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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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4640
匿名さん
>>4638 匿名さん
どっちもどっち。ここにいる連中と一緒
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4641
匿名さん
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4642
足長坊主
今の家づくりは大きく分けて、二通りある。
自社で職人を抱えている工務店は、その家づくりの原価は、大工などの職人に対して払うお金であったりする。
じゃが、ハウスメーカーの工事の原価は、協力業者である工務店に依頼している価格なのじゃ。
そして、その協力業者である工務店は、薄利じゃ。
ちなみに、これらの違いを原価1500万の家づくりとして数字で表すと、
■ 工務店
原価1500万に粗利20%計上した場合=1875万
■ ハウスメーカー
原価1400万(※念のため仕入れを少し安く設定)に協力業者の粗利10%とハウスメーカーの利益35%を計上すると=2393万
いかがかの?
その差額は、同じ原価1500万(ハウスメーカー100万下げても)であっても500万ほど、つまり20%以上の差が出る。この20%の差がつまり、会社組織や広告宣伝費や営業マンなどの人件費などと考えられる。
そんな事じゃから、ハウスメーカーの社員は自社で家を建てない。工務店といっても馬鹿にはできぬ。イノスグループに入っている工務店なら、住友林業という名前が入らないだけで同じような家が安く建てられるのじゃ。
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4643
通りがかりさん
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4644
匿名さん
>>4631>>4642 足長坊主さん
ここであれだけ住友林業のことを擁護してるけど、
たまにそういう風にポロっと本音を漏らすねw
>半値で住林の家を選ぶのぅ。つまり、イノスの家じゃ。
>イノスの家は、住友林業と全国に広がる地域優良会員建設会社からなる家づくりじゃ。
>http://www.inos-ie.com/
>
>そんな事じゃから、ハウスメーカーの社員は自社で家を建てない。工務店といっても馬鹿にはできぬ。
>イノスグループに入っている工務店なら、住友林業という名前が入らないだけで同じような家が安く建てられるのじゃ。
つまり普通に住友林業で家を建てると出来に対して割高なだけって本音をww
みかんの家も何度も補修で十分だとくり返したくせに、
他の書き込みで補修はお茶を濁す対応って本音を書いてたりwww
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4645
匿名さん
住友林業を擁護してる方々は事実を指摘してる方々を貶す事しかしてない事に対して恥ずかしいと思わないのですか?2012年にあれだけ大きな不祥事を起こして本来なら襟を正さなければいけないはずです。しかし悪しき企業体質はそのまま…常識のある住友林業で家を建てた施主の方々は残念がっているはずです。不特定多数のレス出来る掲示板とはいえここの住友林業擁護の方々の発言は人としての心は感じれませんね。
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4646
匿名さん
自社施工の工務店の原価と、
ハウスメーカー下請けの工務店の原価は、
同額でも大きな違いがあるのでは?
だから不具合多数でるのかな?
やっつけ仕事とかですかね。
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4647
匿名さん
>>4642
ミカン邸を作った下手くそな工務店はそのイノスグループに入ってるの?
それともイノスグループに入ってる工務店の下請けなの?
住林でも下手くそなところはブロック塀すらずれたまま積み上げたから、
隣の素人がやったブロック塀より下手くそなのでその場でやり直させたが、
なんであんな論外なのまで住林は使ってるの?
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4648
足長坊主
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4649
匿名さん
-
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4650
匿名さん
>>4648
住林の子会社なのか
住林自体が下手くそを抱えてるから作業する工務店にも同じように下手くそがいるのか
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4651
匿名さん
>>4644
彼は自分の書き込みの矛盾に気づけないよ。
かなり滅茶苦茶。
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4652
匿名さん
>>4648
あれ?捏造だって言ってたじゃないww
ミカンさん邸は円満に解決に向かってるんだから当然ブログストップは条件のひとつ
ここで騒いで話題になるほど賠償額は上がりブログ削除を迫るだけ
ミカンさん大勝利
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4653
匿名さん
>>4652 匿名さん
そんな核心突いたら坊主顔真っ赤になるから大人な対応(知らんぷり)してあげて(笑)
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4654
匿名さん
最近坊主信者いないな
なんかいつも都合よく現れるよね〜
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4655
足長坊主
今夜のわしは、1なのか、2なのか、3なのか、4なのか、5なのか、6なのかを探っておるのじゃ。
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4656
足長坊主
と、それはさておき、ミカンの問題に関しては、住林は急がねばならぬ。
この問題の一番の解決策は、ミカンを逮捕してもらう事じゃ。そのためには、告訴状を警察に受理してもらわねばならぬ。名誉毀損罪は、告訴がなければ起訴することができないからじゃ。
しかし、名誉毀損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内に限定されておる(ここでいう「犯人を知った」とは、犯人が誰であるか特定できたという意味じゃ)。ミカンがブログを書き始めたのが3月。住林よ急ぐのじゃ。まずは民事ではなく、刑事告訴じゃ。懲役3年じゃ。
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4657
通りがかりさん
告訴状を提出するのは警察ではなく、検察ですよ!!
。。と釣りにマジレス(笑)
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4659
匿名さん
>4656
住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で告訴した方が良いな。
明らかに脅して泣き寝入りさせるのが目的、悪質極まりない言語道断。
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4660
足長坊主
>>4657
一般的な刑事事件に関する告訴状・告発状については、警察署に対して提出をするずら。
警察は捜査のための人員を多く抱え、機動力を有する「警察署」への提出が最適なのじゃ。
なお、警察では、警察署ごとに土地管轄というものが決まっており、大半の場合、事件が当該警察署の管轄区域外であると、受理を拒否されるずら。
本来、内部規律によれば、告訴・告発を受けた司法警察員は、管轄区域外の事件であるかどうかを問わず、受理しなければならないとされておる(犯罪捜査規範第63条)。
しかしながら、当該警察署の管轄区域内で無いと適切な捜査が見込めないし、告訴は、事情説明を受けた警察署でおこなうことが望ましいとされており、告訴後においても、必要に応じて、被害者からの事情の説明を聞く必要が生じることもあるゆえ、原則として、出来る限りは、管轄の警察署刑事課告訴係に告訴状を提出された方が良いということになるずら(交番では受け付けてもらぬ)。
一方、独占禁止法違反、関税法違反、等、法律で告発先が検察官に特定されている事件については、検察庁に対して提出をする。
また、政治家や官僚に関する公職選挙法違反や贈収賄事件、事件関係者に検察官・警察官がいる事件、高度な専門知識が必要となる複雑な事件、等については、検察庁に対して提出する方が良いずら。
ちなみに、労働基準法、最低賃金法、労働安全衛生法、じん肺法、家内労働法、賃金の支払の確保等に関する法律その他の、労働基準関係法令に関する事件については、労働基準監督署に対して提出をするずら。
まだ言っておらんかったが、わしは旧帝国大学法学部卒業なのじゃが、今は精神疾患により、とある通信会社の工場の障害者枠で働きつつ、司法書士試験の受験に向けて勉強中なのじゃ。
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4661
戸建て検討中さん
なんかすごい話題が続いていますが、横から失礼します。
今家を建てようと考えています。
ちょっと上にもありましたが、
住友林業と地元工務店では値段は倍くらい違うようですね。
ここで工務店で建てた人がいれば、
住友林業よりも良かった点は値段以外にあったでしょうか?
過去レスを少し見たところ、値段が安い以外にあまり工務店の良い点は書かれていなかったのですが、
もしも実体験から、うちはこういう点がよかった、等ありましたらぜひ教えてください。
悪い点よりも良い点を知りたいと思います。
もちろん住友林業の良い点でもけっこうです。
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4663
足長坊主
>>4661
わしも横から失礼。
昨日の話しじゃが、理髪店に行った。いつもは4,000円のところじゃが、昨日は2,000円のところに行った。感想はどちらも大差がない。唯一違ったのは店主のおしゃべり。4,000円のところの方が店主の世間話しが多いので、時間(家で言えば、工期)がかかる。
あと、店主(家で言えば、職人)の腕は運次第。
どうじゃ、家づくりにも生かせる話しじゃろう。
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4664
名無しさん
懲役3年の根拠は?
判例、ジュリストなどで調べた?(笑
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4665
匿名さん
>>4658 匿名さん
いつ見ても杜撰な不良施工ですよね。
釘打ちが日曜大工より酷い。構造材も棟上げの不手際でカビだらけ。基礎も沈下によるひび割れ計52本もあるのに現場監督は基礎は問題ないという無能ぶり。当初これが住友林業の坪130万の一般的な施工との主張。
このような被害を受けた施主を刑事告訴とか言ってるのは坊主をはじめとする住友林業側の意向だとしたら今後、住友林業で家建てようとする施主は十分に気を付けて欲しいものです。長期的にみれば受注数は確実に減るだろう。
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4666
匿名さん
一生懸命減らせるように頑張って応援してください。サヨウナラ
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4667
匿名さん
>>4666 匿名さん
誰が頑張るとか関係ないんですよ。住友林業が自ら施主への信頼を落とすような事をしてるのが現実です。ミカン丸氏の対応いかんではそれに拍車がかかりそうですが住友林業がさすが大手企業は違うなと言われるような対応に期待したいものです。
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4668
名無しさん
>>4667 匿名さん さん
お宅の家も対応してもらえないの?なら自分でブログ開設しろよ。
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4675
名無しさん
[No.4669~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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4676
足長坊主
何度でも言おう。ミカンは刑事告訴されるべきじゃ。
しかし、名誉毀損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内に限定されておる(ここでいう「犯人を知った」とは、犯人が誰であるか特定できたという意味じゃ)。ミカンがブログを書き始めたのが3月。住林よ急ぐのじゃ。
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4677
名無しさん
余計なことを言うつもりはないが、坊主さん、起算点の取り方が間違っているよ。
そもそも、訴えの利益なしで事前に棄却されるし。
まあ、何も知らない一般の方に論理的風に語って、信じこませようとはしているんだろうけど。。とマジレス(笑)
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4678
匿名さん
>4676
何度でも言おう
住林に施工不良された施主は坊主を脅迫で告訴した方が良いな。
明らかに脅して泣き寝入りさせるのが目的、悪質極まりない言語道断。
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4679
匿名さん
-
4680
匿名さん
全く対策にはなっていませんが。
住友林業のイメージを悪くしている感じ。
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4681
足長坊主
>>4677
「訴えの利益なし」な訳ないじゃろ。
>>4680
「住友林業のイメージを悪くしている」のはミカンと、そのブログを作成している奴らの方じゃ。
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4682
匿名さん
ミカンさんは別に「住友林業のイメージを悪くしている」訳ではなく、住友林業の実情(自分が見聞きしたこと)を忠実に公にしようと努めているだけですけどね(笑)。明らかにイメージを悪くしているのは非を認めない住友林業関係者と思しき人達の書き込みですよね。これが一般的な印象だと思うけど。
-
-
4683
足長坊主
あまり具体的に書くと、命の危険があるゆえ、控えるが、建設業界という世界には、例えばハウスメーカーのミスの情報を収集して、お金に変える組織がある。ミカンもそのプロ集団である可能性はある。そんな匂いがするのじゃ。
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4684
匿名さん
>>4683 足長坊主さん
はいはい、気がするだけね。お疲れ様。
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4685
匿名さん
訴えの利益の意味知っているかな?構成要件とかの意味ね。
自称、司法試験勉強しているんだよね。(笑)(
素人○出し(笑)
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4686
匿名さん
>例えばハウスメーカーのミスの情報を収集して、お金に変える組織がある。
ならそもそもミスをしなければいいだけ
というか設計図があるのにそれを守らずいい加減なものと作ったのに、
何故で住宅業界ってそういうものがなく開き直ればいいのかが疑問
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4687
通りがかりさん
たしかにここのスレはやたらとミカン擁護が多い。
足長の言うことはそのままは受け入れがたいが、
ミカン擁護が多すぎるのは何か異様な感じがする。
ミカンのブログをやたら貼る奴がいるが、
あれは、アフィリエイト収入を狙うミカン本人だろうな。
アクセス数が増えればそれだけ収入が増えるわけだから。
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4688
匿名さん
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4689
通りがかりさん
>>4688
>だいぶ的外れだと思う。
理由を示すこともなしに的外れとは、焦りが見えるな。
わずか4分強で即レスだし。
ミカンのアフィリエイト収入はかなりの額じゃないか?
これだけアクセスがあれば、月3~40万円は超えているだろう。
うまいことやったな。
ここでミカン本人と擁護派が騒げば騒ぐほど、
ミカンの手元には金が入ってくる、と。
ミカン擁護派(ミカンのなりすまし含む)はそれを狙ってるのかもな。
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4690
匿名さん
相手にしないのが一番ですね。ミカン連合軍だけだったらどんな内容のレスなるのか見てみたい。やっぱり相手にしちゃダメだな!ブログがおかしいと思う人はくだらないので暫くスルーしましょう。
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4691
匿名さん
足長は司法試験に合格するのは無理だろうけど痴呆試験ならかなり良い線まで行くと思う
すぐ自分がないを書いたのか忘れるからな
>>4687
>たしかにここのスレはやたらとミカン擁護が多い。
なんでか教えてやろうか?
別にこの掲示板に限らない、それどころか住宅に限らない話だが、
何かを買ったりサービスを受けたとして満足した人は何か利点がなければそれをわざわざ書き込まないから
書くとしてもそれは自分の日記代わりのblogとかそういうのになる
利点は商品を購入したあと感想を書けばポイントをサービスなんてのがそのもっともな例で、
それ以外は本当にそれが好きな人くらいしか利点もなく書き込みはしない
逆に不満を持ったり問題が継続した場合はそういう利点がなくてもそうだったとネットに広める
ここに限らず住宅に関する話題を集めてるサイトはどこもかしこもメーカーがまともな対応しないので不平不満だらけ
カネボウのやらかした白斑問題とかも見てみな
会社が対応を公表する前はここと同じようになってるから
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4692
通りがかりさん
>>4689
>これだけアクセスがあれば、月3~40万円は超えているだろう。
>うまいことやったな。
うまいってお前かなりのアホだろww
ネタ元が住友林業の欠陥住宅130万/坪なのにどこがうまいんだよwwww
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4693
匿名さん
>>4689 通りがかりさん
もう丸ごと的外れだと思う。
向き合おうよ。
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4694
通りがかりさん
>>4691なるほどね。
ここは住林に恨みか不満がある奴しか書き込まないと言うことか。
説得力あるな。
たしかに>>4692みたいな大の大人がガキのようなことしか書き込めないのを見ると、
その通りかもしれない。
しかもさっきまで匿名さんで書き込んでたのに、通りがかりに名前を間違えてるし。
俺のなりすましかよって(失笑)
ちょっと前のスレにここには住林施主はいないって書いてあったのは本当かもな。
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4695
匿名さん
あれ?
アフィリエイト収入ってネタは、意外と核心を突いてた?
ミカン派が猛反応中。
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4696
匿名さん
>>4694
>ちょっと前のスレにここには住林施主はいないって書いてあったのは本当かもな。
一番面白いのはそれをここに書いてた本人が住林で家を建てていないことだぞ
あまりに好き勝手してるからまず言い出したお前が住林で建てたことを示せと言われて逃げ出したから
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4697
匿名さん
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4698
匿名さん
>>4697
住林で建てて見事騙されました
>>3の金を支払うと以降の対応はいい加減になるって本当なので
まだ被害にあってないなら気を付けて
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4699
通りがかりさん
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4700
匿名さん
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4701
匿名さん
>>4699
あれだけやった2 住林の施主が出したら考える
名前を変えてまだここにいるようだから
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4702
匿名さん
人にどこで建てたのかとか契約書出せとか言う人はまず自分から出したらいいのに
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4703
通りがかりさん
ここで擁護してるのは足長坊主が言ってたようにイノスで建てた住林社員や
住林に雇われた薄給のネット工作会社の奴だから住林の契約書なんてないw
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4704
通りがかりさん
そうそう。住林で建てられない人たちが恨みと妬みを持って必死に張り付いているのがこのスレ。
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4705
通りがかりさん
そういうことにしようといくら書いても擁護しまくったくせに逃げた奴のせいで台無しw
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4706
匿名さん
買える買えないなんてどうでも良いこと。
そういやって溜飲を下げるのが関の山ということ。
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4707
通りがかりさん
>>4704
2 住林の施主が姿を消した後に2 住林の施主が言ってたことを繰り返し書く別の名前がいくつも出現
これで分からないと思い込めるから2 住林の施主はある意味すごい
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4708
匿名さん
ここのスレでアンチたちが必死でネガキャンした結果、決算はこうなったようです。
↓
戸建注文住宅事業におきましては、高い耐震性能と設計自由度を両立した当社オリジナルの「BF構法(ビッグフレーム構法)」による住宅や、エネルギー消費量が正味ゼロとなるZEH(ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス)仕様の住宅の販売に注力したところ、完工引渡棟数が伸長し、売上高は増加しました。(中略)以上の結果、住宅事業の売上高は4,662億98百万円(前期比2.6%増)、経常利益は323億49百万円(同2.7%増)となりました。
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4709
匿名さん
>>4708 匿名さん
引渡し棟数が増えた結果人手が足りなくなり手抜き住宅が出来てしまいました。も書いておいて
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4710
匿名さん
>>4708
このスレしか見てない引きこもりのお前は知らないだろけど、
日銀の始めた当座預金のマイナス金利で他の金利も下がってる
その最大の恩恵を受けるのは住宅ローンなので、
今はプラスになって当たり前ってことも分からないのだろな
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4711
足長坊主
本当に怖いプロ集団の特徴としては、工事の途中でクレームは言わない。地盤が沈下して基礎にひびが入っていても、上棟時に木材が雨ざらしになっていても、スルーして、建物が完成してやり替えが効かない段階になって言う。
わしが経験した反社会勢力の人達のやり方がそうじゃった。
ミカンはその匂いがする。
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4712
通りがかりさん
今世界って歴史上でもっとも長い好景気の真っ最中だから企業はその恩恵を受けてんだよなあ
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4713
匿名さん
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4714
匿名さん
>>4711 足長坊主さん
で、それでいくら取られたんですか?
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4715
通りがかりさん
アンチネタが結局ミカンの話しかなかったり、
ミカンのアフィリエイト話にえらく反応したり、
施主かどうか突っ込まれてごまかしたりと、わかりやすい反応だな。
**とか言ってる厨房もいるし(失笑)
結局アンチはネタがないということだね。
もっと正々堂々と他社の良さを書き込んだほうが効果的だろうに。
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4716
匿名さん
それお前の妄想が間違っていたら他社の宣伝する意味ないよなw
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4717
匿名さん
>>4715 通りがかりさん
ここスミリンのスレですよね?
スミリンの良いところでも書いてくださいな
というか厨房とか失笑とか。笑笑
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4718
通りがかりさん
もう2,000レス近くミカン話しかないからね。
アンチもよほどネタがないんだな。
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4719
匿名さん
だってこの話題やめたらみかんがアフィ収入なくなって困るから
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4720
匿名さん
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4721
匿名さん
>>4718 通りがかりさん
名前変えるの忘れてますよ?
それほど衝撃的なネタだったんだよ。
あと擁護が余計なレスをして無駄に回してるよね。
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4722
通りがかりさん
>>4715は2 住林の施主と同じで2chとここの区別がついてないから、
名前だけ変えても肝心の中身が同じでは自分で自分の正体ばらしてるようなもの
今日は通りがかりと匿名で名前を変えながら書き込みしてるが、
ここが2chだったらお前も目立たないけど違うから目立ってるって前に教えてやっただろ
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4723
足長坊主
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4724
匿名さん
>>4723 足長坊主さん
普通に全然割にあってないですねw
というか大企業が反社会勢力の的にされる筈がないw
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4725
通りがかりさん
>>4723
それショボリンの家を建てるのも厳しい金額w
2 住林の施主みたいな妄想は程ほどにしとけ
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4726
足長坊主
>>4724
大企業の場合には何かトラブルがあれば、自分のカネではないので、簡単にカネを払って終わりにしようとする場合がある。
ハウスメーカーなどは反社会勢力系とトラブルを起こしたりすると、それ以上のトラブルが拡大することを恐れて、会社側に過失がなくてもカネを払って終わりにしようとする(今も昔も変わらないが)。
当然、警察に告訴もできるのじゃが、告訴すれば後々の支店へのいやがらせなどを考えると躊躇するのじゃろう。支店長も自分の在職中にそれをやられれば処理が大変になるのでさっさとカネ払って終わりにしたい。
これは何もハウスメーカーだけの話ではない。大手企業はこういう処理をする動機があるのじゃ。だから、***にとっては大手企業とトラブルを起こすことは利益になる。法外なカネはとれないが、確実に払ってくれる。
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4727
匿名さん
>>4723
それいくらの物件で2600万になった?
住宅はHMの上乗せ分が極めて大きいからそれ削った実費と比べて2600万が高いか安いか
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4728
匿名さん
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4729
足長坊主
>>4727
4,800万円が2,600万円になった。
初めは4,800万円にほぼ近い4,300万円が損害賠償額として認められたが、その後、弁護士費用や慰謝料等が認められず3,800万円となり、さらに、それまでの居住の利益600万円を差し引く3,200万円となった。それでも、なお、会社側争い、最終的に2,600万円となった。
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4730
匿名さん
>>4722 通りがかりさん
自分でバラしてどうするの?朝からずっと張り付いてご苦労様wアフィがバレたのはまずかったね。この通りがかりはみかん丸本人?それとももう一人のほう?
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4731
匿名さん
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4732
匿名さん
>>4726 足長坊主さん
で、反社会勢力の息のかかった家が施工不良起こす可能性って何%くらい??スミリンが狙われるのは施工不良の率が高いからなんですかねー?
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4733
匿名さん
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4734
匿名さん
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4735
匿名さん
なぜ足長坊主はこの掲示板で幅を利かせているのでしょうか?
もしかして、管理人の仮の姿なのではないかと疑っています。
何度か坊主を呪おうという投稿をしましたが、ことごとく消されました。
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4738
匿名さん
静かになるのは解決してからでしょう。
叩かれている要因はあんな欠陥住宅を建てたことそのものに加えて、誰が見ても明らかな手抜きなのにこんなに対応が遅いこと。
対応が遅れれば遅れるほど企業イメージへの影響も大きくなるのに、何をやっているんだろう・・・
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4739
名無しさん
坊主さんは図星を突かれた賢明のレスには必ずスルーする。以前から一貫している。
なので、投稿者にだけは真偽がすぐ分かる。