住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

営業設計が自家用車で来るのは仕事でも使ってるからなんだろうけど、生産が自家用車で来るってことは休日なのに呼び出されたってことか…
可哀想に

タマの大安心、一条のアイスマート、住林のマイフォレストで見積もり競わせたんだけど思ってたよりも差が無かった
契約後に倍になったりとかしないよな
ネット情報だとタマより1.5倍高いとか総額6000万超えたとかあるんだけど
ちなみに35坪二階で建物税抜2500万の税込総額土地込みで3500万以下です
タマは総額が-300万で一条は太陽光蓄電池セットと床暖房が付いて同額でした（5万円も差が無い）

いやいや自由設計と規格住宅競わせてるからだね
住林の自由設計だと35坪で本体価格3000万を切ることは無い(全部ダウングレードすれば可)

それなら一条一択

しょぼりん建てるくらいなら俺も一条
住友林業で建てるなら提案仕様で500万は遊びたい

住林、3カ月連続で増加、4月は46％増ってすごくない？
他の大手ハウスメーカーは良くないのに

前年が悪かったとかでは？

前年はどうだったんだろ？

積水ハウスのシャーウッドで気密施工オプション頼んだのにC値が2超えになってるってTwitterが話題だな。住友林業はどのくらいなんだろ

気密性の測定なんてほとんど意味が無い
何故かC値測定がブームになってるだけ

窓以外の大きな隙間は塞いでから測定するし
結局塞いだものをとって普段の生活環境で測定すればどこでも2から3になるんだから
地場の工務店なんて窓とかも塞いで0.2でしたとかやってるわ
はがして測定すれば3とか

＞＞16656
スカスカだったらいくら断熱材入れても意味なくない？
隙間は少ないに越したことはない。

そうだな、穴塞いで測定することの意味はないよね
吸気口とかエアコンとかどうせ穴だらけ

隙間風と換気は別でしょう

給気口と排気口の今年いってるのかな？（笑）

今どき、まだ気密否定する人がいるんだｗ

気密上げたせいで24時間換気が義務付けになった時点で、住友林業とかのレベルでの更なる気密の必要性て??

新築に住んで2ヶ月、雨の日や気温が低い日の夜は少しひんやりするんだけど普通かな？
UA値0.4以下で、窓も南側以外は少なくしたけど冬が心配

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

>>16664
測定不能の鉄骨ハウスメーカーもあったね
YouTubeで炎上してた

面倒くせえ奴だな
じゃあ窓開けて暮らせよ
気密関係ないんだろ

結局、窓開けた方が気持ち良いんだよな

俺は0.1以下も可能ならば目指す
0.01下げるために100万必要だと言われても
俺はC値でマウントが取りたい
自慢したいんだよー

最近はこんな奴ばっか
飯うまでーす
ごっつぁんでーす

給気が給気口以外から入ってきて何が悪いのかが分からない。第3種なら給気口と言う名のただの穴だし。

https://www.fukuoka-k.jp/img/www/feature/p_airtight/airtight-09.png.we...

意味ないから国も大手ハウスメーカーも気密なんてそこまで意識しないんだよ

情弱は工務店YouTuberに洗脳されてるからC値がさも大切なものと思い込んでいる

せいぜい熱交換ありの一種換気にするなら気密よくしないと意味ないってとこか

工務店はハウスメーカーに対しての差別化要因が必要で断熱とかやってたけど大手が追随してきたから最近は気密とかいいだした

気密の悪い家は開けっ放しの冷蔵庫と同じ、ってどこかで聞いた

こないだ見た超高気密のルームツアーでは、クローゼットのエアコン1台で1フロア空調してるって言うんでどういう仕組みかと思って見てたら、寝室のドアとか開けっ放しなんだって。

>>16674
大袈裟なこと言わないと客とれない可哀想な工務店の戯言

給気用に作られた穴は虫や煙が入らない工夫がされてる
施工でできた隙間は虫や煙が普通に通過する
同じで考えるな
気密性を高めろ

＞16675：匿名さん
それ気密じゃなくて断熱だな

そこそこ気密のいい冷蔵庫に穴二つ開けて片方掃除機で24時間吸い続けてる。
虫や煙が入らない工夫も何も、ただフィルターが入ってるだけだけど。そしてフィルターを止めてる部品は脱着式だから部品のオスメスの間には隙間がある。
こういう家の隙間かき集めてハガキ程度しかないのに、入り込んでくるほど煙や虫だらけのところに住んでるの？

隙間風で悩む施主も多いでしょうねえ。
住林は知らんけど、鉄骨はよく聞く。

＞＞16679
タバコの煙とか。社員と揉めてるし。

隙間風とか、室内側の梁の熱橋を考えると（壁際ではない）、木造は鉄骨より冬暖かいイメージがある

またいつもの人がきた

住林、受注がいいのはそのせい？

私は昨年、ある有名な住宅会社から他に移りました。
移った先と、前職との性能値の差で、Ua値はさほど変わりませんでしたが、公表されているC値は1くらいから、0.5以下と変わりました。
この冬、同じような暖房効率でモデルハウスにて比較してみましたが、体感で圧倒的に暖かさが変わりました。

電気代を意識するか、同じ電力費で意識するかは人それぞれですが
、C値は大事ですよ！
大手メーカーは性能をこれ以上あげるとかなりのコストがかかるので、いいようにごまかしているだけですよ。
結局のところ、今や性能値を出せないDハウスさんやSハウスさんを抜いて今や、I工務店さんが断トツNo.1なんですから数字が物語ってますね。昔はS林業さんの方が上をいっていたのに、今はまるで歯が立ちませんからね、、、

＞公表されているC値は1くらいから、0.5以下と変わりました。
この冬、同じような暖房効率でモデルハウスにて比較してみましたが、体感で圧倒的に暖かさが変わりました。


C値の影響ではないことは明白ですね。

結局暖房使うんかいっていう

大手ハウスメーカーもちゃんと気密測定すればいいのにね。

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

日射取得って、冬はいいけど夏はどうなの？

気密を認めない風潮そろそろ終わりにしたら良いのに。断熱等級も作ったらこんなに業界変わったんだからな。
まあ、大手が気密に疎いから、まともな工務店の存在価値があるとも言えるがね。大手はいつも気密で議論することを避けるたがるな。

>>16690
冬は太陽が低く、夏は高いから軒の長さが大事。夏はカーテン閉めたほうが節電につながる。

平成14年まで存在していた国のC値基準値は北海道で2.0以下、その他の地域で5.0以下とされています。

＞＞16693
世界基準で考えると日本って遅れてるよね。

C値は2あればそれ以上あげても体感はほとんど変わらない事後満足とか専門家が言うてたけどな。

そりゃそうだC値2.0ともなれば気密の漏れより24時間換気量の方が2.5倍も多いんだから

http://harimahouse.com/blog2/Airtight+measurement/2018/12/01/post-3580...

例えばこんな測定に何の意味があるんだって思うんだけど。
普段塞ぐことのない穴を塞いで、しかもテープの貼り方でコロコロ変わるような数値にさ。
窓の鍵閉め忘れ一つで悪化するわけでしょ？そこまでシビアに部屋を密閉した状態でエアコンかけなきゃ実力発揮できないってのもどうかと思うし、体感として変わるのかどうかも疑問。

隙間は出来るだけないに越したことはない。
24時間換気とは別物でしょ。

>>16692
その情報正解なんだけどハウスメーカーの思う壺
最も日が入るのが冬至で12月末
最も日が入らないのが夏至で6月末

でも実際は8と9月が最も暑いだろ
逆に寒いのは1と2月だろ

軒と庇に頼るのは無謀よ
一番暑いときにガンガン日が入るし寒いときに入んないし

>>16697
それな。
全く意味ないとは言わないけど目張りしたら実態がわからないと思うんだけど。

某社とかはJIS基準以上に目張りするらしいね

＞＞16698
隙間は出来るだけないに越したことはない。
これ正解です

だけど同額ならな
気密施工オプションで追加料金払ってまではいらない

積水ハウスで気密施工をお願いすると30万円かかりC値2を目指すとか
https://kaka-blog.com/kimitsu/

頑なに「C値なんか意味なし」という方向にもっていくの疑問。

鉄骨はただせさえ、熱橋があるから。

C値に意味はある
だが、実情が酷い
気密施工測定オプションが30万です
客「安心できるのでお願いします」

実際の施工は通常通りで測定時に数値が悪ければどこかテープ貼り忘れかな？
窓とかも塞ぎ数値だけ良くする

これだけだからな

大手だと気密施工やってるメーカー自体少ないんじゃない？
鉄骨だとダイワハウスだって。
積水は頼めばやってくれるかな。

金払えばどこでもやってくれるでしょ
C値の保証しないだけで

＞＞16706
気密テープの貼り方ねえ。それは言える。

＞＞16708
頑なに拒否するHMもあるよ。

積水だと30万ってマジか…
5万で気密測定してもらったよ

気密測定する業者って決まってるよね

10年しか住まない家ならc値気にすればいいんじゃない？
30年以上住む家にc値求めてどうするんだ。

気密施工ってC値のためにやるもんでも無いでしょ

C値だけが一人歩きしてんのよな
工務店とかローコスト系の銭儲けに利用されてる
C値が悪いんじゃ無い
C値は被害者です

気密測定なんて東京ゼロエミおばさんのようによっぽどゴネない限りやらないだろ。すみりんは。
面倒くさいのか自信がないのか知らないがまず断られるよ。

そりゃせっかく建てた家が測定さえしておらず、スカスカのボロ家じゃ気密否定したくなる気持ちは分からんでもない

気密施工をしてスカスカになるわけが無い

うちも気密測定断られた

気密測定しても気密保証がなければ単なる自己満足

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

気密否定派のよりどころは、その断熱さんのブログだけですね

気密気にする人って窓開けないの？

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

＞＞16725
冷暖房の効きが悪くなるでしょ、気密は大事。

BFって気密いいの？

冷暖房の効きは断熱依存だから最近の住宅なら気密は大して気にしなくていい

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密1割

>>16728
かなり不利な仕組み

「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」
この例の1.0も0.5も一般的にどちらも高気密ですよね
つまり1.0を切ってくる高気密であれば、そこまで差がないということ
5.0も0.5も差がないということではないんですね

松尾さんにしても
リンク先で
「悪いのは、床の気密処理をしていない会社が多いので、それが問題なのだそうです。」
「床の気密を良くしないと床から冷たい空気を吸ってしまうのですね。」
とも書かれていますね

＞＞16731
具体的にどういう所なのか知りたい。
BFは鉄骨メーカーのプレハブ（38認定）とは違うからどうなのかな？と思う。

16648さんの内容見て心配になりました。
完成見学会いくつも行きましたけど、同じくらいの坪数でもっと金額高くても(土地以外)、ダサダサのしょぼりんでしたよ。住友林業の規格で安くできても、これ住友林業ですか？って作りになりますよ。何ならタマホームの方がいいお家に見えると思いますよ。
よく考えた方がいいです。

規格だろうがBFなら木造で最強の耐震性だし間取りも大開口で安っぽくは見えないぞ
躯体の強さ考えれば金銭面で無理してでも住林が良い

大手だと気密処理やってるメーカー自体多くないんじゃない？
鉄骨だとダイワハウスがやってるって。
積水は頼めばやってくれるかな。
住友林業についてもコメントがある。

断熱は本来グラスウールなどの施工も手間がかかるけど
Ua値は施工が雑で欠損だらけでも、使う断熱材だけでいい数値をアピールできる。

一方、気密は地味な割に手間がかかるし、計測値で施工レベルがバレるから大手は敬遠しがちだよね

高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意と思います。

そう言う工務店は「論外」だそうですよ。

松尾さんレベルだと、気密測定はやって当たり前
そのうえでのチェックリストですね

気密測定から論点を回避しようとする動きに誤魔化されないようにしたいですね

気密測定する場合はハウスメーカー側ではなく自分で手配しましょう
地場の工務店も機材を持ってます
メーカー側の測定だと値が良くなるように目張りされます

気密測定して、仮に施主の思うような数値が出なかったとしても「で？どうするの？」ってなるくない？

それは契約時の条件次第でしょう
ふつうはいくつ以下という契約を結びます。
気密施工に慣れている業者は、自社の技術でだいたいどれくらいの数値がだせるか把握しています。

ちなみに自信のある会社は測定時に施主の同席を歓迎します。

住友林業ならば気密測定しなくても安心ですね

社内規定にないのに営業が勝手に気密の保証をするわけないし、住林ほどの企業だと社内規定の変更は相当の時間と労力を要する。
その辺の中小が何となくで約束するのとは訳が違うからね。

≫ちなみに自信のある会社は測定時に施主の同席を歓迎します。
施主の同席しない気密測定に意味なんてあるのかい？
自信があろうがなかろうが施主同席は大原則。

あと、中小工務店の話したいならここじゃなくて別スレに行きなよ。
ここは住友林業スレだからね。気密なんてちゃちいこと気にする施主なんていないよ。

そうそう
スポーツカーに燃費求めてるような事だからな
お洒落なら気密なんかいらねぇ
大手の施主はそうあるべき

自信があろうがなかろうが施主同席は大原則？

住林ほどの会社で建てる人は、
同席？面倒くさい。任せるからしっかりやっとけ
だね

気密がちっちゃいこと？
脳みそがちっちゃいとそう思っちゃうんだね

＞＞16748
金持ちだからって燃費気にしないとか、
それ思い込みだと思います。

＞16748 名無しさん
燃費って光熱費のことだろ。
C値なんて光熱費にほとんど影響しないぞ。

気密気にするならC値測定謳ってるところで建てろよ
住林がC値測定しますて書いてたか？
小さい窓にして極力数を減らせ
風呂トイレに窓付けるな
天井高下げろ
間取り小さくしろ
んなもんローコスト住宅だわ

気密処理は大事だけどC値にこだわる必要はない
気密処理をやってないメーカーはどうかとは思うけど

平成14年まで存在していた国のC値基準値は北海道で2.0以下、その他の地域で5.0以下とされています。

気密性なんて無駄に高めても音が反響するだけ
1～2で良いんだよ

気密アレルギーの人が騒いでいますね

C値しか取り柄の無い工務店が住友林業スレを荒らしてますね

大手で気密測定してくれるところありますか？

工務店関係者のアラシが止まらないな(笑)

一条行け

Ｃ値か良くても、どうせ24時間換気で何倍も換気されちゃうから温熱環境には意味ないんだけどね。
これ内緒ね。

Ｃ値か悪いうと、24時間換気が計画どおり機能しないことも知らない情弱発見

荒らしてるのは一条民か。
断熱でタマに追い付かれ、ダイワにぶち抜かれてしまったからな。

そうだよ
僕たち低気密民どうし傷舐めあってるんだから邪魔しないで

レンジフードにテープ貼って測定するのは、アリなの？

意味がないよな。
大手ハウスメーカーが断熱性能上げて来たから気密しか取り柄のない工務店が必死

すみません
住林の取り柄ってなんですか？

住林の取柄は良い品を安くだろ
住林と同じ質の木材を使って工務店やローコストで建てても倍近くになる
フローリングなんか同じ無垢でも一目でわかる品質の差だぞ

c値って中小工務店相手に「この数値なら大手に勝てますよー」って勧誘しに行って、上納金を貰うシステムでしょ？
日本の新築は90%が中小なんだから、そっちを相手にした方が市場が大きいよね。

＞＞16768
良いモノを安くならもっと安くなってもいいんじゃない？

十分安いだろ

大手の中で唯一価格相応なハウスメーカーだな
木質は間違いなくトップ
二級品は他のハウスメーカーに売却して一級品は自社で使用してる

ところで住友林業って断熱材の厚みってどれくら入れてんの？

有名ホームインスペクターの人がスミリンはブランドで高いだけで絶対買わないとかYouTubeで言ってたぞ笑

あの三井に忖度してるインスペクターだろ笑

な～んだ、住林て見てくれだけケバくて中身スカスカのキャバ嬢みたいなものなんですね

ってローコストの施主だか営業だかが必死に書いてると想像すると笑えるな

ホームインスペクターって仕事のない建築士がすることだからね。
しかも最近は大手メーカーのアフター担当の建築士もインスペクターの資格を取り始めてるから、インスペクター専業ってかなり厳しいのよね。
それこそ大手叩いて不安煽らないとやっていけないくらい。

＞＞16778
自社社員がインスペクターやっても意味ないんじゃ？

自身の本でへーベルの断熱性能が5点満点中5点と書いてるインスペクターもいたっけ、、

自社社員がインスペクターしても何の意味もないんだが、、

それがホームインスペクション業界の実情ってことでは。
安心感を買ってるだけで、値段に見合う内容の検査をしてるかどうかは別問題。

ちゃんと検査してるところもあるでしょう。
よく調べてから依頼した方がいい。
依頼しないまでも、施工途中はできるだけ写真を撮る。
社員との会話は記録に残す。（会話は後でメールで再確認するとか）

インスペクタースレか工務店スレに行ってどうぞ。
ここは住林で建てたor検討できる人のスレですんで。

東京ゼロエミさん、また問題発生してますね。
生産さんもハズレだったのかな

>>16785
やらかしてるな。住林の施工レベルもお察し・・・
ホームインスペクターが絶対買わないっていう理由もわかるわ

前も話題になってたこの人か

上の方で住林の取り柄は
良い品を安く、とか言ってるやついなかったかｗ

すみりんは、世の中が高気密高断熱にかじをきっているのに、未だに断熱気密に何も変化なしだそうですね。他の大手ハウスメーカーは新断熱仕様出したり、ミサワでも気密確約オプション出たのに。今契約検討している皆さんは断熱気密には関心ないんですかね？？

16787のTomoさんは断熱、気密意識しまくりだよ

山梨です
近くに住んでましたが迷惑してます
あの大工の、業者もみんな迷惑してます、なぜかわかりますよね、すでに存在が迷惑です
名前出さなくてもわかりますよね、やめてる人間がいます、だれも物申さないのでしょうか
携帯でだれかを怒鳴ってます、
こんな人間必要なんですか
現場でつば吐くのやめさせろ

>>16791 匿名さん

こんなとこにわざわざ書き込みに来るくらいなら会社に名指しでクレーム入れてやったら？

＞なぜかわかりますよね
＞名前出さなくてもわかりますよね

文章が下手過ぎて、さっぱりわからん
一度、その誰かに怒鳴られたほうがいいんじゃない？

昨日営業でお客さんの家が自然素材の家で床が無垢なのは当たり前だけどドアとか建具も無垢、キッチンの戸棚も無垢、めっちゃ良かったわ、スミリンもそんな感じですか？

違うけど・・・

＞＞16787
壁付テレビのところにスイッチ類を集約って使い勝手とかなんも考えてない設計で笑った

何もわかってない営業

＞＞16794: 通りがかりさん　
>自然素材の家で床が無垢なのは当たり前だけどドアとか建具も無垢、キッチンの戸棚も無垢、めっちゃ良かったわ、スミリンもそんな感じですか？

＞＞16795: 購入経験者さん
違うけど・・・

上の方でフローリング自慢してる奴いなかったかｗ

ドアと建具が無垢とか富豪がオーダーメイドで作ってる家や
おそらく木目調と区別がついていないだけ

床は無垢。
では、巾木は無垢？

無垢だらけだとログハウス感出るから微妙じゃない

うちはローコスト系と言われている某ハウスメーカーで建てました
ウッドハウスに憧れて
木に囲まれた生活に憧れて
建てました
木の温もり良いなぁ
経年変化で成長していく木々良いなぁ
そんな生活に憧れて建てました
営業さんには木に対する愛情を伝えました
可能ならば浴室も総檜でお願いします
私は木々に囲まれて生活がしたいんですと伝えました
見積を見て驚きました
あのローコスト系と言われているハウスメーカーが
ローコストのを造るのしか取り柄のないハウスメーカーがですよ
ですよ
ですよ
ですよー
30坪総額5000万超えてきました
えっ嘘でしょ
あんたんとこ安いのが取り柄やん言ってやりました
すみませんうちの標準から全部外れてオールオプションの為高額になりました言われました
いやいや話が違うじゃないか
言ってやりました
口コミサイトを私は見ていました
坪単価30万なのも調べていました
他の人には900万で建てて私には5000万なの
なんでよ
言ってやりました
すると木目調のフローリング壁天井を使用すると900万は無理だけど2000万以内には収まると言われました
やっぱりふっかけてきてたなと思いつつ
契約しました
お風呂も防水の木目調クロスを貼ってもらいました
浴槽にもお願いしましたが断られました
ですから引き渡し後にスプレーでそれっぽく着色しました
木に囲まれた生活は良いですよね

そんなお馬〇な人っているんですね
メーカーさんも災難でした

BESSの家買っとけ笑

木目調と無垢を間違えるって余程だな
巾木は指定すれば設定にある無垢の細巾木でやってくれるよ
ドアも挽き板だかが貼ってあるやつならある

あ～はいはい、
甲府の有名な大工いますよね、
みんな迷惑してます。
その大工いると現場行きたくないって言うですよね～
住友林業ネームついてるのに、信じられないです。
だれも指導しないんだが、できないんだか、
そもそも子供みたいやつで会話にならないんだろうな～

そんな木だらけがよいなら確かにBESSの家がおすすめ

家って究極を追うと東家になるらしいからな
シンプルの極地だが住める
このバランスって凄いよな
風呂トイレキッチンは離れで

また炎上か。

東大の前教授も気密の重要性を説いてますね

https://conceptad.blog.fc2.com/blog-entry-3334.html

彼は軽量鉄骨系大手ハウスメーカーのＳハウス（神奈川県）に勤めています。
一級建築士と一級施工管理技士などの資格は全部持っています。
「Ｓハウスって気密は取れないよね？シャーウッドの方でも気密は難しいでしょ？」
と質問をした所
「えー、気密ってやっぱり重要なの？」
と言う返答でした。
大きな会社にいると　どんどん無能な設計士になって行きますね。

これは住友林業にもいえる

タマホームは大手ハウスメーカーの標準よりも上です 。大手ハウスメーカーで親子ドアが標準とか聞いた事もないですし 、逆にそこがタマホームかな？になっちゃってます笑
知り合いが住友林業で建てましたが親子ドアにするとタマホームぽく見えるからと標準ドアにしてました

>C値は必ず2（漏40m3/ h)以下、なるべく！（漏気20m3/h）以下 が望ましい。C値0.5（漏気10m3/h）なら完璧だ。

住友林業なら2以下は当たり前だろう。
そして24時間換気で60m3/h換気してるわけだが、C値0.5なら完璧の根拠が知りたいわ。

気密なんて意味ないよ

>住友林業なら2以下は当たり前だろう。
気密測定反対クン　測定してないのになぜ当たり前とわかるのだろう？

>C値0.5なら完璧の根拠が知りたいわ
東大行って勉強したらｗ

目的と手段を混同してる奴が多すぎる。
気密を高めるのなんて部屋を快適な気温等にするのが目的なのに、気密の数字ばかり追ってて笑える

＞部屋を快適な気温等にするのが目的なのに
全然分かってないｗ

＞気密の数字ばかり追ってて笑える
テストで０点の奴が１００点とってるやつに言う負け惜しみみたいで笑える

C値がいくつなら合格で、いくつからは大差無いとか、結局根拠を示せてないからな。気密テープを剥いだ状態で年間いくら光熱費が違うのか。

医療業界でも似たようなところあるよ。姑息なMRの根拠の乏しい宣伝に騙される愚かな医者は、間違った知識と新薬を持たされて賢くなった気になって意味のない処方を繰り返すんだよな。

>>16815
気密測定の賛否なんか言ってない。
読解力付けな。
住友林業の気密測定結果が2以上だった例あるのか？

＞＞16752: 匿名さん　 [2023-06-06 13:15:48]　
＞気密気にするならC値測定謳ってるところで建てろよ
＞住林がC値測定しますて書いてたか？

匿名さん朝から自演で何やってんの？
暇なん？

いつもの人でしょう。
インテリアコーディネータが大好きな

日射取得が１番重要でしょ

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

当たり前だろ
寒いのにカーテン閉めるやつがいるか

薄手のレースカーテンだとガンガン日射熱は入ってくるけどな

＞住友林業の気密測定結果が2以上だった例あるのか？

そら測定してないんだからないわな（笑）

>>16826 通りがかりさん

https://buylandfirst-daiwahouse-sfc.com/kimitusokutei/#index_id7

測定してる家もあるけど？残念だったな(笑)

そら、中にはあるだろうさ
でも
＞＞16752: 匿名さん　

はえらい剣幕で
＞気密気にするならC値測定謳ってるところで建てろよ
＞住林がC値測定しますて書いてたか？

と言っているので、基本は測定してないんでしょう
残念だったね

別にしなくていい
気密なんかたいして意味無いから

プッ
まだそんなこと言う人いるんだ～

気密は必要だけどC値にこだわる必要はない

じゃはきくけどさあ
プリンの容器にＣと書いてあるのと気密と書いてあるの
どっち買う
そいう話してんのぼくは

これでも見とけ

なんだよサプリて
ぼくが言ってるのはプリン

なるほど、参考になった
やっぱりC値は関係ないんだな

C値は男のロマンでしょうが

>>16828
何が残念なんだ？
住友林業はc値測定なんてしません。
ここで書き込みしてる人間なら常識の範囲では？
c値測定を必ずやるHMが良いなら、何故ここにいる？

そして、c値を測りたい住林施主は自分で発注するものの、測定結果は大体1前後なのが事実。https://www.uclid.org/sfc-c-ua#

最後に、24時間換気で60m3/h換気が義務付けられている中、住友林業は第3種だから、c値2としても漏気は10m3/h （第1種におけるc値0.1に匹敵）
c値を気にする意味すらない。

c値を気にしてるのなんて取り柄のない弱小工務店やユーチューバーのあおりに負けた情弱だけ

ふざけんな
C値が生きがいの俺に謝れ

C値なんて5あればよいと国が指針だしててみんな達成してるからやめちゃった基準だしね

こういう人もいるしね。ほどほどで良いのよ

ほどほどって具体的にC値でいうとどのくらい？

タダで付いてくるなら受け取ろうかな程度でしょ。
c値のために金出したり、他を削るのはアホのすること。

RC住宅は気密が良すぎてカビるなんて木造の大工さんに良く言われたもんだが。。
木造こそそんなに気密を良くして大丈夫なの？って思うわ。

重要視するべき仕様ランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続する完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性UA値(断熱材の厚みや窓)
13.気密性C値(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

C値に上限はありません
可能な限り上を目指しましょう
そしてマウント取りましょう
あらま！C値2ですのオホホわたくしわたくし家は0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001ですの
更に上を目指しましょう

情報分電盤とか分電盤の穴って埋めてる？情報分電盤とか穴埋めたら熱暴走が心配

情報分電盤って熱すごそう

去年山梨で作りました。
例の直営大工やっぱ有名でしたか。
工事中は仲良くさせてもらいましたが、
ゴミだらけでした。
というか、梅みたいのを食べててそのタネなのか、
いつも現場で吐き散らしてるんですよね。
壁の中とか基礎とかにも吐いてそのままなんだろうな。
考えたくない。
他の方々もこの大工に迷惑そうで、現場監督にも相談しましたがそれでもだれも手に負えないのか変わらなかった。監督さんは親身によく話は聞いてくれたけどやりづらそうだったな～みんな大工に気を使ってる感じでした。
こんな大工やめればいいのにね。

梅なんて食べるとかある？

つか、そんなローカルな話、どーでもいいわ

梅は熱中症対策で外の仕事の必携アイテムとされている
俺も1日10は食うね
今日も食った

>>16855
種はどうしてるの？まさか基礎の中に

大丈夫か？

酷いね

上の方で住林の取り柄は
良い品を安く、とか言ってるやついなかったかｗ

そりゃあ有名ホームインスペクターに住友林業は高いだけだから選ばないとか言われるわ

>>16857
床下から梅が生えてきてお得とか？

＞＞16855
梅干し？カリカリ梅？
どこで売ってるの？

カリカリ梅なんてコンビニでも薬局でも売ってるだろ

高くて設計なのか施工が微妙なのか

価格を聞いても言わないで、夢ばかり膨らませたて、高額な買い物をさせようとするやりかたはやめて欲しいものだ。

2階建ての家にビックフレーム工法など必要なし。必要以上の頑丈さ持たせるより、価格だよ。木と鉄のつなぎにはさびでるし、強い力が加われば、木の方がは損するだけ、繋ぎ目が破損するのは変わらんと思うよ。

>>16866 通りがかりさん
確かに強度や耐震性を向上させる為にビックフレーム工法を選ぶのはどうかと思います。ツーバイや在来でも十分な強度や耐震性を持たせられるでしょうから。ビックフレーム工法の価値は、柱や梁のない大きな部屋を設けたい場合にあると思います。

マルチバランス工法選べって言うの？

ビックじゃない、ビッグね。ちゃんと勉強しましょう

バランスじゃない、ヴァランスね。ちゃんと勉強しましょう

下請けのランクによるのでは

下請けのランクとかばらつきがあるってこと？
高いくせにガチャかよ

先日、施工途中の家の見学をさせてもらう機会がありました。骨組みや、使ってる断熱材などがよく分かったのですが、正直なところ少しがっかりです。使ってる木材はほぼ集成材。集成材のほうが強度があるとのことですが、他のところとなんら変わらないんだなと思いました。ビッグフレームとかいうのも使用されており、木の中に頑丈な鉄の棒が入ってるとのことで、その棒を持たせてけれたりして、重さを実感する機会などもありましたが、むしろ軽く作った方がいいのではと感じました。他の見学者はすごいですねーとか社交辞令のようなこと言ってましたが、大したことないじゃないか他と別に変わらんというのが正直な感想でした。価格が高いことを納得させるためいろいろ大変みたいですが、価格はどの価値があるかどうか疑問に感じました。

同感です。
同等の性能を実現しているコスパが良い会社もあるからね。
営業は大変でしょうね。

一番重要な接合部はメタルタッチで強靭さをアピールしてるけど、あんなわずかな金属部材でそんなに強くなるなら、やっぱりそりゃあ鉄骨造は強いんだなぁって思ってしまった。

そもそも耐震性に期待して住友林業にする人っているの？
木造大手はだいたいどこも似たようなレベルかと。より強度を求めるなら鉄骨かRC。

他社と比較して差別化要因が弱いよね。
16858の例とか見てると設計や施工もどうかとおもうし

鉄骨並みの強度で木造に住みたい人用だと思う。
MB含め木造だと4畳半ごとに柱が必要。
BFなりSE工法はそれを無視して建てられる強度がある。間取の自由度と開放感が得られる。支えが少ないから最終強度はそんなに変わらん。RCは別格。3～4F以上なら視野に入る程度かと。

鉄骨の耐震等級1で木造の耐震等級3でしょ？
BFだと鉄骨の耐震等級2くらいあるの？

鉄骨は元の耐震基準が高いから雪国だと間取りによっては耐震等級3がとれないこともあるとは聞いたことある

変なルールだよな。
鉄骨と木造で統一して比較してくれよ

耐震等級3取れないのは耐震基準が元々高いからではなく、HMの言い訳では？
耐震基準はiw値とis値（上部構造評点）で構造が違えど平等に評価される。勘違いされやすいのが、単なる強度で言えば鉄骨の方が強い。ただしその分重量が重くなるため、場合によっては木造よりも耐震性が悪い、耐震等級3を取れない鉄骨建築物が生まれる。
豪雪地帯の耐震基準に関しては積雪による重量増を想定するようだけど、条文見る限り構造による雪の重量の違いはない。
単に間取りによって耐震等級3を取れなかっただけで、どの工法でも起こり得る。積雪に関しては一概には言えないだろうが、軽い分木造の方が有利なのでは？

>>16883 匿名さん
乗ってくる雪の重量は工法に限らず同じ(もちろん屋根の構造は影響する)。
軽い木造の方がむしろ雪による重量増加割合が高くて不利では

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ

スミリン手付け払いました。
スレ初めから読んだけど、スミリンが一番好きで支払いもできるから、で買っちゃあかんのか？
10社以上と相見積もりして、スミリンの標準仕様も把握して、相見積もりの結果値段が妥当である事もわかって営業さんとも相性が良くて。
これで良いじゃないか。
それにそもそもスミリン他社と比較しても仕様考えると高くないぞ？
そんな事より6500万～1.6億って同じ仕様で提示して見積りした結果これだけメーカーによって差がある事にビビったわ。流石に鉄筋は高いね。

機密断熱に重きをおくなら、そもそもスミリンは選ばなきゃ良いし、でもそれを知ってる上でスミリンが好きって人だけが買えばみんな幸せ。
俺はチェスターフィットとの相性の良さもとても好きだった。

他社でもできることを高くってのが住友林業だからね・・・

>>16886
積水ハウスだと今は鉄骨より木造の方が高くなってると言ってた

>>16887 あさん
いいんじゃない？相性とか好みとかで選んでる人が多いと思うよ。

住友林業ってブランドにお金が発生するんだよ。
ディオールとユニクロで同じ下請けがジーンズ作ってても価格全然違うのと同じだよ

ブランドは信頼の積み重ねで出来るもの

ブランドはブランド価値を守るために安易に値下げしない
客が店を選ぶんじゃなくて、店が客を選ぶ
それでも勝てるからブランドなんだよ

じゃぁハウスメーカーはブランドではないな
店が客を選ぶなら住宅のブランドは設計事務所

ブランドって言ったりブランドじゃないって言ったり、、
難癖つけたいだけなんだな(笑)

16894
設計事務所が何してるか分かってるの？

ハウスメーカーって施主の想いを予算の中で叶えてくれる集団じゃねーの？それに俺ら金を払ってるんと思ってたりだって最後の実務はどこも大工さんじゃん。

良い家建つならスミリンでもアキュラでもタマホームでもどこでも良いよ。おれはたまたまスミリンたっただけ。

おまえはたぶん住友林業じゃない

アキュラいったらAQレジデンスで見積りされたで。スミリンより高かったで。

スミリンとタマとアキュラで比較したの？

北に窓取ったらキッチン寒すぎてスタイロで窓塞いだYouTuber居たな。採光の為に北側カップボード上に窓を取る良くある典型的なダメ事例。
もう少し設計考えればよいのに。
そもそもそんな所に窓取ったらキッチン台の食材に光当たるし不衛生だと思う。排気口や換気扇の換気効率も落ちるし。隣の家の庭や道路からも丸見えだし。キッチンに窓付けるとか信じられない

タマは行ってないけど話の流れ的に出してみた。
大手だと、積水、パナ、大和、トヨタ、三井かな。
アキュラはローコストはどない金額だろう、って思って行ったのに全然ローコストじゃなかった。(むしろAQ提案だったので大手より高い)
一番高かったのか大和(鉄骨)、大手で一番安かったのが三井でしたね、私はですが。

＞＞16903
何でヘーベル行かないの？

>>16889 購入経験者さん
私は鉄骨12500、シャーウッド9000ちょいでした。

>>16904 口コミ知りたいさん
行きましたが門前払いをくらったからです。客と思われなかったんでしょう。

>>16904 さん

>>16904 口コミ知りたいさん
行きましたが門前払いをくらったからです。客と思われなかったんでしょう。

＞＞16903
そのクラスだと三井は比較したら可哀想なランクです
三井の大衆向けモデルはツーバイ工法なのでタマホームよりも安いですから
エクセントフリーの三井なら一番高額になります

三井は商品によって価格の差があるようだね。
構造はおんなじ？

三井はグレードで構造が違います
下位は一般的な天井断熱のツーバイフォー
標準はプレミアムモノコックで屋根断熱のツーバイシックス
上位は木造ではない、鉄骨か鉄筋コンクリート

住林でもマルチバランス工法にすればタマより安くなるよ
大手にもローコストと競う安価なプランがあるからな
積水ハウスノイエもそうだし
三井の下位プランだけが安いわけではない

ミス多すぎでは？

こんなに色々ご丁寧な施主さんなのに、現場にはそういう指示おりないんですかね
細かいお客様だからより気をつけて、みたいな

施主検査をやってきたわけですが、同日にインスペクションも入れました。

結果、インスペ依頼して正解でした！みなさんお勧めします！

Tomoさんの事例見ると入れた方が良いかもな、
自分では気付けないかも。

ダイワハウススレのやつ見るとホームインスペクターは必須でしょ。サインする前に直させないと

質問です
まだ情報収集中で営業マンに聞けと言われそうな質問なのですが、住友林業の標準仕様はどの組み合わせを選んでも増額無しなのでしょうか？
例えばキッチンですが他社よりハイグレードな物が標準なのですが全て同額なのでしょうか？

最初ダイワが安かったんだけどよくよく調べたら一番やっすいモデルだった
そんで断熱と耐震と外壁のグレードを一番のに上げたら住友林業よりグンと高くなったんでやめたなぁ
結局、高くて住林にもしなかったけど、、
平均坪単価とかってあてにならない

>>16919 通りがかりさん
標準の中でいくつかのメーカーがあり、それは増減なしです。
ですが提案と言われるのは俗にいう増額ありのオプションです。
例えばTOTOのAS2というトイレは提案だった気がしますので増額オプションです。

>>16918 戸建て検討中さん
ただ、推奨と言われるものでも、それなりの設備であり(たしかキッチンだとリクシルsiも推奨だった気が)建売とは比べるレベルではないです。

モデルルームは2階も全無垢だけど、推奨だと玄関とリビング以外は引きですね。(突もあったっけ？)
一度見積りを取るときは全部屋全てチーク無垢で見積り取ると良いかと思いました。じゃないと建てた時にこれじゃなかったになりそう。

>>16922 口コミ知りたいさん
ありがとうございます
戸建ブロガーのを見たりしてるのですが、標準仕様に困惑してました
無垢床も種類有りますが、どの樹種でも同額なのでしょうか？
他のハウスメーカーに見積取ってシートフローリングと突板は樹種関係無く同額なのは知っています
シートは写真ですし、突板は厚み調整で同額になっているのは理解できますが、無垢はどうなのか気になりました

住友林業はかなり高くなるから見積もりで全部入れたいものいれて交渉すべき

>>16923 戸建て検討中さん
玄関とリビングは無垢材が推奨(他社で言う標準)ですが、種類は、オークとメイプルのみです。
他の無垢材は全て提案となっており、その無垢材の中でも値段差はかなりあります。
一番高いのはチーク床暖房対応の無垢材だと思います。(坪10万)

近隣に住友林業の建売作ってるけど全部突板だった

住友林業にするならホームインスペクター必須
できれば契約前に入れた方が良い

値引きは2割くらいでしょうか？
がんばれば3割くらい？

引き板だと坪2万を切るので、一番高い無垢材と比較すると床材だけで坪8万差ですね。外壁総タイルで1000万差よりはマシですが。

タイルで1000万も取るの？パナソニックとかキラテックって優秀なタイルで300万くらいのプラスと言われてましたが

>>16928 山北功さん
住友林業で建てた人はほぼ全員値引きは公言しないという制約書いているので、それに答える人はいないかと思います。

>>16930 山北功さん
失礼しました。住友林業じゃないです。あとタイルは最高級のタイルでした。

そうなんですか？
紹介してくれた知り合いが2割は当たり前みたいなこと言ってたので