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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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8493
口コミ知りたいさん
木の家にひかれたとのことですが、土台や柱はどういう木材にされましたか?
ホワイトウッドの集成材は嫌なのですが、無垢材を指定できるものですか?
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8494
口コミ知りたいさん
フローリングなどは旭ウッドテックだと思うので、別メーカーでも採用できると思うのですが、住友林業ならではの木の要素ってどういうところにありますか?
格子スクリーンやハーモシーリングですか?これは、木調シート貼り以外に無垢材仕様ってありますか?
無垢にした場合、坪単価幾らぐらいになりました?
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8495
評判気になるさん
「住友林業 C値 5」で検索すれば、営業に言われたとか、そういう話が色々出るよ
公式にはないだろね
ネガティブデータだから発表するわけがない
私が営業に聞いた際には、
「公式データはありません
C値を気にするお客様はいませんよ。
C値は時代遅れです。
今の時代UA値が大事です」
とか言われたので、一気にうさん臭さが出た
C値がいい企業は当然発表しているので、公式データが公表されていない段階で無頓着なのは間違いない
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8496
匿名さん
住友林業の支店では、どこの支店で契約すれば良いと思いますか?
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8497
匿名さん
>>8493 口コミ知りたいさん
同じ質問を以前営業さんに聞いてみたことがあります。答えは出来ないとのことです。
集成材の方が強いと。無垢材を一本づつ吟味するようなことはできないのですね。
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8498
名無しさん
無垢材より集成材の方が強いのは両方を使っているところでも認めてますね
ただ、「ただし、湿気で集成材の接着剤の劣化の恐れがあり、10年後・20年後の強度劣化の心配がないのは無垢材です」
ともいってます
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8499
名無しさん
住友林業 トイレで検索すると、換気扇がついてないっていう相談が出てきます。
それで、支店長に問い合わせたら、設計によってつけると言ったり言わなかったりだ!そうです。
はぁ?ですよね。いい加減。
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8500
名無しさん
上記の、住友林業 トイレ 換気扇 で検索の間違いでした。失礼。
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8501
名無しさん
同感です。S林のこと褒めすぎ。不自然な言いまわしだと思います。
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8502
名無しさん
どこの支店などは関係ないですが、
営業がしっかりしてる人がいいです。
中には大人しいとか、頼りない感じの人もいますし。
新人の若い人とか。
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8503
購入経験者さん
クローゼットはなんとなく理解出来ますが、シューズクロークも本体価格に含まれていなかったのですが皆さまも同じでしょうか。
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8504
匿名さん
下駄箱なら入っているのでは。シューズクロークはどこでもオプションでしょ?
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8505
口コミ知りたいさん
シューズクロークは別のところだと標準だったよ
もちろん、坪数増える分の請求はあるけど
シューズクロークに鏡をつけたり、ネットをつけたりというのは有料だったけど
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8506
購入経験者さん
クレストの下駄箱です。入っていなかったです、うちは。。なので確か10万くらい追加料金でした。
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8507
匿名さん
住友林業で建築した者です。
本当に住友林業で建てて良かったと思います。
とにかくどの従業員の方も対応が素晴らしいです。
住友林業では、各分野で担当者がついてくださります。
営業、設計、インテリア、現場管理。
とにかく連携がしっかりとされていて、伝達ミス等ありませんでした。
営業は、お金関係の管理や気遣いが素晴らしく安心して全てお任せできました。
設計は、我々の生活をよく理解して下さりこちらから言わなくても提案をして下さりました。
インテリアは、壁紙や照明の一つ一つ丁寧に確認して下さりました。
何より感動したのは、現場管理です。
とにかくいつ行っても綺麗に整頓されビスの1つ1つまで綺麗に打ってあり、施工の丁寧さはダントツでした。
竣工の際は、こちらが言わなくても細かいところまでチェックしていただき大満足の仕上がりです。
お家造りは、信頼できるかがすごい大事だと思います。
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8508
検討者さん
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8509
通りがかりさん
照明のスイッチとか「なんでここにないの??」っていうのが数か所ありましたが、打ち合わせの都度、こちらはサインしているのですからしょうがないと思っています。
住友林業製の洗面台、下駄箱はひどいと思いました。
インナーガレージ希望で、かなり理想の家が出来上がりました。気密性がいいのか冬はとても暖かいですよ。
外構は高いわりにセンスもなくがっかりしました。
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8510
検討者さん
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8511
デベにお勤めさん
外構は他社に依頼した方がやはりお安いでしょうか。センスのなさは確かに感じます。
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8512
評判気になるさん
そりゃ、住友林業にマージンはいるから直接外構業者に依頼した方が安い
住友林業を通すと、どの業者にでも発注できるという視点が入るので、無難なつまらないものしか出ない
外構業者の方が提案内容が豊富になりやすい
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8513
検討者さん
住友林業の基礎工事を見たのですが、他の小規模な業者で見た基礎と違い、使っているボルトが短いボルトだけだったのですが、こんなものですか?
他で見た業者だと、構造計算して、家の角の部分に耐震性上げるために、家の角や荷重がかかりやすい部分は長くて太い特別のボルトを入れていたのですが、その長いボルトが一個もありませんでした。
基礎だけ見ると、正直大手なのにこんな基礎なのと素人ながらに見ても頼りなかったです
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8514
匿名さん
私が見た近所の住友林業の家の基礎は立派でした。BF構法の家だったのですが、
もしかしたら商品によって違うのかも?
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8515
検討者さん
>>8514 匿名さん
どう立派でした?
ボルトはどういうものを使ってましたか?
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8516
戸建て検討中さん
上棟時のご祝儀で、1万以下の小学生の孫や子供のお年玉程度の額やると、職人さんの腕をその程度に見ていると却って失礼になるという話を聞いたのですが、皆さんはどうされましたでしょうか。。。
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8517
匿名さん
>>8516: 戸建て検討中さん
営業は何て言ってるんですか?
てか、祝儀って今の時代、何の根拠もない時代錯誤も甚だしい制度ですから、ちゃんと給料もらってやってる以上、本来ならしなくていいと思いますよ。
それでもしたいなら、ずっとつきっきりになる、棟梁に一万位で良いと思いますが。
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8518
通りがかりさん
この会社はプランとか決まっていないのに契約させてくるって本当ですか?
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8519
名無しさん
仮契約もなくて、いきなり契約しますっていう営業もいるらしいです。
それで、その契約した人が、仮契約ってあるんですか?って後から他の人に聞いてた。
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8520
名無しさん
外構は他の業者に見積もり出してもらったほうが
いいです。
多分、業者のほうが安いと思います。
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8521
名無しさん
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8522
名無しさん
プランっていうか、大体こんな感じという図面を手書きして、
契約をしてから、詳しいことを決めるという会社が多いです。
それでないと、無駄な作業になってしまうので、
なので、営業は早く契約をって焦らせます。
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8523
名無しさん
基礎が立派ってどうやって分かるんですか?
信用できない発言じゃないでしょうか?
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8524
通りがかりさん
>>8519さん
仮契約、うちはしませんでしたよ。
請負契約のことじゃないですよね?
こんな流れでした。
一年以上前だから、細かいところが間違ってたら申し訳ないです。
モデルルームや見学会
申込金5万支払い
→敷地調査(地盤とか法令とか土地の情報とか色々)
→設計士交えての間取り等のプラン作成、見積もり
→プランの修正、再見積もり×複数回
請負契約、着手金支払い
→プランの精査
→ICも交えての細かい仕様決め
→オプション含めての請負契約からの差額見積もり
着工前合意
→着工
→住宅ローン実行
→竣工、引き渡し
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8525
購入経験者さん
有難う御座います。ハウスメーカーは外構はあまり得意でないようなので仕上がりの満足度も高めるために専門店でお願いすることにしました。
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8526
口コミ知りたいさん
>>8523 名無しさん
具体性がかけますよね
私もちょっと違和感を感じます
基礎は色々見ましたが、そこまで差が出るものではないです
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8527
口コミ知りたいさん
住友林業の構造材アップしている方がいたので、調べてみたのですが、ローコスト住宅でよく使われている、安価な集成材(RW)ですね・・・。
売りは貼り合わせている数が多いぐらいでしょうか・・・。
高価な坪単価に見合わない素材ですね・・・。
http://lazydays.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/14/dsc0...
・樹種は、オウシュウアカマツ(いわゆる、安価なレッドウッド)
・材面の品質は1種・2種の2通りのうち、悪い方の2種
2種だと、1種と比べて、以下の2要素が劣る
「節(生き節を除く)、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ及び接合の透き間」は軽微であること
「変色及び汚染」目立たない程度のものであること
・使用環境はA~Cのうち、高い性能が要求されない環境であるC
使用環境A 屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し、かつ、構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性、耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
使用環境B 使用環境Cに加えて、構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
使用環境C 屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し、構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性、耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境
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8528
通りがかりさん
5年程前に住林で2世帯住宅を建てました。
インターネットでみると、注文住宅の方がはるかに安く、ハウスメーカーで建てるのはお金を捨てているようだとの意見がありましたが、住宅に詳しくない素人が一生に一度の買い物をするので、安心料と割り切りハウスメーカーで建てることにしました。
モデルルームなど片っ端から見ましたが、正直、違いがよくわからず、少しでも安いところということで絞りましたが、住友林業はかなり割引をしてくれそうなので候補に残りました。
しかし、後で考えると、住友林業の場合は、木造でマルチバランス、ビックフレーム、ツーバイフォーと様々な工法があったので、お金のある顧客にはビックフレーム、ない顧客にはツーバイフォーを前提に建築費を計算し、割引額が多くなるような価格設定をしていることがわかりました。
こちらは、予算がないので、できるだけ不随工事をお願いしないシンプルな案で交渉しましたが、工法だけはビックフレームにこだわりました。会社の方はその価格ではビックフレームは無理と主張しましたが、ビックフレームでなければ他社にするということで、粘った結果、ビックフレーム工法で建てることができました。ただ、間取りからすれば、あえてビックフレームで建てる必要はなかったです。ビックフレームの柱の大きさに圧倒され、せっかく建てるならこうした大きな柱がいいと考えたのと、将来の間取りの変更も意識したこともありますが、「最新の技術」という言葉に踊らされる理系の人間の性がでてしまいました。
建築費は解体費用など諸雑費も含め3階建て50坪で4000万(+消費税)でした。最初に私の口から4000万という言葉が出たので、最後までこの金額での交渉となりました。インターネットで他の方の情報をみると、3階建て2世帯(完全分離)ということで住林としてまあまあ勉強していただいた価格だと思いますが、デザイン的に何の工夫もなく、モデルルームとはかけ離れたものになりました。実際お金に制約があるとモデルルームのような家は建たないと初めから思っていた方がいいです。建った後いろいろ反省はありますが、価格の割によかった(70点程度)と思っています。ご参考まで、
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8529
名無しさん
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8530
名無しさん
うちの近所の住林の家も、建売みたいに地味です。
外壁、屋根の塗り替えを10年くらいでやって
他のメーカーの家は20年目くらいで塗り替えやって
住林の家の外壁は、もう汚れてきてます。
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8531
戸建て検討中さん
30年メンテナンスフリーはやっぱり嘘なの?
シーサンドコートとか10年で有料メンテしなきゃいけないの?
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8532
購入経験者さん
うちもシーサンドコートで今打ち合わせを進めているので実際の初回のメンテナンスのタイミング知りたいです。
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8533
検討者さん
BF工法と名前がつくから、なんとなく特別に思えて欲しくなっている事例が多いだけだと思う
ブランド名に惹かれているだけ
例えば、単なる在来工法で耐震等級3満たしている家に柱の太さや本数増やして梁もしっかりとしたものにすればするほど耐震性向上すると言われただけだと、そこまで魅力に感じない
でも、他所のハウスメーカーではできないオリジナル工法と言われると特別感があって採用しているのが実際
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8534
匿名さん
3年ほど前に建てたけど、LS30ってやつで外壁も30年保証付いてますよ。
立地などの関係で汚れてきたら30年未満でも汚れ落しとかのメンテナンスが必要になる場合もあるかもしれませんが。
それはそれぞれの施主の考え方次第だろうからなんとも。
我が家は今のところ何も問題はありません。
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8535
口コミ知りたいさん
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8536
名無しさん
外壁の汚れ落としも、足場を組んで雇ってる業者にやってもらうので
勿論有料です。保証がついてると言っても、基本故障箇所など出たら有料です。
ヘー〇ルハウスも、数年で床が凹むと検索でヒットしますが、
修理費はお客様持ちというのが多いです。
大体汚れ落としと言っても、外壁が石目調だったりすると手で触ると白い粉がついてきたりて
(よく営業が外壁を触って、こんなに粉が手についてきます。とか言います。)
結局、汚れを落としたあと、外壁も痛んでるし日光などで色落ちしてたりして、
傷口を洗っただけみたいな感じで、この先外気から家を守らないとということで塗装をすることが多いです。
この外壁塗り替えでも、広さによって違いますが、普通の広さだと200万近くかかりますし。
住林の場合は、10年目の防虫、防カビ加工などの際に、外壁塗り替えもやったほうが・・・と
勧められるんだと思いますが。
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8537
名無しさん
上記の営業とは、子会社などのリフォームの営業です。
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8538
通行人
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8539
戸建て検討中さん
>>8536 名無しさん
よく「10年目にメンテしないと保証がなくなります」と言われたという話を耳にしますが強制的に有料メンテさせられそうでこわいです、そもそも30年メンテナンスフリーなんて嘘っぱちなんでしょうか?
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8540
口コミ知りたいさん
長期優良住宅の認定を受けたお住まいは、
「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、
構造躯体および防水※を30年間保証します。
https://sfc.jp/ie/support/
「メンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、」
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8541
口コミ知りたいさん
中古物件をみるとわかるが、10数年経過したものだと、有償メンテナンスをせず保証が切れていたりするものが少なくない
つまり、それくらい高いということ
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8542
口コミ知りたいさん
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8543
戸建て検討中さん
>>8542 口コミ知りたいさん
高杉だなー、営業の言い方だと30年メンテナンス費がかりませんというような事を言っていた気がするがやっぱり嘘かよ
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8544
口コミ知りたいさん
アフターで継続的に金取るのが企業としてのビジネスモデル
金にもならない付き合いを30年もやるわけがない
長く付き合うことで収益になる構造を絶対作る
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8545
匿名さん
10年前は最初の保証期間10年だったのでしょうか?
私が先日営業から聞いた話だと今は10年ごとの防蟻処理は必要だけどアフターから10年目20年目の定期点検で有料メンテナンスの提案をされてもやってもやらなくても最初の30年保証は変わらないと言われましたが…
提案された場合、有料メンテナンスをしなければ30年保証自体がなくなるということですか?
嘘つかれたのかな
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8546
戸建て検討中さん
>>8545 匿名さん
俺も営業には同じようなことを言われた気がするけどどうなんだろう
お互い営業にもっと詳しく聞いてみた方が良さそうだね
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8547
名無しさん
結局、お金がないなら外壁を塗り替えなくてもいいけど、
汚くて劣化を止めたいから、仕方なくやるって感じだと思う。
だけど、他の業者だと信用できないので建てたメーカーで
塗り替えもやってもらう家が多いような?
得体の知れない業者より、HMの社員のほうがマシって感じで。
契約するとき、ああ言ったよね?って思っても
その営業が子会社や他に異動なってて営業とは話せなかったり、
もし営業と話せても、それは子会社に連絡してくださいって言われて、
子会社のリフォームの営業に相談するしかないって感じ。
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8548
名無しさん
今は一戸建てを建てる人が減ってるので、リフォームやハウスクリーニングに力を入れてるって
リフォームの営業が言ってた。
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8549
匿名さん
>>8542 口コミ知りたいさん
10年目大手他社ですけど、40坪超で屋根、外壁、ベランダなどで400万円超です。
さすがに高すぎだと思いますし、セールスの塗装会社からは安く出来ると言われましたが
最初は施工会社に頼むしかないかなと。痛いですね。
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8550
口コミ知りたいさん
>>8545
>長期優良住宅の認定を受けたお住まいは、「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、構造躯体および防水※を30年間保証します。
公式HPにこう書いてあるのに、メンテランスやらなくて保障されるわけないでしょ
営業がどういったとか全く意味ないよ
契約書が全てだから契約書のひな型貰わないと
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8551
口コミ知りたいさん
無料点検と無料メンテナンスは全く別物
HMの手口として、無料点検を無料メンテナンスと誤解するような発言が少なくない
そもそも、保証というのは地震や天変地異(異常な規模の台風など)は免責される等いろいろ細かい縛りがあるので、営業の言葉だけで判断できるものではない
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8552
口コミ知りたいさん
営業なんてある意味利害が対立しているんだから、顧客が買わないという判断につながる情報を馬鹿正直にいうことは期待できない
自分で調べないと後で泣き見るよ
大手HMなんて転勤多いから、10年後なんて、もう移動して顧客と顔合わせ無くて済むなんて人多いだろうし
で、争点ははっきりと文章では、
「有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくこと」で「最大30年まで延長」と記載されている
住友林業が金をとり続けるための保証。
https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/
https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10202587...
30年保証システムとは、お住まいが安全で健全であり続けるため、充実した定期点検、アフターサービス並びに適切なメンテナンスを組み合わせたもので、お引き渡し後の定期点検時に「維持保全契約書」に基づいた有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくことにより、構造躯体と防水(地下室・地下車庫は除く)の10年間の保証期間を5年ごとに最大30年まで延長し、お住まいの品質と性能の維持を図るものです。
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8553
口コミ知りたいさん
そもそも、大手が基本的に取得している、長期優良住宅って点検と補修が義務で罰金課せられるから、
長期優良で進めている段階でコストは覚悟しないとまずいよ
無償とかかけ離れた認定。
顧客の予算を考える工務店だと、良心的で、長期優良建てると、些細な補修もMUSTになるから考え物ですよと言ってくれるところもある
https://www.sakurajimusyo.com/guide/14479/
長期優良住宅の認定を受ける際に、「長期優良住宅建築等計画書」を作成しているかと思います。こちらの計画に基づき住宅の維持保全(点検・補修)を行わなければいけないのです。
◆点検、補修を怠ると罰金!?
もしこの維持保全活動を怠ると、「長期優良住宅」認定が取り消されたり補助金返還を求められる可能性があります。また報告しなかったり、虚偽の報告をした場合には30万円以下の罰金になることがあります。
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8554
口コミ知りたいさん
顧客がサッシの手入れ方法によるメンテナンスをしていなかったことなどに起因する補修の補修は有償とはっきり契約書に記載されている
その上、メンテナンスをしなかったら保証を打ち切ることも書いてある
また、商品の瑕疵に起因するものではない経年劣化は免責事項
30年保証って言葉だけ見ちゃうと、何もせずとも30年保証してくれるんだと安心するが、契約書みると全然そんなことがない
結局は、商品の瑕疵に伴うものは保証しますよ、経年劣化や家の手入れ・家の扱いに起因する不備は自分で有償で直してねという程度のもの
地元密着型の業者で定期的に防水やシロアリ対策する以上の安心がどれくらいあるかというと疑問
メンテナンスって下請け丸投げだし、スミリンに至ってはメンテナンス子会社行政指導受けたばっかりで怪しいし
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8555
口コミ知りたいさん
×その上、メンテナンスをしなかったら保証を打ち切ることも書いてある
〇その上、有料のメンテナンス工事をしなかったら保証を打ち切ることも書いてある
ポイントは、その他のメンテナンス工事や性能上必要と指摘したメンテナンス工事もしてないと打ち切られるということ
こんな逃げ道条項作られたら、30年保証といっても、有償保証と実質的に何も変わらない
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8556
口コミ知りたいさん
ちなみに、逃げ道条項を営業に相談するとどうなるか?
「そんなのは例外中の例外です。
滅多に怒らないことですから心配ありませんよー、ご安心ください」
と言われる
客に買ってもらうためには当然の発言
全く無意味な相談
でも、保証っていうのは、基本的に例外である、瑕疵がある場合の保証を対象にしているのだから、何も安心できない
判断するのは、営業の言葉には全く価値がない。
契約書の文言だけ
営業の言葉を信じたいなら、こう言ってみましょう
「では、その旨を契約書の文言に織り込んでください」
絶対拒否しますから。
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8557
匿名さん
築10数年のハウスメーカーの物件を見学した際に言われた言葉
私
これって、大手なので保証残ってますよね?
不動産屋
残ってますけど、引き継ぎに費用がかかる上、駆体の保証ぐらいで余り意味ないですよ
次の有償メンテをハウスメーカーでやらないといけないです
ハウスメーカーのメンテナンスする人って相見積もりもしないで高い値段のままやる人ばかりです
なので、相場の倍以上しますから、私だったらハウスメーカーのメンテはバカくさくたやりませんよ
もちろん、お客さんの自由ですが
数多くの不動産見てきた、おっちゃんの発言はなかなか実感がこもっていて響いたわ
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8558
戸建て検討中さん
恐ろしいな、住林に限った話じゃなくどこのHMでも同じなんだろうけどもう一度資金計画からやり直さないと
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8559
通りすがり
防蟻、防水加工などは強制だと思います。
それを受けないで白蟻に食われたと言っても、
メンテしてないほうが悪いでしょ?って話だと。
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8560
匿名さん
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8561
匿名
年中キャンペーン中なのに、今はキャンペーン中なので
早く契約してください。は、当たり前だしね。
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8562
口コミ知りたいさん
決算キャンペーンとかよくチラシ出しているけど、1か月~2か月で契約しないと適用されない無理スケジュールだよね
後で追加工事がどんどん発生して結果高くなるパターン
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8563
なぜ住林?
契約してから、契約前より予算が上がって結局解約して解約金とるってこともあるし。
ヤフーの知恵袋でも、苦情はよく見かける。
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8564
匿名さん
住友林業の営業さんに、
10年毎の防蟻以外には、30年目まではメンテ費用は一切かかりません。
カタログを見れば分かるでしょう?住友林業が保証するから大丈夫です!
もちろん、その書類も渡せますよ。
と言わました。へ?さすがに大手は凄いなあと思ったアホです。
実際、サイトを見ても防蟻以外には全くメンテ費用がかからないような書き方ですが、
一体どうなっているのでしょうか?
https://sfc.jp/ie/support/
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8565
名無しさん
やっぱり、態度悪いね。
プライドだけは高い社員が多い。高学歴も少ないし。
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8566
匿名
外壁が汚れても、お金がなかったら塗り替えなくてもいいよってことでしょう。
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8567
匿名さん
>>8564 匿名さん
ちゃんと、「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、と言い逃れできるように、書いてあるじゃないか
白蟻は明らかに一例でしょう
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8568
どれだけ防蟻施工?
他のメーカーはこんなに防蟻再施工とかしないです。
顧客が希望しないとやらないです。
それだけ白蟻が心配な家ってことですか?
このアフターサービスのページの一般の住宅っていうのも嘘じゃないですか?
こんなにやってるの見たことないです。
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8569
匿名さん
カタログはあくまでわかりやすく説明するために簡略したもので、詳細は契約書に記載されています、契約書にサインいただいてますよね、で終わり。
保険も家もそうだが、パンフレットはあくまで、概要。
住友林業の建売を本気で乗り気な振りすれば住友林業の契約ぐらいはもらえるよ
契約書も見て、じっくり考えたいと言ってね
どこのハウスメーカーでも、ちゃんと説明してないのは、そうだけどね
わざわざ台風や地震は保証の対象外です、家主が手入れしてないことによる劣化は対象外です、とか書くわけがない
カタログなんかもらって意味がない。サインする書類の雛形もらわないと。
と言っても、某ハウスメーカーは契約の特記事項なくして寄越したけど
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8570
匿名さん
>>8568
まだ防蟻有というだけマシ。
へーベルなんかは防蟻不用と売っといて、10年後には防蟻工事勧められる。しかも5年しか延長されない。
床に穿孔処理のおまけ付。
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8571
匿名
〇ーベルはひどいらしいね。数年で床が凹んで
補修に何か注入するか、全て取り換えるか?で
結局高額払って、取り換えらしい。
建物も重いから、隣の家の〇ーベルも地盤改良をやらされてたし、
確かに建てて数年で工事の人が出入りしてた。
でも、鉄骨の家だと
防蟻加工ってあまりやらないのでは?
木材も使用してるけど。
積〇ハウスも顧客が希望しないと何もやらない。
外壁の塗り替え時期に勧誘には来るけど。
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8572
匿名さん
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8573
匿名さん
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8574
検討者さん
>>8568 どれだけ防蟻施工?さん
住林や三井ホームのような地中にパイプを埋め込むタイプ防蟻施工は法律によって薬の強さが決められてますから施工をやり直すのは当たり前ですよ、防蟻剤は人体や環境にとってとても有害ですからね。普通は5年ごとくらいには施工し直さなければならないのを10年持たせているだけでも凄い方だと思いますよ。
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8575
匿名さん
海外では、天然素材で半永久的にもつホウ酸使うんだけどね。。。
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8576
匿名
S林は、防蟻お金絞り取るためにやってそう。
〇ラックとか、パワ〇ラでもよく検索ヒットするし。
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8577
施主
引き渡しを受けて三回目の年末だけど、今年も年末のご挨拶でカレンダー等を一切持ってこなかったね。
唯一引き渡しを受けた年の年末年始だけに挨拶に来た、同じ支店の社員から契約件数だけは多いのでアダ名として呼ばれている都内近郊のアラフォーのスーパー店長様。
契約時に引き渡し後のほうが長いお付き合いが始まりますので、よろしくお願いします。と言っていたね(笑)
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8578
匿名さん
店長はそうかも。釣った魚には餌をやらない。
その後、対応が良ければ紹介とかあるのにね~。積水ハウスとか見習って欲しい。
積水は紹介が多いので有名。近所の積水宅は入居後、饅頭持って支店長が挨拶に来てた。
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8579
匿名
S水ハウスは、建てて数年使いにくいカレンダーを持ってきて、(細長くて丸まったやつ)
誰か家を建てる人がいたら紹介してくださいって必ずいう。それが、かなり不愉快。
どこか故障箇所があって、営業に電話してもそれは直接業者に連絡してくださいって
冷たい対応だし。
その営業も子会社のリフォームに異動になったって
リフォームの別の営業が言ってて、来なくなったけど、
今度は、リフォームの営業が稀にカレンダー持ってくる。気まぐれなのか?
それも、年が明けてから、年末来れなかったので・・・とか失礼なこと
言って、こっちは別にいつも急だから来ないで欲しい。
そのカレンダーも使いにくいから、毎年すぐ捨ててるけどね。w
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8580
名無しさん
S林で建てれるお金があるのに、
なぜ積〇にしないのか。不思議。
S林はCMのイメージが良すぎると思う。
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8581
名無しさん
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8582
匿名さん
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8583
名無しさん
住林に配るカレンダーがなくて
S水にはあるってことでしょ?
何か違います?
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8584
施主
>>8581 名無しさん
オーナーには桧のカレンダーがある。
まぁ、全員ではないけど。
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8585
匿名さん
標準だとレッドウッドとかの安建材使っているのに、檜のカレンダーとか品質の錯誤誘導していて詐欺的だよな
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8586
匿名
檜のハガキもあったよね。これで檜の香りを嗅いで
ください~みたいな。契約前のお客に。
でも実際の家は檜じゃない場合が多いって
ことでしょ?
さすがですね。w
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8587
評判気になるさん
如何にも木材では自社が最強のように客に洗脳する会社・・・他社でもできますよね?
住林の内部柱等は本物の木で被覆していますが中身は集成材です
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8588
匿名さん
展示場で檜の香りがしていて、女性の方が無垢の材木を使っているから何年経っても
香るのですと説明してたけど、実際にはアロマだと聞いたことがあります。
本日元旦、テレビでもTreeing のCMを流していてイメージ作りは上手ですね。
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8589
口コミ知りたいさん
何年も香るわけない
ホームセンターに檜の建材売っているから匂いかいでみ?
ほとんど匂わないから
というか、スミリンの展示場でも感じないところは全く感じない
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8590
口コミ知りたいさん
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8591
口コミ知りたいさん
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8592
コソタリ命
問題ないよ。
「法的に」なんて言う前に自分で調べればいいのに。
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8593
匿名さん
スミリンのノベルティってこんなに種類があるのですか!全くもらったことないです。
出品されている片はスミリンの営業マンとか(笑)ってことはないですか?
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8594
口コミ知りたいさん
このノベルティ、結構なひようかかっているね
この費用は契約者の支払った金から出ていると思うと何とも言えなくなるね
お正月は福袋も配っているし
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8595
匿名
ここの社員の性格なんかを知ると、こういうグッズは欲しくなくなるよ。
会社自体は聞こえがいいような気がするけど。
きこりんの垂れ幕を工事中やってもらいたい!って言ってるお客がいたけど、
都合により、きこりんの垂れ幕は使えませんでした。なんてこともあるし。
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8596
口コミ知りたいさん
ブログ見ていると、きこりんの垂れ幕で喜んでいる人は多いよね
家の本質とは違うところではしゃいでいる人が多くて、営業が非本質論で勝負かけてくるのもわかる
数千万の買い物なのに
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8597
口コミ知りたいさん
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8598
匿名
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8599
通行人
ノベルティも、スーパー檜(集成材)じゃない?
集成材なのに、名前がスーパー檜。
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8600
口コミ知りたいさん
ローコストメーカーのアイダ設計は柱にスギを使ってますね
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8601
口コミ知りたいさん
■スプルース(ベイトウヒ)
北米産の材で比較的多く輸入されており、日本のエゾマツと似た材質です。軽軟で乾燥や加工もしやすく扱いやすい材です。表面の仕上がりも綺麗です。マツ科特有の樹脂も少なく、無味無臭の良材ですが耐久性はあまりありません。
使用部位⇒柱、造作材、建具
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8602
施主
>>8577 施主さん
8577だけど、今年も支店のエースのスーパー店長さんからは事務員が作成した印刷されて定形の年賀状が来た。もちろん、自分での一筆のコメントは相変わらず皆無。
引き渡しを受けた2ヶ月後の三年前のお正月から続く無駄な恒例行事。
何か一言挨拶記せばいいのに。。なので、職場な同僚には住林はオススメしていません。
もちろん、他にも理由はあるんですが
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8604
匿名さん
施主だけど、きこりんがかわいいと思えないのでグッズはもらってないです。
展示場にはほとんど行ったことがないのも大きいのかも。
グッズどうですかと聞かれたけど「苦手だからいらない」ってはっきり言ってしまった。
うちも年賀状、手書きなしで送ってくる。
忙しい営業さんなので、そこは気にならないです。
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8605
名無しさん
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8606
匿名さん
積〇ハウスは、お正月年賀状と小冊子送ってきた。展示場の家具プレゼントとか書いてあった。
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8607
匿名さん
>>8602 施主さん
2年点検時のアンケートに担当への不満ぶちまけ、高いだけの納得のいかない買い物に、人には絶対紹介しないHMと回答したら、それっきり年賀状こなくなった~
すっきりした~営業の判子入りの名前見るだけで思い出すから!思い出したくもない。
素敵な家族の冊子とカレンダーだけ送られてくれば良い。電話連絡、インテリアフェアのDM全て拒否しましたよ。
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8608
匿名さん
すごく分かります。
上のブログの人の家の写真も見ましたが、
家の天井や手すりに傷もあるみたいだし。外構代もS林だとすごく高いって
言ってますし。
ハイスペック設計士と書いてますが、
ここの会社は高卒の設計もいるし、大卒でも神●川大あたりを
卒業ですよ。どこがハイスペックなのか?
設計は普段の雑談も通じない感じですよ。ブログにも書いてあるように。
以前、他のHMから転職してきた高卒の所長もいました。
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8609
匿名さん
インテリアフェアもすごく遠い幕張を勧めてきたり。
往復4時間はかかりそう。w
電車代いくらかかると思ってるの?
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8610
匿名さん
>>8609 匿名さん
インテリアフェアへは支店用意のバスとかあると思われますが。私は、馬鹿高い家具の魔物に惑わされないよう一度も参加せず、直接メーカーのショールームへ行き、探しましたね。
もうすぐ3年になりますが、ソファーは買い替えたいが……チビ達の運動会で酷いさまになっているので、使い捨てのニトリでイイやとさえ思えます。
新築ハイじゃないと買えないインテリアフェアの家具達。庶民は確実に現実に戻ってます 笑
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8611
通りがかりさん
うちの次男が住友林業で土地と家込みで建てたけど、土地が陥没したのに、家の建物自体には、まだ問題が無いといい、放置。馬鹿みたいに高い家買いましたのに泣き寝入りです。長男は普通の工務店で建てました。三男はミサワホームで建てました。二人ともとても親切にしてくださるそうです。住友林業さんは不親切だと思います。小さい子供たちがそこに落ちたらどうしますか、家が傾いてからでは遅い住友林業の責任じゃないのですか。
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8612
施主
>>8607 匿名さん
その対応が正しいですよね。
今、ドコモショップの店員のメモ書きがマスコミに流れて、ニュースに話題になっていますが、ここにコメントされている人はそんなもんじゃありませんよね。
私も数々の住林の信じられない、単純なチェックミスが連発して、建築の主要部分に重大な施工誤りがあり引き渡しが遅れましたが、信じられないことに支店長が謝罪に来た時に引き渡しが遅れたのは、うちのミスだけではないと言い放った。
ミスが発覚した当時、こちらの家族の親族に不幸が起き、工事が出来なかったのが、それも原因のは一つだ!と言い放った。
憤りを通り越して、呆れた。
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8613
施主
>>8612
その信じられない非人間的な暴言を吐いた時に副支店長や営業担当、生産担当も同席していたが、支店長の暴言を止めさせることや謝罪することはなく、ばつが悪そうに下に顔を向け黙っていただけだった。
郵政グループと同じく、経営人がいくら綺麗こどを並べても現場レベルではこんなことが未だに横行しているんですよ。
亡くなった人のことをこんなことを言う人が管理職なんてね。
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8614
名無しさん
以前、住林で建てるなら坪100万、億越えじゃなきゃショボ林って書き込みあったね。
ここで住林批判している人の家っていくらくらいなんだろ(笑)
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8615
e戸建てファンさん
住友林業だから金かけて初めてできることをアピールしないと、意味がない
坪100万かけてホワイトウッドとかレッドウッド使っている家とか
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8616
通りがかりさん
>>8611 通りがかりさん
>>8611 通りがかりさん
私も住友林業で家と土地を購入しました。家が傾き泣き寝入り。築35年の実家は大工さんで建てた実家はビクともしません。
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8617
e戸建てファンさん
施主さん宛
契約したからには、自己責任じゃない? 過去レスみれば分かった話!!
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8618
戸建て検討中さん
結局のところ、各HMのスレ見ると、そのHMへの文句ばかりだね。
隣の芝生は青いということかな。
納得行くまで調べて建てないから、
後になって文句ばかり出てくるんでしょうけど。
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8619
戸建て検討中さん
>>8616 通りがかりさん
何で泣き寝入りなんですか?
損賠求めるなり、修繕させるなりすればいいじゃないですか。
何故しないんですか?
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8620
通りがかりさん
8611ですが、次男にその後どうなっているのか確認したら、自分で修理したそうです。建てた時も文句を言う性格ではなく値引き交渉すらしないので、向こうから値引きしてくれました。まあ住友林業さんとは末永く十年ごとにメンテナンスしていかないといけないそうですので、次男も大変ですね。でも私の家も三階建てですので、十年ごとに防水工事、塗装など大変です。家を建てるという事は維持費もかかりますが、その分快適な生活が送れるということです。マンションに住むより良いと思います。皆様も快適な暮らしを楽しみましょう。
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8621
戸建て検討中さん
自分で修理できるレベルの話だったんですね。
読む限りで躯体に影響が出そうなレベルかと思ってました。
基本的に地盤改良は基礎の支えになる部分しかやらないですし、
家に影響が出ない部分が陥没(どの程度か知りませんが素人が直せるレベル)したところで、
ハウスメーカーに責任はないでしょう。
その土地の地盤そのものが家を建てられないレベルで軟弱なのであれば、
土地の瑕疵担保責任を問えるとは思いますけど。
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8622
通りがかりさん
早とちりですいません。母親はだめですね、住友林業さんからは、家に来てくださいまして、丁寧な説明を受けたそうです。住まいに関しては何の問題もなく、快適な生活を楽しんでいるそうです。これからも住友林業さんにはよろしくお願いいたします。
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8623
通りがかりさん
8611さんの話と8616さんの話はレベルが違うんじゃないかと思う。
そういう意図がなかったのだと思いますが、8611さんの書き込みは8622の書き込みとは方向性が違いすぎる。
別人なのかも知れませんが、もう少し責任を持って書き込んで欲しい。
経過も十分に把握せず、書き込んでから次男さんに確認取るって、無責任すぎますよ。
読み手側も当事者の書き込みじゃないから、話半分でしか読みませんけどね。
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8624
施主
>>8613 です。
ちなみに、その場に設計士が同席していないのには理由がありまして。
数々の重大なミスをしておいて、理由を問いただしたら、電話で涙声になって、隣にいた支店長が電話を切れ!と言って電話を切ってからは支店長と副支店長が対応するようになった。
こちらは、なぜこのようなミスを次々に連発したり、約束事を守らないのか問いただしだけなのに、逃げてしまった。
支店ぐるみで設計士をかばったり、事実をさらさずに隠蔽することに呆れた。
ちなみにこの設計士は決して若手ではなく、設計グループのマネージャー。
正直に真摯に事実や謝罪をしてくれれば良いのにこのような対応をする会社なんだなと思った。
おまけに支店長が信じられない暴言を吐くしね。
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8625
名無しさん
住友林業さんに新築の施工をお願いした者です。
夏HM選びをし、その年の12月に仮契約。
引き渡しが翌年の9月末でした。
大手や地元工務店を含む8社をまわり、工場見学なども複数参加した上で住友林業さんを選びましたが、私の場合決め手は大手で安心感があること・耐震など安全性が高い家を期待できたこと・展示場の家の雰囲気が気に入ったということと、営業の方と建築士の方のお人柄です。
HMを選ぶときに、複数社を回って正解だったと改めて思います。展示場の家は豪華な作りなので参考にならない、というご意見もありますが会社が最も力を入れて建てている、であろう家のクオリティーを体感できますし、その会社に所属する人間の所作が伺えるので、得られる情報は多かったです。
・わからない事は細かく何度でも聞く
・こだわることは絶対に妥協しない
以上に気をつけて検討されると良いと思います。
36坪の平屋建て、億越えなどとんでもない所謂ショボリンの我が家ですが、大変満足しております。
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8626
匿名さん
どこのHMで建てようと資金力と顧客のこだわりが最も重要。相手任せじゃ満足いく家など買えない。
自分の拘り要望を資金力と相手がどこまで実現してくれるかが鍵。要求が多くて資金不足ではショボリンにしかならないし、夢破れて不満ばかりが募ります。
全て込み込みの税込(8%)坪100の我が家も普通の家だから笑える!
ま~住林らしい木質感は出せたし、間取りが良いから暮らしやすい。拘ったところは実現できたから良しとするしかない。やり出したらきりが無いわけでー!
HMの担当者など所詮お手伝い要因程度に思っておいたほうが良い。「信頼関係」なんか期待してはダメです。相手任せの顧客は楽な顧客だから簡単に片付けられます。
とことん粘って担当に流されない!
新築ハイからローン地獄にならないよう、お気を付けください。住めば都。満足感は、こんなもんだろう位です。
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8627
匿名さん
ご親族にご不幸があり施工が遅れたのが事実だとしても、重大な施工ミスで遅れたのであれば反論はしない方がよかったと思います。
土地の陥没は家が傾くほどの被害ではなかったようで不幸中の幸いだと思いますが、一般的に家を建築する前に土地の地盤調査をするものではないんですか?
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8628
施主
>>8627 匿名さん
8613です。
不思議で不思議でしょうがないのは、なぜ、設計士を支店ぐるみで隠して、真摯に説明や謝罪をさせなかったとのこと。
確かにこの設計士は施主の要望や選択できる選択肢を選択させず、自分で幅木や感知器の位置や様々な色の選択をさせず、自分で作った叩き台を押し付けるような進め方をしたり、色の変更を要望しても変更していなかったりね。とぼけて、忘れていましたとの決まり文句(笑)しかも、センスがないし。
ちなみに、この設計士が独断ですべて勝手に打ち合わせを進めるので、ICのお姉さんや営業、生産はすべて黙っていて、ほぼ仕事なしで分業性の意味なし。
なので、重大なミスが連発したんだろうね。
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8629
施主
>>8627 匿名さん
ちなみに、土地の陥没は一切していませんよ。
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8630
匿名さん
超高級(笑)HMの住友林業。その基幹商品のBF工法がオウシュウアカマツという白蟻好物レッドウッドを使用しているということで一気に冷めました。なのに何故こんなに高いんでしょう?断熱気密も大した特徴は無く、手入れ困難な無垢床材推し。検討中の身ですが、購入者様は住友林業の何に惹かれたのでしょう?お教えください。
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8631
戸建て検討中さん
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8632
口コミ知りたいさん
この掲示板をずっと拝見していると書かれた内容が図星で反論できない時は社員の擁護のレスはなく、反応がないようだね。
ある意味社員も正直っぽいよね。
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8633
足長坊主
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8634
e戸建てファンさん
大手HMは多くがスプルースなので、ある意味「マシ」
ただし、木質に引かれて住友林業とか言われると???と思う
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8635
匿名さん
住友林業で契約して、今年秋か来年春着工予定。(税込5400ちょっと)延床42弱?バルコニー4坪?位。
あと200位かかりそう・・・やりたいことの80%は出来ましたが、こだわりだすと切りがありません(*_*)
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8636
評判気になるさん
色々とやりたいことある場合は大手ハウスメーカーより、工務店や設計事務所の方がいいよ
オリジナルの設計自体はハウスメーカーは制約多いし、オリジナルの設計はハウスメーカーの強みである業務の標準化の強みが殺されるし、オリジナルの要素入れすぎると施工業者もミス誘発しやすい
自社大工で坪単価高い業者の方が安心できる
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8637
匿名さん
地方都市なので、設計事務所どこに頼めばいいかわからず、東京の住友林業にお願いしました。設計に関しては、良い人を充ててくれて時間をかけて(構想から1年以上)満足いってます。
予算的に面積を削りましたが、
このままイメージ通りに近い家が出来てくれれば(^_^;)
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8638
匿名さん
逆に不満は地元の見学会に行けないこと。
なんで同じ住友林業なのに、建てるのは地元の支店なのに(*_*)
なので実際の住友林業のお宅を内覧できたのは、都内の1度だけ
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8639
名無しさん
そうそう。
うちも内覧会、一軒しか行ってない。
展示場もショールームも案内すら出てないのよね。
出ていても一瞬で気づいていないか。
他のHMは、何軒も見せていただいたので申し訳なかった。
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8640
匿名さん
営業にしつこくオーナー宅の見学会をお願いしないと、案内してくれませんね。「最低でも3軒見せてもらわないと契約しない!」位強気で言ったほうが良いです。
Sハウスは折込チラシとか入れてくるので、一日に3軒見学できたのに!
住林の見学会は、オーナー宅と良好な関係を築けた家しか案内しないだろうから、悪いことは言わないよね。ベタ褒めしておけばオーナーはご機嫌だから 笑
この家いくらかかったの?なんて教えてくれるはずもないから。
住林以外のHMや工務店施工の見学会では、オーナーとは顔あわせることもなく、完成引渡前が多くて家そのものをしっかり見ることできました。
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8641
匿名さん
地元の支店(信◯支店)は見学会やっているんですが、契約が都内の支店だと、契約店の営業マンが案内しなきゃいけないルールらしく困ったもんです。
200km離れて要るので、気軽に案内しろとも言えずに今日にいたってます。
ポスティングちらしで日曜日に近所でダイワハウスの見学会があるようなので行ってみますわ(*_*)
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8642
モニターだったが。
>>8640 匿名さん
まさにそのとおり。
我家は通常、新築後2年がモニター契約の期間のところ、営業からの懇願で3年にして契約したが、結局、三年間一回もモニターがこなかった。
打ち合わせから完成までこの掲示板に書かれていることにそっくりのことが次々に起き、迷惑をかけられたので、本当のことを言われたら困るからね(笑)
まさか、支店長が複数回に渡り、正座して謝罪されたことなんて、言われたら困るからね。
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8643
通りがかりさん
>>8642 モニターだったが。さん
すいません、建築中なもので、どういう問題か教えてくれますか?
チェックしたく。。
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8644
モニターだったが。
>>8643 通りがかりさん
山ほどあります。
建築中ということなので、それに沿った問題点の一例についてです。(もちろん、建築前でも山ほどありましたが、割愛します。)
例えば、着工前に渡された水道管の配管経路の図面(当然、設計士や副支店長の管理建築士の押印された図面)と全く違う配管経路にっており、汚水枡や配管、給水等全く違う施工になっていたこと。
ちなみに、引き渡し寸前にこちらが気がついて主張するまで一切、何も無し。
驚きを通り越しすぎて。。。
ちなみに、支店長様は生産担当者の能力不足で組織的なミスではなく、ヒューマンエラーと繰り返すだけ。
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8645
戸建て検討中さん
太陽光4kW +シャープ蓄電池を125万で導入すべきか悩んでおります…。どなたかご意見頂けませんでしょうか?
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8646
名無しさん
>>8645
緊急時に使用する目的ですか?
売電目的だったら買取額が下がっているしやめといた方がいいです
太陽光はパワコン交換以外にも点検費用とかかかりますし屋根も傷みやすい
強風でパネルが飛ばされる被害も報道されてます
まだ人には当たってないですが重いので刺さったら死にますよ
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8647
匿名さん
今年暖冬なのに家の中がすごく寒いです
外気マイナス2度で2階の寝室は10度しかない
同じ思いしてる施主いませんか?
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8648
戸建て検討中さん
カタログ請求した後、営業の方から電話が来たので、「今土地から探していて住友林業で建てたいと思ってます。予算6000万円ほどです。」と伝え、「では、土地からお探しして連絡します。」との会話から約1ヶ月、、、
音信不通。予算6000万円では相手にもされないのですか?田舎なので土地もそんなに高くはないです。
結局、良い土地を見つけることが出来たのですが、何も連絡のない担当の人にお願いするのが不安です。
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8649
匿名さん
6000万円の予算の大半を建物に向けることを考えて土地はろくでもない所にされるのは明白。
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8650
匿名さん
>>8648 戸建て検討中さん
決算期が近づいているのと、住まい博で3月までに契約とれそうな目先の顧客が優先だから(笑)
敷地の広さ、坪数不明で予算については??ですが、家は立地が重要だと思いますので、住林任せは駄目だよね!
あの人達は、箱物を売れば良いだけだから。
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8651
匿名さん
住友林業止めるべきです。
最近住友林業で建てたのですが、新築なのに傷だらけ、埃だらけです。
床は拭いたら雑巾は真っ黒、壁には黒い手形のような汚れ、室内の扉の塗装ははげ、床にひっかき傷が数十箇所もありました。
これ、全て引っ越し翌日に見つけました。
せっかく高い金出して建てたのに酷すぎます。
また、フローリング床材もろすぎます。ちょっとものを引きずっただけで傷つきます。今までいろんな家に住みましたが、けた違いにもろいです。住友林業はその床材が「ホンモノの証です」的な感じで進めてきますがクソ食らえです。
今から家建てる人へ、絶対住友林業だけは止めたほうがいい。ここ以外ならどこでもいい。
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8652
契約経験者
皆さん大変な思いをされてますね。私もそうです。
この場や、知恵袋、日本ブログ村等、主張する所は結構ありますが、まず、それが功を奏する事は無く消えていくだけの様です。
莫大なCM料を支払う大企業の悪口はテレビは言いませんから一般の人には伝わりません。だから大企業は強気なのだと思います。残念ながら、日本はそうなってしまっていると言わざるを得ないと思います。
「騙され損」と言う事です。建築関係は国土交通省ですから、地道に一人一人が国土交通省に訴えるしか、気の遠くなるような道しか無いと思います。みんな集まって訴える所が有れば変わってくると思いますけれど。
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8653
匿名さん
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8654
通行人
そうですよね。
特にS林は苦情が多過ぎです。
あとヘー〇ルの床も。
S水は、そんなにひどい苦情は見かけないです。
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8655
匿名さん
>>8651さん
それ、ハウスクリーニング入ってますか?
引き渡し直前に入るみたいですが、引越しまで間が開く場合はもう一度サラッとですが美装入ると言われました。
実際、入っていました。
床材は樹種によっては、すごく傷つきます。
無垢じゃなくてもマホガニーがすごい事になった、というのを聞いた事あります。
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8656
戸建て検討中さん
>>8646 名無しさん
ご回答ありがとうございます。
売電目的ではなく緊急用プラス月々の電気代コスト削減のため検討してましたが、ランニングコストがかさむのであれば本末転倒ですね…。有益な情報ありがとうございました。
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8657
施主
ミカン丸の出来事は全国で起きている可能性があることは決して忘れてはならず。
施主が気づくか否かのことだけ。
我家も実際起きたし。
起きても支店長程度のレベルで何事もなかったように抑えているだけ。
だって、我家の戦犯の設計士が住林のお宅訪問の最新号の冊子の企画で普通に笑顔で掲載されていたし。ビックリ。
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8658
匿名
うちは別メーカーの家ですが、シャープの太陽光を5.5乗せてます。
6年くらい前につけたので、その時は
まだ売電価格が今よりはよかったと思いますが。
シャープが一時期、危ないとニュースになってて、
シャープはやめておいたほうがよかったかな?と思いましたが、
メーカーのリフォームの営業にも聞いたら
何かあったら、こちらでどうにかしますので。と
言ってました。(でもその営業も担当が変わってしまった。)
電気代も、全ては賄えないですし。
(1ケ月の売電は 4000円台くらいかも?
季節によって違いますが。)
近所では三菱やパナソニックのを乗せてます。
計算すると、もとを取るのに約10年くらいかかりそうです。
もしかして、10年くらい経つと故障や劣化も
あるのでは?と心配ですが、家族がどうしてもつけたい!と
言ってたので。
あとシャープのロゴもパネルについてます。
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8659
匿名さん
>>8658さん
太陽光って、4年毎に定期点検、10年位でパワコンの交換、それに屋根のメンテの時に外したりすると聞いたのですが。結構金がかかりそうな印象を受けたのですが、計算にはメンテ代も入れていらっしゃるのですか?
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8660
匿名
まだメンテのことは言われてないです。
その住宅メーカーは、こちらが何か言わないと
点検とか、うるさく言ってこないです。
子会社のリフォームの営業は稀に来て、何か用事がないか?とか聞いてきますが。
設置をしてしまったら、シャープのほうへ登録して、
そちらに質問してください。と言われてます。
時々、手紙などがシャープや電力会社から届きます。
その設置したときに、屋根の塗り替えもして、
メンテ用に(他の場所のも)ずっと貯金はしてますが。
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8661
匿名
すみません。今日売電金額の用紙が届いたのですが
今月は6000円くらいでした。
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8662
足長坊主
おまいらネチネチと面倒なやつらだな
家一軒建てれば、なにかと予想外の事も出てくるだろう
自然倒壊しないだけでも、ありがたく思わなければいけないぞ
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8663
匿名さん
>>8662 足長坊主さん
自然倒壊
普通に住んでて倒壊したら困るな
自然災害なら諦めるか
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8664
通りすがり
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8665
通りすがり
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8666
施主
>>8665 通りすがりさん
ここの社員やアフターの系列会社の社員もなぜか、上から目線の態度や言葉使いをしてくる人が多いよね。施主に対しても。
社風なんだろうけど。
自分は賃貸や建て売りのマイホームに住んでいる僻みなんだろうけど。
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8667
匿名
社員の民度が低いのでは?って気がしますね。
お客様に対して営業が「いや~ははは。笑 いえいえ、そんなことないっすよ~。笑」
なんて言います?
自社で家を建てれないのに、うちは金持ちしか相手にしない!って
何様でしょうね?
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8668
後悔
住友林業に頼んだ事を後悔している。
短期間での打ち合わせで、情報過多、選択につぐ選択で相手の思考を奪う。
設計士の経験からくるアドバイスや忠告などはほぼないから、素人で気が回らない点が後々大きな後悔となる。
それを防ぐための設計士の知識ではないのか?(面倒だからあえて言わないようにしているのではないか)
莫大な資金があるなら住友の提示を覆せるが、最終的に住友林業の都合の良い処理としの設計になる。
そこには、住人を思いやる感情はなく、ただ、金を回収する処理に過ぎない。
そして、金のことだけは、熱心で振り込みだけは催促してくる。
金額の見積り、明細、項目(専門用語)の説明等は、分厚い、読みづらい、冊子が渡される。
それを全てを把握する事は非常に困難で
納得して支払う状況にはない。
納得するためには何度も説明や資料を要求しないとならないが、なかなか解決しない。
金額は、一定の分割額になっており、現行で掛かっている費用と振込金が同額でない場合が出てくるが、
後で住友林業側で帳尻を合わせますから信用してくださいと一方的に振込を要求さえれる。
説明と連絡が密であれば、信頼できるが、とても粗いので不満が溜まる。
何より、何十年も住むであろう家の部屋割りを、4、5回の打ち合わせで決めるのだから、
家を建てる側の思考を熟成させることはほぼ無理と言って良い。
ビックフレーム(ラーメン構造)を重視した家づくりになるので後々の拡張を明確に見越しておかないと
フレームが邪魔になり不恰好にしか増築(拡張)出来ない。
そういう点においても熟考はとても大切になる。
構造計算上柱の位置は絶対で、後の柱の位置替えでの強度確保は不可とされる。
今家を建てている最中であるが、後悔しかない。
失敗が明らかにわかっていてもそれを見ていることしかできなくて、頭がおかしくなりそうになる。
数千万円をかけて、あえて失敗作を作っている様子を眺めるのは地獄の苦しみである。
住友林業になんか頼むのではなかったという後悔しかない。
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8669
e戸建てファンさん
>>8667 匿名さん
確かに社員の態度は少し教養が足りないですね。
別件で関わった専属下請業者も普通では無かったです。
私の場合は早目に見切り付けて他社にしたので良かったです。
数社の検討候補の中で教養や礼儀作法、言葉遣いなど1番レベル低かったです。
私の中では
積水ハウス
ミサワホーム
ヘーベルハウス
住友林業
以上が社員レベルの順序でした。
住友林業の家が好みで第一希望だっただけに残念でした。
我慢してまで住友林業にお願いする気にはなれませんでしたね。
-
8670
後悔
数社見学会に参加し、一番好みの建物が住友林業で技術的にも
確かなものを感じました。
しかし、社員の個々が良い家を提供したいという姿勢が皆無なんですよ。
契約さえ取れれば後はどうでも良いという営業の姿勢。
思いやりのない利益優先の処理設計。
看板に甘えた横柄な姿勢があらゆる部署に蔓延しているんでしょうね。
時間のかけ方もそうですし、普通休憩なしで7時間も打ち合わせなんてしませんよ。
設計士も処理を早く進めたいと躍起でしたよ。
色々な思いを持った、人、が住むという事を根本的に理解していないのでしょうね。
拝金主義会社というイメージです。
積水ハウスと最後まで迷いましたが、積水ハウスにしておけばと悔やみきれません。
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8671
評判気になるさん
大手はどこもそんな感じだよ
自分も大手企業勤務だが、どうしても官僚組織・社内を向いた仕事になってしまう
大手から独立したメーカーに頼んだけど、自分の会社という熱い想いがあるから、顧客のために考えるという姿勢が強かった
そうしないと、信頼を勝ち取れないから
大手の社員は会社名の看板で商売できるから客のためという意識が弱すぎる
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8672
名無しさん
あなたは大手で建ててないのに、どこも同じとは分からないんじゃ
ないですか?
独立メーカーの社員ですか?
この投稿もあなたですよね?↓
大手企業に勤務なんて怪しい話です。
>>8662: 足長坊主
[2020-02-22 23:27:21]
おまいらネチネチと面倒なやつらだな
家一軒建てれば、なにかと予想外の事も出てくるだろう
自然倒壊しないだけでも、ありがたく思わなければいけないぞ h
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8673
施主
>>8671: 評判気になるさん
大手で建てれなかった妬みですね。
それで大手を批判。
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8674
施主
>>8668 後悔さん
まさしく、そのとおり。
同様の不満を持っていますが、設計士に求めるられる技量は短時間で打ち合わせを終わらせるための技量だと思った。
こちらの要望やリクエストは最低限しか聞かずに、都合の良い仕様にするために話を持っていく。
こんな設計士がオーナーに配布される昨年の冊子に堂々とお宅訪問で設計した家が特集されていた。オーナーと一緒に写真が掲載されていて驚いた。
我が家とは全く違うね。
憤りを通り越して寂しいよ。○○さん。
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8675
施主
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8676
匿名さん
>>8668
ハウスメーカーの営業や設計士は、施主が理解して納得するまで懇切丁寧に説明するような事はしません。彼ら自身にもそれほどは知識が無かったり、そんな時間をかけられない事情があるからです。なので、1つの失敗もなかったと感じるような人は、全く拘りのない人か、住宅建築について相当の知識や経験を持ち合わせている人のどちらかだと思います。
8668さんはどこで建てても後悔が残ったと思います。8668さん自身に知識や経験が不足しているのですから。
今回の失敗を糧にして、いつか納得できる家が建てられると良いと思います。
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8677
通りすがり
>>8668 後悔さん
数千万もする買い物を4、5回の打ち合わせで着工合意にサインをする心境がよくわかりません。
そのやり方ではどこで建てても後悔しかないと思う。
私は50回以上打ち合わせをしましたが、もう十分と思っても建てた後にこうしておけばよかったと思うこともあるくらいです。
最初に予算を言ってあるのならその予算におさまらない提案はあまりされないと思います。
見積もりの明細が読みづらいのは同意します。
数十年先のリフォームのことまで考えるのならなおさら短期間で決めすぎです。
BFに限らずMBでも抜けない柱や壁はあります。
基本的に社員の個々がよい家を提供したいというのはあると思います。
実現できるかは別ですが・・・。
当たった担当が悪かったのだと思います。
途中で変更を希望しなかったという点ではそこまで悪くなかったのでしょうか。
確かに打ち合わせ時間は長かったこともありました。
10時から始めて14時くらいは当たり前、長いと17時というときはありました。
ドリンクは何度か提供してもらいましたが、昼食時間を途中に入れることは少なかったですね。
もう建築が始まっているのならこれ以上後悔しないためにしっかり自分で検査してください。
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8678
通りすがり
>>8675 施主さん
建売というのは30坪くらいの大きさの家でも800~900万くらいで建てないと赤字になるといわれているのでインテリアは意外と見栄えのするものが置いてあるはずです。
建売の展示場に置いてあるインテリアはおそらく展示用だけの装飾品でしょうから。
建物のデザインは賛否が分かれるところなので中古で売ることも考慮して建売のデザインは万人受けするようになっています。
それがかっこいいということなら安いし建売でもいいのかもしれません。
注文住宅で建てたいのならそれなりのこだわりがあるのでそれを設計士にぶつける必要があります。
設計士に正面からぶつからずに話を聞いて建てるだけなら建売とさほど変わらないものができてしまってもやむ得ません。
設計担当にしても生産担当にしても受け持っている現場数が多いため、特に施主から積極的に話をしないと楽な客だと思われてしまいます。
住友林業からの仕様を外れた提案はほとんどありませんでしたが、希望は積極的に伝えました。
構造的に無理なものは無理ですと言われましたが、要望は結構な無茶無理でも考えてはくれました。
出来上がったものが打ち合わせと違っていたものもありましたが・・・。
自宅を冊子に載せたいとは思えなかったので断りましたが、載せるだけならさほど難しくないような感じは受けました。
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8679
足長坊主
担当者が一体何人の客を相手してると思っているんだ?
てめえら我が儘も大概にしとけよ、こら。
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8680
施主
>>8678: 通りすがり さん
何言ってるんでしょうか?さっぱり意味が分からないです。
これは、他の人の事例を持ってきただけです。
よく読んでるのでしょうか?
うちの近所の住林の家も本当に地味で
建売のようですよ。
あと住林の展示場だって、買ってきたものを置いてるだけですよ。
あとから展示場を壊したりするときに、社員でくじ引きなどをして
1部費用を払って分けたりしてます。
施主と言っても、住林の中のことまで知らないくせに
偉そうに語らないでほしいですね。
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8681
匿名
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8682
通行人
>>8676: 匿名さん
他の積水などは、丁寧に説明しますよ。積水の建物の苦情は知恵袋でもあまり見かけません。
住友林業だけでしか建ててないのに、知ったかぶりは辞めてほしいです。
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8683
通行人
>>8678: 通りすがり
この人前から少し賑わってると、上から目線で歯向かってくるよね、
内容も間違いばかりで恥ずかしい。
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8684
匿名
上の3投稿してる方、長い文章のレスをしなくて結構です。
読むのも長くて面倒ですし。
施主でこの会社を擁護したいのでしょうけど、
大きなお世話です。他の投稿した方も迷惑がってますよ。
この方↓
>>8678: 通りすがり
>>8677: 通りすがり
>>8676: 匿名さん
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8685
匿名さん
契約前に3回程度の打合せで、間取りは決まりました。契約までの打合せ回数5回程度で、少ないと思います。もう少し詰めたかったですね……
でも、自分は半年以上かけて、他社も回り、現場見学もし、間取り図も10数点書きおこし、自分の要望に揺るがないものがあったので、担当はすぐに察知してくれました。自分の要望を自らプレゼンしたので、楽な客だったと思います。
確かに予算以上の提案はしてきません。設計は30近い担当抱えていて…頼りもしましたが、任せてはおけないと、自分で攻めましたよ。知識不足、選択肢が多過ぎて、後悔もありますが、自分が最初に描いた完成予想図のラフスケッチは家とガレージ、駐車場を含むエクステリアまでも、ほぼ近い実現となりました。
担当に文句も言いましたが、私の意見がハッキリしていて、揺るがないものがあったと言われると……相手も遠慮することもあるかもしれません。一番は予算があるから、それ以上の提案はしてきません。早く片付けたい、数ある顧客の一人に過ぎませんからね。
レールの上を歩かされるだけでは、せっかく野注文住宅が勿体ないです。
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8686
施主
>>8674 です。
打ち合わせが多いのか、今まで、打ち合わせをした内容をすっかり忘れていたり、勝手に見積りに入れていた、提案仕様のカップボードや洗面台の説明をパンフレット等で全く説明がなく決定事項のように決まっていく感じだった。
打ち合わせもこちら側が言うまで勝手に色や仕様の説明はなく、聞くと、「これから決めようと思っていました」の言い訳を毎回毎回。本当に短期間で最低限の説明や選択肢を与えず行う打ち合わせの方法。
こんな人が当時の支店では設計マネージャーで会報誌に掲載されているなんて、信じられない。
上層部は件数をこなしているから、評価はgoodってこと?
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8687
足長坊主
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8688
通りがかりさん
サラリーマンなので会社の利益のため、自分の評価のため仕事してるに決まってる。顧客の満足度など考えてたら、数こなせないからね。
私の営業担当は、この仕事好きだって言ってた。そりゃそうだ。契約数が支店のトップを誇り、全国で50に入る優秀者。獲物を獲得するまでのやり方は実に見事。
契約とれさえすれば関係ない位、手を抜くよね。
引き渡したら、おしまい。苦笑
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8689
通りすがり
この掲示板は住友林業で建てた人や検討している人が情報交換に書く場所のはずですが住友林業のことを書いてだれが迷惑するのでしょうか?
たしかに施主ですが特に擁護したいとは思っていないですね。
途中でいろいろ問題もありました。
積水はハウスもハイムも検討はしましたが採用はしませんでした。
建築会社を決めるのに4年、契約後から着工まで2年、着工から受け渡しまで1年といったところです。
担当がどれだけ物件を抱えていようがそんなことは施主には関係ありません。
それなりの金額を支払うのだから満足できるものを仕上げてもらうというのは当然のことです。
どこの建築会社で建てようが最終的に満足できれば良いと思っています。
途中で問題が発生してホームインスペクションを取り入れないといけなくなってしまったことで余分な出費はかかりましたが、しっかり検査したことで安心できる住宅に出来上がりました。
別に住友林業に限ったことではありませんが、日本の住宅の現状は9割が手抜き工事です。
工事を早く進めるためにコンクリートの成分を変えたり、最終的に壁で隠してしまって分からなく施工しますが釘を適正な場所に打たなかったり、打ち込みの長さが長すぎたり短すぎたりしています。
住友林業も工事監理費として計上されていますが、その金額で見れる程度のことしか見てくれませんので検査は必要だと思いました。
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8690
名無しさん
>>8689: 通りすがり
だから他の人の投稿にレスしないで欲しいと言ってるでしょ?
あなたの投稿なんて全く参考にならないですよ。
また長文。いちいち内容読んでないです。笑
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8691
匿名
建築会社を決めるのに4年もかかって住林なんですね。w
建ってる実物を見学したのでしょうか?
採用しませんでしたって、また上から目線の発言で、
ふてぶてしい人ですね。
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8692
通行人
この会社の家に住んだから、手抜きだと思うのでしょうね。
他社だったら、丁寧な作りですよ。
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8693
匿名さん
モデルハウスの建売見に行ってシックハウス対策は力入れてないようで残念
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8694
名無しさん
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8695
通りがかりさん
>>8694 名無しさん
住林平屋オーナーです。
住み心地には、ま~満足してますが、担当者には不信感と憤りを感じ、所詮サラリーマンだから!
をレスした次第です。
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8696
通りすがり
知らない方が幸せということもある。
知ったからと言って必ずしも対策がとれるわけでもない。
今のコロナと同じですね。
欠陥住宅の証明は自分でしないといけなくなるし、それはかなり難しい。
まして建築会社に認めさせ建て直しさせるとなるとかなりの労力と時間も必要になってくる。
小さい会社なら逃げ出すし、大きい会社には専任弁護士がついている。
うちの場合は裁判まで行く前に住友林業負担で全部やり直してもらえました。
20年くらいでまた建て直すつもりならあえて見ないふりをするのもありでしょう。
20年ならよほどの手抜きでなければ問題ないはずです。
例えば、基礎の鉄筋のかぶりやコンクリートの水セメント比、塩分、空気量など見ておかないと割れや腐食の原因となります。
ある程度時間をかけて確実に攪拌させないと基礎の中に空気たまりができます。
季節にもよりますが2週間ほど湿潤養生する必要があります。
この辺りは施主が見ていないうちにさっさと終わらせる業者が多いようです。
基礎は建物のかなめなのでここを怠ると耐久年数が著しく劣ることになります。
でも後からではわからないので上物がたってからの証明は不可能です。
他にもいろいろありますがうちだけが欠陥と言い切る人は知識があってしっかり見ていたのでしょう。
ホームインスペクションは余分に費用が掛かるので長く安心して住める家にしたい人や建築に関して知識が浅い人が検討すればいいと思います。
手抜きでやり直しにはなったけど住友林業の各担当者に不満はそれほど持ってないです。
引き渡しの後でも同じように対応してくれています。
問題は下請け業者と会社の方針です。
担当者の責任は下請けの管理責任でしょう。
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8697
匿名さん
>>8696 通りすがりさん
高いお家なのに刺青まみれの大工さんに建ててもらうのって、、、、
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8698
通りすがり
別にすべての人に理解してもらおうなどということは思っていないから大丈夫です。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやという言葉の通り、ここに書き込まなくても通じる人はいるはず。
そんな人の一案となってくれればそれで十分です。
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8699
匿名
>>うちの場合は裁判まで行く前に住友林業負担で全部やり直してもらえました。
そんなに修理箇所が多かったんですね。
へーベ〇と似たようなものですね。
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8700
通りすがり
そうなのです。
たしかに腕の良い職人さんはいます。
でも下請けもたくさんの物件を抱えているため技術が伴っていない方の方が多いのです。
最近は特に震災復興や五輪に人手を取られているため建築業界は圧倒的に人手が足りない状況が続いています。
しかし、下請けには期間も課されますから確実に終わらせる必要があります。
なので手抜きが発生するのです。
手抜きは主に最終的に見えなくなる構造部分に発生します。
資金も潤沢にあり、工期もないのであればわかりませんが、どこの業者でも起こる可能性が高いと思った方がよいかと思います。
人手が足りないのなら手抜き住宅でも構わないと思われるなら特に問題のない話です。
外見は変わらないのでまさに砂上の楼閣といったところでしょう。
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8701
通りすがり
構造計算をすればわかりますが住友林業の設計は国の基準に比べるとかなり高い水準にいます。
多少手抜きをしたところでどうこうなるものでもありません。
裁判は主に国の基準に足りるかどうかで争われるのでよほどのことがない限り勝てません。
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8702
匿名さん
>>8689
私も、去年3月末に契約してからもうじき1年。
建て替えなので、もともとオリンピック後の秋から解体着工の計画予定でしたが、コロナの関係で2ヶ月打ち合わせできず・・・
私も2年位いってしまうのか、、、
仮住まいなので、着工から引き渡しまで1年は勘弁したいなあー
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8703
匿名
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8704
匿名さん
ウチは20回以上支店に打ち合わせに行ったよ
正直面倒だったけどね(笑)
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8705
匿名さん
>>8701 通りすがりさん
国の基準って建築基準法上の強度なら
そんなの満たせないハウスメーカなんて皆無かと...
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8706
通りすがり
>>8705: 匿名さん
そうなんですよね。
それがわかっているからやりたい放題なんですよね。
基本的にはどの職人さんも良いものを作りたいと思っているとは思いますが、それができない現実があるのです。
工事現場の中には鍵をかけて鍵は施主に渡さずいつでも自由に見れないようになっている。
下請けも大量の現場と工期があり、工期を過ぎると違約金が発生するものだからそのしわ寄せはどこかの現場で発生することになる。
仮に発生したとしても国の基準以下にならなければ見て見ぬふり。
途中で点検もしているようだが点検業者も下請けなので当然基準が甘くなる。
構造の大事な部分はさっさと床や壁を張って見えなくしてしまうので、後で剥そうなどという想定外の施主が現れなければ保証期間が過ぎるまでばれることはない。
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8707
匿名さん
>>8706: 通りすがり
工事現場にカギをかけてって当たり前のことですよ。
誰か他の人に入られて、いたずらされたら大変ですし。
施主は、現場の人がいるときに行ったら見学できる時期も多いです。
住林は見学させてくれないんですか?
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8708
通りすがり
住友林業で家を建てた。
当初、換気扇の場所が隣家のリビングに向いていたので気になって質問したが、法律的には問題ないんで、と言われたんでそのままにした。いざ引っ越したら…隣家の方から窓を開けたらお宅の料理の匂いが入ってきて、家具に匂いがついてしまったと文句を言われた。新しい家、気持ちよく生活していきたかったのに、担当から言われた通りにするんじゃなかったと後悔した。これからローンを払っていかないといけないのに…文句を言われ続けるのかと思うと気が重い。因みに担当に相談したら、弁護士紹介しますよ!だって。そうじゃねーよ。法律で勝てたところで、気持ちよく生活できねーよ。法律的な問題じゃないんだよ。あの時、こちらが真剣に考えてればって凄く思う。住宅会社や不動産会社は、裁判になったら、しか考えてくれない。長く住む事までは考えてくれないんだ。因みに、キッチンの寸法が設計と違かったんで指摘したら、誤差って言われたよ。10センチが、この会社では誤差なんだって。気にならない方は、この会社で建てたらいい。私は、もう一回建てるチャンスがあるなら、絶対頼まない。
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8709
通りすがり
>>8707: 匿名さん
工事現場に鍵をかける理由はわかります。
工事現場に工事期間中防犯カメラも設置してもらいましたし、そういった意識はある程度高いと感じました。
しかし施主がいたずらするわけではないので合鍵を渡してくれても良いのではないかとも思いました。
当然現場に行って誰かがいれば問題なく入れますが、いつでも誰かがいるとは限りません。
何時でも時間の取れる施主なら問題ないかもしれませんが、平日の日中に見学に行けない場合は見学する機会を失いかねません。
皆さんはどうやって現場の確認をされているのでしょう?
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8710
通りすがり
>>8708: 通りすがりさん
合鍵を預けてもらえないので頻繁に確認ができないものだから受け渡し直前になって寸法的におかしい場所が出てきました。
構造の部分はかなり気にしてみていたのですが、内装も見ておくべきでした。
直せるところはできるだけ直してもらいましたが、直せないところも数箇所ありました。
室外機の位置などは指定した場所より45センチ程ずれました。
契約前段階では1センチ単位で作れますと聞いていたと思うのですが、話を詰めていきコンセントの位置などセンチ単位で場所を指定していたら現場は設計通りにはできませんと言われてしまいました。
引き渡し後もおかしい部分が見つかり生活上困りそうな個所はすべて直してもらいましたが、生活しながらの補修は生活に支障をきたすので今から建てられる方はこうならないように注意してよく見ておいてください。
打ち合わせもしたはずなのにそのことが打合せ記録に書いていない場合は実費負担となる可能性が高いので打合せ記録はしっかりチェックしてサインすることをお勧めします。
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8711
匿名さん
>>8709: 通りすがり
施主がいたずらしないって、最後に施主が確認して、引き渡しがあるんじゃないですか!
だから引き渡しって言うんでしょ?
引き渡しをするまでは、施主だからって、信用できないですよ。今の時代。
何か少し気に入らない場所があって、その周辺に手を加えて
やり直しをさせるとか。工事関係が壊したと言って、お金を出させるとか。
毎回ああいえばこういうみたいな、同じような話の繰り返しで
意味分からないです。
修理箇所がここであそこでって言っておいて結局不満はない、
設計の基準が高いとか???な話です。
だから、S林はそんなに修理箇所が多いのでしょうが、
他の大手では、そんなに修理箇所なんてないって話じゃないんですか!
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8712
通りすがり
>>8711: 匿名さん
確かにその可能性が全くないとは言いませんが、長い日数と数千万をかけたものに対していたずらする可能性はほぼないと思います。
どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか?
もし施主に悪意があるのなら見学した時にいつでも可能です。
このサイトのコラムにもありますが手抜き工事というのは多いのです。
住友林業がということではなく建築業界がそういった現状になっています。
ほかの掲示板のことは知りませんが住友林業で建てようと決意された方が後日後悔しないためにできることを準備してくださいと書いているだけです。
私の書いていることが意味が分からないという方は無視していただいて問題ありません。
ほかのハウスメーカーのことは知りませんが、私的に修理箇所が多いと感じました。
修理箇所の多くは打合せ記録通りに図面ができていなくて間違った図面による施工がほとんどでした。
最終的に手直しをしてもらい100%でないにせよ満足できる範囲であればよいのではないでしょうか。
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8713
名無しさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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8714
匿名さん
>>8712: 通りすがり
この人前から、いちいち人の意見に反論してますけど、
返信しなくていいですから!
修理が多いのは、S林に問題があるってことなので、
高い基準にありますとか矛盾した書き込みはやめたらどうですか??
>>
確かにその可能性が全くないとは言いませんが、長い日数と数千万をかけたものに対していたずらする可能性はほぼないと思います。
どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか?
何言ってるんですかね?思いますじゃダメなんですよ!
住宅メーカーだって、詐欺に合ってるじゃないですか!
あなたは甘いんですよ。数年かけてS林にしたことからおかしい話ですよね。
建築関係に詳しいならS林で普通建てないでしょう?
あの坪単価で、あの家、普通おかしいと思うでしょう?
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8716
通行人
>>8712: 通りすがり
>>どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか?
論法???w
現場に素人が入って、ケガをするなどもあるんですよ。
だから、勝手に素人が入るなってことなんです。
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8717
通りすがり
現場見学なんて、そんな何度もする必要もなかったですよ、
それだけ業者が信用できないんじゃ?
鍵を持たせてもらって、中に入りたいなんて相当我儘な客だと思います。
自分の知識が足りないくせに、人の意見が業者側の・・・っておかしな解釈ですよね。
毎回毎回。
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8718
匿名さん
>>8710 通りすがりさん
そうだったんですね…
もっと早くこちらに書き込んでアドバイスをいただけばよかった。後悔時すでに遅し。担当はお辞めになられたそうで、新しい担当に苦情連絡をしても何をしてものらりくらりとかわされてしまって、もう疲れてしまいました。。。
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8719
通りがかりさん
我が家は良い棟梁、職人に当たって、細かい不具合修正ほぼ無しでした。
ただ、設計との打合せで双方の確認不測で、引き渡し時にこうなるんだーーの不満は多少ありました。生産担当から確認を求められることも少なく、勝手に決められていた感があります。
不具合修正は一カ所のみ、引き渡し後に手直ししてもらいました。シーサンドコートの吹き付けムラが入居1年後に発覚しましたが、一面無償で直して貰えました。
数ある顧客、数ある現場のなか、完璧の完成引渡を求めるなら、契約から引渡まで至る所に目を光らせ、確認怠らずで対応するしかありません。
我が家は敷地内の建築中、毎日現場確認してました。
完成後、我が地域だけの話ですが自治体からの要請で、新築戸建の測量はいりました。図面通りで当然の話ですが……測量屋さん曰く、20数カ所測量してますが…手抜きと言うか、図面通りじゃない、大工さんの手抜きがあったとか!絶句!
我が家は図面通り、当然のことと思ってますが、職人さんが丁寧な仕事をしてくれたことに今でも感謝です。
3年が過ぎた我が家は、不具合が本当に少なく、点検時の不具合も調整程度です。
住林での高い買い物には、施工の確かさも買ったと思っている、一施主の一例ですが、、、
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8720
通りすがり
設計の構造計算が高い水準にあるけど施工で手抜きをされると構造計算通りの強さが発揮できないと書いているんですよ。
設計通りに現場が出来上がるのであれば何も問題はありません。
建築会社を決めるにあたって私の求める要望が通るところを見つけるのに時間がかかっただけです。
尚、価格に関しては要望の中に入っていません。
坪単価なんて仕様によってどうとでも変わります。
床柱1本で100万以上って場合もありますが紹介された銘木店で気に入ったものがなかったので住友林業の仕様のものにしました。
確かに安くはないけど私にとっては許容範囲内でした。
連絡なしで現場に行った時でも普通に見学はさせてもらいましたが道具や資材関係も整理されていて怪我をしそうな要素は見受けられませんでしたが、ほかのメーカーでは危ないということなんですね。
うちの一番の不具合は基礎部分でこの不具合を証明してやり直してもらうのに時間と証明するための余分な出費とストレスがかかったので業者のことはそこまで信用することはできないです。
信用して最後までできるのならそれは幸せなことですね。
棟梁の腕はよかったですが棟梁がすべてを施工するわけではないので部分的に不具合が発生したということです。
最終的に構造計算通りの施工ができたと安心できるものに仕上がったし、内装の不具合もおおむね直してもらったので直せなかった1点を除いて満足しています。
余分にかかった出費は安心料です。
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8721
匿名さん
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8723
匿名さん
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8724
匿名さん
難しい話が続いていますね、、、
ここの場合は、結構値段もきっちりとお高めなので、
施工も同様に高いレベルを求めていきたいですよね。
多くの現場がそうであると思いたいですが、
施主もちょいちょい見に行ったり、
気になったところ質問していければいいとは思うけど。
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8725
匿名さん
関東で新築予定のものですが、皆さんは
エコキュートとエコワンどちらにしましたか?
元々エコキュートで考えていたのですが、東京電力の深夜料金が思っていたより高いので悩んでいます。さらに2020年の太陽光の売電価格が低く、深夜料金と同じくらいです。エコキュートは安い深夜料金で使って他の電化製品も深夜に使ってお得と思っていましたが、これなら昼間の太陽光を利用でいいのでは?
そもそも時間を気にせず暮らせるエコワンの方がいいのでは??と思ってきました。
利便性、経済性含めて皆さんの意見が聞きたいです。
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8726
匿名さん
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8727
匿名さん
住友林業で契約しました。
設備や性能はイマイチだと思います。
標準グレードが低すぎます。
値引きはそれなりに応じてくれます。
何も言わなくても15%は引いてくれました。
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8728
検討者さん
私は他社で建ててますが、住林さんは基礎の段階で鍵かけて、入れないようにしてますよね
私が建てたところは、建物できる前までは入れたので助かりました
(もちろん、建物に玄関や窓がついてからは入れませんでしたが・・・)
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8729
検討者さん
エコキュートとか太陽光なんていらないよ
今までなくて何も困ってないでしょ?
メンテナンスや維持面倒だよ
何のためにつけるか考えた方がいいよ
節約のためなら辞めた方がいいよ
初期投資が高額だし、売価なんて将来どうなるか一切保障ない
その金で株式投資でもしていた方が金になる
ちょうど今暴落しているので、ここ10年の歴史的安値になるよ
何より、庭の敷地面積も奪われるし
あんな無機質なものを置くスペースがあるなら、その分壁の位置をもっと動かして、広い家にした方がいい
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8730
匿名
近所の住林の家も、サッシやドア、バルコニーの手すりなど、
型が古い気がする。
外壁も吹き付けで、他の家より汚れが目立つし。
横開きの雨戸がついてる窓もあるし。
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8731
匿名さん
スレッドを読ませていただくとホームインスペクションのお話が出ていましたが、
基礎部分から完成まで段階毎に施工チェックしていただく事も可能なのでしょうか。
チェックの回数や内容はホームインスペクションの会社によって異なります?
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8733
匿名さん
普通、大手HMで別会社のホームインペクションなんてやらないです。
大体、ホームインペクションの会社のほうが中小の会社が多いので、
HMより信用できないところが多いです。
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8734
匿名さん
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8735
匿名さん
↑URL、表示されない場合はリロードを押してください。
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8736
名無しさん
>>8727 匿名さん
そのとおり。
1番醜いのは、遮音性。
寝室の真下がキッチン、ダイニングだか、毎朝、妻がまな板で包丁を使用して、コンコンという音と振動で目が覚める。
一階で住んでいる両親の歩いている振動とハイドアの引戸の閉める音が信じられない位響いて、毎日毎日ストレス。
ちなみに、引戸はソフトクローズだが、閉まる時のカチャという音がものすごくうるさい。
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8737
名無しさん
>>8709 通りすがりさん
あの防犯カメラはもちろん、ダミーのことは知っているよね?
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8738
匿名さん
契約後でも住友林業の設計士を変えることはできるのでしょうか。
設計士は20代の女性で打合せの度にイラっときます。
そして、こちらから何か言うと自分にマッチしなければぷっといやな顔になります。
また、打合せに仕事関係ででられなく、前もって設計士にメールしたのですが、なんでメールするのみたいな顔をされたそうで、どうせメールしても打合せするでしょみたいなことを言われたそうです。
またまた、こちらがこれはできますかと言ってもできないのか知らないのかよくわかりませんが、こちらからが調べて住友林業の他の所はできると言うと目をぱっちりと開き調べてみますと言ってきました。他の所と比べられるのが嫌いなみたいと感じられました。
いつも打合せする度にこちらが気を使っています。帰る時にはこちらがイラっとして帰ります。
皆さんはどう思いますか。変えた方がいいと思いますか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222671424?...
最近の投稿(回答済み)
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8739
名無しさん
>>8738 匿名さん
施主ですが、変えた方が良いです。
私達の設計士も自分の提案した案や色合い等々変更したいと伝えるたびに嫌な顔されたり、嫌がらせをしたりした。だって、センスや趣向が合わないからしょうがないのに。
ちなみに、すごく自信過剰な設計士で、支店の人からは設計マニアと呼ばれているらしいけど、単なる自己満足で施主にはどうでもいいことにこだわっているだけ。
昨年の施主向けの冊子にこの設計士が担当した物件が掲載されていたけど、施主の奥様のコメントが微妙で笑った。
コンセントの配置にはすごく詳しく、助かったとの微妙すぎるコメントだけ。ww普通、もっと嘘でも過剰でも盛ってコメントするのに。
いろんな意味で同感。
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8740
匿名さん
すみません。上の投稿は、他の知恵袋の投稿でもう終わったものですが、
こういうことがあったという報告です。
バナー?(紫の文字あたり)を押すと知恵袋に飛べます。
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8744
匿名さん
BF構法だと最大7.1mの開口が可能だと思いますが、マルチバランス構法の場合は開口はいくまで可能なのでしょうか?
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8745
e戸建てファンさん
近くに住友林業の建築現場あるのだけど、ここ1ヶ月ほとんど進んでいない印象
工事止めているの?
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8746
e戸建てファンさん
>>8738 匿名さん
というか、20代の経験浅い人に頼みたくないわ
色々間取り打ち合わせしたけど、やはり最後は人だよ
20代は、どうしても、検討が浅いし、場数踏んでいないから、先読みが甘い
住友林業の高い坪単価でそんな、若い設計士なんて絶対嫌だわ
その上、相性悪いとかありえない
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8747
e戸建てファンさん
>>8736 名無しさん
遮音性は断熱材が大きい
セルロースファイバーが一番いい
びっくりした
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8748
名無しさん
>>8747 e戸建てファンさん
8736です。
担当した設計士が施主向けの去年発行の冊子に設計した物件の特集で顔と物件が紹介されていたのに驚いた。
ちなみに同じ支店の物件。
我家は手抜きをされたんだなと思った。
ちなみに短期間で打ち合わせを済ます技術を評価されたのか分からないが、現在は本社勤務だって。
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8749
通りがかりさん
>>8748
二世帯だったら遮音の床を提案される事が多いですが、失礼ですが予算不足だったとか?
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8750
匿名さん
現在、建築中です。
設計士さんも当たりはずれ、経験値の差はあると思います。
我が家も契約までは40代後半の脂の乗り切った、てきぱきと図面を書き進めるかゆいところにすぐに手の届く設計士さんと、
30代のこれから場数踏んでいきますって感じの手の遅い設計士さんの二人が付きましたが、契約後は手の遅い設計士さんが担当しています。
その設計士さん、いかにも「住友林業ですよ、この家」っていう内装やデザインにちょっと飽きているのか(笑)
こちらからの突拍子の無い提案や施主支給・デザインの企画も喜んで受け入れてくれています。
経験値は少なそうですけど、誠意を持って仕事をしてもらっていると思っています。
営業さんもそうですけど、本当に人によりけりだと思います。
ちなみに、インテリアコーディネーターさんは「住友林業スタンダード」押しだと思いました。
悪い人ではないんですけど、遊び心が欲しい、、、
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8751
名無しさん
今、観音寺市豊浜で新築工事をしています工事のトラックが迷惑駐車をしています、ここは小学生の通学路になつています、細かい心使いの出来ない会社でいい仕事ができません。皆さん一生の買い物です。後悔しないように!
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8752
名無しさん
>>8751 名無しさん
この現場には迷惑駐車をしないようにと看板がかかって居ます。近くのビレッジハウスの駐車場の入口で三叉路になつています、私も路上駐車をしないようにと看板に文章をはりましたがRE三ヶ月も路上駐車をされると困ります、様子を見て警察に相談します。
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8753
匿名さん
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8754
施主
>>8750: 匿名さん
うちもインテリアコーディネーターに提案された
照明の写真を見たのですが、
ただの丸い照明器具だけで、はぁ?みたいな感じで
その割に金額が結構するので、
自分たちで購入して取り付けました。
カーテンも家具も自分たちでしたし。
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8755
マンコミュファンさん
住友林業の電気分電盤(ブレーカー)の分岐ブレーカーの標準サイズは15ATと20ATのどちらでしょうか?
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8756
名無しさん
>>8749 通りがかりさん
8748です。
二世帯であろうと単世帯であろうと関係なく、すごい響きの音。。
この設計士はこちらの意見や趣向を全く聞かず、自分の作成した案(選べる色や設備を施主に聞かず自分が選んだ案)を決まったかのようにして、進めるやり方。
しかも、その後、重大なミスが発覚したが、当人は雲かぐれして、支店長、副支店長がでてきた。
まあ、支店がミスを認めたようなものだね。
噂によると、新入社員を指導、教育するような部署に配属されたんだってww
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8757
通りがかりさん
>>8756さん
8749です。
ひどい設計士さんですね。誰の家だと思っているんだろう。
自家自賛に載る設計士さんでも、そんな方おられるんだ。
本人が出てこれないなんて、すごいミスだったんですね。生産さんとか外注先の設計事務所でも気づかなかったのでしょうかね。
左遷されたようですが、反省してるのかな。
遮音床は施工が面倒ですが他のHMや工務店も含めて「採用されている家はわりと多い」と聞きました。
BFは音が響くと言われますが、そう感じる箇所は1箇所ぐらいしかないです。よく分からない。
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8758
匿名さん
他のサイトで、こんな質問も見かけました。
>>住友林業のきこりんのマスコットって
どういう人がいただける物なんですか?
ずばりお家契約した時のお値段ですか??
大きめのきこりんマスコットの人もいれば
檜のきこりんの人もいて 、、、気になります。。
うちは小さいきこりんしかもらえませんでした。
施主によって違うのでしょうか?こういうのを知ると気分悪いですよね。
社内でも差別が酷いという噂は聞きます。
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8759
名無しさん
>>8757 通りがかりさん
そうなんです。なにが1番許せないのが、本人が謝罪や説明することなく、転勤したばかりで何も事情を知らない(または、自分達の都合の良いことしか報告されていない)支店長が知ったかのように、我々には責任が無く、施工会社や下請け会社のせいにしていたこと。本人が真摯な対応をしていればこちらの対応も変わったのに。。
この支店長の口癖は組織的なミスではなく、ヒューマンエラーだとのこと。
人間的な対応できる人が皆無なんだなと思った。
ちなみに、この設計士は自画自賛ではなく、他の施主向けの冊子。
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8760
名無しさん
>>8757 通りがかりさん
8759です。
ちなみに、その教育する部署は本社らしいですよ。
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8761
匿名さん
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8762
名無しさん
>>8761 匿名さん
8759、8760です。
二階のトイレには換気扇がついていませんでした。
もちろん、この設計士から説明は一切なし。
凄く、臭いので日中はずっと窓を開けているのと、自費でエコカラットを着けたのは言うまでもなし。
こういう人が評価される組織なの?あっっ左遷かぁ。。
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8763
契約経験者
8668後悔さんへ
住友林業は残念ながら、そんな会社です。
私も住友林業のCM見ていて、よいイメージしかなかったから信じて契約しました。誠実な会社と思っていました。
大手は信頼できる、だから、多少費用が高くても安心料だと思って契約しましたが、住友林業はそのお客の信頼を逆手に取りました。
すごいことばかり、詐欺士まで、雇っていました。建築業は国土交通省と聞いて何度も訴えました。あらゆる行政に言いましたが、どんなに証拠を揃えようとも、行政も、住林忖度ばかりで私の訴えは否定され、正されることも表に出る事もありません。
ですから、これからも住友林業は変わることは無いでしょう。住友林業にはコンプライアンス部所が有りますが、形だけです。
騙されても泣き寝入りしか有りません。
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8764
匿名さん
うちの実家は別のメーカーで、換気扇も一応ついてて、窓も少し開けてますが、
換気扇は電源入れてなくても、臭くないです。
他でも住林のトイレは臭いという投稿、ありましたね。
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8765
通行人
以前あった営業所などが無くなってるのですが、縮小してるのでしょうか?
本社も移転したんですね。前は新宿だったのに。
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8766
匿名さん
近所に住友林業や個人に対する苦情がでかでかと書かれた看板があります。
近隣トラブルになっているようで、先日はパトカーや警察官が来て、「営業を呼べ!」と騒いでいました。
住友林業さんは建てたら何もしない施主まかせのハウスメーカーなんだなという印象です。
現在ハウスメーカー検討中ですが、この看板やこちらのみなさんのコメントを見て、住友林業では絶対に立てないことを決めました・・・。
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8767
評判気になるさん
1月に地盤調査、5月に着工合意
スピード契約しました
図面はほぼ自作通りでしたから、契約含めた
打ち合わせは全8回
スミリンさんの私の印象は
担当営業さん…さわやかだけど忙しそう
担当設計士さん…温和でオタク気質
インテリアさん…家具とか予算より高いものばかりを提案してきて、少し苦手だったかな
現場責任者さん…まだよく分かりませんが、かなり誠実そうです
自分たちの当初予算は遥かに超えましたが、注文住宅は打ち合わせが面倒だなと実感しました
嫁曰く、自分たちの性格からして建売で良かったんじゃないと言われ、たしかに納得
時間とこだわりとお金に余裕があれば、打ち合わせは楽しいと思いますよ
私達は5回目位から徐々に予算が気になり過ぎて少し疲れてしまいました
我々はかなり楽な顧客だったと思います
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8768
名無しさん
>>8760 名無しさん
本社に隠しているのかな?と勘ぐってしまうのが普通ですね
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8769
通行人
>>8766: 匿名さん
近所に各メーカー建ってますが、
どうせ建てるなら、S水かI条、パナのほうが良いと思うよ。
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8770
匿名さん
>>8768: 名無しさん
そこまで、周囲を気にしてないと思う。
文句があるなら弁護士立てましょうか?って上から目線でしょ。
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8771
名無しさん
>>8770 匿名さん
そうですよね。
この設計士が雲隠れしたのは、いろいろあなた達に言われて、寝込んでしまっているんですよ!と支店長様に逆切れみたいに言われたよww
オイオイ、子供ですかww
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8772
匿名さん
子供みたいな態度の社員は多いと思う。
担当が悪いのに、お客に逆切れって訳分からない。
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8773
口コミ知りたいさん
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8774
口コミ知りたいさん
>>8731 匿名さん
できますよ
大手だからやらないなんて考えはありえません
むしろ、大手だからやるんです
大手ハウスメーカーは、直接施工してませんからね
実際、住友林業の子会社のリフォームが不適切な施工して行政から注意受けてます
調べればわかります
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8775
名無しさん
>>8772 匿名さん
関西出身の元支店長に大逆ギレされた。。というか開き直られた。
設計士と生産の大ミスなのに。
東京の支店。三、四年前かな。
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8776
匿名さん
>>8767 評判気になるさん
間取りを自作するのは面倒な客
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8777
名無しさん
住友林業のホームサービスというところ.営業社員が仕事中に酒を飲んでいる.調布店の増田さん.最悪でした.
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8778
匿名さん
>>8775: 名無しさん
社員同士も敵対関係が多いらしい。
自分の心を許せる味方がほぼいないそうです。
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8779
評判気になるさん
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8780
評判気になるさん
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8781
匿名さん
ホームインペクションを考えるくらいだったら、最初からS林で建てようと思わないと思います。
よく口コミや会社の評判、建ってる実物を調べたら建てようと思わないんじゃないでしょうか?
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8782
通りがかりさん
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8783
通行人
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8784
名無しさん
>>8764 匿名さん
これだけ高価格帯のメーカーなのに二階トイレな換気扇が標準装備ではなく、各支店や各設計士の裁量に任されているなんて信じられない。
我が家の二階トイレに換気扇が装備されてなく、臭いのを恨むよ、チーフマネージャーだった設計士の○さん。。
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8785
名無しさん
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8786
名無しさん
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8787
後悔
不満と後悔がどんどん蓄積されて、家を建てる喜びが何もなくなってしまった。
前回の投稿でも伝えたが、
図面ができるまでの打ち合わせの期間が短過ぎる。これは、住友が決めた契約までの計画に否応無しにのせられた結果だ。
そこで、思いつく限りの施主の希望や心配になっている点など伝え、
「出来ますよ、やりますよ」っと確認をして契約に至っている。
気付かなかった点も多々あり、そういう点は、柔軟に対応して欲しかった。
注文住宅なのだから、施主の使いたい用度を可能な限り実現するのがメーカーの務めだと思うのだが、
伝えた希望や心配事での解決対応は全く試みなかった。
工夫や配慮をすればより良くなるはずなのに、不都合が生じたとしても全て住友の基準(処理の仕方)で押し通す。
その結果、増築、整地する際の選択肢が非常に狭くなってしまう。
そういう配慮という提案は住友からは一切ない。なんのための経験値なのかと本当に呆れる。
取り付け方一つにしても、金具やネジを”施主希望の市販品”を利用すれば格段に使い勝手が向上する場合でもそれを取り入れようとししない。気付かないフリをしてやり過ごそうとする。
大工さんの仕事を尊重し、口を出すのを控える心遣いをしても、大工さんは自分の誇りが堅いのか「施主?素人に何がわかる?何言ってんだコイツ?」と口を出させない雰囲気を出す。
大工さんと話をすると、大工さんと住友の設計士との確認も密ではなくかなり曖昧な感じだなと思った。
住友にある治具を取り付けることを伝え、大工さんとの打ち合わせをしなければ出来ない処理があり、
その処理を実現したい思いがあっても住友にその気がないので時間ばかり過ぎて、大工さんがどんどん仕事を進めて後からでは
手を出せない状況にまでなってしまう。
こんな事の繰り返しで本当に疲れたし、失敗部分がどんどん増えてしまった。
そもそも失敗の原因は、住友の会社内部での連絡、確認、が全く出来ていないことから始まっている。
打ち合わせ時の設計士と現場監督の設計士が別で、この二人間での確認がふざけている位いい加減なのだ。
施主の気になっている点を重点的に施工の処理を確認するとかそういう大事な工程が全部抜けている。
それを施主が、真剣に訴えても住友の人間は鼻で笑うような態度でのらりくらり逃げて、
結果どんどん現場が進んで取り返しのつかない失敗の家になってしまう。
こんな処理おかしいではないか?もっと配慮してほしかった。と伝えてもこれが住友のやり方だからと突っぱねる。
これが住友林業の家作り。
家に対する気持ち、希望を本当に踏みにじられた。
技術を持っているのは住友や大工でありその技術をお借りしなければ家は立たない。
だが、あまりにも誠意のない対応でもう二度と家など買いたくはない。建てたくない。
住友林業には嫌悪感しかない。
結局大金を差し出して心もお金も踏みにじられる。
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8788
匿名さん
> 8787
引き渡し前ですか?
はっきりと「引き渡しは受けない」と住林に伝えましたか?
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8789
匿名さん
8787さん
治具って何の治具?
俺は林業の大工です。
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8790
名無しさん
林業の大工って、下請けの工務店の大工さんじゃなくて?
住林の事務所にも入れないのでは?
引き渡しを断るは、できないです。
契約をして、工事請負契約をして、工事して家を建ててるわけですから。
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8791
匿名さん
> 8790
施主が指定した通り、施工してくれていないんだったら、当然引き渡し拒否できるでしょ。
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8792
口コミ知りたいさん
契約書に読み取れる内容以外で拒否すると争った時負けかねないよ
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8793
匿名さん
>>8787 後悔さん
それが住友林業…というより大手のやり方です。建築請負契約する前段階で詳細を決めないとそうなります。お気の毒です。
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8794
e戸建てファンさん
厳しいこと言うようだが、家買える程の大の成人が安易な契約にサインしたのが悪い
営業なんて思いっ切り利害関係人なんだから、契約の場面で彼らの都合いい話は基本的に価値はない
契約の文面はどうなっているか
自分が建てたい家を特定してあるか
自分は何に金を払うのか
契約に詳しくなくても、ちょっと新築についての本を買えば気づけることぐらいは普通は勉強しておくべき話
なにせ、数千万の借金だ
借金して物を買うのだから、一歩間違えば、人生が破滅する恐れがある
そんな行為を、建てる家も決まってませんでサインするなんてあり得ない
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8795
匿名さん
>>8787
そうなんですか?
>現場監督の設計士
っていうのが分からないのですが、生産さんですか?
それとも現場監督さんの事でしょうか。
担当設計士さんの上司の方、1/50図面や展開図の外注先の設計士さん達のお名前は書面に出ていますが、現場監督さんの属するホームエンジニアリングの設計士さんはお名前も分からないです。
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8796
匿名さん
8787さん
現場監督の設計士は、生産の担当者とその上席の方の2名ですかね。
建築看板に記載されてますよね。
生産の担当者は、着工合意の後に紹介されますが、上席の方は、通常会わないですよね。
私も住友林業で建築中。
8787さんの意見にはかなり同意する部分があります。
生産の担当者は、担当物件の施工上問題があるまで全く図面を確認しません。
なぜなら、一人当たり10件程度の物件を抱えており、工程管理、代理店との打ち合わせなどに時間を要し、全く確認する機会がないそうです。打合せでの確認時のみ、図面を見る。。。
これは、生産の担当者から直接聞きました。10件も覚え切れないとのこと。(そらそうだろうよ。)
最初に納入する建具や設備の色の再確認を行ったらほぼ終了、代理店に丸投げになっているのが現状かと。。。
建て方やきづれパネル設置時に、木材への釘の打ち損じや梁に割れがあっても、担当者は現場に来ないので、全く気付かず。
大工さんと話をして内容を確認できても、生産の担当者と電話やメールで話をしても、噛み合わず。。。
電気屋は、スイッチの位置(図面上、コンセントなど集中しているから分かり難い)を勝手に決めるし、間違えるし。。。そのことを話をしても、噛み合わず。。。
緊急事態宣言後、現場に来れない、来れないなら工務店さんに写真を撮ってもらって、進捗を確認することもない。
宣言前も2週に1回ほどしか来ないから、まぁー代理店に任せっきり。。
何度催促しても、竣工引渡しの時期を教えてくれない。当初予定の35日前にやっと連絡があり。30日引渡しが遅れると。。。
1月末着工で、7月下旬引渡し、コロナの影響より、担当者の管理不足としかいいよがない。
大工さんが他の物件の応援に度々駆り出されれば、担当物件が遅れるだろうよ。。。
管理できないのにきこりん 税と言われる諸経費(管理費)12%をとられている(利益マージン別)。
こんな仕事の対応でも平均年俸850万。羨ましい。。
もし(設計、インテリア)と(施工)を分けることができるなら、生産担当者の会社には頼まないですね。。。
とにかく、無事、納めてもらう事を祈るばかり。
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8797
名無しさん
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8798
名無しさん
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8799
名無しさん
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8800
契約経験者
8793さんへ
「8787後悔」さんが悔やんであるのに、貴方は「大手は何処もそうです」と言い切りましたが、8793さんは全ての大手で家を建てられたのですか?
全ての大手で建てていないのであれば、いい加減なコメントは止めて下さい。誠実に建ててくれる大手メーカーはあります。
私は住友林業以外の大手で立派に建ててもらいました。
住友林業は私を騙しました。住友林業はそう言う会社であると身を持って知りました。
「8787後悔」へ。
どこの行政に相談しても、住友林業忖度ばかりされて、苦しい立場で大変でしょうが、
一度、国土交通省へ訴えて見て下さい。一人一人の力では微力でも諦めずに伝える事が大きな力に変わって行くと信じます。多くの意見が寄せられれば住友林業への注がれる視線も違ってくると思います。
私の時は、国土交通省は電話でも親身に応じてくれました。「駆け込みホットライン」です。私は契約後に騙されていることが分かって契約解除しました。少しでも良い方向に向かうように頑張って下さい。
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8801
都内支店で建てた施主
私達にモラハラや信じられない暴言を吐いた、支店長だった変わった氏の○さんは、普通に今もここにいるの?
亡くなった親族を私達の目の前で侮辱した、あなただよ。
コンプライアンスもクソもないね。
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8802
匿名さん
ほんと大手ハウスメーカーの口コミって下らん掛け合いばっかだな。あれが嫌だのこれが信用出来ないだの、だったら家建てるのやめればいいのに。
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8803
匿名さん
住友林業で家を建てた方にお聞きしたいのですが。
トイレや洗面所が引き戸の方、どのような鍵の形状ですか?
我が家は一階トイレだけが、下にガチャンとスライドするもので、洗面所と二階トイレがつまみを回すタイプなんです。
ふと、なんで同じ家で形状が違うのかなーと思いまして…
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8804
匿名さん
>>8803
トイレや洗面所の戸を選びませんでしたか?
建具のメーカーが違ったり、デザインが違ったりで鍵も変わると思います。
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8805
匿名さん
>>8804 匿名さん
リビングなど他のドアはカタログを見て選びましたが、水回りの引き戸はハイタイプにしただけで選んだ記憶がなくて。
なので、なぜ鍵だけ違うんだろうと今さら思ってしまい…
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8806
匿名
>>8802: 匿名さん
大手で家が建てれない人の妬みでは?以前来てた工務店を勧めてた人では?
他の大手で建てて、このトピの会社みたいに酷くはないです。
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8807
通りがかりさん
>>8803さん
クレストのドアじゃないかと思います。
クレストのドアは片引き戸/引き違い戸だと下にガチャンとスライドする鍵で、引き込み戸だとつまみを回すタイプになります。
そこの違いではないでしょうか。
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8808
匿名さん
8803: 匿名さん
うちは別のメーカーですが、引き戸はすべて同じタイプの回すカギです。
あと洋風の普通の室内のドアも、表面の模様などが違うドアもありますが
(ガラスが入ったり、縁がついてたり、縁なし)
鍵やドアノブは、統一されてます。色も。
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8809
匿名さん
>>8807 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。
ただ、見てみましたが、我が家は全て片引き戸でした。
気になるので、点検の時にメーカーに聞いてみます。
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8810
通りがかりさん
>>8809さん
8807です。わざわざ、ありがとうございます。
2年ほど前にクレストの仕様が変わったんですよね。もしかしたら、新旧混じってるのかもしれません。
うちは旧の方なので取手が変わったのは知ってるんですが、鍵までは分からないです。
同じドアなら鍵も統一して欲しいですよね。1階と2階の離れているのは良いけど、3歩動いたら違うっていうのはちょっと嫌です。
設計士さんからカタログを仕様書順に並べたファイルをもらってますが、採用分は全部印つけてくれています。鍵も一緒に確認したので印ついてます。
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8811
通りがかりさん
うちの隣がここに土地の売買を頼んですごく挨拶から説明まで丁寧だったんだけど値下げしても売れなくて急にシノケンにが買い付けたようで同意書だけとってそれまでの近隣住民との話し合いは全て反故になりシノケンが住民に配慮せず勝手なアパート計画を進めてしまっている。住人反対はしないが防犯やプライバシーに配慮してくれと言っているのに一切聞く耳持たず。住友林業のまま売れてたらこうはならなかったと住民すべてが思ってる。
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8812
匿名さん
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8813
匿名さん
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8814
匿名さん
すみません。URL飛びませんでした。
回答は不要です。↑
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8815
匿名さん
8812さんのリンクは私も見る事ができませんでした。
リンク先に飛ぶと「利用登録(無料)をすると「回答」などができるようになります。」と表示されていて
知恵袋の登録者のみ閲覧できるページなのかな?と思いました。
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8816
匿名さん
俺は打ち合わせの途中に昼飯食いに行ってましたよ(笑)
お腹がグーグー鳴っちゃうから
後悔してるのはコンセントの位置だけだね
リビングや寝室にはあればあるだけ良いね、廊下や階段には要らなかった
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8817
通行人
打ち合わせの途中に昼食って別に普通のことでは?
何の参考になるんだか。意味不明。
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8818
匿名さん
>>8817通行人
家を建てるのは初めての方も多いので、展示場でどういう打ち合わせをするのか分からない人も多いでしょう。変に営業さんに気を使うお客さんも多いしね。
8816 匿名さんのコメントは些細な事かもしれないけど、初めての人にとっては参考になります。
うちなんかお腹空いても我慢してたし...
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8819
匿名さん
住林バッグ(打ち合わせ時にもらった黒のプラ製)を返してくれ言われたのだが、そんなことあるのだろうか。
直接返しに行きますねと言ったら、営業所の中まで入ると他の社員や頑張ってくれた上司の目がありますから電話ください、外で受け取りますとか言われた。
予算の面で最終的には契約に至らなかった(最初から他社も検討していることも伝えていた)のだが、住友林業ってそんな会社なの?そうとは思えんのだが、営業の独断でその営業が悪いだけと思いたい。
正直、契約に至らなかった奴は敷居を踏ませたくないのか、とさえ思った。
少なくとも知り合いに話すときも間違いなくこの話はするだろう。家はいいのに。
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8820
匿名さん
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8821
匿名さん
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8822
匿名さん
>>8796 匿名さん
なんかうちが建てたときとずいぶん違いますね。
うちの現場監督は頻繁に現場に来てチェックしてくれてましたよ。
大事なポイントポイントでは必ず立ち会って確認してくれてたようですし、1~2週間に一回くらい現場に見学に行ってましたがいつも立ち会ってくれてました。
図面も刷りきれるほど見てくれててボロボロでしたよ。
住友林業では見きれなくなると困るから現場監督は7件までに制限されてると言ってたような?
支店はどこですか?
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8823
匿名さん
一年以上経つけど不具合らしい不具合がなく、住友林業はしっかりした家ですよね。
完成宅見学でも10年以上のお宅がまるで新築か?ってくらいきれいだったのもこの会社にした決め手でした。
これからも長持ちしてくれるよう頼みますよ住林さん。
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8824
住林で検討中
防火地域での建築を検討している者です。
建築面積35坪で建物本体の工事費用が4800万円(税抜価格で、付帯工事など除く)でてきて驚愕しております。
他の地域に比べて防火地域は部材などが異なり、施工費用も増えるとの説明なのですが、これは妥当なのでしょうか?
防火地域などでの建築経験のある方などいらっしゃいましたらご教示頂けると助かります。
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8825
匿名さん
8822さんのご担当者は良い方で羨ましいです。
支店名は言い難いです。
東京のある支店としておきます。
7件の話は知りませんでした。
春の人事異動で人が減ったこと、2、3月は、決算期で繁忙期が重なったことも話の内容から伺えました。
しかしながら7件でも中々ですよね。担当現場間の距離、物件の規模、施工の進捗状況にもよると思いますが、一日一件巡回できれば良い方ですね。
私の場合、担当者が図面を持って現れたことはないです。
大工さんの図面を兼用してます。それは確かにボロボロです。
緊急事態宣言のため、五月末まで現場に来れない時期がありました。そこでハッキリしたのが完全に工務店任せという事です。任せて問題なければ、良いのですが、私の場合、沢山あり現在も継続中。内容を伝えたいですが、個人を特定されそうなので、伏せさせて頂きます。
品質については、施工管理がイマイチですが、できた物については、すごく良いと思います。
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8826
匿名さん
8824さん
ご存知の通り、準防火、地盤改良が必要な地域は、本体費用は上がります。
それが妥当かと言う判断は、建物の内容にもよるので難しい判断です。
他のHMと相見積もりをするしかないです。因みに私は4社。
今の金額を下げたいとするならば、
サッシを小さくしたり、その数を減らすなどしないと、金額は下がりません。
また、火災保険のランニングコストですが、準防火の建築物の方が低いです。
因みに、本体工事に含まれていないもので付帯工事の他に提案工事やインテリア工事、外構工事があります。あれもこれもと欲望の限りオプションを追加するとすごい金額になります。
どこのHMも一緒ですが、本体工事以外の見積もりは、かなり低めに見積もってます。最初に要望を伝えて、見積もりを取ってHM比較しないと、後々えらいことになります。
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8827
匿名さん
>>8824 住林で検討中さん
普通な金額では?
坪単価137万ですよね?
ウチも省令準耐火かな?で建てましたが坪単価は照明とカーテン入れて160万位でしたよ
色々オプション付けましたが
きこりん税には少し納得行きませんがw
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8828
匿名
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8829
匿名
なぜ、そこまで予算があるのに、外壁が石目調のS水ハウスなどに
しないのか不思議で仕方ないです。
S水も坪単価100万くらいですよ。
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8830
匿名さん
積水(笑)は外見がシャープで都会的ですよね、S林は温かみがある外見かと。
というわけで、個人の好みかな。
そして営業さんも生産さんも建築士さんも、すべて運。
いかに自身が勉強して時間と足とお金(工事費だけではなく)を使うかだと思いました。
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8831
匿名さん
なんだかな?
私大工、軽量鉄骨?ボヤ出して柱に熱入るとどうなるか知ってます?
軽量鉄骨、生涯払う火災保険料は?
家は良く考えて建てましょう
ウチはBFでシーサンドコートです
極力メンテナンスにお金が掛からないよう作りました
FRPも避けました
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8832
匿名さん
金が無くてキャンセルですかね?
建てたい人が建てれば良いのでは?
私は30年以上多くのハウスメーカーの仕事をして来て林業を選びました
軸組みも軽量鉄骨も鉄筋も2x4も手掛けました
私が林業を選んだ理由はキズレパネルですね、モルタルで通気工法は多々ありますが林業は一歩先手打ちました
他にも林業オリジナルの他社には無い良い点は多々ありますが営業さんや設計さんがその良い点をアピール出来て無いのが林業でもあるかも知れません
生産の方もです
他社を知らないからですね
外壁が汚れる原因は立地条件や生活スタイルにも左右されます
汚れ無い壁はこの世にありませんよ
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8833
匿名さん
8832さん
ご経験が多々お持ちでいらっしゃるのでお聞きします。
キズレパネルは確かに良いと思います。
透湿シートと防水シート間のキズレパネルで通気させる。
ですが、通気させる為には屋根側での換気口が大事だと思ってます。
スミリンの物件では、棟換気口がない物件があります。
私の物件も同様にありません。屋根の形状により取付けられない場合がありますとも、仕様書にも記載されてます。
取付けられない場合は、軒先換気口か軒天換気口になります。器械換気ができるかは不明。
私の物件は、軒先換気口。
小屋裏換気計算をする限り、確かに軒先換気口で十分だと思います。
ですが、熱に関しましては、排熱するかしないかだと、絶対にしません。
因みに、今建設中で、2週前に実測したところ、41度ありました。大工さんがかなりきつそうでした。
真夏の猛暑日は、50度いくと思います。
それを設計に話したのですが、大丈夫ですとのこと。屋根直下の居室に対しては断熱材があるので影響はないと思います。
ですが、屋根裏には、第3種換気システムがあります。その条件下では、ファンの寿命が縮まる、システムを冷暖房効率を考えて止めた場合(本来なら切ってはダメ)ファンで結露が発生し易くなると思います。
ので、棟換気口をつけて欲しいと要望したのですが、回答は、NOでした。
スミリンと提携している会社の棟換気口以外だと、取付けられると思うんですがと粘ったのですがNOでした。
これは、あまり気にすることではないですかね?
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8834
通行人
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8835
匿名
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8836
匿名
S水ハウスとじゃ材料の質、種類の豊富さも違うんですよ。(屋根、ドア、壁紙、サッシなど)
提携してるメーカーがS水のほうが多いですから。
その分劣化もしにくいですし。
S友 = 事務所の横にキッチンなどの展示スペースがある
S水 = 住まいの家学館 など大きい展示場が別にある
会社の規模なども違うので、その分研究費なども
かける額が違うのです。
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8837
匿名
>>8830: 匿名さん
S水で笑ってるって。苦笑
しょぼりんで、泣くことにならないといいですね。笑
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8838
通りがかり
>>8830: 匿名さん
運?笑
苦情の多い会社で建てたら、良い家が建つ確率は低いと思いますが。
いかに自身が住宅について勉強してないってことじゃないでしょうか?笑
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8839
匿名
8830: 匿名さん
この人って、前にも同じような投稿してたS林の施主じゃなかった?
この板自体、雰囲気悪いね昔から。
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8840
ABC
>>8824 住林で検討中さん
うちは2年前に準防火地域、30坪弱で建てましたが、契約時点でちょうどその半額でしたよ
その後オプションいろいろ付けて400万ほどアップしましたが
そちらの金額は契約時点ですか?
着工合意時点ですか?
オプションはどのようなものを付けましたか?
それによって金額も変わるので何とも言えないですね
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8841
ABC
>>8825 匿名さん
管理者の担当物件7件だったうちはラッキーだったのかな?
うちは最初から施工の部分はこだわっていたので、営業にベテラン管理者にしてくれと口を酸っぱくして言ってました
それがよかったのかもしれません
まあ他社に聞くとその倍くらい抱えているところもあるようですし、1日1軒しか回れないと言うことはないですよ
うちの担当は1日3軒以上回っていたらしいので他も管理できてたんじゃないかなと思います
住林の家の出来はいいですよね
他のメーカーもいろいろ見て回りましたが、出来映えはトップクラスに感じます
細かいところまでしっかり作り込むマニュアルが徹底されていることを教えでもらい、それがいい家に繋がっているのかと思います
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8842
ABC
建築中に見学に行ったとき、窓の四隅周りの外壁がモルタルが付きにくいとかで、わざわざそこの部分だけ凸凹の下地シート3枚貼り付けてるの見せてもらいました
これ見たとき、ああ住林にしてよかったなと思いましたよ
なかなかそこまで丁寧な施工してくれるところもないでしょうから
手を抜こうと思えばいくらでも抜けてしまうのが家づくりなので、施工がしっかりしてるのが一番と思います
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8843
匿名さん
私は阪神、東北、熊本の復興工事に携わりました、地震による建物に与えるダメージが一番凄かったのが熊本です
今強気なメーカーは何回もの揺れに耐える宣伝をしてますよね
熊本での強い余震直後の本震
2回目の強い揺れ、本震により最新の住宅にも大きな被害が出ました
それにより某ハウスメーカーはピン工法は出来るだけ客に勧めず実績のある2x4を勧めるようになりました
そのハウスメーカーはピン工法で筋交いもガチガチに入り免震金具も沢山施工されますが!
ピン受け箇所が一回目の大きな揺れで損傷してたようで本震でもたなかったと私は担当から聞きました
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8844
匿名さん
>>8833 匿名さん
棟換気は残念でしたね
私の家も屋根が複雑で苦労して付けました、屋根の勾配を少しキツくして換気スペースを作りました
建物の高さ制限もありますから
どうにもならない地域もあるでしょう
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8845
匿名さん
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8846
8824住林で検討中
ありがとうございます。
なるほど、妥当なんですね。
我が家はこの他にオプション、カーテン、証明工事など諸々入れて税抜で155万円程です。
このまま建てるか、少し削減するか考えてみます。
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8847
8824住林で検討中
>>8840
ありがとうございます。
我が家は準防火ではなく、防火地域なので準防火よりも耐火基準が厳しく部材が異なるようです。
金額は契約時点となります。
この金額にはオプションは含まれていません。
純粋な本体工事の価格です。
オプションや照明工事を入れると坪155万円/税抜なのでかなりのお値段だなと思い、思わずご質問させて頂きました。
少し検討したいと思います。
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8848
8824住林で検討中
>>8826
ありがとうございます。
色々他の大手と地元の工務店を見て回りましたが、
住友林業が一番我が家にあっていたので、こちら一択というのが痛いところです。
少し建築面積なども含めて検討したいと思います。
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8849
ABC
こんばんは
お話聞く限り、オプション抜きでは高すぎると思います
防火と準防火の違いは窓や扉だったように思いますが(開口部からの延焼を防止するため)、そこまで金額に違いが出るのはちょっと変な気がします
相見積もりは取りましたか?
予算額は低めに伝えていますか?
住林の営業はお客がお金を持っていると見ると結構グイグイ来ます
タフネゴした方がお得ですよ
営業設計と施工できっちり分担が分かれているので、予算を削りまくったからといって工事で手を抜かれるようなことは心配しなくていいです
そこはしっかりやってくれます
うちはお金をかけるべきところはかけ、いらないところは削るを徹底しました
契約や着工合意前にもらった仕様書を隅から隅まで設備のカタログと付き合わせて、削れるところはないか逐一チェックしました
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8850
匿名さん
>>8847 8824住林で検討中さん
もしかして
耐火エリアですか?
耐火となると地方の方は知らない方が多いです
石膏ボードを床、壁、天井に
15ミリ、21ミリの二重貼りと銀紙の施工でしょうか?
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8851
匿名さん
8824住林で検討中さん
スミリン一本でいくお気持ちは理解します。
ですが、他社で見積もりを取って、比べた方が良いと思います。その他社さんを断るのも大変だと思うのですが。
本体価格を抑えたいならば、躯体の性能は、落とせないので、建物の内容を削るしかないです。
例えば、建物の形状を、2階建なら上下階、長方形なら同じ長方形にする。
吹抜けをやめる。
勾配天井をやめる。
折り上げ天井はやめる。
ピットリビングはやめる。
大開口をやめる(サッシが小さくなる)。
ベランダを作らない。(洗濯物を室内に干す、又は乾燥機が必要である)
ルーフバルコニーをやめる。
シーサンドコートやタイルをサイディングに替える。
和室を作らない。
リビング、寝室の板材を突き板にする。
物入れ、ウォークインクローゼット、シューズインクローゼットを減らす。(減らした分、収納方法を考えないといけない。)
廊下や玄関ホールの面積を減らす、無くす。(トイレ等がリビングの隣になるので音が気になる人には不向き。玄関がリビング直結となると、冷暖房を気にする人には不向き。)
など。
ただ、現在スミリンから提案された間取り、若しくは、8824さんのお気に入りの間取りかプランを替えてストレスを抱えるようなら、今の提案で進めて、他の工事を抑えて、予算内に収まれば良いと思います。
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8852
通りがかりさん
前の家がスミリンで家建築中、工事業者に車を傷つけられ
スミリンにいったのにわが社ではないとか寝言言う。
それでも家前に平気でトラック何台も路駐し駐車場を塞ぎ出かけられず内心激おこ
この時点ではマァーと思ってはいましたがウチも検討中で
スミリンパンフを取り寄せたところ
さっそく担当営業がかけてきて、オフィスで営み中だったのか女性の声ももろ聴こえてきて
一抹の薄汚なさを感じ真っ先に候補からはずし、断ったが、それからどのハウスメイカーより凄くしつこい。更に内心、激おこ
キャンペーンのポイント制はワケわからんシステムです。全く魅力がない。ポイントって何?
とにかく毎週ショールームに来いとしつこい(ヽ´ω`)
営業マンからしてスミリン魅力の無さをアピールするのが非常にうまい会社だなと思いました。
おっさん、この時代にその売り方はないでしょという。
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8853
名無しさん
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8854
匿名
>>8848: 8824住林で検討中さん
やめたほうがいいんじゃ?
工務店だったら、メンテとうるさく言って来ないですが、
S林だと、保証を続けて受けたければ防水、防蟻加工を受けてくださいって
強制じゃないでしょうか?
ぼったく〇業って噂です。
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8855
匿名
>>8845: 匿名さん
S水はサイデイングです。
外壁も重厚感があるので、鉄骨の基礎じゃないとという感じで。
ヘー〇ルも石目調だけど、床がすぐ凹むとよくヒットするので。
近所で重厚感ある外壁は、S水、へー〇〇だけです。
あとご近所の、パナ〇〇〇〇はタイル、ミサ〇は紙にような外壁、
S林はモルタル、I条もモルタルだと思います。
見た目が 高そうな順でいうと、
S水・へー〇〇>パナ〇〇〇〇>I条>S林>ミ〇〇
な感じです。
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8856
名無しさん
林業もサイディングが今はありますが、サイディングのメンテナンス費用が1番高いんですよ
石目調ってサイディングか(笑)
パンチしたら割れる強度です。
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8857
匿名
他社のは、ボール当てても割れないです。
住林のは割れるんですね。さすが!w
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8858
匿名
>>8852: 通りがかりさん
分かます。そういう営業ばかりですよね。
会社の就活の口コミを見ても、パワ〇〇撲滅って書いてありました。
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8859
通行人
因みに、積水の石目調の外壁は塗り替え以外、メンテはないです。
1度塗り替えれば、建てた当時のように綺麗になります。
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8860
匿名さん
むしろ、塗り替えして綺麗にならない例を見てみたいものだ
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8861
名無しさん
近所でS水が上棟途中で放置中
雨の中シートも張らずずぶ濡れ中
後程絵を
あんな家住みたく無いなあ
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8862
名無しさん
水にも強いのか?昨日の朝からこの状態
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8863
匿名さん
>>8855匿名
同じ根太レス工法。へーベルはフローリングの下に12mmの合板。住林は24mm。
耐荷重の差はどの位だろう。
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8864
匿名さん
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8865
名無しさん
林業の根太レスは正確には半根太レスですね
三尺ピッチになります
通常の根太組みだと
確か構造の躯体計算にすら入らないと思います
なので火打を入れるのです
根太レスでも火打を入れるメーカーもあります
林業も上階の桁には火打が入ります
強度で言ったら根太レスは確実に強いと思います
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8866
匿名
その積水、シャーウッドじゃない?
鉄筋が入ってない。
上棟式は屋根を大体つけてからです。
まだ上棟式じゃないんじゃ?w
床面にビニールシートを敷いてるかもだし、
大体、2階に床材を乗せてないなら大丈夫。
屋根をつけてから、化粧板の床を設置するんです。
物を知らないのに、批判してもね。苦笑
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8867
匿名
やだー妬みかね?
自分がS水で建てれないからって、他人の家を勝手に掲載、
通報しておきました。
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8868
通行人
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8869
評判気になるさん
積水は鉄骨だろ
木造とかありえん
ホワイトウッドだぞ、あそこ
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8870
評判気になるさん
え、普通上棟は一日でするよね
なんで屋根ないままで一日放置されているの?
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8871
評判気になるさん
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8872
評判気になるさん
普通、上棟は、上棟式開催と関係なく、一日でやるものだよw
雨に濡れないように、大勢で一気に屋根ができる状態までやる
他のメーカーでも上棟を1日でやらないとかありえない
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8873
匿名さん
別にシャーウッドの話題が出てもいいと思うけど。こっちとしてはオイシイ話。
シャーウッドと住林は相見積り取る人多いし。
比べてもらうの大いに結構。
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8874
名無しさん
鉄筋とか書いちゃうあたり素人さんですね
この梅雨時に有り得ない光景
海老蔵の宣伝するグループでも1日上棟でブルーシートで養生するのに
荒床は確実に濡れてますね
残念
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8875
ABC
>>8864
住林が根太レス工法とか気にしたことないけど息子が毎日走り回ったり跳び跳ねたりを繰り返してびくともしない強度はありますよ
床も壁もしっかりしてるので全然音も響かないです
ただ床下点検口だけは踏んだとききしみ音が出てくるようになったのでよく通る場所にはつけない方がいいです
設計がデフォルトで洗面所前につけるんですけど、うちは階段下収納に移動しました
>>8858
悪い意見の方が声が大きいのはネットの宿命ですね
住林に限らずどこもそんなものですよ
逆にネットでいいことばかり書かれてるところはサクラを疑うべきかと
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8876
匿名
8869: 評判気になる
積水には木造もあるんです!
この発言こそ無知もいいところですね。
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8877
匿名
8872: 評判気になるさん
でも載せた画像は屋根がまだじゃないですか?
上棟式はやったとしても先なのに放置とか書いて、
ただの勘違いですよね。
S林は、知恵袋でも苦情を多く見かけますが、
S水は、あまり見かけないです。
大体、両社で建ててないでしょ?
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8878
匿名
8869: 評判気になるさん
ホワイトウッドだという証拠は?
またいい加減な批判やめたら?