一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

トップバッターはわしじゃ。
構造材は防腐剤は使わぬ植物油で揚げる最新技術を採用されたら良いぞよ。

足長坊主様を切ったのは、タマホームです。

恨みつらみは、深い物が有りそうですね。
私は、足長様を一時期リスペクトしていましたが、目が覚めました。
自分の、間違いは認めず更に良く解らないどうでも、良い話しにして
話題を変える方でした。これも、住友林業〜タマホームと流れ、
リストラされたから、ひねくれちゃったと、そんなところです。

そうか…ひねくれ坊主か（笑）

とある職人氏の話はとても参考になる。

塗り替えコストを無くすために、タイルにすることについてはどう思われますか？
塗装業としてあまり賛同し難いとは思いますが・・・。

建ててからまだ一年も経ってないのにダイニングの証明が一つ切れました。これは保証してもらえますか？

今日も従業員全員休日出勤。

そして一気に３現場終わった。

明日は俺以外、代休で休ませよう、じゃないと可哀想だ。。


名も無き職人さんの意見に賛同します。

今日の現場でも大工が夜中の１１時までボード貼ってました

んで駐車場で寝泊りして朝の七時からまたボード貼り

多分、このままだと一条はホントにダメになる気がするよ。。

対抗相手を新日本建設　住友　積水　に挙げてるけど

そりゃ悪くないと思うよ。内装は。

１０年経っても綺麗な家は綺麗だったからね。

でも家を建てるのは誰よ？職人さんだろ？ってね。

ちょっと６年くらい職人やって　天狗になって独立した大工が

一条の現場やってるけど　全く進んでない

ツーバイばかりやってた奴が

在来請けるなんか１００００年早えええええよ


写真はシナジオ吹いた現場。　この現場で４万赤字　ヤバいわ

年明けの塗り替えで何万か上乗せしないと・・・

えーっと。

塗り替えコストをなくすためにタイルを貼る→確かに新築の時であれば　優良な選択かもしれません。

しかし改修時に　外壁にタイルを貼る→左官屋・タイル屋　が動きます。

彼らの単価は塗装屋が出す単価の２倍程度になります。

平米が大きければ大きいほど、手間もかかります。

まずリシンなりスタッコなりを削ったり　表面をフラットにしないとタイルは貼れません。

それにタイルもパターンがありますし　溝も合わせなければいけません。

タイルも１枚１枚色も同じな訳じゃないので、そろえたりしなければいけないし

出隅、入隅などは現場カットしなければ収まりが綺麗になりません。

騒音、ホコリ、更に２週間程度で終わるか？どうかすら微妙です。


９月頃に３５坪程度の塗り替え（一条アフター）で

軒天以外　全面タイル貼りと
屋根以外（日本瓦だったので）塗り替え

見積り依頼がありました。

当社はフジワラ化学の　石目調　弾性アクリルシリコン塗料（ニューアールダンテ）吹付（２Ｆと１Ｆで色違い）

その上から保護クリヤー吹付（１５～２０年持つ）仕様で提出しました。

金額は３万値引いて　１１０万です。


タイル屋は　左官屋による下地調整から行って

一条のオリジナルタイル貼り付けで　値引き無しで２００万提出しました。

施主さんは　金額の違いに唖然としながらも　迷わず塗り替えを選びました。。


写真は２Ｆの外壁の石目調模様です。

写りが悪いのですが（メッシュシートで暗く見える）　色はアイボリーです。


確かにタイルは無機なので色褪せなどによる劣化は

有機顔料が入ってる塗料より少ないので手軽に思えますが

一度タイルを貼ると　次回のメンテナンスのときは

タイルの保護クリヤー程度しかかけれません。

屋根　軒天　破風　鼻隠し板　雨樋　戸袋　後はフラワーボックスだったりそんな程度かな？

金額的には　外壁単体の塗り替えとあまり差はないのです。

なので塗装屋も一つ一つの単価を上げてくるでしょう。

さらに雨漏れが起きた時に問題です。　タイルだと、正面からはわからないので

部屋の中から壁をぶち破って水の進入経路を探るか

それがイヤならタイルを数十枚剥がないといけなくなります。

そこを剥いで分からなかったらまた違う箇所を剥ぐ事になります。

結局みつからなかったら無限ループです。

見つかった後のタイル貼りもなかなかの金額がかかっちゃいますけどね。。

外壁吹付なら　ある程度進入経路が探れます。

オビの釘頭だったり　壁目地だったり　ひび割れから入っていたり・・・など。



結論としては、メンテナンスの費用が少しでも安く上がるならタイルの方がいい。

しかし雨漏れ等が起きた時の事も考えると何とも言えない。　起きないと信じるしかない。


こんなところですかね～。

>とある職人さん

写真なんか出しちゃうと、あなたの身元がばれて・・
圧力とかかからないか心配です・・

というか一条の仕事やめるつもりの職人ならまだしも・・

まぁ自分の仕事場での上司や自分への扱いに不満の無い人の方が少ないか。

シナジオって、多めに仕入れてってお願いしても却下されます？
10年後に塗り替えか〜、ローンも終わってないのに、塗り替え費用痛いな〜なんて気持ちになるんだろうなー。我が家は出窓だけタイル張りで、壁にはタイルはなしです。壁の塗り替えだけでオッケー？出窓はなんかしますか？

競争相手に挙げられた新日本建設は新日本ホームズの誤りではないかの？間違われては困るのぅ。

ちなみにウチは４月になった時点で　工事部の上の人間に言った

単価向上の要求が通らなかったら辞めるつもりでいます。

やりだして６年間くらいでした。一条で儲けれたのは。後は食い繋ぎ程度の感覚でしたね。

当時の新人にレナテックを吹かせて教えた現場もあったし

・・その新人も今では一人でシナジオを吹付してる事を考えたら　早いもんだな、と思います。。


ウチが辞めたら　また新しい塗装屋が泣くんだろうなー。

まぁ、同業者の事心配したってどーにもならないけど。。




シナジオの材料は㎡数にあわせて　一条の経理部が計算した注文用紙に　数量が記載されているので
各塗装店は　ハンコ押してＦＡＸ流すだけで材料が届く仕組みになってます。。

今の一条は、瓦が標準仕様のカラーベストじゃなかったら
確か塗装不要だったはずです。釉薬瓦とかだった気がする。

軒天、外壁、出窓の下、ベランダの下、とか、モロモロ吹き付けしている箇所だけになるので　

いくら軒天と外壁といえども
㎡数としては　しれてますが、足場代１６万程度として加算しても

そこそこのメーカーの材料・塗装店の単価によりますが１００万は切るはずです。

出窓は吹付同様、ナイロンで養生します。
基本的に吹付されてる壁や軒天だけ色が変わると思ってたら大丈夫です。






新日本建設だったか新日本ホームズだったかは覚えていません。すいません。
営業とマトモに話すつもりがなかったので、適当に聞き流してた中で　各会社の名前が耳に入ったので。

多めに仕入れたシナジオを　お施主様に直接請求させてくれたら業者は吹くと思いますよ。

でも、おそらく一条の営業や事業所がなにかしら言うでしょうね。。

２０キロ骨材セットで　１６０００円前後　で２５㎡

交渉されてみてはどうでしょう？？　多分ウチだったらやるでしょうね、きっと（笑

とある職人さんへ、
一条工務店の「シナジオ・i 」は藤倉化成の「シナジオ」（無機系撥水塗料）と全くの別物でしょうか？
藤倉化成が塗料で「シナジオ」の商標登録をしていることから「シナジオ・i 」は一条工務店が藤倉化成に一条仕様として一部改良させた「シナジオ」ではないかと推測するのですが。（ｉは一条仕様のｉ？）

物件比較中　様


レスのほうが遅くなりました。

ご名答です。　シナジオ・Ｉ　の　Ｉ　は一条の頭文字です。

なので　シポロックベース　は　『アイ』リシンベースになります。

セラミコート・Ｉ（外壁用クリヤー）　
シランコート・Ｉ（タイル用クリヤー）

全て品質も仕様も、おそらく一条用に改良されているはずです。

なので単価も一条価格です。

全く同じ物です。
藤倉は、塗装屋さんには直接卸しませんので、メーカーしか手に入らないですよ。
個人でも無理です。
大手メーカーのみ、相手先限定としています。

とある職人さんへ

一つ教えていただきたいのですが、今i-cubeで検討をしているのですが
メンテナンスのことを考えるとレンガははらないほうが良いということでしょうか？

イメージ的にはレンガをはっているところはメンテナンス代が安く上がる（耐久性が良い）と思っておりましたが
先ほどのお話ですとレンガを張り替えると左官屋さんがからんできて高くなる感じですが、、

匿名さん　様

いいえ、それは吹付下地をタイル貼りにするときにだけしなきゃいけない事で

新築現場では　よほどの手抜きや　ど素人が施工することがない限り　起きません。

前に述べた内容は　とある、ど素人のタイル屋　がやっちゃったヘマで

大工　電気屋　クロス屋　サイディング屋　塗装屋　が緊急招集させられました。

i-cube は現場組み立てが主だったはずなので　あまり心配する事もないと思います。

ウチはi-cubeの現場に関しては　ヨソの塗装屋に振ってますので、あまり詳しくないのです。

（タイルの保護クリヤー吹付程度なので）

とある塗装屋様は、直営の地域ですか？

何年前位の話しですか？