住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

契約を急ぐ事情はあるのですか？営業のあおりにのせられないように。来年３月までの契約なら消費税は８％ですし。見積には希望を全部入れ込んだほうが良いですよ。そうしないと、契約後に金額が上がるいっぽうです。

>>6948 匿名さん
ありがとうございます。
木ですから傷はつくものですよね笑

カラーを最初に決める、ですか…
素直に直感で決めます。

仮審査とはいえこれである程度金額の目星がつくようになったので、ここから本格的な間取りや設備の話になるかと思います。
契約は自分のペースを守ってやりますよ。

約4600万でした。
歳末値引き込みでしたが、私1人で家を作るわけではないですから義母と話してみて全員の同意が取れたら1月中に連絡しますと、契約はしてきませんでした。

完全分離の二世帯となるとやはりこのぐらいは最低でもかかるみたいですね。
外構、解体費用、給排水、ガスなと一通り必要なもの込みでした。
こちらが追加で要望したものは提案工事になるためその分が増えるのはいいとして、あとはエアコンやカーテンの設置費用は別途になっているので、この辺は電気屋とか自分らでやった方が節約にはなるかなと。
さりげなくトイレはオプションのTOTOになってたのが気になりましたが…

以前ウィザースにもざっくりとした見積り作って頂きましたが、あちらは外壁全タイル、2×4、床暖込み(本当はいらない)、カーテンとか照明など一応含めて4050万ほど。
ただこれには地盤改良や電気ガス水道は入っていない、解体費用も正確なものではないなどありますが、結局オプションつけたりするとそこまでは変わらないのかな？と考えています。

>>6951

本筋からはまったく関係ないところですが，
床暖房はあったほうが絶対に良いですよ。
我が家はつけて大正解だと思っています。
この時期，足元から暖かいのは本当に幸せです?

以前に投稿したけど、契約時の仕様と契約後の仕様を会社の利潤のために、意図的に財務省ばりに書き換える設計士がいるから気をつけてください。

エアコン外に頼んだら室外機のホースが外壁を伝いまくるんじゃないかな？
それとも壁内部の配管だけってやってもらえるのかな？

解体、外構込の完全分離二世帯としては、お安いですね。照明、カーテン、エアコン、火災保険の見積額は抑えてあるので、必ずオーバーしますよね。一部施主支給ならOKだと思いますが。エアコンの隠蔽配管が必要なLDKだけ住林で後は自分でも可能だとおもいますが、２階のエアコンの配管工事は住林のほうが、キレイになるでしょうね。

カーテンが高いので、一部施主支給をすれば金額も抑えられるかと。でも、TOTALで高くはない、ギリギリのところで頑張ってる感はありますね。頑張ってください。

TOTOのトイレは標準で問題なしでしょ。ふたの自動開閉にして、差額プラス２万ぐらいですよ。標準外れると差額25万円以上になるかと。

今はTOTOも標準の一つとして選べるんですか？
たぶんLIXILのに変更するとは思いますが…

因みに建てるのは3階建です。
3階建の完全分離です。
外階段か内階段で迷ってますが、外階段だと費用が高くなったりなどで内階段で今は進めています。

エアコンの配管って外に出ててはまずいんですかね？
気にした事なかったので見えていても私は全く問題ないのですが？
今の住まいから去年購入のエアコンは一台持っていきます。

エアコンは量販店でも見積もりとって、住林と価格比較すればよろしいです。配管は外に出ますが、外壁と近い色を選ぶとかすれば、キレイにおさまります。３階からの工事は工事金額高くなるのでは？
まだまだ時間はあるのですから、情報として認識しておけば良いと思います。

TOTOのトイレは、標準でタンクレスもどきがあります。
２年前ですが要確認してください。トイレはLIXILでも標準で充分だと思いますが。金をかける設備ではないような。

>>6957
エアコンの配管は隠蔽配管だと家の外観が凄くすっきりします
でも将来のホースの劣化や付け替えを考えると外部に出てる方が直しやすいですよね
見た目を気になされないんなら外部配管で全然良いと思います

TOTOトイレは標準内の価格で済むものがあるはずです
(お風呂は高くなりますが)
私は掃除のしやすさ、汚れにくさを考えるとトイレはTOTOじゃないと嫌ですw

6958さん
6959さん

情報ありがとうございます。
3階建のエアコン設置はホース延長なので高くなるのは仕方ないかなと思ってますが、電気屋で見積りとってみます。

2年前からTOTOも標準だったんですね。
てっきりお風呂と同じでオプションかと勘違いしていました。
金額変わらないならTOTOの方がいいですね。
たぶん全部ロータンクにするのでどのみちプラスになるはずですが。

それと外壁はサイディングでの見積りでした。
サイディングはコーキングの問題があるので迷うところなんですが、営業さんもこちらの希望金額に少しでも近づけるように削れるところは削った結果なのかなと思います。
欲を言えばシーサンドコートとタイルも使いたいのが本音です。
住友林業で建てた皆様は外壁は何にされましたか？
参考程度に伺いたいです。

契約後の外壁変更は、金額相当UPが予想されますので、契約前に検討されたほうが良いと思います。外壁も30年メンテ不要とかいっても、住環境によると思います。
参考にはならないと思いますが、我が家はシーサンドコートにアクセントタイル。良くあるパターンです。因みに平屋なので、３階建てとは家づくりの考えが違ってきますから。シーサンドコートもLS30ですが、10から15年後の吹き付け直しは必要と感じています。

拘りがない、余り細かいことを気にしないのなら、金額重視すべき。拘りが金額を上げていくので、きりが無いのが家づくりですね。

ありがとうございます。

現在の建物はミサワなので、今度義母がミサワに住友林業の間取り持って行って同じように作るならいくらになるか聞いてくる！と言ってました笑
ミサワならオーナー割引が8%つくらしいので。

金額が問題ないなら私はほぼほぼ住友林業なんですがね。

最強の難関は義母のようですね。住林の家が幻で終わらぬようご検討を祈る！

義母も冗談交じりに話していたので真意は不明ですが、一度見積もりとって検討してもいいかもしれません。

ミサワの営業さんからは同じ条件ならミサワも住友林業も値段は変わらないよと仰ってました。

>>6953 名無しさん
参考にさせてもらいます。

板違いだけど、ホームテックの掲示板にこれから住林で建てる計画がある方にとても参考、注意しなければならないこと住林本体の体験談が書いてあるので、見たほうが良いと思うよ。
全部が全部そうではないと思うけど、実際に起こった出来事して、頭に入れておくべきだよ。

>>6956 さん

自動開閉は確か２万５千円でしたよ。
偉いボッタくりです。
正直トイレは施主支給したほうがいいです。
標準がGGのロータンクですが、絶対ネオレストの上位機種にしたほうがおすすめ。
センサーの賢さから、匂い除去機能、ノズルの当たり方何から何まで違います。

GGシリーズとネオレスト両方付けましたが、使用してその違いに気づきました。
予算があるならネオレストを施主支給でつけるとこおすすめします。

２か月使用しましたが、いまだに便器をブラシでこすってないです。

>>6927

うちは結構雨や、あられなど雨だれ防止用のところにあたって結構家の中まで音が入ってきます。
静かだって聞いてたので安心してましたが、住んでみてすごくがっかりポイントです。

LDKに確かに床暖は入れたほうがいいと思います。
契約後に床暖追加すると高くなるのわかってましたし、営業さんの暖かいっていうのを信じて
大きいエアコンをリビングにつけましたが、正直容量が大きくなればエアコンの音も大きくテレビの音が聞こえにくくなるというデメリットも発覚。
で、やっぱり足元は最新のエアコンでも冷たい。靴下はくか、ラグマットひかないときついです。

あと間取りの影響もあるかと思いますが、リビング上の２Fの床が結構響きます。
契約前の方はここを注意して床の使用をL７０の防音にしておいたほうがいいです。

どっかのブログ（くしぱんさん？）で標準のL６０で十分上の足音が聞こえないとか書かれてて信じて標準のままにしたのが間違えでした。

断熱レベルも北海道レベルにしてもらうことをお勧めします。
電気代めっちゃかかるし。

今のところ住友にしてよかったと思うところはハイウォールドアだけかもしれない。

あとは結構リビングのテレビの音が風呂場まで聞こえるし、防音機能は鉄筋アパートよりは半分以下かもしれません。
１Fの音は、全部ドア締めれば２Fまではほとんど聞こえにくいですが、同じフロアーの音は結構響きます。


なんか坪８０万超えてすごいお金かけたのに、残念だなって感じです。

ただアフターが今のところちゃんとしてくれてるので、そこがせめてもの救いです。
そこまでひどかったらもっとボロくそ書いてるかもしれないです。

坪80って、標準でも低い方ではないのですか？
標準でそれ以上の数字を言われたのですが。もっと低くできるのでしょうか？

CMでウォルナットだチークだと流れてるけど見えない箇所にも良いもの使って欲しい。

かたちを気にしなければ真四角で、坪６５万半ばまでいくと思います。
最初は標準ですごい盛った価格で出してきますよ。
だんだん予算に近づけていく感じです。

契約前にしっかり勉強しないと、あとからこれつけたい、これつけたいで
割引率低い価格で載せられますので、後の祭りです。

高い金額払うので、屋根材外壁、間取り、設備としっかり価格や性能を勉強されたほうがいいです。

すごい凝った形で、無垢床材や床暖、太陽光つけて坪８０万だと安いと思いますが、
坪８０万で太陽光と床暖なしだと普通高いと思いますよ。
他ハウスメーカーに聞いたら展示場レベルの建てれると言われました。

＞６９７１さん、ありがとうございます。

坪６５万半ばですと、企画商品とあまり金額の差はないような印象を受けますが、
BF、MBとどちらなのでしょうか？

また、BFはMBよりも高額で地震にも強いとのことでしたがどちらがお勧めですか？

>6972さん

家はBFでお願いしました。
が柱の位置などが請負契約までわからなくて、
最初外側にビックフレームが入るものと思っていたら、全部内側にBFが入ってて
外回りは３．５寸の細い柱ときづれパネルになってて、耐震性はMBと変わらないんじゃないか？っていう配置でがっかりしました。

僕はブログでBFで建てた方が熊本地震を大きな被害なく震度７を乗り切ったとの記事をみて、住友林業にお願いするならBF工法でお願いしたいなと思ってお願いしました。

BF工法にするなら、契約前にビックフレームはどこに配置されるのか確認しておいたほうがいいですよ。
リビングを広く取りたいならBFのほうが耐震取りやすいと思います。

他メーカーとの相見積もりは忘れずに、あと屋根材は瓦で外壁はタイル等条件は揃えないと比べられないので、先に設備と材料を細かく決めたほうがいいですよ。

契約後に調べて、変更となると追加費用が何百万となり平気でボッタクられます。

契約後でも変更できますなどといわれて、まるまる信じると痛い目みます。
とにかく色々営業がしつこいところもあるかと思いますが、しっかりとブログなのでお調べになってから色々ハウスメーカー回るのがいいですよ。
展示場ではなく、実際住んでるお宅か建売を見たほうが現実に近いです。



３メーカーほど候補を持っておいた方がいいです。
結局最後は見積もりの設備の金額も妥当で、カップボード等必要なものが
しっかり見積もりに入れてある信用できるところに頼んだ方がいいかと。
契約した後に良くみると、カップボードがない、収納がないで追加になるとあっという間に１００万近く上がります。

ハウスメーカーによって標準の外壁や屋根材も変わってくるので、自分で先に屋根材を調べておいた方が後悔ありません。
大手の屋根は大体スレートが標準でスレートにもランクがあり、住友林業はグラッサの３０年耐久ですが、一条工務店はワンランク下のクアッドでグラッサにすると、追加で３０万かかったとの話もあります。
そんなかかるはずはないんですが、他のメーカーだとクアッドからグラッサに変更で５万７千円みたいですし、
３０万だと陶器瓦に変更できるレベルです。

６９７３さん、色々と詳しくありがとうございます。
営業さんもBFの方が耐震性があると仰っていました。多少高額でもと覚悟しています。

素人でよくわからないのですが、BFの厚さが１０．５センチなので柱も３．５寸なのでは
と思ったのですが、確かに３．５寸では少々心もとないような気もします。

でも、BFで大開口ができると聞けば素人は営業さんの言葉を信じるしかないですよね。
また、BFは鉄骨並みの強さがあるとの事で地震にも安心できるとのことでした。
基礎もローコストとは比較にならない程良い材料だそうです。

予算も乏しいのであまり贅沢には出来ないですが、BFを検討したいです。
また、色々と教えてください。よろしくお願い致します。

大手はどこも請負契約後にのせてくる姿勢は変わらないと思います。住林に限ったことではない。一条だけはそこを割り切ってるので少し違う。

何度か出てるように、請負契約までにできるだけ完成に近い状態で見積もってもらうことがポイントです。実際は請負契約後に出してもらえる情報が多いので難しいですが、家のことを勉強したり、ブログをたくさん見たり、他メーカーでも良いので入居前見学会など実際の住まいにいくことでそれなりに情報は入りますので近づけることはできます。
契約前にたくさん情報や知識を得ていることはとても大切ですし、自分好みの住まいを建てるという注文住宅のメリットを存分に引き出せます。
契約後はどうしても早めに建てる流れになるので、じっくり考える時間は契約前になります。しっかり知識をつけておけば契約後の早いスピードの中でも、しっかりした自分の理想の判断ができます。

>>6971
関係者らしき人の「坪100万以下は雲湖」みたいな書き込みが過去にありましたよね。
あれってやっぱりぼったくり価格、もしくはハッタリなんですかね？
なんか坪100万が当然、みたいな話だったんですけど。

しょぼいと思うかは人それぞれですが、うちは結構値段気にせず色々好きにつけて総額では坪100ちょいでしたね。
実用性重視で色々つけたので見た目は普通です。見た目は意匠にこだわると結構かかるかもですね。

自分の好み、納得だと坪100万位になるんだろ。予算考えて妥協して、だったら
いわゆるショボ林になる.ne

どこのメーカーも建てたら意外と普通の家になるよ。土地が広くてLDKに大開口かとれたりするとおお?ってなりやすい。
お金かけるのはポイントでよくて、間取りとかデザインの工夫次第。

>>6978

よっぽど凝った形で、自動開閉のインナーガレージつけて床暖、太陽光蓄電あり
３種の神器装備なら納得ですが。


ショボ林で坪１００万はボッタクリです。
展示場レベルで坪１００万です。

僕も今から坪１００万使える予算あったら、家の形こだわらず延床４０ぐらいにして、入れたいもの全部入れれますね。

私も過去スレで坪１００以上とあったので、特別贅沢なオプションを入れる予定はないけど
我が家の予算では無理かなと諦めていました。で、規格商品ならと思って展示場へ行ったら
MBで７０?、BFで７５?（だったかな？）でアレ？と思いました。口コミは大切ですが
オプションは人それぞれだから、やはりきちんと営業さんに聞いた方が良いですね。

私は約一年前に住林で建てるつもりで一応、積水、ミサワで見積り取りましたが、やはりオプション次第でしたね。
インナーガレージ、床暖、PV無しですが他の箇所はほぼオプション選択して、どのハウスメーカーも坪100万ちょいでした。若干積水が高かったくらいです。
どのメーカーもオプション入れないと結構ショボくなりました。
最終的には大開口リビング、天井高、デザイン間取りの提案が凄く好みだったミサワホームに決まりましたがとても満足してます。

良い無垢床入れるだけで際立つものだなと。ちょっとした高級感ですよ。水回り設備はほぼ標準ですが、いわゆる普通の何の変哲もないのが、余計に床を際立たせてくれます。全てに金かける必要はないですよね。
クレストのチェスターフィットは統一感出ますが高級感はないです。

TOTALバランスが良ければ、良い家になると思います。間取りや動線や風通しや採光。住めば都、7割8割満足出来れば良しとするしかないですね。きりが無いので。

何をもってしてショボいと思うかにもよりますよね。
展示場は坪単価もそうですけど、そもそもスケール感が違います。よほど広い土地じゃないと難しいでしょう。
門からアプローチに気を使って、広いLDKに吹き抜けとキッチン回りも広くしてペニンシュラでもいれたらだいたいおしゃれにみえますよ。
でも自分達が使うのなると、実用性にお金をかけちゃうんですよね。キッチンは基本1人で使うし大きさいらないや、とか。吹き抜け作るなら2階にしたいな、とか。

BFで単世帯で建坪約100坪で総額15000万の見積もりでした。メンテナンスを考慮して総タイルにしましたが、ぼったくられ過ぎですよね？

>>6987
凄いね
本社が手がけるのかな

ホントの金持ちは、ぼったくられようが些細なことは気にしないよね～　
ホントの金持ちは、スケール違うからSNSで情報かき集めたり、見学者がドン引きするから…見学会の対象にもならないよね～

いえ、普通に支店で手掛ける様です。
ただ設計は建築デザイン室の方に担当してもらってます。
いくらなんでも高すぎますと言ったら、それでは家を小さくしましょうと営業に言われ、坪単価は変える気が無い様です。
うちは坪単価それぐらいですって感じなので、皆様もそうなのかと思い書き込ませて頂きました。
グレードアップはキッチンが約600万で、外壁タイルが1200万(当初は3、400万と言われてましたが、突然跳ね上がりました)で、全館空調は入れています。
床材も標準仕様ですし、本当に何でこんなに高いのか理解不能です。
こいつからはぼったくれると思われ、ふっかけられてる様にしか思えず、せっかくのプランニングが憂鬱になってきます。

よく「支店によって違う、良くない支店に当たった」とか書いてあるけど、住友林業は全国的に同じだと思います。
だっていくら本社のお客様相談窓口に訴えても、「支店に（現場に）対応させます」としか回答が来ません。だから何度クレームを本社に言っても同じでしたし、一向に変わることはありませんでした。
営業さんの責任の範囲を越えてると思うけど、「営業が悪い。営業が忘れていた、営業が説明不足、営業が、営業が」と６回も支店長の通知文に営業さんだけの責任と言った文言が出て来ていて、住友林業での建築は無いなと思いましたから。
また、よく、どこのハウスメーカーも同じとかも書いてあるけど、積水ハウスは建てなかったのですけど相談事も親身になってくれました。三井ホームは建てたことがありますがよかったです。誠意がありました。私の経験です。

＞６９９０さん、他社さんも行ってみた方が良いのではないですか？
例え工法が違っても参考にはなりますし、営業さんの対応もそれぞれです。
大きな買い物ですから納得して話を進めた方が良いと思います。

>>6987さん

坪150万だったら展示場ぐらいですね。
うちは坪130万ぐらいです。契約時より上がってます。
その調子だと最終的には1000万ぐらいは追加かかりそうな感じがします。

デザイン室の方じゃない支店の方に変えてみてはどうでしょうか。
デザイン室はリミッターないので危険ですね。

または全然違うHMにも依頼してみる。
住友林業だけは危険だと思います。

見積もりの詳細は出してもらえない？

皆様ご意見ありがとうございます。
木造で大きな吹き抜けを作りたかったので、BFで考えていましたが、SE構法や重量鉄骨にしようと考える様になりました。
見積もりもざっくりとした物しかもらえず、詳細が分からないんですよね。
以前この掲示板で、住友林業の最低ラインがあって、それより高く契約させた分だけ営業の業績になると書かれていましたが、まさにその業績稼ぎに使われていそうに思えてきました。
愚痴を聞いてもらってすみませんでした。
他社を検討していこうと思います。

>>6989
金持ちほど第三者にお目付頼んだり資金もあるし

相場を関係者に聞いたりして騙されないようにしたりするんじゃないですかね。

ていうか私が富裕層なら契約後にこんなボッタクリな金額で設備等で入れるような見積もり見た時点で、
解約して良心的な他メーカーか工務店に乗り換えますね。

庶民だと、どうせ解約する金額と手間を考えてグチしか言ってこないだろうというやり方が嫌でした。
声を荒げてことをおおごとにしないと対応してくれないのが本当に嫌でしたね。

もっと大手なんだから顧客に気苦労させずに、スマートに対処して欲しいところです。
契約後の変更もほぼ定価ですし、知人に紹介しずらいメーカーです。

>>6995
絶対他社も検討したほうがいいですよ。
競合がいないと間違いなくボッタクリの対象にされます。

BFはできる間取りは増えるのは間違いないですが、逆にBFの太い柱でスイッチ、配管の場所が制限されたりするのも事実なので、
各社に詳細な間取り、外壁、屋根材（耐久性のある一番いい物を）、キッチン（カップボードオプション込み）、トイレ（１Fはタンクレスハイエンド機種）

浴室（オプション扱いの浴室乾燥機込み）
リビングには床暖

各室エアコン施工費込み

玄関ドアを開き戸か引き戸（引き戸はあとから入れると高くなるので、引き戸にするなら契約前に必ず提示）

予算内でいい設備を入れたいのはみなさん同じだと思います。
耐久性が変わらないなら、より良心的な細かい見積もり出してくれるメーカーに頼んだ方がいいでしょう。

木造ですと、屋根材は瓦で外壁はタイルが一番耐久性があると思います。

ただタイルは欠けやすかったり加工が難しいので、エアコン設置するところにはあらかじめ穴をあけておいて設置も全部頼んだほうが安心です。

太陽光は補助金あってメリットあるものなので、
相場の値段も事前に調べておいたほうがいいです。

結構酷いこと書いたかもしれませんが、
予算内で建てれれば、使ってる部材もいい物が多いと思うので比較的いいハウスメーカーなのかもしれません。

予算も余裕のある額での提示をしておくのが前提ですし、初めから営業さんを信じて予算ギリギリの提示をするとそこに向かって合わせられます。
必ず契約後にそれより上がるので、他を諦める必要が出てくるからです。

後悔しないように、メーカーの評判デメリットを知るために時間はかかりますが、検討各社の施主さんのブログチェック必須。
契約後の間取り変更は高額なため、契約前に必ず間取りは変更無きように確定。階段幅の拡張も忘れずに
住友は尺モジュールなので標準階段幅７５センチと狭いです。各部屋の収納も付けるのを忘れずに、間取り変更で後付けにされることあります。（資金に余裕あればいいですが。）

あと検討設備の詳細値段を必ず調べておけば、見積もりの金額でここがおかしいなど指摘できます。

本当に公開内容に家づくりを検討するとメーカー選定から１年は掛かることは覚悟してください。
それだけ注文受託というのは労力の掛かるものなんです。

BFやキズレパネルにはデメリットがあり、材料もローコストと変わらない。
それを考えるとネームバリューしか残らないのだけど、特別なものは
ありますか？

>>6999
１０年毎にタームガードの防蟻処理１０万をすればLS３０の保証が構造躯体と防水につくことでしょうか。

後は耐震等級３と長期優良がつくなどですかね。ここは大手ハウスメーカーなら普通につくかと思います。しかしメーカーによっては一部つかない等あるかもしれません。


後はモルタル下地をする場合は、サイディングのようにシリコンのつなぎ目がないので、
吹き付けのばあいは３０年ごとに塗り直し、
外壁総タイルにした場合は、実質６０年メンテが要らないとなってます。（本当にメンテなしでイケるかは不明です。）
サイディングの場合は３０年でシーリング材のうち替えとサイディング再塗装が必要？

次にハイウォールドア（天井高のドア）が標準なので細長いものなどを運び入れる時などは袖壁にぶつからず便利です。あと天井が高く見える錯覚も起きます。

私の場合は１F部分のみ無垢床が標準（ただし、オークや国産くり等限定。ウォルナットやチークは別料金が何十万と掛かかります。）
契約前の交渉次第で２Fも無垢床か挽板サービスしてくれるかもしれませんが。
２F標準の突き板は傷がつきにくいなどメリットもあります、デメリットは冬冷たく感じやすい。
無垢はつき板に比べて冷たさを感じにくいですが、隙間にゴミが入りやすく、ウォルナットなどのダーク系はより埃が目立ち、選んだことを後悔しているブロガーも散見される。

隙間のゴミを気にされる方は、挽き板をお勧めするとのことでした。
私は１Fの無垢は埃の目立ちにくいナチュラル色にしたのでそんなに今は気になってません。

屋根のスレートはLS３０という３０年耐久の物です。
外壁も３０年保障です。
ただし、タームガードを１０年ごとにしないと保証は延長されない。


エコキュートの配管の断熱材が厚くて、蓋を閉めると若干膨らんでいる。（断熱材が厚いのはメリットだが、蓋が膨らんでるデメリットで相殺か。標準厚かどちらがいいのかわかりません。）

排気口の形が、ローコストにありがちの丸型とは違って雨だれ防止がついてる。
サッシにも全面雨だれ防止の傘がついてる。
しかし雨やあられの雨音を受けやすいというデメリットもあります。

比較的間取りの融通は利く気がします。


何度も出てますが、タームガードという防蟻処理を簡素化してくれる設備は他社にはないと思います。
これは家主が不在でも外側の配管に薬液を施工すれば終わりなので、家に在宅する必要がなく、家の中に薬剤をまかないので子供やペットに優しいメリットがあります。
しかし外側の土は汚染されるので、畑など口に触れることは避けたほうがよろしいかもしれません。

他は、基礎に化粧トップコートを施すのでローコストよりは綺麗に仕上がりひび割れの保護機能もプラスされるみたいです。

屋根の防水シートは粘着性のあるもので釘を打つと隙間を埋める機能があるものです。
三井ホームのほうが両面粘着性のあるものでしっかりしてる気がしました。
他のメーカーは紹介がなかったのでわかりません。


住友林業で建てる検討をしているなら、ブログ等しっかり読んで勉強なさってください。
何がオプションなのか勉強しないと本当に後悔します。
契約後にそれを知ると、どんどん金額が上がりボッタクリハウスが出来上がります。
こっちが知らないと思ってどんどん利益を取ってきます。

＞７０００さん、色々と詳しくありがとうございます。

７０００さんは色々と調べて勉強されたようで、貴重な知識を惜しげもなく披露して
くださって頭が下がります。挽き板と突き板についても、とても参考になりました。
勉強になります。

幸い担当の営業さんもかなりやり手の方のようで、素人の質問にも丁寧に教えて下さっています。
でも、７０００さんを見習って自分で勉強しなくては駄目ですね。

タームガードは広い敷地なら良いですが、狭い住宅街でどうなのかと思うと少し憂鬱です。

また、耐震性は良いとはいえ柱が３．５寸なのは残念です。ビッグコラムに合わせている
のでしょうか？４寸だったらとの思いがあります。素人の心配は無用とわかっていますが。

家族の好みはLS６０になるのと準防火地域なので、かなりのアップではと心配です。

とはいえ、まずはハウスメーカーの選定が第一歩でしょうか。今後ともよろしくお願い致します。

契約した後に、いろいろと知ること判ることが出てきますので、本当の意味での勉強したと実感できるのは建てた後だったり、住んでからでした。遅いんですけどね。
知れば知るほど欲も出ますし金額も上がりますから、これで良しと決定するには苦悩の連続で、勢いだったり直感も大事だったりしましたね。契約後はかなり早いペースで進むので……ブログの記事も参考にはしましたが、所詮人の家とは違う考えのもと、自分のポリシーだけは揺らがない家づくりになりました。

情報過多の中、自分の譲れない重要ポイントをまとめておくと、後になっても後悔が少ないような気がします。自分の後悔は後々に更なる欲が出たこともあってのことで、重要視していたことは、全てほぼ実現できました。予算を多少超えたが、やれることは全てやったと思ってます。

契約前に細かいことまで勉強しても、全体像まで掴むのは難しいですし、建物以外の外構や家具購入や家電等、総額費用には恐ろしい物があります。よくもこんな金の使い方が出来たものと、終わった後には青ざめたりします。
重要な部分はしっかり勉強してくださいね。

７００２さん、色々とありがとうございます。契約後のペースですが、契約後は三回の
打ち合わせと言われました。三回で色々と決められるものでしょうか。
キッチンや風呂などは実物を見たいですが、契約前に見学するのでしょうか。

まだ、具体的な話を進めている段階ではないですが、間取りも納得出来るプランができるまで、
仕様も実物を見たりしてじっくりと考えたいと思っていますが、やり手の方だけに営業さんの
ペースで進んでしまいそうで気がかりな気がします。後悔しそうで怖いです。

考え方によっては、安心してお任せできると思えば良いのでしょうけれど、もしかしたらあまり
合わない方なのかもしれない等と考えてしまうこともあります。

例えば現在はまだ質問の段階ですが、一つ一つの仕様についてもご自分の意見を全部通そうと
して家族の意見を全く聞いてくれない感じです。年齢も上ですし経験も豊富な方なので絶対の自信を
持っていらっしゃるようで、それはそれでこの上なく安心材料ではあるのですが。

もしかしたら営業さんはご自分の理想の家があって、それを通そうとしているのかとも思えますし、
仕事のマニュアルとしてお勧めする順位（高額商品からとか）が決まっているのでしょうか。

でも、実際に住むのは私たち家族ですし、反対意見を言おうものなら絶対の自信で押し切られて
何も言えないのですが、帰宅してやっぱり違うと自己嫌悪に陥ってしまいます。

今は混乱しています。もっと勉強して自分の譲れない部分を見極めて、営業さんにはきちんと伝えたいです。
色々とありがとうございます。自分たちの家ですから頑張ります。

>>7003　さん

契約後３回ですべて決められるわけないです。
カーテンの色や壁紙、スレートor瓦の色 軒天の材質・色　、玄関タイル、床材・色
ドアノブ、コンセントの位置。
１回２時間の打ち合わせとしたら、とてもじゃないけど最初から決めてないと決められない回数です。
１０回から２０回は必要です。

３回だと契約前に、間取りは完璧に決めたのはもちろん、キッチン、浴室、洗面、トイレ設備やコンセント位置をすべて
決めてないと不可能です。
３回程度だと確認作業でほぼ終わりますよ。

１回の長さがまるまる１日ならいいかもですが、壁紙は、サンゲツ等エコカラット色々あるのでなかなか決められないでしょう。
すごく疲れるのを覚悟しておいてください。

なるべくそうならないように、契約前に設備などは先に見積もりを取っていくらするのかを把握しておくといいですよ。
住友林業の営業さんはショールームに一緒に来てくれたりは全くなかったです。
請負契約終わったら、設計士に任せて、ほぼさいならーです。

金額の変わりやすいキッチンや設備系も契約前にある程度決めておかないと、契約後に決めようとすると時間・予算足らず後悔しますよ。
工場生産だから値引きさせやすい箇所なので、契約後に決めるとほぼ定価でいれられボッタクられます。

本当は適正価格で入れて欲しいですが、成績に響くのか全く考慮してくれないです。


何もかもしてくれるとは思ってたら大間違いです。
結局自分で決めるしかないので、自分一人でショールームに行ってみるしかないんですよね。

高いお金払ってるから、いろいろ提案してくれると思ってたんですがそこもがっかりポイントでした。

結局一生懸命提案してくれるのは契約前なんですよ。

7004さんの言う通りです。
ただ、契約前に間取りから設備全て決めるまでの時間的猶予は、ないのが実状です。契約とれるかどうかわからない顧客にそこまでつきあってなどくれませんよ。
ショールームを見学する、カタログをもらい検討する、でも金額まではわからない教えてもらえない、そんな中で一つ一つ選んでいくのですよ。予算に余裕があるなら、資金力で希望は叶います。全て希望を取り入れていったら、予算内どころか軽く500万オーバーなんてことザラです。

坪単価の話題が出ますが、住林でしたら坪単価100は普通です。希望の半分以上は可能になるかなと思われます。坪単価が高い以上広さは重要です。間取り、収納スペース、この広さだけは絶対必要だと、自分達で考え広さを割り出しシュミレーションなどしていますか？　住林担当任せにしていると必ず後悔します。「自分達の家は自分達で考える」が鉄則です。

住林ベテラン営業には要注意です。してやられます。合わなければ担当変更可能ですが、若手には重要な決定権がありませんので必ず上にいきます。支店ぐるみです。
予算があっての家づくり。営業は予算通りの提案をしてきます。契約前が勝負です。
どこまで自分達の譲れない部分が入れられるかです。
屋根、外壁、天井高、サッシ、これだけでも拘ればＵＰします。
内装も収納重視でチェスターフィット入れる、床もグレード上げる、キッチン、バス、トイレなど全てに金額かけることは、資金力がある方、坪単価120以上出せる方でないと不可能ですよ。

限りがある資金の中で、どこに金をかけるかどこを妥協するかの選択が必要になります。
それも間取りも決まらない中では難しい判断です。
太陽光、床暖房、本当に必要か？　家族の生活スタイルで床も選ぶべきですね。水回りは見た目重視か、実用性重視か？良く考えるべきです。見た目重視すると必ず金額ＵＰするのは必然なので。

家づくりは闘いです。苦悩の連続です。ヘトヘトに疲労します。泣いて笑っての繰り返しです。中身の濃いこと、これはドラマか！？と思える程の年月、ブログでちょっと勉強した位では追いつきませんよ。自分もブログの記事を参考にはしましたが、所詮人の家は人の家。考え方も違うし、ポリシーも違う。自分の家は自分で考え、資金力が物を言うのは間違いないので、優先順位を箇条書きにするくらい家族で話合って決めていくべきです。

私個人の感想ですが、今時の住林ブロガーさんの家は見た目重視多いですよね。いやー、使い勝手悪いだろうなとか思う部分もあって冷静に見てます。ショールームを目指しているのか、生活する家を目指しているのか・・・一時の熱い想いだけでなく、家づくりには冷静な判断も必要になりますよね。
どこに金をかけるか、しっかりと健闘するべきですね。

7004さん、7005さん、親身になって下さって色々と詳しく有難うございます。
三回では無理ですか。7005さんが仰るようにベテランさんなので、してやられそうな感じです。
話をしても丸め込まれてしまい、私の意見は間違っているような気持ちになりました。
ただ建物は気に入っているので、担当さんは慎重に検討したいと思います。

住設について、皆様のブログで扱っている商品をチェックしてまずは自分達で動くことにします。
貴重なごアドバイス頂き有難うございます。

ところで質問させてください。タームガードはやらないという選択肢はありますか？
長期優良住宅とか、LS30とかの保証がなくなりますか？
理由は環境に対しての疑問と、お隣さんが庭で家庭菜園をやっていて、我が家よりも低いので
申し訳ない気がします。今の所一番の気がかりです。よろしくお願いいたします。

家を建てたいと思うからにはこういう家でこういう暮らしをしたい、１０年後
リタイア後、、、と思い描けないヤツは家なんか建てないほうがいいよ。

マンションにしなさい。もしくは設計事務所に本音で相談する。
細かい物を決めるのが面倒なのは家に愛情がない。皆お任せの建て売り住宅がいいだろう。

本当に住宅が好きなら５年前からチビチビ考えているはず。
何がいいかわからないから営業にバカにされる。
営業に分かるはずがないだろアホ。あんたにとっていい家とはあんた自身の価値観。

重要ポイントはタームガードですか？ご自身が買う家を守るより環境重視ですか？
営業に聞くしかありませんが担当営業も困るでしょうね・・・
７００７さんが言う通りマンション購入のほうが良いのでは？と思います。

「自分の家は自分で考える」と言うのは、自分達買う側の要望なりが明確でないと、住林担当も何を提案していいのかわからないからです。数多い顧客を相手にしているんですよ。どうしていいかわからない客には、向こうもどうしていいのかわからない。だから簡単に流されてしまう。流されないようにするために、自分達の希望、要望をしっかりと考え、整理しておかなければスピードについていけないからです。

我家は、庭も結構力入れましたので、植栽、芝、季節の花々、年間を通して管理するのも楽しみの一つです。10年後、維持保全計画書？でしたっけ？ＬＳ３０仕様のノーメンテと言われるこの家に、ホームテックが何を再施工が必要と言ってくるかわかりません。あまり信用してないので、30年保証なんていらないわ！と却下しても、タームガードだけは継続してやりますけどね・・・

神経過敏だと、先の長い道のり乗り越えるの大変ですよ・・・

>>7006　匿名さん

タームガードは外せますよ。
LS30、LS60の保証も付けられます。

初期費用からタームガード代が引かれ、代わりに保証を維持するためのメンテ代が上がります。
普通の床下に潜って薬剤を散布する防蟻処理になるので、間隔がタームガードありの10年ごとから5年ごとになり、一回の処理にかかる金額も上がります。
(間隔が5年ごとになるのは10年目以降だったかも。
当事のメンテ計画が見当たらないので曖昧です。)

コスパで見たらタームガードありの方が良いですが、懸案事項がご近所や周辺環境への配慮となると、どのくらいの影響があるのか住林側に確認するしかないですね。

>7009さん、情報ありがとうございます！住友林業の売りとも思えるタームガードで、
良いメンテ方法だとは思いますが家族も難色を示しておりましたので駄目なら諦めた方が良いのか
とも思っておりました。思い切って質問させて頂きまして良かったです。

営業さんからは環境への影響はない、とはっきり断言されました。ただ人体や犬猫への影響は
ないらしいですが、昆虫や家庭菜園の影響はあるようです。魚類への影響は聞き忘れました。
庭にはカマキリ、コウロギ、バッタが同居していますので、困ったと思いました。

天然素材にこだわる工務店では、環境に優しく子供達への影響も考えて天然の防蟻剤を採用している
会社もあるようです。住友林業という大会社に全て天然素材を求めることは予算からも到底無理
ですが、施主の要望の選択肢の一つとして認めてくだされば金額が上がっても有難いです。

営業さんに聞けば良かったのですが、他にも色々難色を示されて納得させようとしているように思えます。
確かに物知らずの素人のアホですが、営業さんのご機嫌を損ねそうであまり言えません。
他の方が仰るように、こだわりがあるならマンションか他社へ行けばと言われるのがオチですよね。

>>7007 匿名さん

素人のアホです。アドバイス有難うございます。家族と自分が今まで生きてきた経験と好みから全てを判断して
選ぶしかないですが、それが自分の家だと思うし自分の思い通りの家を建てるのが夢です。

営業さんが分かってくれないのは仕方ないけど説得しないでほしい。どうして希望してるのか
理由を聞いてほしいと思う。人それぞれ価値観も生活スタイルも違うから意見が違うのは当たり前。
でも、家造りのプロとして尊敬するからこちらも主張できない。言わないから、迷っているから、
知らない、分からないからと馬鹿にするなら馬鹿にしない方にお願いしたいと思う。

>>7008 通りがかりさん

アドバイス有難うございます。環境重視で神経過敏と呼ばれた者です。庭付きのマンション購入は予算がないので
到底無理です。実際に、営業さんが困っていらしたのは分かりました。工務店ではないから個々のこだわりには
叶えられるわけもなく、営業さんには迷惑な客だと思います。面倒くさい、と思われたでしょう。

確かにもう諦めて工務店へ行った方が良いのかもしれないです。有難うございました。

>>7006さん

以前かはブログで色々調べているころ、支店によるのかもしれませんがタームガードはオプション扱いだったみたいです。
なのでつけないという選択肢もできると思います。

タームガードつけない場合は、最初１０年目で最初の防蟻処理でその後は５年ごとの防蟻処理になります。

金額は延床によっても変わるかもしれませんが、１５万から２０万程になるんじゃないでしょうか。
セキスイハイムや他のタームガードのない大手ハウスメーカーでも１０年目から防蟻処理でそのあとは５年ごとだった気がします。

LS30の保証を適用するには防蟻処理をしないと保証が３０年まで延長されないのでご注意ください。

営業さんを信じ切らず、御自分で調べることはいいことだと思います。
私の経験でも、営業さんの言っていることが違っていることがありましたし、
他のブログの書かれていたグチを見ても、契約前といっていることが違う、これはオプション扱いとは言ってなかったなど
多々見受けられます。

そういうトラブルを減らしたいなら自分の足でお調べになって確認を取るのが確実かと思います。

タームガードの場合LS３０年の保証を適用するには１０年ごと１０万を２回の２０万で済みますが、
タームガードなしの場合は、１０年目で１５万~２０万、１５年目１５万~２０万、２０年目１５万~２０万
２５年目１５万or２０万
合計６０万～８０万は最低メンテで掛かることを頭に置いておいてください。
確かこれを拒否ると構造躯体の延長保証を認めてくれないと思います。


消費税が上がるからとか、早く決めないと割引き率を受けられない。
他のハウスメーカーとの話を止めてもらえれば、さらに値引きしますなど、汚い手を使ってきますがすべて無視してください。
そんな一時の割引より、急いで契約したことによりボッタクられる額で帳消しにされるからです。
営業に何と言われようと、そこはもし急いで契約したことによって私たちの家づくりが失敗したとして２，３００万多くかかったとしても
あなたにその責任が取れるのかをやんわり突き付けましょう。

契約後に入れたい家具や設備を決めてしまうと、間取りを変更しないとどうしても入れられない、置けない場合が出てきたりします。
それが後になればなるほど、再設計料、建築確認申請や長期優良の申請を再申請しなければなると、その費用が馬鹿にならないほど請求されます。うん十万です。

あほらしくないですか？
契約前にしっかり詰めておけば、掛かるはずのなかった５０万を払う必要が出てくるんです。（ボッタクリです。）
住友林業側は痛くありません、むしろこれで利益取れます。
解約もしずらくなるよう、こういう理由でさらっと早めに基本プランのサインを求めてくるんです。

気をつけてくださいね。

この基本プランの用紙にサインしてしまうと、もう間取り変更はできません。
仕様と思うと莫大な費用がかかり、解約もしずらくなるとなる仕組みになってます。

先日アパホテル富山に1泊した。
引き出しに社長本が入っていた。彼女は大学教授でもあった。
夢を夢で終わらせないために社長の　テクニック　が書いてある。

先々を明確に予測し
未来をイメージ出来る力
戦略的に残りの時間を使い、
成功をつかみとる。

そういう意味があった。言葉に出せる、紙に書ける、絵に描けると楽しい作業だ。
信用できないとか不安まみれで契約したいか。

私が建てた某事件と同じの支店の店長さんは、軽薄で契約ありきの話ししかしませんでした。
もちろん、建てた後は一切来ることはありませんでした。
当初はたった3%の値引きだったので、値引きを交渉したところ、僕の評価を上げてくれることを(知人を紹介するなど)してくれますか？と真顔で言われた。

>>7012 匿名さん

確固たる信念をお持ちのようなのに、失礼なことを書き込んでしまい、お詫びいたします。
自然素材の家、工務店、建築家ではなく住友林業を選ぶ理由は保証ですか？長期優良住宅？30年、60年サポート？

全ての夢や理想を実現して家を購入された方ばかりではないですよ。むしろ少ない、妥協も多いですよ。点数をつけるなら、70点以上で良しぐらいですよ。

あと、住林サラリーマンは家づくりのプロではありませんから！！期待してはダメです。組織のネジ１個です。顧客の満足度になんて向き合いませんよ。売れば良いだけの人達です。
自分の役割だけを、量産するのが使命ですから簡単に片付けようとしてきます。
パターン化した家の売り方ばかりしてますから、そこを外れると無知だったりしますよ。プロどころか…偏ってますから敬意など払うに値しませんよ。住友林業のネームバリューに騙されないように。

自分は、築２年のれっきとしたオーナーですので。

＞７０１３さん、色々と詳しく教えて頂きまして、ありがとうございます。

教えて頂きたいのですが、営業さんの説明の一つです。
営業さんは外壁や屋根は３０年間の高耐久なので、メンテナンス費用が一切かからないと仰るのです。
そして、メンテナンスプログラムを見せてくれました。

確かに、その資料ではLS３０の場合は、３０年目に足場、屋根葺材など３０年目に要再施工等とあり
３０年目までは空欄になっていました。これが証拠ですからと・・・・

でも、住友林業で建てた方のブログを見ますと、１０年目に保証延長で３００万円、２０年目に
５００万円とありました。現在の屋根や外壁とは耐久性が違うからでしょうか。

防蟻費用はタームガードでも１０年毎とは聞きました。メンテ代が３０年間全くかからなければ
助かりますが。３０年間かからないって本当ですか？

その材料で３０年前の屋根はなかろう。話半分に。

LS30ですが､ノーメンテはあり得ないと思ってますよ。
10年後、部分的な再施工を実施した場合のみ構造躯体と防水のみを30年保証するということです。実施しなければ、保証は10年で終わりです。
細かい保証は２年でほぼなくなります。

自分も話半分と理解してます。

＞７０１６さん、いえいえ謝らないでください。環境重視で神経過敏のアホな素人です。
皆さんが仰ることは的を得ていると思います。ただ、家に対しての夢はずっと持っていて
夢を叶えたいとじっくりと温めています。

工務店でなくて住友林業にしたい理由は、しっかりした建物を建ててくれる（と思う）からです。
何の裏付けもない工務店の独りよがりの工法や施工は、不安です。耐震等級３だから安心ですか。
きちんと建てるかもしれないけど、その裏付けの理論はあるのでしょうか。多分、経験と勘ですよね。

当初はパルコンやユニットを検討したのですが、前面道路が狭く制限が多すぎて建てられない。
敷地に合わせて建てられるHMでと諦めて、５０％は満足度がなくなりました。正直、悲しいです。

コンクリートや鉄骨は環境重視とは相反するものと思いますので、環境重視は返上いたします。
防蟻以外に天然素材にこだわりはないので、神経過敏も同じく返上させていただきます。

LS６０であれば耐火性も耐久性もあるようですので検討したいと思ったのですが、どうでしょうか。
営業さんは正に簡単に片付けようとしていると思いました。アホな素人を言いくるめて納得させれば
一丁あがりでしょう。初対面から４回目には契約で、住宅営業なんて簡単な仕事だと仰っていました。
（その言葉を聞いて、客がどう思うか想像できないのでしょうか）

当方、まだまだ検討中のアホな素人です。これは的を得ていると思います。よろしくお願い致します。

＞７０１８さん、７０１９さん、ありがとうございます。

そんなに高耐久な材料ばかりの家でメンテ代がかからないとは、実は信じられなくて
何度も営業さんに確認しました。でも、本当ですよ！カタログに書いてあるでしょう！
住友林業が保証するのですから、３０年間はメンテ代が一切かからないのですと
言われてそうなのかと思いました。でも、やっぱり話半分ですか。

やり手の営業さんだから安心だと思っていたのですが、何だか不信感が湧いてきました。
彼の言った言葉全部が信じられなくなってしまいます。こんな素人を騙すようなやり方って
ありますか。家族もそんな夢のような家があるのかなとは言ってたのですが。

１０年後、２０年後に大きな出費がある事が分かると、検討外にすると思われたのでしょうか。
本当の話をして欲しかったです。住友林業の建物が気に入っていたので、悲しいです。

>>7012さん

なに、その営業。
担当代わってもらったらどうでしょうか。
4回目で契約？ないない、そんなアホな事。
保証の内容、10年後、20年後に検討必要な補修、それにかかる費用の目安、積立はこれぐらい必要ですって
説明ありましたよ。
ある程度は印刷されていて、そこに営業さんが手書きで書き足してくれました。

契約前でも5万円払っているので設計士さんも打ち合わせに来られるし、契約するかどうかはこの頃まで決めたいとこちらから伝えました。
それまでには土地も見に来られたし、短い時間ですが何度も話をさせていただきました。
ブログなんかを見ても4回目で契約って目にした記憶がないし、設計士さんが来ないのも珍しい話かと思いました。

>>7017さん

お気持ちお察しします。
私も３０年目まで本当にメンテがかからないのか疑問でしたが、営業さんに何度も聞きました。
外壁タイルにした場合絶対剥がれないのか、どういう貼り方をしているのか、心配で同じことを聞いたら、
馬鹿にした感じで「前に言いましたよね？」とも言われました。
それだけ金額が大きいので後戻りはできない。そういう気持ちがあるからこそ心配になるのは当たり前だと思います。

心配し過ぎるくらいで丁度いいと思います。
本当に勘違いで進んでしまったら取り返しがつかないのですから。

現場監督さんは３０年もしたら必ずメンテしないと絶対家が持たないとおっしゃってました。
なのでLS３０年の耐久性があるからといって、必ず３０年目まできっちり大丈夫という事ではないと個人的に判断してます。

契約前はスレートについて耐久性は本当に３０年持つのか。を営業さんに聞いたら
「持ちます。３０年を超えて５７年くらいはいけます。」（本当ですか？ｗ）

それを信じて契約しましたが、やはり心配でコロニアルグラッサで調べると、１０年ほどでヒビが入ったとの記事を見つけました。
瓦に比べて厚みが薄いので当たり前だと思い。
契約後に瓦に変更しました。

今ちょっと調べただけでも、別の記事を見つけました。
ttp://kamisei.co.jp/news/1004

頭にhを足してホームページに飛んでみてください。
築浅６年目で割れ、変色が出てるみたいです。
これが住友林業で標準で使われているスレートの現状みたいです。
本当に営業を信じなくてよかったと思いました。

おそらくスレートにヒビ退色があっても、防水性が損なわれているわけではないので保証対象外になると思われます。
スレートの場合は防水シートで３０年持たせる感じですね。なので３０年で絶対に張替をしたほうがいいでしょう。
逆に太陽光パネルをのせる方はスレートでいいかも知れません。
太陽光パネルを３０年目で乗せ換える時に、屋根も拭き直し、１５０万（太陽光を再設置する場合はその費用プラス）ぐらいかかることを念頭に予算取っておくといいです。

積雪地域の方は絶対に瓦が屋根を推奨します。
積雪で絶対にスレートは割れますし、雪がずれ落ちる摩擦で塗装も剥がれやすくなるでしょう。


あと１０年目で３００万、２０年目で５００万かかった方のブログがあったと書かれたことに関しては事実だと思います。
１０年前はLS３０年という、３０年保障というシステムがなかったからだと思います。

１０年前に住友林業で建てた上司がいますが、外壁サイディングの再塗装に２５０万掛かったと聞きました。（延床４４坪ぐらいといってました。）
コーキング材の張替したかは聞いてません。

２０年目で、また壁の再塗装と、おそらく屋根のメンテでまた掛かったんでしょうね。

知り合いの上司の場合は、次の壁の再塗装は１５年後になるとおっしゃってました。


サイディングの場合は３０年目まで絶対ノーメンテでいけるかどうかは実績がないので誰も答えられないと思います。
データ上大丈夫というだけで、実際の年月が経って３０年迎えるまでにメンテが必要になることはあると言わざる負えないでしょう。
実際スレートの場合データ上では３０年間色落ち変色しないと出ているにもかかわらず、６年目で変色しているのですから、
サイディングでも似たような結果になるんではないでしょうか。

吹き付けは２年目でやや色が変わってきてるや、半年でひび割れでたというのを見たことあるので、３０年目までノーメンテで綺麗にいけるかは疑問が残ります。


外壁タイルの場合は、塗装ではないので変色はほぼないでしょう。
自分は６０年メンテ要らないというのを信じて外壁タイルにしました。


ただ外側のタイルが問題なくても、中のモルタル下地でひび割れがあっても気づきにくく、メンテが遅れて大規模な修繕が必要になりやすいかも知れません。
住友林業で扱っているタイルは、リクシル・イナックスのセラヴィオというもので厚さが８ｍｍ程度の物ですので結構割れやすいです。
薄い分軽く　接着剤のみで貼り付けられ地震には比較的強いとおもいます

一条工務店はオリジナルタイルでもう少し厚く、日本ハウスは１．６センチぐらい厚くて頑丈そうでした。（汚れ落ちのいい光触媒などの機能タイルではないと言ってました。）
パナソニックホームズのタイルはTOTOのキラテックタイルで半永久的にメンテナンスは要らないみたいでした。
セキスイハイムも同じですね。６０年は持つとのこと。

タイルにも種類がありますが、1300℃以上で焼いたものがいいというイメージです。


しかし、壁の施工は注意が必要で、エアコンをつける予定なら、穴の設置とエアコン設置はなるべく住友林業にお願いするといいと思います。
絶対に壁に配管を固定するビスを打つときにタイルが割れたり欠けたりするので、張替が必要になるからです。


３０年間何が起きるかわかりません。
地震や台風で家にダメージがでたときは、保証うんぬんではきかなくなるでしょう。
地震保険、火災保険で賄うしかありません。

完全に自然に劣化してメンテが必要と判断されない限り保証が適用されないのであれば、
白アリ被害で躯体に影響が出ないと実際LS３０の保証を使う事はないかも知れませんね。


長くなりましたが、御自分でも納得いくまで調べたらいいと思います。
昔パナホームで６０年持つタイルと謳っていながらもたなかったという訴訟レベルの記事も見ました。
信じられるのは自分のみですよね。
営業、設計士に聞いても本当のことをあまり言ってくれないと思います。


これからのアドバイスとして、契約して家を着工した後でも、気を抜いたらダメですよ。
施工中も、必ずミスや連絡が行き届いてなくて、変更がされてない等がありますので、
現場はできるだけ毎日見に行くようにしてください。
あと下地も追加すると、しっかり料金取られます。ここに施主支給で手すりを付けたいなども早めに言っておくといいです。


現場行った時は携帯でところどころ写メしておくと、家に帰ってからゆっくり確認できるので良いですよ。
証拠としても残りますし。


色々あり過ぎて書ききれませんが、悔いが残らないように一生懸命お調べになって
いい家を建てられるよう願います。

金額の変わりやすい間取り、屋根材、屋根形状、外壁、キッチン（オプションで金額上がるので、必ずショールームで見積もりとること）、トイレ、洗面所、風呂は必ず契約前に決めておくことをお勧めします。

後玄関引き戸でYKKの最新引き戸コンコードやリクシルのエルムーブも検討中ならお見積もりに入れることをお勧めします。

ご要望お聞かせください。といきなり設計同席。４回程度で契約あるあるです。今月中に契約を！と急がせます。
週1ペースの打合せで４回。１ヶ月で契約なんて住林では良くある話ではないですか？

５万の申込金、払ってしまったら急がせますよ！５万払う前に勉強が重要です。

５万払ったのなら逆にゆっくり考えてから請負契約です。
しっかり設備もぜーんぶ決めてから契約です。

５万払ったのに、早々に契約してハンコ押したら、解約しようとすると手付金から設計費やら実費で持ってかれます。

間取りもきっち決めて、しっかり柱の位置も書かれた設計図も出してもらわないと逆に損ですよ。

何が何でも本契約を急いで来ますよね。
私は嫌になってキャンセルし別のハウスメーカーで建てました。

＞７０２４さん、あるある　は他社でも同じみたいです。

展示場へ初めて行く時期にもよるのかもしれないけど、大手他社の営業さんは決算でかなりの
割引ができるから毎週??曜日に週一回打ち合わせして合計４回で契約しましょうと言われました。

契約を前提での打ち合わせっておかしくないですか。自分のスケジュール表に書き込みました！
って言われても、何を勝手に決めてるのかとうんざりしてそのままです。

多分ですけど、例え間取りが決まっていなくても後からいくらでも変更できると言って契約を
急がせる手口みたいです。やり手の営業さん、ならではでしょうか。

ブログでも書いてる人いますよ。自分のほしい情報しか見ないから気づかないだけ。契約前に設備まで決めてから…そんな契約の仕方出来るんだと驚きです。
契約前４回。契約後12回。週1ペースで合計４ヶ月。住林の平均的な打合せ期間かと思ってましたよ。

間取りだけは沢山書きおこしていたので、すぐに決まった。契約後もほぼ変更無し。
契約前から本体価格のUPは３万程度。提案工事で勝手に入れられたのを却下して一度60万下がったが、そこからは提案工事200万UP。
カーテン、エアコン、照明で見積少なすぎだから70～80万UP。
太陽光入って、屋根瓦で、３種の神器他も入って、結果的には消費税込みで200万の予算オーバー。坪単価100。

営業にしてやられたと、悔しい思いをずっと抱えてきたよ。時間をかけて納得いく買い物が出来たわけではない。
これ以上を望むと、そこは資金しかないというのも理解したけどね。

7029の通りがかり　です。
追記ですが、外構は別会社でしたので回数には含まれてません。

検討中さん、
情報過多の中での情報収集は混乱を招くでしょうね。何を信じていいのかわからなくなりますからね。
住林契約前に半年は他メーカー、工務店、建築家の完成住宅等回りしました。その間、土地が決まっていたので間取りから20枚程度は書きました。誰かも言っていましたが、書くという作業はアナログな作業ではありますが、自分の考えを整理し生活を思い描けるようになりますし、各部屋の広さに全て収納スペース、ソフトを使う時代に・・３㎜方眼用紙を使い坪数も計算し。素人なので、まとめ上げることは出来ませんでしたが、そこは設計がまとめてくれましたよ。
自分の考えを整理し相手に意図を伝える手段としてです。言葉だけではなかなか伝わらないからです。

打合せ期間が足りないと、すぐに察知しましたので、確認事項は箇条書きにして１～20ぐらいの時も。打ち合わせ前日にメールなりＦＡＸで設計宛に送りつけてやりました。慌てて準備してたでしょうね。受け身ではダメだ！！期待したり頼っていては敷かれたレールの上をただ歩かされるだけだと。

家づくりは、自分達が主導権を握らなくてはいけません。私は気づくのが遅かったので・・・正直、こんなやつらに任せておけない位に思いましたよ。自分達の家ですから、自分達で引っ張ていく位の気持ちでないと簡単に片づけられます。

家づくりは、資金があれば何でも出来ます。いくら時間をかけても資金が追い付かなければ何にもなりません。住林の設備、
標準仕様をブログなりカタログもらって確認してみては？　標準で満足出来ない人が金額ＵＰしていくのですから。
何が標準で何が提案工事か。ブログやこのスレは参考程度に。ご自身で確認し、少しでも納得のいく家づくりをしてください。家づくりには、相当なエネルギーが必要ですから、くじけないで！

HMの設計者は基本設計前も後も施工する土地を見ないで設計する。
一度詳しく聞いてみると驚くほど冷淡、場所の興味ないらしい。
道路から他人目線で確認できてないし、変なところに玄関付け、窓の高さ、、、

>>7031
そんな奴はいねーよ。

少し複雑な作りの我が家の部分的なリフォームを検討し、メーカーさんや町のリフォーム屋さん等を回っていてどの業者さんも家の図面を見て「ん?少し大掛かりな工事になっちゃうかなぁ…」と言われだいたい予算も500万円前後と言われたので、それなら…と新築そっくりさんかな？と相談しに行きましたが…
「ここと、ここをリフォームしたいのですが…」と家の図面を出して話を始めたら担当者さんは
「ウチは、ちゃんとした職人を使います。なので最低300万円からになります。図面を見たところ、お客様の場合はそれ以下の金額で出来ると思うので他でされた方がいいですよ？」と図面もろくに見ないで言われました。
まぁ、ウチはそんなに大きな家でも無いのでそんな小さな家は小さな業者で！
と言われたみたいでした。
住友林業は客をえらぶのですね。

数年前に消費者庁から5万円の件について、指導、勧告を受けているね。
どういう位置付けのものか書面ではっきりさせない営業もいたらしいからね。

>>7033 匿名さん
新築そっくりさんは住友不動産で住友林業とは別会社ですよ。

７０２１です、皆様、たくさんのアドバイスを頂きまして本当にありがとうございます。

＞７０２２さん、やっぱり代わってもらった方が良いですよね。詳しくてやり手で頼もしい方のようで、家族も残念がっていましたが、素人だからと馬鹿にされたような気がしています。家族の中で住友林業の順位が段々落ちました。他のハウスメーカーも行く話も出ています。一生に一度の家ですから、慎重に検討します。ありがとうございます。

＞７０２３さん、本当に色々と心配で不安だらけです。たくさんの貴重なアドバイスありがとうございます。家造りにあたって参考にさせていただきます。

＞７０２４さん、あるあるですか。信頼できる営業さんに担当してほしいです。思い返すと不信感と不安だらけです。気を引き締めてがんばります。ありがとうございます。少し気が楽になりました。

どのメーカーさんも同じでしょうけど、当初の見積もりと実際に請求される費用が大幅に変わってしまうのは何故なんでしょう。
建設途中でオプション追加を提案されるんですか？
あるいは建設中に設計の変更が発生するのでしょうか？

>>7037 匿名さん
殆どの場合が間取りを決定してすぐに契約になるので、その後の詳細打合せで標準仕様がショボくて水周りや建具、フローリングや外壁、などなど沢山の仕様変更して莫大に金額が上がるパターンが殆ど。
契約後の仕様変更は割高ですしね。
契約前に全部決めて契約後に仕様変更しなければ何も変更はありませんが意図的にと思う位に詳細打合せは契約後にしかしようとしません。

契約前に最終価格を知ったら即END。さよなら～になる。そこまでの労務費、無駄ってことになるからね。
知らぬが仏、だったから契約しちゃったんだよ……
無知の素人ほど、簡単に料理される。

無知の素人が通りますよ
契約急かされて(すぐ契約して動かないと増税前の着工に間に合わない…)仮の間取りで契約しました。
後から変更できますから！床暖とエネファーム付けて貰えれば特別価格にします！とは言われたものの、予算も限られており当初の提案からほとんど変更できず、総二階、サイディング、3LDKのしょぼりんになってしまいそうです。
これなら普通に工務店で建てたほうが良かったのでは…と若干後悔しています。
同じような方が増えませんように。そして私にも無事に素敵なおうちが建ちますように涙

ぶっちゃけ家は入れ物だから。
物事なんて見方を180度変えれば真逆になるしね。何を血迷って住林選んだのか、今となっては笑ってしまう。

しょぼりんだろうが、その家での暮らし方が大事よ。夢は完成引き渡しで終わらないから、暮らしを楽しめる人こそ本当の満足を得られる気がするけど。

素敵なお家って金かけるだけじゃないと思うよ！

>7040さん

うちは契約を急かされることは一切なかったけれど、土地も予算も限られているから契約時と間取りの変更はほぼ無かったです。
契約まで設計さんと何度も話をしたけれど、好みをさっさと把握して提案された間取りも良かったです。
なので、相性が良かったとか設計さんの見通しが適切だったって事じゃないかと思いますが、違うのかな。
総二階は合理的だから特に気にならない。
サイディングも綺麗なのは綺麗だし、うちはシーサンドコートだけど、どうでもいい気がする。

今から詳細を決められるのでしょうが、施主支給をするとか、見えない床のランクを落とすとか、価格を下げる工夫はまだできるはず。

>>7040 さん

でかい勉強代です、本当に頭にくるやり方で人の人生をなんだと思ってるんだと思いますよね。
どんどん周りで住友林業を検討してる人に伝えたほうがいいです。
わたしも契約前直後までは住友林業のBF工法など絶賛しておすすめしてましたが、契約後ボッタクリ価格で酷い目に合って、周りに漏らしていたら検討やめた知人がいました。
私よりも予算持ってる方だったので、気持ちい形で紹介したかったのですが残念です。

標準だと断熱性も微妙で、金額掛けたほど満足いく家でもないので、知人が契約しなくて良かったと思ってます。すすめた私のせいにもされますし。
もっと人に勧められるように、標準でも断熱性を北海道基準レベルにして欲しいですね。
電気代が高くて人に言うのが恥ずかしいです。

>>7037 匿名さん
最終的に建てたハウスメーカーは住林ではないですが、
当初の見積りより、最終的な契約額のほうが安かったですよ。
坪単価制で値引きのないハウスメーカーで、展示場より豪華な仕様で建てています。

質問ですが、BFでの大開口、住林での安心感、ブランドへの信頼感など
を考慮しても工務店の方が良かったとお考えですか？

私も住林が第一候補で建てる気満々だったのですが営業の契約急かしとガッつきが凄く嫌になって辞めました。
とにかく本契約を急ぎたがる、こちらとしては色々仕様を決めて見積りして欲しかったのですが本契約後にしかしないと言われ、筋の通らない事が嫌いなので嫌になり即断りました。
その後やっぱりやりますとか言って来て余計に腹が立ちました。
その後第二候補だったミサワホームに行きましたが、全く急かす事も無くのんびりしてて住林と雲泥の差です。
勿論こちらが質問した事などの対応は早く、その日の内に連絡や夜ポストに図面入れてくれたりと色々助かりました。
今はとても満足のいく家に住んでいます。
営業や個々の好き嫌いはあると思いますが私は辞めて良かったです。

営業さんとの相性や、多分タイミングもあるのでしょうか。
私の場合はミサワで契約を迫られてうんざりして止めました。
住友林業も営業さんには不信感しかなくて。悩みます。

住林での安心感、ブランドへの信頼感？そんなものないない！契約後にわかりますよ。「プロ集団にお任せください」どこがプロ？顧客欺く詐欺まがいに契約迫る営業。女、子供、年寄を簡単に騙す詐欺集団と変わりない。一級建築士？ただの自社商品販売員、詳細打ち合わせ担当係。担当数多すぎて真摯に向き合ってなどくれませんよ。生産さん、指摘しなければ不具合も何もスルーされます。アフターって住まいの診断士？いやいや決められた定期点検に出向くだけ。センターへの電話で駆け付けるだけ。大手のサラリーマンなんてこんなもんよ。大手の安心感、ブランドイメージ、全て吹っ飛んだ！

高いだけの不親切なＨＭ。ＣＭ見るだけでムカつく。営利目的の企業、自分の決められた役割こなすだけの担当者達、一生の買い物する顧客のことなんて考えてませんよ。いいカモ見つけて契約さえとれば思うつぼ。不利益になることはもうない。何もかも計算づく。

こんなことが、契約前に見抜けなかったからいいカモになったんだよね。自分と同じような思いをする方たちがなくなりますように。人に紹介？ないない。絶対に辞めとけって止めますよ。

７０４８さん、本当ですか！すごい言葉の羅列でびっくりですが諦められそうです。
貴重なご意見、ありがとうございます。

6964です。

あれから少し進展がありまして、住友林業に義母と一緒に行き色々要望を話した上で改めて見積り出してもらう事になりました。
キッチンやトイレ、床材などの提案工事になる部分含めて一通り話しました。
結果は31日にもらえますがどうなる事やら…

それと義母がミサワに見積り依頼を本当にして先日確認してきましたが、パネル工法で4800万、MJで4500万ほどでした。
ただこれには地盤改良費が入っていないのと、設備はあくまで標準なので、オプション入れて最終的にはどの程度まで釣り上がるのかって感じです。
住友林業と違うのはエアコンとカーテンの予算が入っている事かな。
妻も義母もどうやらミサワの方がよくなってきたみたいで、住林ではなくなりそうな予感がします。
MJならミサワに拘る必要はないとミサワスレでは言われましたが、ミサワで建てるなら今もパネルなので同じ仕様で考えていきます。
ただ、私とはあまり合わなさそうな営業さんだったのが気がかりではありますが。

住友林業の方が選ぶ楽しみはあるような気がします。

>>7050 戸建て検討中さん

選ぶ楽しみって？オプションで選ぶと高額になりますよね。どこも同じだけど。

>>7051 匿名さん
確かにオプション選んだら高くなるのはどこも変わらないですね。
標準といわれる中で選べる中身が多い気がするからって意味です。
ただその標準の中でも選ぶものによって値段が上下するのはなんかな?って感じです。
どこも同じようなもんなんですかね。

>>7052
オプション入れなくても、間取りをちょっと変更したら
収納が消えて、それ追加するのにまだ追加で値段取られますよ。
ほんと適当です。契約後に変更すると詐欺みたいに追加料がかかります。
標準の中で値段変わるものとはなんでしょうか？

無垢床材はオーク、国産くりだけだった気がします。
それ以外はオプション価格です。

軒を伸ばすのもオプションですし、軒天をリブ木目調にするのでもうん十万値段が上がります。

標準の中から選べば値段は変わりませんよ。
ただ標準って本当に最低限の物しか入ってないので、契約前に設備も何も決めなかったら、絶対オプション入れないといけない形になります。

キッチンのカップボードはオプション扱いなので、契約前に入れておいた方がいいですよ。
洗面台の横の収納など造作棚も標準サービスでつけてくれると思ってたら大間違いです。
付けるなら何十万と費用取られます。
本当に最低限しかついてません。
契約前にしっかり勉強してください。

>>7043 e戸建てファンさん
本当に頭にくる対応ばかりされましたよ。
家族が病気で亡くなったため、当初の引き渡しが間に合わなかったのを、私たちの目の前でこちらのせいに面と向かって言い放った支店長にはマジで殺意を覚えましたよ。
しかもまだ、初七日が終わったばかりの時に。。
しかも、それ以前に住林があり得ないミスを多発しことは、一切触れずに。。
そんな支店長もなかには、この会社にはいるんですね。

ミサワホームと相見積もりとっているのだから、最低限ののことは承知でしょう。戸建検討中さんは完全分離の３階２世帯でしたよね。
間取りが重要と思いますし、7053さんの仰る通り契約後の間取り変更は金額相当上がりますから、良く確認して。

カップボードは必ずオプションです。希望の物が間取りで入らない場合が出てきますので要確認です。３マス入るか２マスになるか。冷蔵庫の置き場所と同時に確認しましょ。

我が家は無駄のない効率良い間取りでOKと契約しましたが、文句なしなんですが、ただ一つキッチンのカップボードが3マス入れられませんでした。間取り変更はLDKや他の部屋の広さも拡大になり坪数が膨らむため、即断念。大家族ではないので許容範囲です。使いやすいので(機能性重視)、これで良かったと思ってますが。

何もかも譲れないと金額あがりますが、妥協できるのなら
標準内で収まりますよ。水周りは奥様の拘り次第ですね。
キッチンは拘りだしたら、きりが無いとこなので。

自分はミサワでも良かったかなと思ってますが。住林はオプション盛らないと、高いつまらない家になりますので。

7053さん
7055さん
ありがとうございます。

例えば標準として選べる外壁でもサイディングにするのかシーサンドコートにするのかでは値段変わりますよね？
たしか営業さんから坪1万弱くらいと説明受けました。
…もしかして標準と言いつつ結局はオプション扱い？
カップボードがオプションなのは知っていたので大丈夫です。
私は自分が料理をするので、割とキッチン設備には拘りたい部分はありますが確かにキリがないですね。

ミサワになるか住林になるかはまだわかりませんがしっかり決めるとか決めてから契約に至りたいと思います。

>>7048 匿名さん
こんな所で愚痴っても、＊＊＊の遠吠えだよ。
一生の買い物をするのは貴方であって、各担当には数ある顧客の単なる一棟だから、普通の対応だと思う。貴方の一生の買い物だから、社員が同じ考えだと思う事が愚かしい。

>7056さん
調べると確かに違うみたいですね。
しかし、坪一万レベルのそういうのってどうとでもなるというか交渉次第だと思います。
値段変わる時点で標準ではないですよね。。

私が見たページはこちらです。サイディングが一番安いみたいです。
https://suzukomori.com/2018/10/01/1-6/

色々と調べれば交渉材料になるものもあるかもしれません、
総タイルも無料サービスもあるので契約前なら交渉してみてはどうでしょうか。

頑張ってください。

>>7057さん

そこを理解できないと、口コミで広がって影響は必ずでますし。
単なる１棟されど１棟

そこからつながる客もあれば、失う客もあり。
実体験してますので、そこは一流企業として自覚して欲しいところです。

私も経験してることなので、事実をネットに公表することはどれだけダメージが
でるかご存じないのでしょうか。
＊＊＊の遠吠えとか、客を馬鹿にするのもほどほどに

>>7059 e戸建てファンさん
客を馬鹿にする？
私、スミリンの関係者ではありませんよ。
7048が高い買い物と思い、高い買い物だから担当者はこうあるべきだ と思い、それと違ったら、騙された！ って、完全なる独り相撲だよね。

口コミで失う客って言うけど、そもそも口コミであっち向きこっち向きするのは本当に客かい？
客にもなり得ない冷やかしでしょ。

>>7056さん

住林は標準がシーサンドコートで、サイディングにすると標準からのダウングレード扱いで差額がマイナスされます。
サイディングの中でも価格差があるのかな。
シーサンドコートは仕上げを刷毛引きとかすると増額があったはず。
うちは、サイディングは検討しなかったので、価格の細かいことはわからないけど、外壁については、そんな感じで説明を受けましたよ。

キッチンについては、天板(リクシルはセラミックに変更可能)、食洗機(深型やフルオープンに変更)、換気扇(掃除が楽なものに変更)、コンロ、タッチ水栓なんかは、全て10万前後～20万の増額と金額が大きめな提案工事になります。
他にも各メーカーごとに色々な提案仕様があります(まな板立て2000円くらい～上記の高額オプションまで様々です)。
標準4社の住林仕様の各カタログに標準仕様と変更可能なオプションが載っているので、4社分もらってどのメーカーにするか決めて、必要オプションは入れて金額を出してもらった方がいいです。

住林は、うちのキッチンは標準でも良いものが入っているので、契約後にどのメーカーにするか決めたらいいと言うかも知れませんが、標準では機能的にいまいちなので、キッチン仕様を契約後に決めると増額になりがちです。

>>7059 e戸建てファンさん
カスタマーハラスメント

サラリーマンは自分のために働き、会社に利益をもたらす。当たり前のこと。担当に顧客と同じ気持ちになれるはずもなく、そんなことは百も承知。
じゃ、自分の成績、支店の利益のためなら、ここで建てたいと数あるHMの中から選んでくれた客を、平気で欺き契約迫いこむ。
無知で素人で、簡単に料理された。契約後は全てが遅いってことに気づき後悔の連続。契約前に8割9割決定させる位で家づくりを考えないと、必ずこんなはずじゃ無かったになる。高い高いHMでこの扱い。
あるブロガーさんが、９月末契約、翌３月完成引き渡しのレールに乗せられ、着工前に図面からのやり直しで設計料２倍払った。申請から着工まで１ヶ月半近くかかる。逆算して計算すると契約後の打ち合わせは、１ヶ月程度。
まさか？ではない事実。明らかに無理がある。坪単価100と言われるHMが平気で普通にやること。
契約前にスケジュールは要確認です。今月契約取って、売上計上も計算のうえで仕掛けてくる。

自分の担当は、会社から表彰される有能な営業だったらしい。展示場で会ったわけでもなく、カタログ資料をネットで取り寄せたら、担当になりましたとメールきた。相手のほうが１枚も2枚も上だったから仕方ないが、これからの人達には十分気を付けてほしい。

>>7054 通りがかりさん
これはひどい。

>>7061 通りがかりさん

ありがとうございます。
全てにおいてどこのメーカーもそうですが、契約後の仕様変更は割高のようですね。
ほぼほぼ決められるとこまで決めないと契約はしないと言ってはいますが、だいぶ契約してほしそうではありました。

次は31日に前回色々要望入れた見積りの依頼をしてたのでその結果を聞いてきます。
その結果次第ですかね。
ミサワになるかも…

>>7065 戸建て検討中さん
値段や仕様、提案力もメーカー選定の重要なファクターだけど、7054さんのような非人間的なことを言い放つ社員もいるんで請け負い契約後も親身になってくれる人を見つけてね。
請け負い契約後は住林が勝手に作ったスケジュールで事をこちらの予定等を無視して、進める営業、設計士がいるからね。全く態度や進め方を変えるからね。
基本的に5万の現地調査を行った時に担当設計士が作成した、たたき台を変えたくみたいだからね。打ち合わせ期間を短縮する目的で。

>>7060さん
そら社員ですっていうわけないでしょうね。
知人は客になりえるくらいお金持ってましたが、家づくり自体考えることを止めましたね。
実際そのメーカーで建てた人の口コミ信じないってどんだけ心ひねくれてるんですかその人。
客になりえないと思うなら、そういう態度で追い返せばどうですか。一気に口コミで広がると思いますよ。
実際やってみたらどっちが現実か分かるんじゃないですかね。

金額が大きいからいろんな意見を聞いてじっくり考えると思うんですが、いろんなメーカー検討すると思いますよ。


>>7062さん
カスタマーハラスメントの意味が、、大金受け取っといてハラスメントってパワーバランスおかしいですよ。
顧客の期待するサービスできてない時点で顧客が被害者ですよ。

大手HM、高いの覚悟で選んでるんですよね。金額どうのこうのじゃないんですよ。値引き？ありき…それさえも重要視に当たらず。
一生に一回のマイホーム建築を顧客軽視のやり方、進め方には納得いくはずもなく、これが大手のやり方なのかと失望するだけでしたね。

私が購入前、このスレ見たときは酷かった！足長坊主さんと敵対する相手。買えなかった人達のヒガミヤッカミか、工務店、他メーカーの誹謗中傷か？でスルーしたけど、今日この頃は本当のオーナーが痛い目にあってる。同じ目に合わないようにと自分の経験談を元にアドバイスしてる。

簡単に流すかは貴方次第だけど、誰もが高い買い物で失敗したくないと思う気持ちは一緒。どこで建てようが貴方次第。相手のペースに流されないように御用心。

顧客がHMや担当を信じられないと思うほど巧妙。勉強が必要なら、とことん調べて勉強して計画するべき。そこまでしたら、HMの担当なんていらない。
AI,AIで家づくりが出来るようになってほしい。明確な明細、こちらの要望を人工知能で示してくれる、欺く人間より、よっぽどマシ。顧客への寄り添いもいらないから。
人として、いらないと思うだけ。

>>7067 e戸建てファンさん
社員じゃない人間に、社員って言わせたいの？
本当に考え方が馬鹿なのか…
口コミを信じなかったら、何故捻くれるの？
そうやって、口コミに流されて、過度の期待して、被害者意識で残念な方だ事。
大金を払おうがハラスメント。
バランスって何よ？ハラスメントにバランスなんかあるの？
発想がお客様は神様ですね。
客は神では無いですよ?

>>7069さん
別にあなたに信じてほしいわけじゃないです。
これから家づくりを検討してる方に参考にしてもらえればいいです。

手付金のお金払った時点でこちらはリスク負ってるんですよ。途中でおかしいと思って解約しようとしても実費取られて住林側は利益出てこちらは何も残らないやり方で、大金払って昼間は自分の仕事をして家に帰って時間に追われながら、家づくりのことを考える。お金を払う側の客でも大変という
そういう立場を知って考えて書いてるとは、あなたの書き方からは読み取れません。


口コミも何も私は体験者なんですが、なにが残念なんでしょうか。
過度の期待？そもそもこんな詐欺みたいなやり方されると思ってませんよ素人は。

書いてる立場から見て、どう見てもあなたは顧客側ではないですよね。
そう受け取れる書き方してますよ。

社員じゃないなら、オーナーさんですか？
ハウスメーカー検討者ですか？部外者ですか？あなたの書き込み自体信用ないですけど。

お客は神様ではないけど、お金を払ってもらう対価として、お客の夢のマイホームを実現させるお手伝いを提供する側として
努力する義務はあると思いますが。

>>7066 老婆心ながら言わせてさん

契約後から引き渡しまで、勝手に作ったスケジュール通りに進めるのだとは私も思いました。
営業さんは、他社も同じで一切変更はできないで、工期優先とのこと。まるで一丁上がり。

でも、他社では相談交渉次第だけど、変更可能と言われた会社もある。
契約前に慎重に確かめるしかないですね。

>>7071 匿名さん
スケジュール期間内に家族が亡くなった時や住林が重大なミスを起こした時でさえ、スケジュール内に引き渡そうとする。
重大なミスが引き起こった原因など十分に検証せず、もしくは下請け職人のせいにするため、何度も重大なミスを繰り返す。
家族が亡くなった時に、こちらのせいにする(重大な施工ミスがあったにも関わらず)組織には憤りを通り越して、唖然。

本当にここで家を建てた人の意見が聞きたかったんだけど、これは酷いな。
別に行こう。

７０７１さん、すみません。そのようなご事情があったのですか。それはいくらなんでもひどすぎです。お辛い思いをされているのに、家どころではないです。こればかりは契約前に確認できるはずもない。会社組織だからと言って、常識的な対応ができないなら他社へ行った方が良いです。

ハウスメーカーの支店長も、営業統括も、店長クラスも、数字、数字、数字のみを追い求め、売上げ上げること、契約数のばすこと、それのみなんだよ。契約が全てだから、ノルマがあるから、上の命令だから、特攻隊員みたいだ。

この客、何が何でも今月中に契約とってこい！って場面が想像つく。自分のケースかな…と思う。
目先の数字だけなんだよ。結果残さないといけないから、特攻隊員は必死！　
「こんなやり方で契約とって、後々問題が起こるの、トラブルになるに決まってるよね」と食ってかかったが、契約書にサインしたら終わり。契約解除でも違約金とれる。
問題は先送りさせて、その時対処すれば良い。まずは契約、契約が先決。
住友林業という大手の看板背負っているという、自覚あるのかな？と思うが、この看板の威力は凄いよ。下請けに余計なこと言うな！と圧力かけ、看板の力で凄んでみせ、顧客の前では、紳士的な態度。会社では上司には逆らえず。

住林の営業が契約急かすのは、今に始まったことではないようだから。10年以上前から同じような書き込みあった。
自分の考えが甘かったと自己責任でもあると理解はしている。ただ、同じような無知な素人が痛い目にあうから、注意喚起はするよね。
良い家、納得のいく買い物してほしいと思うよ。

家という商品は車と違って、リピーターになる顧客ではないですからね。1回限りの客と割り切っているのでしょうね。マイホームを求める新規の客は後を絶たずで現れるわけだから。
評判も何も、大手HMは揺らがず、己も余程の失敗をしない限り組織に守られる。だから、多少の無理をしてでも結果を残す。が彼等のやり方。

>>7070 e戸建てファンさん
お金を払って自分の仕事して時間に追われて、家作りを考えるのは、貴方の勝手。
そんな貴方の苦労？を考慮しろって？

対価として、家を作るんじゃないの。
金だせば、貴方の苦労や貴方の家に対する思いに全て応えてくれるとでも思ってる？

お花畑全開ですね。

こんな人の挑発にのったらダメよ！
家は手に入ってからのほうが、冷静になっていろんな後悔が出る物。ローンというものも突きつけられて。
悔しいという思いは、期待の大きさの現れるでもある。

商品知識は相当身に付いたのだから、アドバイスの形でこれからの人を応援できる。

他人の痛みをあざけわらう人は、無視したほうが懸命です

>7072さん、
家族に話したら憤慨してました。どこの支店の誰なのかネットで晒すべきだと。
お辛い思い出になってしまったでしょうか。

>>7079 匿名さん
ありがとうございます。
現在は住林の家に住んでおりますが、その信じられない発言をしたのは、都内にある支店の支店長様です。ただ、現在はこの支店には在籍していません。

>>7066 老婆心ながら言わせてさん
ありがとうございます。
その親身になってくれる方は全体の何割いるのかはわかりませんが、表面上は皆さん猫被っているんだろうな?とは思っています。
これだけの金額ですからそう簡単には決められないですが、かと言って増税前には決定したいという思いもあります。
中々義母とも予定が合わず少ない回数で決定しなくてはならないので大変です。
住友林業の担当の方はこのスレに書かれているような事は全くないですが、会社の規定なのか仰る通りすぐに契約を求めてきましたね。

>>7081 戸建て検討中さん
確かに猫を被っている人は多いですね。
契約後に明らかに変わる人が多いので油断はしないでくださいね。我が家の設計士も契約後は変わりましたから。
現地調査時に先方が勝手に示した間取り等を意地でも変えなくなかったみたいだから。
しかも、その間取りも営業が別の支店で担当した家の間取りとほとんど同じだったからね。
営業に連れて行かれた家がそうだったから(笑)
もちろん変更しましたよ。だって、隣地のことや生活習慣など全くはヒアリングしなくて、坪数と部屋数だけが似ているだけで、示されたから。

>>7078さん

ありがとうございます。
自分の言いたいことは書いたので、これで反論来るようならもういいかな。と思いました。

正直住友林業には期待外れでしたし、正直に家の性能などネット発信していこうと思います。
とはいえ、建ててくれた大工さんたちには感謝してます。
もう少し安ければ不満も少しは減るんでしょうが、家の性能に比べて高すぎますね。

よく調べもせずに、大手は安心、信頼できる。って思い込みがそもそもの失敗。金額が高いHM＝高いサービス　など期待したら失望する。
家をHMの勝手な都合で建てさせられる。顧客の都合など関係なし。

お隣さんが１年遅れで新築した。地域密着型のHM、コスパ良し。打ち合わせ期間は８か月。完成も大手みたいに厳密じゃない。延びてもOK。天気もあるしね。
この地域じゃ、住林よりも戸数伸ばしてる。ブランドよりコスパも大事かもしれない。ローンは長いよ。

うちも、職人さん、大工さんには感謝してる。毎日、現場見てたしね。確かな仕事には感謝。

正直、廊下に行くと寒いです
エネファームを勧められましたが、
光熱費が高過ぎます
後悔しています

床暖、光熱費が高い！って聞いてやめたけど。じゃ、太陽光をと採用したものの、買取価格が下がってるうえ、10年程度でモジュール交換に確か30万位！？　補助金あっての太陽光。補助金なければ採算とれんわ～と嘆いてる。
24時間換気システム、って初期費用200万位？我が家は採用できるはずもなく検討すらしなかったが、毎年のメンテ業者依頼で４、５万？　メイスイの浄水器、カートリッジ交換も毎年１万位。他にも第３種換気システム給気口のフィルター交換。微々たるものだけど。
照明のダウンライトだって、10年で全て交換らしいよ。
家電だって最長10年。年月と共に劣化はする物。
生産さんに毎月２万の修繕積立しておいたほうが良いと言われたよ。
寒さについては、大開口から日差しが入ればエアコンいらず。天気次第に左右される。間取りの関係で、北側、廊下は寒いかも。２、３日留守して帰宅したら、室内温度10度。寒い～はある(関東地方温暖地域)

そのお話ですと、住み心地は昭和の家並みで、細かい維持費が相当かかりそうですね。

細かい維持費はどこで建ててもかかります。２人家族で、電気代1月でも12000円、ガス代5500円位。夏場は風通し良いので今年の猛暑でも電気代6500円位。田舎で住林の涼温房の家。昭和の暮らしでOKな年齢なんで。太陽光の買取で今のところは黒字です。

南西の角部屋、26度位まで上がります。暑くて窓開けることも。エアコンは朝、夜に各々２時間程度稼動。浴室暖房のお陰で、北側洗面所も温められる。南北を壁で遮ってないので、昭和の暮らしも悪くはないですよ。
なんせ、築40年の家の建て替え後ですから。

ミサワから標準仕様書の一部頂きましたが、お風呂やキッチンはパナソニックが標準のようです。
個人的にはトクラスのキッチン、TOTOのお風呂が理想ですが、オプションで一気に値段が跳ね上がりそうです。
そういう点では住友林業の方がTOTOのお風呂は別としても標準として選べる選択肢が広く、標準のグレードも若干上のような気がします。
でもパナソニックのお風呂に標準装備として暖房乾燥機がついているのはいいなと思いました。
住友林業だと全てのお風呂に対してオプションなのできこりん税が痛いです。
床材はミサワは突き板のフローリングでした。
ここも拘るなら住友林業の方がいいですね。
正直後は値段と妻と義母が納得するかどうかだけです。

>>7089 さん

すべてオプションかは、契約前の交渉でサービスにしてくれる可能性があるので
請負契約前の見積もりをしっかり確認して、値段が高すぎるところは指摘して値引きしてもらいましょう。
その前にしっかりネットで価格を調べる必要できてきますが。

契約後にオプションつけたら値引きなしですよ。
色々契約後でも大丈夫とかいってきますが、騙されないでくださいね。

キッチンや風呂は毎日のことだから、女性陣の意見を優先しては？
自分たちが選んだお気に入りのキッチンであれば、毎日楽しく大切にするもの。

メーカーはその営業さんだけが押してるだけだったりする。会社の標準ではない。
多分、割安で仕入れできるからお薦めとかで、時期によって担当によって違うことも。
他社のトクラスやリクシルでも、値段を出してもらえばそれなりだったけど。

7090さん
7091さん
ありがとうございます。
キッチンはどちらかと言うと私の方が拘っているのですが、最終的には妻の意見を尊重します。
全ては契約前が勝負ですね。
明日住林行ったらおそらくキャンペーンとかなんとか切り出して契約の話になると思いますが、義母がいないので話が先に進められないのでまだ契約はしません。
見積り内容がどうなるかですね。

>>7042 通りがかりさん

>>7042
>>7043
7040です。
私は契約前に設計さんと打ち合わせする機会はありませんでした。契約時に
初めて契約書に載ってる外観見て「うわ…ダサ…」と思いましたが契約する気で来たのでそのままハンコ押しました…馬鹿ですよね…
それと、7帖ほどの趣味のスペースが欲しくて契約前に営業さんに伝えたのですが、契約時の間取りには入っておらず、あとで変更すれば良いという言葉を信じて契約後に間取り変更したら本体価格200万ほど上がって予算オーバー。結局そのスペースは取りやめることになりました…。
本体価格、特別価格でキリの良い数字だったので契約後に増減するとは思わなくて。これも馬鹿ですよね笑
しかもジェイストンコート採用したかったのに外壁の標準がサイディングに設定されてて、吹付がオプションになってました。
あーほんと自分馬鹿だな…契約前にここのスレ見とけばよかったです

7092さん、契約は慎重に。まずは契約書を預かって全部目を通す。
できたら専門家にチェックしてもらった方が良いかも。

その前にキッチン、風呂などは実物を見て使い勝手や手入れの仕方も確認する。
色合いや素材感、手触りもそれぞれ。毎日２０年は付き合うもの。
最終的に値段次第もあるけど、少しの差なら気に入ったものにしたい。
契約後はそんな時間はないです。

間取りは確定していますか？7093さんが仰っているように、契約後の変更は
全て金が動きます。はっきり言って、住宅設備も決まっていないで契約はあり得ないです。
こだわりがなくても数十万円以上はアップするもの。家族全員が納得するまで待ってもらう。
今月中の契約で○○万円引く、などと言われると思います。乗らないことです。
後悔しないように慎重に。

住み始めて5年になります。
引き渡し後のメンテナンスは住友林業ホームテックが行いますが、定期点検の時期になるとクルマの車検のように住林からお知らせの通知が届くと思いきや家に電話が掛かって来るだけです。そのタイミングに出られなければ放置されます。冷たいもんです。
24時間換気システムのフィルター交換のチラシは半年に1回はちゃんと届きますけど。
20年目の7回目までは無料点検。さらにお金出せば60年目までは点検しますよ、ってもの。
その内容も目視によるもので、毎日生活していれば判るよ、ってレベルの不具合を指摘されるような簡易的なものです。床下・屋根裏までは見ません。
あと、すべてに当てはまるとは言い切れませんが、引き渡しが終わると担当の営業は他の担当（新入社員とか）に引き継がれます。あとで色々文句言われるのを避けるためでしょうね。末長い付き合いとか皆無です。そのくせ建築予定の知り合いがいたら紹介してくれとか言ってきます。
よほど住友にこだわりが無ければ別のメーカーを検討したほうが後悔しないでしょう。

「住んでからが長い付き合いになります」って営業が、たしか言ってたな…。売ったら終わりか！ですよ。
不具合はコールセンターへ電話するしかないが、山のような取説確認しながら、自分達で出来るメンテはするしかないと諦めてます。アフターについても、期待出来ず。
明らかな施工不良とか、不良品なら対応してくれますが、経年劣化はきりが無いし、こちらが指摘しなければスルーされますね。契約時から全ての担当者がそうでしたので。

ちなみに床下点検は10年次の点検項目なので、それまでは見ませんよ。買ってくれたオーナーより、契約取れた顧客より、これから契約取れるかどうかの客が１番大事。

住林では箱という入れ物、買っただけ。高すぎだけどね。愛着もって大事にできるかは自分達次第なので、ホームテックにも期待しなくなりました。
10年20年とかの点検で、有償になる点検項目はきっと真剣に見てくれるでしょうね。

>>7094 匿名さん

自分が契約時のあの頃に戻れたならば、違約金払ってでも解約したと後悔もしました。高い授業料になっても。

予算に見合うプランを出してきます。設計と一度も顔合わせずなど考えられませんが、予算を超えた要望だったのか。
総２階の3LDKの基本パターン、基本外観でしか出せない金額なのではと思われます。
予算に余裕があれば、それなりに入れ込んでプラン出してくるので、正直ファーストプランも金額次第になります。

消費税増税後でも必ず救済措置ありますので、２％分ぐらいのメリットは存在します。

>>7093 匿名さん　への間違いでした。

>>7097 通りがかりさん
どの辺りまで打ち合わせは進んでいますか？確認申請前でしたら解約されたらいかがですか？
内装の打ち合わせに入るとさらに増額要素が増します。予算は大丈夫ですか？

プレキャスト の基礎を採用された方はいらっしゃいますか？
値段が高いのでしょうか？

Ｄハウスの都内の支店長が関連会社からディベートを受け取ったとして逮捕された件があったね。
我が家の設計士も標準仕様から選択できるメーカーのうち、やたらに露骨に某メーカーを薦めてきた。しかも、薦める理由も軽薄で全く、笑ってしまうほどだった。家族全員勘ぐってしまい、別のメーカーを多く選択しました。
チーフマネージャーなのにね。

住友林業で家を建てました！

家自体はかっこいいですが、
最悪です！

住んで数年たちますが、
この前たまたま屋根裏に登ることがあり、中を見ると、
２４時間換気のホースが繋がってなく、途中で切れている状態でした！

直してもらいましたが、
ごめんなさい。だけで誠意が全く見れません。

住友は営業や点検の人間も毎回対応がよくない人です。

棚がガタガタするなと思ったら、
違う木を使ってたみたいで、壁紙を外し直してもらったこともあります。

お金はたんまりもらっておきながら、
全くいい仕事をしてません。

だからといって、他のとこだと大丈夫かと言ったら分かりませんが、、
けど住友林業はこんな状態の会社です！

出来上がりはかっこいいですが、
実際どんなずさんな仕事されたか分からないので、凄く不満です。

気をつけて下さい。
いい家を立てて下さい^_^

建替で住みながらの、住林での新築。毎日、旧家裏での現場を確認できる環境でしたが、施工会社、職人さんは住林の下請け、孫請けを長年やっていて、丁寧な仕事してくれました。ただ、見てもわからないこともあったと思います。
24時間計画換気システムのホースが繋がってない？など考えられませんが、何があるかわからない、まさか？が起こることもあるのが家づくりです。
床材や設備は取付後すぐに養生されるので、無理言ってでも確認させてもらったほうが良いですね。メジャーで寸法も確認、コンセント位置も要確認ですね。
毎日、職人さんと会っていると施主の要望も聞いてくれたりします。取付前に確認を求められたこともあります。それでも、違う商品つくこともありました。品番はあってるのに違う商品。どこで間違いがおこるのか？

他のHM、ローコストMの現場みたら、住林がどれだけ丁寧で厳しいかが、わかります。が人が違えば違いもでるのでしょうから、何処で建てても現場確認も怠りなくするしかないですね。
私は、建築中から保険にも入りました。月額微々たるものでしたので。建築中も災害だって怖かったです。

17年前に親が母屋を建て、3年前に自分が離れと賃貸戸建を建てました。
自分の時は下請けの工務店迄調べあげ、工務店を指定しました。
今回母屋の隠蔽配管エアコンが壊れて買換えましたが、住林税12%入れても家電量販店とあまり金額差無く買換え出来ました。

>>7104 通りがかりさん

すみません、住林税12%って、何ですか？

>>7105 検討者さん
例えばエアコン代\90000＋設置費用\10000＝\100000に対して住友手数料が12%かかり計\112000になります。
後これに消費税

そうなのですか！ご説明頂きまして、ありがとうございます。

住友は隠蔽配管が基本ですが、隠蔽はメリットデメリット両方あります。
17年目としては自分はメリットの方が大きいですね。

>>7108さん
詳しく教えて下さい

冬場も昼間はエアコン不要。アフターフォローもしっかりしている。

>>7109

給排水配管については、特段の事情が無い限り、どこの住宅メーカー・工務店でも隠ぺい配管だと思います。
空調配管については、施主が隠ぺい／露出を判断することになります。
そこで、空調配管の隠ぺいに関するメリット・デメリットについて、私の考えを述べます。

●メリット
　配管が見えないので、意匠的にスッキリします。

●デメリット
　異常が発生した場合、配管が見えないので点検ができません。
　また、空調機を更新する際に、隠ぺいされている配管を露出させなければならないため、工数が増え工事費も割高になります。
　さらに、配管を露出するために破壊した箇所を修繕することになりますが、完全に元に戻すのが難しい場合があり、結果として仕上がりが美しくなくなります。

長期的な視点に立てば、私は露出配管の方がメリットが大きいと思います。

>>7110　さん

嘘は良くないですよ。
展示場行けば分かることですが、外気0℃近いとエアコン各部屋にあり冬場ガンガンつけられてます。
それを見たら馬鹿でも嘘とわかるかと。

標準の断熱材では無理でしょう。
そんなに住友林業の断熱性のは良くないです！

>>7110
>冬場も昼間はエアコン不要。
住宅の場所や外気温などの条件が記載されていないので、私も少し不誠実な投稿だと思います。

>>7110
写真の壁のシミのような模様が気になります。
これは苔や黴ですか？

樹木の葉っぱの影でしょう。それにしてもお庭が広くて羨ましいです。

近所に新しい展示場があるのですが、平日に行くと、
床暖房もあまり入っていないので、ちょっと寒い感じがします。
あと、美しい無垢の床ですが、ちょっと冷たいです。

断熱材というよりは構造的なところなんじゃないかと思います。
木は鉄よりも熱を伝えにくいけど、断熱材ではないので熱は伝わってしまう。
特にビックフレームのところは断熱材は入らないらしいので、
外側から冷やされると、部屋の中も何となく寒くなってしまうのではと。
（某鉄骨系メーカーの人もそんなことを言っていました。うちの方が暖かいですよって(^^)。）

実際に住んでいる方の所も見せてもらったのですが、
暖かいって言っているんですよねー。
私は、ヒヤッとするのであまり暖かくないなぁ～と思ったのですが、
人の感じ方はそれぞれですね。

>>7110 e戸建てファンさん

床暖付けてるとかのオチはやめてね（笑）

パワービルダーの新築と築20年の住友林業の選択となりましたが住友林業を選びました。

家の良し悪しは究極のところ施工する大工の問題なんだけど、大工を自前で育ててる住友林業が一番と知り合いの建築士から聞いていたのであまり迷いはなかったです。あと地盤に対するこだわりもすごいと言ってた気がします。

立地がいいため住友林業の方が高かったんですが、その建築士さんに見てもらうと床の傾きも全く無くさすが住友林業といったところでした。クロスは流石に傷んでいるんで交換しましたが床はピカピカ。むしろ時間がたっていい感じ。ココらへんが木の良さですね。

設備は特注品ばかりで交換すると高くつくらしくできるだけ修理にしました。ここらへんはむしろ標準的なものにしといたほうが後々の出費は減らせるんじゃないかと思いますね。まあお金持ちなら気にせずでしょうけども。

7110さん邸は、お写真から吹き抜けっぽいし、おそらく南側のお庭が広くて開けているのと、草エリアが広いので、冬のエアコンなしは本当だと思いますね。
ブログでエアコンなしでも天気が良いと25度超えるとか拝見したことがあります。そこのお家も掃き出し窓が南側にいくつもあり、南側が開けていました。関東の方でした。
南側のお庭で草エリアが広いと、築20年とかの断熱関係ない家でも冬は下手したら暑かったです。
タイル貼ったり、石を敷くとそうでもないです。
草エリアは危険だと感じます。

住友林業の家は寒い！？気密性やら断熱性重視なら一条で良かったのでは？と思えます。そもそも何が良くて住林選んだのか？
寒冷地で、吹き抜けにしたり、天井高上げたり、広い20畳以上のLDK、大空間の家を実現させて、住んでみたら寒い？って、床暖やらの光熱費、電気代の高さに驚きおののき、それが断熱性能が悪いってことと言ってるような気がします。

間取りによる壁の多さでも、熱は遮られるので北側が寒くなるのは仕方ないこと。日中、南側からの陽射しで暖かくなっても朝夜は暖房器具は必要です。
四季を通して暮らすことを考えたのか？立地は重要だし、周辺環境だって考えるのではないですかね。南に２階立てが建ったら採光がどうなるか？とか。

夢のマイホーム建てる前は、狭い賃貸だったりしたので、部屋はすぐ暖まったけど、結露で窓はびしょびしょで、すっごいストレスだったけど今は快適。

光熱費の高さ＝断熱性能への不満　でしょうね！

>>7118 匿名さん

20年前だとシングルガラスのサッシではないですか？窓からの冷気や騒音が一番大きいので
窓もリフォームするか、二重窓にするとかなり断熱性や遮音性は上がり快適になるかと。

>>7118 匿名さん

当時は上級のグレードだったらしく二重サッシでした。あと総タイルなので外見も良かったです。

元の所有者さんに聞くと外壁は洗浄以外のメンテナンスはやってないそうですがきれいでした。

20年超えてぐらいからがメーカ-の良し悪しが出てくると思ったので参考になれば幸いです。

気密測定なんか安いし、してもらったらいいと思う。

ホームページ見たらいつの間にかUA値が0.43まで上がってますね
HEAT20見据えての向上ですかね
増税前に建てようかと思うけどこういう標準仕様の断熱性向上をみるともっと待てばもっといい家が建つんじゃないかと思ってなかなか踏み切れない

住んでいる方としては現状の断熱性で不満は無いですか？

>>7124 さん
上のレスを順に見ていったら分かるかと思いますが、自分も含め不満を持ってる方はいます。
吹き抜けなくても、標準仕様は寒いですし、電気代も一条工務店の倍かかります。

展示場に行って比べてみてください。冬場エアコン各部屋に一台ガンガンかけてます。
寒いのが嫌ならオプションでLDKに床暖必須、断熱等級もあげてもらいましょう。

断熱性能は一条より劣るのですか？！それでも一条を選ばず住林にする魅力は何ですか？

>>7126 通りがかりさん
私は住林ではなくミサワホームですが一条を選ばなかった理由は同じと思います。
見た目、外壁、室内仕様、間取り、デザイン性の違い。
一条は断熱性能こそ優れていますが断熱性だけ飛び抜けて後は他社に劣ります。
断熱性能、床暖房標準、樹脂サッシなどなど標準仕様であの金額は安いです。
ですが住林やミサワ、積水、ダイワに比べて建物外観がチープ、デザイン性も普通に毛が生えた程度に見え内装デザインも普通です。
断熱性よりもそう言った拘りのある方は他社を選ぶと思います。

展示場と見学会で入居者宅内覧して、魅了されたからですよ！木質感たっぷり！家具から全てが格好いい～！(金かかってるからね！！)　とは言え、ドン引きするような豪邸は見学会の対象外です。頑張れば手が届きそうな位が丁度良い！んですよ。

住友林業だけでしたね、入居者宅見学したのは…。他は積水も一条も建築家も、完成引渡時点の建物そのものを見れましたけど。余計な物に惑わされることがないよう、家そのもの見た方が良いですよ！
住林では施主の感想が聞けるって…モニターハウスになっていて、悪いこと言うわけないし、言えるわけない！
何処を見て、何を重要視するかが、その後のマイホーム建築に影響しますね。

>>7126 通りがかりさん

住林と一条は対極に近いメーカーじゃないですかね。

一条は高気密高断熱の性能重視。
気密断熱のために開口や窓の数なんかにも、一条ルールによる縛りがあります。
外壁や水回り、建具なんかは自社製品なので、選択肢が非常に少ない代わりに高性能なものを安く入れられます。
性能やコストのために、ある程度の設計や選択の自由に制限をかけています。

対して、住林はBFによる大開口大空間の自由設計が売り。
大きな窓や大空間のリビングなんて、高気密高断熱の天敵です。
暖かくしたいなら、LDKを狭くして、窓も小さく取れば良いのですが、それはBFのメリットを潰すことになります。
外壁から水回り、建具は、かなり希望を通せますが、住林の推奨メーカー以外を使うと金額が跳ね上がり、コスパが良いとは言えません。

建てた家での生活についての考え方も、一条と住林では違います。
網戸が標準でないなど、一条は一年を通して基本窓は開けない生活を想定しています。
対して住林は、通風シミュレーションや涼温房の考え方から、気候の良い時期は窓を開け、自然や環境を取り入れる暮らしを考えています。

どちらが優れているとかではなく、住林と一条を選んだ人では、家に求めるものの優先順位やこだわる部分が違うのだろうと思います。

うんうん、分かり易いその通りだ！

>>7126　さん

私の場合は営業を信じすぎて契約してしまったので、もっと契約前にハウスメーカーを回ればよかったと思ってます。

営業さんはいいことしか言わないですから、それを全部信じずご自分で必ず調べることをお勧めします。

上で説明されてた方もいますが、確かに一条工務店は手洗い場など一条オリジナル品になるため、他大手メーカーのように自分好みのメーカー指定できないのが難点です。
選べない分、他ハウスメーカーではオプションになる造作棚や収納が標準でついてくるメリットがあります。外壁タイルも格安なので採用する人がほとんどだそうです。

アメブロを読んでいると、一条ルールにぶち当たり、思い通りの間取りができず契約を破棄したしたくなる場面や、した方もいるようですし住林にはないデメリットもあるかと思います。
ただ断熱性は住林よりも格段に上です。


住林でお考えなのなら、床暖は必須です。
ブログを見てると気づくでしょうが、住林に住んでエアコンつけなくても温かいと書いてる人は床暖をつけてます。
床暖を着ければ十分温かくエアコン要らなかったとの感想（たいてい九州地区の方）
あと太陽光も載せてるので電気代についてもそんなにかからないと書いてますが、
実際太陽光載せてなかったら滅茶苦茶かかります。

エアコンのみで全部屋２４時間暖房つけっぱなしだと３，４万はいくでしょう。
うちはリビングと主寝室居室時に暖房つけるだけでも冬場２万半ばです。

　一条工務店は冬場全館床暖つけっぱなしでも１万円代です。しかも格安で太陽光載せているのがほとんどなので光熱費０以下です。
住林は良くてトントン。


私は最近の家は床暖までつけなくても温かいだろうと思ってつけませんでしたが、
エアコンつけても足元が冷えたまんまで体が温まりきりません。
断熱等級も北海道仕様にしてもらってください。

早まって契約は急がないでください。消費税増税前なので色々と理由付けてきますでしょうが、絶対に自分の希望する間取り、設備をしっかり調べて指定してから契約しましょう。
早まると取り返しのつかないくらい後悔します。
高い買い物ですから。

　いくらデザイン性が住林のほうが優れていても、それは予算あっての話です。
予算がぎりぎりだと結局外観は住林の場合、豆腐ハウスの箱型
　
　逆に一条工務店のほうが形がカッコよかったりするので見積もりはとってもらったほうがいいと思います。

>>7111 入居済み住人Aさん

今回エアコン入れ替えましたが、隠蔽配管洗浄入れても家電量販店との差は5万ほどでした。配管を露出することもありませんでした。運が良かったのかな？

何を優先するかは人それぞれ。年齢も家族構成も住環境も違うしね。言ってることは、それぞれ間違ってはいないと思う。床暖あったら確かに快適。それを採用するメリットは、この1月、2月の寒い時期だけだし……それよりも無垢床が良くて、味わい深い空間を求める人間もいるわけだから…
滅多に雪も降らない温暖な地域だから、無垢床選んだ。寒い地域だったら、一条にしたかもしれないけどね。
確かに一条と住林は対極。私は速攻、一条は却下。理由は7129さんと同じ。
消費税増税前に、焦って営業にしてやられないよう気を付けるのも同感です。全国一斉？かな…住まい博！これらのイベント、申込みさせるための策略ですから気を付けて！
高い買い物、自分達に必要な設備をしっかり考えて選んでください。メリット、デメリット、必ずありますよ。

>>7133　さん

いやー、１月２月だけじゃないんですよ。雪降るところだと１０月から３月、４月の６カ月間ぐらいはフルではなくとも床暖使いますよ。

　外気１０度前後の１１月の秋の時点で薄い靴下だとオークの無垢床ですが熱吸い取られて、足が冷たくなってくるんです。
２Fの標準床突き板はもっと足元寒いです。
なのでよっぽどのことがない限り床暖はLDKに絶対入れたほうがいいですよ。後悔先に立たず。

予算がないとかなら無理にとは言いませんが、契約前ならサービスでねじ込んだ方がいいです。
それくらい住林って高い割に性能的にはボッタクリですから。

いくら見てくれが良くても、性能悪いんじゃ若いうちはいいけど年取るごとに寒い家だと体に堪えますよ。

冬でも暖かく過ごしたいなら、全館空調や床暖でしょうが、住林では導入も運用もコスパが悪いでしょうね。
住林にも一種換気の全館空調はあるけど、すごく高いですし、住林としても、そこまで押してない感じです。

床暖や全館空調をコスパよく採用したければ、高気密高断熱が必須なので、気密性が高いパネルやツーバイ構法の会社の方が良いでしょう。

>>7129で書いたように、住林の売りのBFは、高気密高断熱は苦手です。
そもそも梁と柱のBFは、気密を取りにくいので、太陽光を付けたとしても、全館空調や床暖の運用コストは、パネルやツーバイの家にはかないません。
さらにBFの売りの大開口大空間は気密断熱と相性が悪く、住林イチオシの無垢床は床暖を採用すると大半が使えなくなります。

大手で気密断熱性が良く、コスパも良いのはやはり一条。
ただ、住林を検討する人は、デザイン性や独自性も重視している人が多いでしょうから、一条ルールの制限には抵抗があるのではと思います。(一条のデザイン性が悪いと言うのではなく、自分好みの素材を大量の選択肢から選んで、自分らしい家を建てたいというこだわりがある人が住林を検討する人には多い気がします。)

そうなると、一条ほどのコスパはないけれど、スウェーデン、三井、ミサワあたりがツーバイで高気密を取りやすく、かつデザイン性(選択肢)もあるので、検討したら良いかもです。

ただし、全館空調と床暖が標準の一条と比べると、導入の際のコストはかなり高くなり、加えて自分好みのデザイン性を取り入れたら、オプション金額はさらに上がるでしょう。
自分がどんな家でどんな生活をしたいか、何にこだわり何を優先するかを考えて、建てる会社の選定と予算の割り振りができると良いですね。

>>7132

今回は、配管リプレイスで更新されたようですね。
配管も、当然ながら寿命がありますので、次回の更新もリプレイスできるとは限りません。
また、冷媒ガスの種類が変われば、配管の状態が健全でもリプレイスできないこともあります。

>>7126さん

一条は契約しないと設計士さんと会えない。
一条以外のHMは2回目から設計士さんが来られました。
同じ条件、同じ土地で話をしても、設計士さんの力量や趣味で違った提案になりました。
一条はそれがない。
どんな設計士さんが担当されるのか不明、一条ルールもどの程度かわせるか不明だと
不安感しかなかったです。
一条の営業さんはとても良い方だったし、性能も申し分ないですが、デザインの悪さと大きな不安感。
相手の顔が見えることも重要だと痛感しました。

一条で契約された方は他のHMで営業さんとしか話をしていないか、設計士さんの提案がしっくり来なかったんじゃないかな。
うちはどのHMも設計士さんが優秀で、一条の図面は正直比較のレベルになかったです。

>>7136 入居済み住人Aさん
冷媒は15年経ってたので変わっていました。
うちは室外機が近い所のみ隠蔽で他は露出と場所によって分けました。

>>7127 通りすがりさん
外観に関しては、予算次第でチープになるかどうか決まるのではと思いますが(同じ有名ハウスメーカーでも予算に準じてか？見栄えが全く異なるお家が近所にあります)同じ住友系列の住友不動産はどうでしょうか？

>>7133 匿名さん

同じく１月、２月だけ寒いと思う地域。３月には日差しが強くなりさほど寒くない。
気候の良い時には窓を全部解放して生活したい。だから一条はちょっとと思った。

でも、無垢材は雑巾掛けできないと聞いて止めたくなった。窓を開ければ泥埃が入る。
一階の無垢材を止める選択は可能ですか？

>>7140 さん

標準のウレタン塗装されている無垢床なら硬く絞った雑巾なら掛けれるのではないかと思いますが、どうなんでしょうか。

ウレタン塗装されたダイニングテーブルがほとんどだと思うので絶対できないという事はないと思います。

>>7141 e戸建てファンさん

営業さんに聞いてみたのですが、普段は乾拭きだけにしてくださいと言われました。
夏、裸足で歩くと足の汗とか脂がつきそうですが、皆様は気になりませんか？
一階標準の無垢材はウレタン塗装されているのですか？

>>7142さん

私は標準のオーク無垢ですが、ウレタン塗装ですね。なので油汚れなど見えたときはコンビニの手拭きで拭いてティッシュでサッと水分拭き取ってます。

確かウォルナットもウレタン塗装だったと思います。他すべてではなかったので一度設計士さんに確認されたほうが良いかと思います。

心配な方はフロアコーティングする方もいるみたいですが、最近はする人はあまりいないとインテリアの人が言ってました。


御心配でしたら、１Fの無垢床を引き板にするか、突き板にグレードダウンさせることもできると思いますが、突き板は冷たく感じる度合いが増すので
床暖を絶対入れたほうがいいです。あと床の断熱材も１００ｍｍになってるか厚さもチェックしてくださいね。

本日15年使用のエアコン買換え設置してもらいました。
隠蔽配管で家電量販店では不安があり住林に頼みました。
以前家電量販店での買換えの際養生もそこそこに対応等に不満が有りましたが、今回は住林手配の業者さんにてやってもらい、対応等とても満足しています。

>>7143 e戸建てファンさん

有難うございます。もっとよく聞いて検討してみます。

住林で初めての冬を経験しました。
当たり前だけど暖房しないとやや寒いですね。2日ほど家に帰らないと室内の温度は13-15度ほど
（外気温は3-8度ほど）に下がります。リビングの上は吹き抜けになっているで熱効率は
非常に悪いと思いますが、床暖房を設置したので快適ですね。2階の自分の部屋もいったん暖房器具で
温度を上げておくと、暖房を切っても7-8時間で2-3度程度の低下でおさまっています。これまでが
寒すぎる家だった（冬場室内の温度が5-6度まで低下）ので、現在のところ快適な冬を過ごすことが
できています。

>>7144 通りがかりさん
隠蔽配管？は、窒素ガスで配管内を清掃します。どのメーカーに頼んでも最低3万かかります。
住友が良ければそれでいいのです。
住友は、住宅HM。電気は、専門に頼むのが
普通です。

住友林業の全館空調は部屋ごとに温度設定できますか？
デンソーやエアロテックにはあります。

住友林業で造成をしましたがとても残念な結果になりました。

>>7147 通りがかりさん

配管洗浄は住友林業指定の業者が来てやってくれました。
離れを建てた時と同じ電気関係の業者さんでしたので安心してお任せ出来ました。
確かに配管洗浄と設置で3万強かかりました。

>>7150 通りがかりさん

業者さんが教えてくれたのは配管の寿命は50年と言われているが使用頻度等諸条件で大きく変わるとのことで、配管が傷んだら壁壊して工賃が高いそうです。
メリットは配管が見えなくなるくらいで本当は露出配管が良いとの事です。

>>7151 通りがかりさん

設計士さんはデザイン優先で特に住友林業だと隠蔽配管優先しますからね。
隠蔽だと家電量販店では対応不安がありますから買い替えも高く付くと思います。

>>7148 匿名さん
アズビルのきくばりSを導入しました。
部屋ごとに温度調節可能です。

クレストでの造作家具は表面は無垢ですか？？

>>7154 匿名さん
化粧シートですね。突き板などで造作すると追加で何十万とかかります。

>>7155 e戸建てファンさん


ノーマルだと、良くないですか？

>>7156さん

ノーマルでも十分だと思います。
チェスターフィットは安っぽいという意見もありますが、好みや色次第なのかな。
2400幅のチェスターフィットをつけてもらいましたが、端から端まで木の模様が繋がっています。
1000ぐらいだったらよくあると思いますが、長くても繋がるんだ。
住み始めてだいぶしてから気づきました。
住林で建てたけど、特に木質系が好きという訳でもないです。
木質感にこだわる方には物足りないのでしょうか。

>>7156 匿名さん

7155です。
自分はノーマルで満足しています。
最初は造作で提案されていましたが、予算を削りました。
そのかわり、スレートを瓦にしましたよ。

瓦いいですね。瓦にしたら柱の位置が増えたとか、ありました？？

噂で聞いたけど、言い訳ができない位ヤバいミスをした担当者は絶対に顧客の前で説明をせず、支店長等の上司が出て来て、担当者は一切説明をしないらしい。担当者なのに。
その後、お客様と接しない部署に異動させられるらしい。

全館空調は何割の人が導入するのだろう。

全館空調はオススメしません。
フィルターで受け止めきれない細かな塵の粒子が年月を掛けて蓄積し、ダクトの中に埃として溜まっていきます。
ダクトの中は簡単に掃除が出来ない場所なので、ダクトの中に溜まった埃が家中に循環し、身体に悪いです。
結露も発生した場合はダクトの中にカビが発生し、カビが発生したとしてもダクトの中なので確認する事も出来ません。

>>7162 名無しさん
風量があるから蓄積なんてそんなにするかなぁ。

>>7159 匿名さん
設計の変更は無しですね。柱の位置や間取りに変更無しです。

ビックコラムの数はどうやって決めてるの？

>>7160 俺さ
営業成績のために管理職も黙認して、問題が起きた時(気づかれた時だけ)だけ、対応するんだろうね。
臭いものには蓋をして、支店長レベルで止めるから、このようなことが連発するんだろうね。
みかん丸事件の支店長がこれで失敗したらさしいなのにね。

>>7166
情報の伝達が速く大勢があっという間に情報共有するネット社会において、未だに危機管理が出来ていないと言わざるを得ない。いつか、経営を揺るがしかねない大きな問題が起きる日が来るかもしれませんね。

住友林業で注文住宅を検討中です。
建てた方、情報頂けると助かります。

シリーズ
延べ床面積
建物本体価格
オプション価格
地盤改良、付帯工事、外構等含めた総額

教えていただきたいです。

the forest bf
35坪
2600万 瓦 樹脂サッシ変更
100万
3100万 地盤改良有 外構緑化 値引き含む
太陽光無し エネファーム床暖有り。

参考になれば。

>>7164 e戸建てファンさん

静電付着した埃は蓄積され続けますよね。そこがウィルスなどの温床になると臭っ。てきます。

>>7170 戸建て検討中さん

ウイルスは細胞内じゃないと繁殖できないよ。
腐ることもない。

7131さんも書いていますが、兎に角、住林はまだ間取りなども決まっていない先から、契約を迫って来ますから気をつけて下さい。それが手です。よく内容が決まってから契約して下さい。「キャンペーン期間中に」とか営業が言いますが、キャンペーンなんて、いつでもやっています。「家づくりを応援するサイト」と言うのがあるのを知りました。結構、他社よりも多く住林は苦情を書いてあります。私も被害を受けましたので、気持ちはよく分かります。

>>7154 匿名さん
物にもよるけど、チェストや壁付け収納などなら
マスターウォールとかでオーダーした方がお買い得ですよ
あっちは本物の無垢ですね
ナットに関してはそれほど上質材でもないが、特に不満は無いレベル

>>7172 匿名さん
記事を書いているのは素人だけどね。

>>7172 匿名さん

一切契約の話でないよ。見積もりすらまだ。
ひたすら間取りの変更をお願いしてる。

スミリンって五万払う段階も経てから契約なのに、>>7172のコメントは嘘とまでは言わんが、ただの他業種アンチともとれるな。
キャンペーンなんて営利目的の企業なんだから当たり前なのに、なんでそう思えないの？？
家関係問わずどこでもやってる手法なのに被害者って。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10150989110?...


https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1075927050


https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1494882859

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13199664343?...


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14110375004?...

この苦情の多さ。ｗ

設計は、高卒もいるしね。

設計の課長が、高卒だったり。

>>7176 匿名さん

？？建てなければいいのでは？？
施主の自由。
おれ、興味ないHMのスレを見る気もしないのだが、、時間の無駄だよ。
どういう心理でスミリンのスレに現れてるのですか？

おれ、極端な話、中卒でもいいから完璧な設計してくれる人に任せたいわ。

学歴が何に関係あるの？

自分ならボンクラな大卒より優秀な中卒に頼むけどね

頼むなら変に知恵付いて要領よくする奴より
地道にコツコツやってくれる人の方が良い

>>7179 匿名さん
学歴大事だと思うけど…
学歴不問な優秀な人間の見分け方は？

>>7180 名無しさん

間取りみて自分で分からんのなら、逆にだれでも良くね？自分のレベルが低いのでは？？

学歴重視なら簡単やん。
1番学歴の高い設計士さんお願いしますと言うだけだからね。

>>7175

どこでもって、素人からしたら大手だからそんなことはしないと思って契約する人が多いから
被害者も多いんでしょう。

大手だからこそ企業倫理がしっかりしないといけないんじゃないですかって話。
こういう事実をもっと広めて被害者を減らすことと、大手としての自覚を持ってもらいたいですね。

顧客から契約をとると企業倫理から反するとは、、、
怖い人に囲まれて契約したんなら被害者だけど、心地よくなって契約したんなら自分の選択じゃないの？？

つか、大金かかってんのに、そんなんで契約する奴は実際にいるんか？？
気に入らないものなら数万の服でも、勧められても買わないけど、家を買っちゃうって、ちょっとやばいよ。
釣りだと思うけどさ。

すみません教えて下さい。
近所に住友林業の家が出来たのですが私が思っていた住友林業と違い建売のどこにでもある家の様な見た目になっています。
黒のコロニアル屋根に真四角で真っ白なサイディング外壁。
窓も普通の引き違い窓。
標準仕様は普通こんな感じになってしまうのでしょうか？

>>7185さん

予算がないと、そうなるでしょうね。
企画住宅なのかもしれないです。
窓の種類は、施主の好みが反映されるんじゃないでしょうか。
標準の窓って何なんだろう。
地域差があると思いますが、リクシルを選ぶ方が若干多いみたいです。
各メーカーのどのシリーズが標準かも聞いてないです。
軒天は木目になっているのかな。

>>7185さん

そうですよ。すべて標準でいくとそうなります。
なので契約前に間取りも設備も全部決めて予算を把握しなければいけないのです。
高いお金をかけた割に惨めな結果になるのです。

大手企業だからといって信用し過ぎては、中途半端なまま契約すると
あとでオプションの荒らしでお金搾り取られて他に何もお金を掛けれない人生が待ってます。

気をつけてください。

契約前に面倒かもしれませんが、ネットで調べつくすこととは必須です。
自分の思い通りの家を建てたければ、急がば回れです。


ここにも契約者が騙された真実を、顧客のせいにしてこようと責任を擦り付けるような書き込みも見ればわかりますよね。
大手だからといって信用してはいけません。
最後の最後まで気を抜かないで家づくり頑張ってください。

>>7186 名無しさん

車にもピンキリあるし、同じメーカーでもどんだけ金払うかじゃない？？

>>7187 e戸建てファンさん

間取りと一緒にリアルなパースも見せてもらえるし、建てて初めて惨めだと分かることはないよ。
おれも次の打ち合わせでは間接照明とか付いた状態のパースの提示してもらえるし。
全ては予算の問題だろう。

スミリンの標準ってシーサンドコートじゃないの？？

皆さま有難う御座います。
住友林業かミサワホームで新築したいと思っていて気付いた2社の建物をいつも見ている状態です。
住友林業は標準で吹き付け塗装と思い込んでいたのでサイディング仕様は初めて見ました。
住友林業の家って如何にも住友林業だ！って感じでいつも見ていましたので拍子抜けでした。
ミサワホームさんも注文住宅のグレードになると個人的にかなりお洒落に感じますので悩む所です。
ミサワホームさんで注文住宅にした場合、タイル、吹き付け塗装外壁や瓦屋根などにした場合坪単価100万くらいになるそうですが住友林業で坪単価100万位掛ければ立派な住友林業の家になりますか？
何か住友林業が怖くなってきました（笑）
よっぽどお金掛けた住友林業の家ばかりをたまたま見て来たんだろうなと思います。

>>7191 戸建て検討中さん

家本体の坪単価が100万ならそりゃ立派ですよ。
でも標準がシーサンドコートだし、あと変えるのって無垢床にするくらいじゃない？？
折り返し天井とか別にそんな高くないし、立派にするのもLDKだけで、十分でしょ。
サイディングは標準以下でむしろやすくしたい時の選択肢だったはず。

>>7192 匿名さん
やはり吹き付け塗装が標準なんですね。
初めてサイディング仕様の住友林業を見ましたもので。
失礼ですが物凄く普通の家でした。
サイディングにするとレスオプションになると言う事ですね？
私は外観も大事にしたいので。
因みにミサワホームは平屋の気になるシリーズの注文住宅モデルハウスにお邪魔して拝見したのですが、外観内観共にお洒落で気に入ったのですが30坪弱の平屋、厳密に言えば物置がプラス5坪で建物本体価格が税別3100万でした。
あと現場管理費や給排水工事費、その他諸々掛かるので住友林業さんも同じ位掛ければ立派な家が建つのかなと思った次第です。
住友林業さんは間取りなど提示して貰うのに費用が掛かるので躊躇してましたが依頼してみようと思います。

>>7193 戸建て検討中さん

最初の何回かは金いらなかったよ。
進んできたら払わされた。
1年経つが、まだどことも契約してない。
ミサワはおれも見たが、モデルハウスから得るものが無かった。蔵とかワザワザ作るせいでごちゃごちゃした間取りになってたから。
南極に家たってるのは立派だと思ったし、ツーバイは三井より頑丈そうだった。
三井も見てみるといいよ。スミリン三井と、ミサワでは比較対象になるのか疑問だけど、、

>>7194 匿名さん
ありがとうございます。
早速週末にでも最寄りの展示場に行ってみます。
確かに二階建ての蔵付きはごちゃごちゃな感じになりますね！
私は平屋希望なのでその辺りは丁度良かったです。
拝見させて貰った家はモデルハウスと言うか引渡し前に内覧させてもらう物でとても良かったです。
南極のやつは別物と思いますが寒い日でしたがエアコン一台で暖かく感じました。
同じ位の仕様にすると高いグレードに必然的になる様でしたので住友林業と三井ホームにも行ってみようと思います。

>>7195さん
ミサワは見たいシリーズが近所になくて、結局見られずご縁がなかったです。
子供の頃、ミサワの家は輝いていたので見たかったのにな。

私もサイディングの住友林業の家は見た事ないかも。
選択肢として提示すらされなかったです。

シーサンドコートは凸凹を減らす仕上げにするとか、汚れが落ちやすくなる加工をする、軒先を伸ばすとかしないと汚れが目立ちそうです。

坪100万ちょいだと、まあまあ良いんじゃないでしょうか。
設計士さんが上手く考えてくれるかもしれない。

平家は平家で難しいですね。

数々の悪事をした設計士が現在は本社勤務らしい。
そんなことが許されないことを肝に命じてもらいたい。
まずはその一例として、請負契約時と着工合意時の標準仕様を断りもなしに、勝手に書き換えて、オプション料金を上積みする、変則的な方法を行った。まさに、昨年の財務省同様のことを平然と行った。
果たして、設計士の独断なのか？会社の暗黙の了解なのか？支店の方針なのか？

>>7198 名無しさん
一例ってアンタ住友林業で何件建ててるの？？

>>7199 匿名さん
読解力大丈夫かな？

どういう立場からの発言ですか？？
社内？施主？ライバル社？

>>7201
>どういう立場からの発言ですか？？
不動産屋、設計事務所、工事業者など、住林社員ではない関係者ではないか？

>>7202 匿名さん
施主です。
当初の請負契約でははプライムウッドで一階で契約していた。仮に一㎡3万5000円としましょう。その後設計士との打ち合わせでウオルナット無垢に変更した。一㎡4万とする。
着工合意後の提案書には通常一㎡当たり5000円の差額が発生するが、提案書にはプライムウッドではなく、一般的な無垢(三種類)3万と差額一万が上積みされていた。
床面積が大きいので、かなりの額が上積みされていた。
そこまで、せこいことしてお金をとりたいのかね。。まあ、これは明らかに偽造書き換えだからね。財務省ばりに。
ちなみに、営業、生産担当にこのことを伝え、訂正させたけど、この設計士は一切説明なく雲隠れ。
信じられないかもしれないけど、本当の話。
そうだよね、○○さん。

>>7203 名無しさん

設計士さんは忙しいから個々の見積もりまで把握してないと思うよ。

>>7204 匿名さん
請負契約時の書面とそれ以後の書面が勝手に変わるわけないよね(笑)
利益操作だよね

最終的な支払額は４万／㎡で同じじゃないの？

>>7207 匿名
？？？

標準が3万、プライムウッドだとプラス5000、
ウォルナットだとプラス1万ってことだよね？
利益は何も変わってないのでは。

>>7203 名無しさん

同じような事をされた事があります。標準は割引対象ですが、提案（オプション）は対象外ですからね。
パッと見は合計が同じ様にみえますが、。1平方3万を20%引きと3万5000円を20%引きじゃえらい違いです。上乗せ部分がまんま利益になりますからね。指摘して他にもあり得ない説明ばかりで結局解約しました。
頭金払ってましたけど、最初の5万以外は、全額返金してもらいました。まぁ、足元みられて、舐められていたのかなと思ってます。

>>7209 検討者さん

>>7209 検討者さん
なぜか、引き渡し寸前で生産担当が過ちを認めて数万円返却されたけどね。
最後まで当事者の設計士は雲隠れで全く現れず。。一言謝罪があれば水に流したのに。
恐らく上司の判断だろうけど、隠蔽体質というか誠意のない対応だよね

積水ハウスやダイワハウスと比較検討しています。
住友林業の住宅設備(キッチン、バス、トイレ、洗面台)の標準仕様のメーカーはどこのどの商品ですか？

>>7212 名無しさん
それは会社もしくは支店がそのような対応を社是としているからじゃない。
だって、どこの支店も支店長なり営業が某鉄骨メーカーの悪口を写真を見せながら説明掏るんだから。
そんな、マニュアルがあるんだろうね。

一年以内くらいに住友林業でグランドライフの家を建てられた方、
居ましたら坪数と本体工事費を教えて頂きたいです。

>>7214さん

うちはキッチンの吊り戸はしっかりオプション取られました。
うちはリクシルの手動で調味料のラックが下りてくるやつと、パイプラックが下りてくるのをつけました。

>>7214 通りがかりさん
うちも今建ててるところですが、昨年末にキッチンハウスからハウスメーカー限定パックというキッチンのオファーがあり、通常の約半額程度で入れられました。
ただパッケージが厳格に決められているので、シンクやコンロ、換気扇などのチョイスは少なく収納や高さなどの変更もできませんが、ミーレの食洗機と国内メーカーに見られない直線的で格好良いデザイン、面材(材質はエバルトに限られますが、組み合わせデザインは自由)を選べるところが我が家のニーズに合って採用を決めました。
LDK一体の間取りでキッチンのインテリア性や他にないオリジナル性を重視する人にはかなりオススメのプランだと思います。
逆にあれこれ便利な装備がついたタイプが好きな方はやはりリクシルやトクラスが良いのではないでしょうか？
我が家の場合は間取り的にオプション扱いのセパレート型キッチンを希望していたので、結果的にトクラスとほぼ変わらない値段でした。

>>7214 通りがかりさん
お風呂はガラス扉を希望していたのですが、リクシルと積水のオプション価格が20万越えで諦めようかと思っていたところ、TOTOのガラス扉はその半額以下だったのでTOTOにしました。
結果的に総額で見ればグレードとしては上のTOTOでさほど差額は出なかったと思います。
リクシルも悪くなかったのですが何しろガラス扉が高く、積水はベンチをつけないのであればデザイン、機能的にあまり魅力を感じられず、トクラスは材質は素晴らしいもののどうしてもあの曲線の浴槽が好きになれず、消去法でTOTOになりました。
でも柔らかい床やクレイドル型のシンプルな浴槽、掃除がしやすいカウンターなど、結果ベストなチョイスだったと思います。
ユニットバスについては先述のオプション価格の違いの他、窓や天井高などメーカーにより制限があるので、まずどの様な浴室にしたいのかを考えてからメーカーを選ぶのが正解な様に思います。
あと設計士さんは意外と設備関係の事を知らない様なので、先方の話(「ありません」「高いです」「できません」など)を鵜呑みにせず、自分で電子カタログを調べたりショールームで尋ねたりする事をお勧めします。

>>7190 匿名さん
標準の外壁というのは特にないみたいですよ。
外観は和風から洋風まで全て自由で、三井の様にシリーズ別にテイストを用意していない感じでしょうか。
ただマルチバランスで建てる場合は壁の下にラティスの様な面格子が入るので、サイディングよりもシーサンドコートの様なモルタルの方が安く仕上がり、逆にビッグフレームで建てる場合はそうした下地をコラムの外に付け足す必要があるのでサイディングの方が安くなるそうです。
うちはビッグフレームですが、サイディングの継ぎ目が嫌でシーサンドコートにしようと思ったのですが、結構な差額になりそうだったのでサイディングにしました。

>>7191 戸建て検討中さん
どちらも同じ金額をかければ同じ様な家になりそうですが、どうでしょね？
ただ両社は工法が違うので、ある程度大きな土地にパネルを組み立てる様に建てるのであればモノコック工法のミサワホーム、変形地や小さめの土地に有効的に建てたいのであれば在来の住友林業の方が自由がきくのではないかと思います。
建築士をしている友人によると、設計事務所に依頼するとまずどの様な家を建てたいかを決めてから、さてどういう工法にするかを決めるそうなのですが、ハウスメーカーの場合は工法ありきで家を設計するので、自分がどういう家を希望しているかをよく考えてからハウスメーカーを選ぶのが正解だと思います。
因みに2x4、2x6の様な面で構成する家の場合は壁で強度を確保するので「壁に窓をくり抜く」感じで、柱や梁で支える在来は「必要な部分に壁を作る」感じなので、庭の借景や日当たりの調整などを重視したいのであれば在来が向くのではないでしょうか？
一方で2x4などは面と面の接合により機密性が確保しやすいので、全館空調を入れて効率的で快適な室内を実現しやすいと思います。(ただ十数年前から24時間換気システムの導入が義務化されたので、熱交換式換気システムにするなど追加措置も必要ですが・・・)

>>7185 戸建て検討中さん
今建築中ですが、標準があるようでないのが住林だと思います。
何でも言えばやってくれますし、当然それによって価格も違ってきますね。(「こうすると安くなります」などの助言や予算内で収める努力はもちろんして貰えます)
標準というのは窓の形ではなく種類(アルミ樹脂複合アルゴンガス)やシステムキッチンやユニットバスの事を指すように思います。
お金をかければあちこちにタイルを貼ったりボウウィンドウや特大のフルオープンサッシをつけたり、いくらでも豪華に仕上げられますが、安く安くを意識すれば最後は建売と同じレベルになるのではないかと思いますし、これは残念ながらどこのハウスメーカーで建てても同じだと思います。
もし建て替えを検討しているならば、とにかくどんな家にしたいかを自分でイメージして様々なメーカーでフリーのプランと見積もりを出してもらった上で検討する以外にないと思います。
あと話に出ていたサイディングについては、白は意外とノッペリした感じになりやすいですね。あと木部も明るい色の方がどうしても安っぽくなります。
サイディングはそれを使って建てた家を実際に見る事を強くお勧めします。(我が家も近所に検討していたサイディングを使った家ができたので見に行ってやめた口です)
シーサンドコートは新しいうちは確かに高級感があって良いですが、日当たりや湿気、軒などの環境次第で苔や汚れなどかなり悲惨な状態になるので、メインテナンス費用含めてよく検討する必要があると思います。

>>7214 通りがかりさん

そうなんですね。参考になりました。ありがとうございます。

敷地が31坪で小さな土地に建て替え検討中です。
間口が7mしかなく積水ハウスのシャーウッドだとかなり建築は難しいみたいで今は住友林業を検討しています。住林は大抵の要望は叶えられるそうですが。高いとのこと。
床面積は100m2で建物本体の予算は2500万円です。

>>7224 戸建て検討中さん
建つのは建つでしょうが坪80万位の予算でしたらオプション抑えないといけないと思いますよ。

>>7224 戸建て検討中さん

もう少し早ければ決算もあって大分ねぎれたんですけどね…
しかも消費増税の絡みもあって、かなり無理言えました。
うちは坪単価で65万くらいまで下げてもらえましたよ。

>>7226さん

それって太陽光６ｋｗ程度、瓦屋根、総タイル、カップボード、キッチンオプション、トイレ、防犯ガラス、
ハーモシーリング、格子スクリーン、収納類など入れてですか？

契約した時点で、それらが入ってなかったら、打ち合わせでオプション増えて３００万位増えるのが
たいていのシナリオなので自慢にならない可能性もありますよ。

オプション内容を記入してほしいです。
総内容と延床入れた坪単価お願いします。

>>7224さん

あまり急ぎ過ぎず、中堅のハウスメーカーも入れてゆっくり検討したほうがいいですよ。
大手だけだと吹っかけた値段スタートなので相場もなかなかつかめないまま契約させられます。

>>7227 e戸建てファンさん
標準仕様部分の、建物本体価格の話ですけど。
オプションなんて人それぞれなのに、そんなものを書いたって何の比較にもならない。
そもそも総タイルにするつもりもないし。

標準仕様の住林って、何が良くて住林選ぶのか疑問ですね。ただのバカ高い入れ物なのに。同じ金額出すなら他も選択肢に入れた方が良いのに！
オプション盛り込んでこそ住友林業。満足感は金次第！
納得いく買い物が出来るかどうか、契約してみると良い。
簡単に片付けられないようにご注意ください。

住友林業で検討した者です。
オプションは人それぞれ。
自己満足の世界です。他人からの評価も上がるでしょう。
ですが買うのも住むのも自分です。
自分が良ければ他人にどう言われようと良いんじゃないですか？
オプションで数百万円上がるのは他社大手でも一緒です。
私は住友林業とミサワホームが最終候補になったのですが最終的に住友林業をお断りしました。
ミサワホームでも注文住宅でオプションをそこそこ追加しましたが、それも簡単に数百万円上がりましたよ。
どのハウスメーカーでも同じでしょう。
オプションを追加するしないは他人には関係のない事なので自分の出来る範囲内が良いですよ。

>>7230 名無しさん
既に契約済だし、オプションもある程度入れてるよ。
なんでオプション付けないみたいな捉え方されてるのか謎。
どこのハウスメーカーでも総タイルにしたら100万以上上がるし、
カップボードやら吊り戸棚やら収納を付ければ何十万と変わる。
値引きに関して、そんなところまで考慮する意味はない。

>>7232 検討者さん

坪単価65万とかって内容も書かなければ誤解されるでしょ。契約済みなら尚更。
自分は、かつて詳細載せましたよ。このスレに。参考になればと。

7233さんに同意。

坪単価65万と書いたら、変な希望を持ってしまう方が出そうですもんね。

>>7233 名無しさん
建物本体価格の話をしてたんだからわかるでしょ。
どのハウスメーカーも建物本体価格とオプション(住友林業で言う提案工事)は別項目で出るわけだし。
そもそも何もオプションの話をしてないのに、何のオプションが付いてると勘違いするの？

スミリンの家ならー
総タイルがー
瓦がー
ソーラーパネルがー
つくりつけのチェスターフィットがー
って一部の人だろうけどうるさいよ

引き渡されたら補修費積み立てスタート、保険だって色々入らさせられるのに(しかも住林の保険会社)まだまだお金はかかる

標準でも普通にいい感じの家だし
そんなにオプションなんていれなくていいわ
分不相応に盛ったら破産者マップに載ってしまう人になる

>>7231さん

オプション契約前にのっけて数百万上がるのあたりまえです。
そこから値引きの交渉スタートです。
契約後にオプション載せたら、値引き交渉すらできないわけですよ。

オプションつければ定価で載せてるから数百万上がるなんて当たり前です。
キッチンの定価数百万するの御存知ですよね？実際はそれが３割程度で売ってます。

なので見積もりに騙されないことが大事です。値引きがあって正当価格。
おかしな業界です。

あと誰かさんが坪６５で安かったとか書いてますが、それ税抜きのオプション額入れてない本体価格の物なら
全然安くないですから、むしろ普通。

おそらく社員でしょうね。

前に「坪100万出せなきゃ住林で建てない方がいい」みたいな書き込みありましたよね。