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前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
>391
ゆんぼ~は、文章が曖昧だから、整理して書いて欲しい。
>とは言っても床が50℃になる訳でなく、中のお湯の温度が50℃だからね。
>だいたい床が30℃位になるように設定すると気持ちが良い、足湯に浸かっているような感じだよ。
>我が家のリビングには200Vのエアコンが2台あるので、外が氷点下でも室内は暖かいな。
1.床暖の床温度は、何度ですか?
2.室温は何度ですか?
3.天井温度は何度ですか?
4.「リビングには200Vのエアコンが2台あるので室内は暖かい」ということは、床暖のみでは寒いということですね。?
>>397
リビングの空気を浴室や脱衣場の方にまわしたいし、熱交換タイプの1種換気も結構熱逃げるので、3種の換気で熱損失分はエアコンで補い方がランニングコストも低いのでは?
と思うのですけど。
<400
せめて、光熱費出さないと説得力ないですよ。
それに、耐久性が低くて、日本では使い物にならん。
>>404
一種換気の機種はわかりますか?
24時間換気は1時間に0.5回換気する設計で
設置されていると思うので、風量が不足して
適切に換気できず、結露・カビなどの原因になります。
ここは、窓スレでなく床暖スレ
>>401
床や天井の温度なんか、普通の温度計じゃ計れないよ。
室温は前にも言ったが22℃前後。
床暖房だけで暖めるとなると、タイマーセットでリビングを使うだいぶ前からつけなければならないよね。我が家はそれだとリビングが広すぎて非効率なので、タイマーはエアコンのみ。
床暖房はガスだと立ち上がりが早いので、手動で使っている。
エアコンは室温の設定が出来るが、床暖房は温水の設定のみで室温の設定が出来ない。
つまり床暖房だけで早く室温をあげようと思ったら、湯温の温度を上げねばならないが、そうすると室温はずっと上昇していく、又はいつも使う温度設定でかなり前から点けておかないとならないのでので、エアコンとの併用が望ましい。
大事な所だからもう一回言うよ(笑)我が家の場合は床暖房は部屋を暖める為に使っているのではなく、(別に床暖房使わなくても十分暖かい)足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良いから。あくまで補助的な役割です。
>>400海外では北欧などのどんなに寒い国でも、床暖はない。
床暖房は知らないが、北欧では温水を全館に通して連続暖房が基本。
輻射熱で部屋を暖めるので、床暖房と同じだね。空気を汚さないのは。
セントラルヒーティングのパネルヒーターですね
よく見かけます。床暖房はバスでタオルヒーター等といっしょに設置されてるのを見かけます。
きっと海外旅行等の経験が乏しいのでしょう
窓の話とかで、はぐらかすのは
いつもの北陸クンか阿武隈の床下おじさんでしょう
だから、エビデンスが出てこない
そして話の腰を折るのがエビデンスおじさんですね。
海外は、靴脱がないからでしょう
パネルヒーターを床下に隠蔽したのが床暖房
考え方は同じ
場所を取らなくて良い。靴を脱ぐ日本にマッチしています。
>415
分かってないな。
北欧のパネルヒーターは、窓下に設けて、コールドドラフトを効率良く防止できる生活の知恵です。
北海道も本州から見ると極端に寒いのでパネルヒーターが主流。
床暖は、昔からの断熱性低い寒い家の、畳生活習慣の、コタツからの名残りで残っているだけ。
高高住宅になったら、23°C設定で十分に薄着にできるのだから、床暖が不要になるのです。
だから、窓のU値を気にして、住宅を設計しましょうね。
少なくとも複合サッシと引違い窓は止めましょう。
23度なんて高い温度設定しなくても、輻射熱でより暖かく感じるほうが好みですね。
体感同じなら低めのほうが、省エネだし
パネルヒーターがコールドドラフトを防ぐというのは理解できるのですが、
せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
その点についてはどうなんでしょうね。
コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
どうでしょうか?
床暖は、付けてから何分くらいで暖かくなるの?
>422
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい
これのことですか? 室内温度と床は同じだけど?
「室温:21.6℃
床温度:21.6℃ 」
ゆんぼ~は相変わらず、いい加減なピンボケ発言が多いな。
この議論は、
単純に金持ちかどうかの話ですね。
必需品でないのは確かですからね。
床暖は必要かといえば、
快適という価値にお金を払える人には必要だし、
光熱費ケチらなければならない庶民には必要ありません。
言いかえれば、
必要派 = ベンツに金払える人
不要派 = 軽で十分と思ってる人
移動という価値は変わらないが、
快適という価値を買えるかどうかだけの問題。
>せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
>その点についてはどうなんでしょうね。
放熱の全体量は、部屋全体から窓(平均室温と窓温度の差)に逃げるのと、パネルヒーター部から窓に((低い平均室温+パネルヒーター温度)と窓温度の差)逃げるのとは、同じ量になります。
むしろ、局所的な冷気(コールドドラフト)を防止できるので、快適性が向上します。しかも、窓の結露も同時に防止できます。同一室温で、床暖房で結露する窓でも、パネルヒータ暖房では結露しません。
>コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
>どうでしょうか?
------------------------
コールドドラフト
冬期の特に夜間では、室外の冷たい空気に冷やされて、窓ガラスの室内側表面が冷たくなる。このため、窓ガラス付近の室内空気も冷やされて、下降気流が生じる。気流は人体の局所的な冷却を引き起こす。このような気流がコールドドラフト。
コールドドラフトによる不快感は、気温が低いほど、気流が大きいほど増大する。したがって、室内の温熱環境を快適なものにするには、断熱性能の高い窓ガラスを用いることで、窓付近の気温を下げず、また下降気流の発生を抑えることが重要。
>417
>体感同じなら低めのほうが、省エネだし
体感温度=(室温+家の床・壁・天井などからの平均輻射温度)÷2
床暖の床温度を高くして、室温や壁・天井が低くて、体感温度が22℃であれば、室温や平均輻射温度が22℃と同温度であれば、体感温度は同じ、しかも、エアコンの方が温まりが速いので省エネです。しかも、床暖のように不凍液温度を50℃にしなくても良いから省エネ。
相変わらず、ねつ造・ごまかしばかりなんですね。
だから、ごまかしの利かないものは出せないのかな?
>430
>仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。
床暖は、床の断熱が悪い家の足元温度を高める手段ということでしょう。
床下にグラスウールなどの固体断熱材を使用したら、床と断熱材の間に隙間ができて、冷たい床になる。
これを抑えるためには、床には絶対に吹付け系断熱材が必要です。
>>443
普通はエアコンで暖かくするんじゃないの。それに床暖で床温度を室温より暖かくするともっと気持ち良い。
で、床暖使わずに室温より床温度を暖かくする方法思いついた?ピンボケさん。
床暖は、贅沢品の部類に入るよね。
必須じゃないけど、あったほうがいい。
で、なくても大丈夫。
そんな感じ。
床暖は、普通メーカーの一条で全館床暖やってるから、贅沢品の部類ではない
スウェーデンハウスが、全館床暖ならネームバリューあるけどね
住宅設備で贅沢品と言えば、ビル設備で一般に設置されている全館空調でしょ
スウェーデンハウスが向っているのは全館空調の方です
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
>>450
おさらい。
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい
これのことですか? 室内温度と床は同じだけど?
「室温:21.6℃
床温度:21.6℃ 」
ピンボケさんわかった?
21℃って冷たいね!
>428 「室温:21.6℃ 床温度:21.6℃ 」
これって何が凄いの?普通じゃね!(´◉◞౪◟◉)
逆に室温よりリビングの床がずっと冷たいままなら、夏場快適だね(笑)
>437
床暖の種類によって、温まり速度はかなり違う。
そもそもエアコンと床暖を比べるのがおかしい。風を出すタイプならエアコンとガスや灯油ファンヒーターと比べるべき。
圧倒的にファンヒーターの方が、温まり速度は速いだろうけどねwww
>444
床暖は必要、不要ではない。無くても良いけど有れば快適と言うだけ。
お金がないなら無理して設置しなくても良いんだよ(笑)
http://www.smarthouse2.com/?p=6316
↓
結論:(確かにエアコンや蓄熱暖房(ファンヒーター)などと比較して、床暖房が快適なのは間違いなさそうです。)
>449
スウェーデンハウスも普通メーカーだし、三井ホームもやっているので全館空調は贅沢品でないからやり直し(笑)
>456
「床暖房が快適なのは間違いなさそう」って、全館床暖やってる家のブログ参照して何の意味あんの?
高高&エアコンの家が、床暖が良いと言っているなら、納得するけど~w。(笑)
床暖不要という意見が、ほとんど。
https://www.fphome.jp/p1pj/nextage/
その辺りがゆんぼ~のいい加減さだな。
はい、もう一度、やり直し。
Sハウスの床の断熱材仕様は?
結果出すと、寂しいだけでしょ。
>455
452は僕では無いけどね(笑)自分の発言は全部わかりやすいように匿名ではない
408の「床暖房は~足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良い」と言う僕の意見に対して414で「普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。 」と言う回答がきたから422で「床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ」と回答した。
それに対して、428で「これのことですか? 室内温度と床は同じだけど? 「室温:21.6℃ 床温度:21.6℃」」と言う回答の意味が分からん(@_@)
21.6℃で足裏が暖かいから快適という事なのか?456でも書いたが別に普通だよね(笑)
>453
手順は、まず住宅の断熱。高高住宅化です。
それから、冷暖房法を考えればよい。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77857600S4A001C1000000/
>466
なるほどね。
/////////////////////
■放射は体の芯から温まる
身の回りにあるすべての物体が、その温度に応じた長波長放射を発しています。建物の中では、床も壁も天井も放射している。そして、その表面温度が高ければ高いほど、長波長放射の量は大きくなります。一方で、私たち人間の身体も、表面温度に応じて長波長放射しています。この身体から発せられる放射の量が、快と不快を分ける重要な要因になります。
まず、冷暖房設備を云々する前に、家中を同じ温度に保持できることが重要ってこと。
──空気を暖めても、身体の芯からは温まらないのですか
エアコンで暖めた室内の空気はせいぜい20~22℃で、身体の表面温度より10℃近くも低い。それをかき混ぜて身体に当てたら、身体からは熱が奪われてしまいます。床や壁の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらないで済みます。
「空調」という言葉が誤解のもとですね。空気を暖めたり冷やしたりすることより、床・壁・天井の表面温度をコントロールすることがまずは重要であることを見落としてしまうからです。
床の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらない
床の表面温度をコントロールすることがまずは重要
>466
関連の記事見たら、こんなのありました。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO94616740R01C15A2000000/
しかし設計者にとって最大の魅力は、「設備を完全に隠蔽できる」ことに尽きる。モダンリビングの必須アイテムとも言えるこの床暖房、実は弱点をいくつも持っている。
まず、加熱能力が小さいために立ち上がりに時間がかかる。床表面温度を上げれば加熱量を増やせるが、身体に直接触れる床暖房では低温やけどのリスクがあるので限界がある(図3)。
結局、床暖房の加熱能力は1m2(平方メートル)当たり100~200W程度。放熱面の敷設率(通常60~70%)を考えると、10畳(18.6m2)では2000W以下の加熱量しかない。強制対流方式のエアコンやガス・石油ファンヒーターが6000W程度であることと比べると、3分の1程度の能力しかないことになる。
さらに、床暖房は放熱パネル下面や配管からの熱ロスが大きく、また熱源効率に限界があり、エネルギー効率が低くなりがちである。床暖房で省エネするには、高効率な熱源や放熱パネルの採用・床下や配管の断熱強化など、注意深い設計と施工が不可欠となる(図4、図5)。
どうも冬は、体感温度を20~24℃、湿度を20~60%に制御するのがイイみたいです。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/?df=2
北関東あたり
Sハウス鉄骨
アルミサッシ(複合ではない内外アルミ)
3地域仕様(Q値2.4くらい)
エアコン+床暖房は必須です。
ネットでは天井と床は計算されてないの?
断熱材の熱電導率は多少違いますが、性能的にはさほど変わらないのでは?
エアコン24時間稼動で床暖房もタイマーで使用してましたけど先月の暖房費用もエアコンと床暖房合わせて3000円程度でしたしね。
寒くなってきましたね。
こんな日は、エアコンに加え、床暖房があるととても快適です。
エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、床からはなんともいえない穏やかな温かみが伝わってきます。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。
ああ、床暖房をつけて、本当によかった。
最高の時間です。
快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。
>>485
あれあれ、どうしましたか?
安心して下さい、エアコンもつけていますよ。
とってもぽかぽかな「空気」で、幸せ満喫です。
全然寒い環境にありませんよ(笑)
寒いのは、あなたのその空虚な「心」でしょうか(笑)
こんな掲示板で、必死になって人を貶めるような書き込みをして、幸せですか?
どうしましたか?ご家庭がうまくいってないのですか?
仕事で認められていないのですか?
あなたの書き込みをあなたのご家族の方がごらんになったらどう思うでしょうね(笑)
穏やかな暖かみ云々はプラシーボも関係してるのかな?
>>489
もちろん付いていませんよ。
床~の記述を取ったら
寒くなってきましたね。
こんな日はエアコンがあると快適です。
エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、この後は微風運転によりし風を感じず部屋全体が暖まって行き春の様になります。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。
ああ、エアコンを付けて、本当に良かった。
最高の時間です。
って感じかな?
ここまで浸った文章は書いてて恥ずかしいね(*/ω\*)
>486
いやいや、まずはそういう書き込みの前に冷静になりましょうよ。
私が言いたいのは暑くも寒くもない時期(室温23℃前後)に床が暖かくて幸せを感じるか?です。
答えはNOだと思います。
床が温かくて気持ちいいというのは身体が寒いと感じてるからですね。
その状況にしない室内環境こそ快適だと思うのですが。
床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう(特に床に座ったりすると太ももの裏等)ので
そういうのも快適とは言えない点かなと思います。
>エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね
エアコンの暖房って普通は下向きですし、吹き出し出口から出て当たる範囲ってかなり大きいですよ?
>この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)
汗をかいても良い状態とそうじゃない場合は区別しなくちゃね。
風呂みたいに汗かく状態で服着てて気持ちいいと思うのは難しいですよ(;^_^A アセアセ
>床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう(特に床に座ったりすると太ももの裏等)ので
>そういうのも快適とは言えない点かなと思います。
なら室温を下げれば良いんでないの?何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。
我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。
>なら室温を下げれば良いんでないの?何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。
>我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。
床暖房の温かさを快適と思えるのは室温20℃以下程度だと思うが。
22℃で床暖房も付けると汗出るでしょ。体感温度的には室温25℃前後。
家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない?
>490
>ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか? エアコンの機種と数値を教えてください。
電気料金教えて君って自分の明細聞かれても無視ばかりだね。
よっぽど電気代とガス代が高くて出せない事情があるんだろう。
>>491
あー、やっぱり床暖房ついてないんですね。
ついていればいちいち人に突っかかることもないのに、残念でしたね。
うちはエアコンがついているのでエアコンの快適さもよく分かります。
とても暖かくていいですよね、エアコン。
床暖房もとっても素敵な暖かさですよ。
両方の良さを体感することができて、本当に幸せです。
あとは薪ストーブの良さを味わいたいです。
うちにはないので残念です。
きっと素敵でしょうね。
あ、でもうちに薪ストーブはありませんが、薪ストーブをお持ちの方に突っかかるような恥ずかしいことはしませんよ。
あればなお良いのになあ、と正直に羨ましく思います。
>>497
何が快適かは人それぞれだからエアコン暖房の方が好きな人もいれば床暖房が好きな人もいてどっちが上って事もないんだよね。
床暖大好きなゆんぼさんでもエアコンで快適って言ってるし、結局、必要じゃ無いけど付けたい人は付ければって所だね。
オール電化の明細写真出てこないね。
>>500
床暖房付けて無いけどもちろん体感した事はあるし一条の家にも泊まったよ。
でも自分には必要性を感じなかっただけ。
薪ストーブも体感したけど自分には合わなかったな。
他の人に突っかかってないつもりかも知れないけど床暖付けてない人を馬鹿にしてるように感じるよ。
低低住宅には、床暖が必須なのが分かった。
Sハウスの床の断熱材はスタイロフォーム50mm程度ですよ
北関東あたりのCチャン造
断熱材もペラペラ
サッシはアルミ
床暖房が無いとエアコンかけても床が冷たいです。
気温と床の温度が一緒ってことは断熱仕様がかなり良さそうで羨ましい。
SハウスのCチャン造はヒートブリッジのせいかエアコンガンガンかけても床や壁が冷たくて底冷えするので床暖房が無いとキビシイですよ。
>507
むしろ、床暖住宅は、低低住宅だから足元ポカポカしないので、床暖で足元ポカポカさせている。
しかも、エアコンないと部屋が寒いので、エアコンも必要になる。
まさに日経の特集記事通りの内容です。
高気密高断熱住宅の場合どうなりますか?
>>511
あったらあったで良いと思う
一条も床暖房みたいだし
エアコンの代わりに床暖房つけっぱなしは快適そうだね
SハウスCチャンアルミサッシ程度の性能だと底冷えするので必須、
高性能住宅なら無くても快適だけどエアコン暖房の代わりに床暖房つけても快適そうだよ
>>1
>実際のところ必要でした?要らなかった?
このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
つまり、体験した人だけが分かる快適設備ということですね。
体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。
これから自宅を建設しようと考えている人は、
そのあたりをよく見極めてから導入するかしないかを決めると良いと思います。
>506
>女性に多いようだが、冷え性の人は足とか冷たくなっているから、床暖房は最高のようだ。
冷え性って室温が低いことが原因としっかり書いてるよ。
なのでもし自宅に居ても冷え性なのならゆんぼー宅の室温が足りないんでしょう。
床暖房をつけてる【最高の環境】のはずなのに、書き込みが現実を物語ってます。
やっぱり書き込みしてる通りの環境よりも悪いんじゃないの?
>このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
>自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは?
床暖房を使ってる方はエアコン暖房では足りないから床暖房を使う。
エアコンだけで十分な人はエアコン暖房で足りているから必要ない。
その違いだけでしょう。
その違いは家の断熱性と大きくかかわる部分ですね。
>体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。
>>518
>これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは?
そうかも知れないね。それで床暖がとても心地よいと感じた人は採用して、いらないと思ったか、採用したかったけど予算がない人は付けないってとこかな。
>>513
ガス温水式の低温水タイプで、毎朝タイマー稼働がオススメですよ。
気密断熱が良いと日通しの温度変化が少ないので
毎朝、タイマーで自動的に暖かさを補充する感じですね。
あとは、深夜料金のエアコンを併用することで省エネにしてる感じです。
リビングからの吹き抜けで2階も暖かくちょうどよい感じ
>一条のブロガーのほとんどはエアコンでなく床暖を点けているみたいだがなぜだと思います?
私は本人ではないのでわかりかねますが、一条のブロガーが何件あり、
何件が床暖房付きなのかわかるという事でしょうか?
大体何%くらいの話なのでしょう?? まずそのデータの提示からお願いします。
>>518
>>このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
>>自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
>これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは?
こういうすり替えを平気でできるのは、よほど狡猾なのか、それともよほど頭が悪いのか。
「自分の家に」ってこれだけはっきり書いてあるのに、なぜ「1度も体験したことが無い」にすり替えるのかねえ?
「自分の家に」ある人は、肯定している。
「自分の家に」ない人は、否定している。
ここで言っている「体験」というのは、自宅にあるかどうか、つまり毎日体感しているかどうかなのに、
なんで「1度も体験したことが無い人なんていないのでは?」になるんだろう?
やっぱり狡猾で無く、頭が悪いんだろうな。
>>516
こういうことを書くような人って、
女性に多い「夏場の冷え性」って、まったくもって理解できないんだろうね。
「こんなに気温が高いのに、冷え性なんてなるわけがない」
「この図を見てごらん。室温が低いことが原因って書いてあるよ!」
って職場の女性に言ってごらん。
職場の女性たちはどう思うかな。
このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
「人の気持ちが分からない こだわりすぎる」
でググってごらん。
何かヒントが見つかるかも。
>525
夏の冷え性の原因も冷房による冷えによることが原因です。
感情的になりすぎてるのか、言いたいことの要点が見えませんね。
>このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
まずは何を言いたいのかまとめてみてはどうでしょうか。
人の気持ちが分かる人なら、ご自身の書き込みを読んでいて他の人が気持ちいいと
思うかどうか考えてみてください。
何かヒントが見つかるかもしれません。
>521
一条は、標準で全館床暖が付いている。
付けなくても価格は変らない。
だから、みんなが、付けている。
次の、電気代のトリックは、太陽光発電を比較的安いローンで提供していること。
以前は買取り価格が高かったから、みんな飛び付いた。
太陽光発電で床暖の電力代が高いのを誤魔化している。
でも、一条の場合標準品以外は高くなる。
床暖や住宅設備のほとんどをフィリピンで直営で造っているから安価。
ただ、融通がきかないので高級感を求めるユーザーには―条はレベル的にムリで、
SWHに客が流れる。
なにしろ、デザインでいえば、三井かSWHがトップ。
だから、SWHは人気度第一位を維持できている。
>525
これ、冬場に置き換えて低低の家を想像しろって意味だよね。
「こんなに室温が高いのに、冷え性なんてなるわけがない」
「この図を見てごらん。室温が低いことが原因って書いてあるよ!」
って奥さんに言ってごらん。
高高の家に建て替えろって言われるさ。
夏場の冷え性の原因は病気とかを除き、ほとんどの場合が冷気を受けた事による防御反応です。
冷房の設定温度はその温度が出ているわけではなく、それよりもはるかに冷たい。
一般家庭の冷房でも吹き出し口10度台~それ以下。
会社などの大型冷房だとそれ以下の場合もあるでしょう。
空気は出た瞬間に混ざり合うわけはなく、冷気は下に溜まることから足先、指先が冷たくなる。
>「この図を見てごらん。室温が低いことが原因って書いてあるよ!」
>このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
そういう話をするのではなく、まずそういう環境なのであれば改善してあげるのが吉ですね。
ある程度の気密断熱ある家であれば、エアコン暖房で約1時間後には室温-1℃前後の床温度程度になります。
温度ムラ少ない⇒足元も冷気たまらない⇒足元も冷え性にならない。 の流れだと思います。
(エアコン暖房のみの場合、過去ログから室温23℃前後)
床暖房の場合、快適な温度はエアコン暖房のみの家よりも室温を低くしないと体感温度が上がってしまいます。
おのずと室温は下がる(過去ログから20℃前後)ので、冷え性の可能性は高くなると考えられます。
みなさん今日は雪で大変でしたね、僕も寒い中帰って来て足が冷たくなっていたけど、床暖のおかげで幸せを感じました。
もちろん部屋の温度はいつも通り22℃設定で、床暖の無い床もほぼ室温と同じくらいになっていて快適でしたが、誰かが言っていた通り寒い所から床暖のところに来ると本当に気持ちが良かったです(#^.^#)
>516 もし自宅に居ても冷え性なのならゆんぼー宅の室温が足りないんでしょう。
僕の快適温度は22℃です。エアコンだと頭の部分も同じ温度になるので、それ以上温度を上げると不快になります。
しかし床暖なら頭寒速熱が出来るので、妻も僕も同時に快適になれるんですよ、快適温度って人それぞれ違うでしょ。
>518 これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは?
やはりワンシーズン使ってみないと良さがわからないでしょうね、自分にあった温度設定にしたりして使うと良さがわかります。導入コストが安ければみんな付けるんでしょうけど、高いので予算が無い人は何か必要無い理由を言う気持ちはわかります。
>526 夏の冷え性の原因も冷房による冷えによることが原因です。
そうとは限りません、外に居る時でもたまに手が冷たくなっていて、気持ちが良いので冷房代わりに手を握っていたりしますよ。体質なんだと思います。
一条工務店の床暖房VSエアコンの動画
http://www.ichijo.tv/main/index.php?r=i#vrid=pc3-6
エアコンで巻き上げる埃って不快だよねwww
>エアコンで巻き上げる埃って不快だよねwww
高気密高断熱住宅ならエアコン暖房を、併用せずに暖かくできて快適ですよ。
必要派の人は、
もうそろそろ、
不要派の人をいじめるのはやめてやろうよ。
不要派の人は貧乏で、
床暖房なんてって、
ひがんでるだけなんですから。
>>531
23℃で不快なんて大変ですね。
冬以外は冷房と床暖の併用ですか?
気密断熱が悪いと対流式暖房では上下温度差が出来て頭だけ暑くなるようです。
床暖の床は幸せを感じる本当に気持ち良い所なのにたワンシーズン使わなければ良さが分からない程度の微妙な違いなのですか?
検討にあたっては温度や日を変えて試しもしましたが必要性を感じませんでした。
建築額からすれば高い物でもないですが私は必要性を感じない物をお金を払っては付けません。
新築される方で必要性を感じながら床暖房のを捻出できない方は少ないでしょう。
正直俺は床暖房は、どうでもいいと思っていました。
一条の標準なので、まぁ良ければ使ってみようかという感じでした。
床暖の良さは暮らしてみないと分からないと思います。
24時間付けっ放しで全館床暖房、うちで一ヶ月の総電気代オール電化ですが15000円ぐらいです。
もちろん太陽光の収益は、入れずにですが(笑)
床暖房付けたけど使ってない人もしくは不満な人はいるんですかね?
匿名だと何とでも書けるので出来ればブロガーとかがいいですね。
ちなみに私は一条施主で、初めはエアコン、床暖併用でしたが今は冬場にエアコンは全く使ってません。
大した電気代の差ではないので快適さを重視しました。
それと一条は床暖標準なのはツーバイだけです。ツーバイでも期間限定商品とかで付いていないのもあります。
在来は標準ではありませんが自分の知る限り(10世帯)みんな付けてますね。
一条の床暖が安いからでしょうけど。
ちなみに近所のスウェーデンハウスの分譲地の皆さんもほぼ床暖使っているそうです。
スウェーデンハウスのモデルハウスには「床暖房の要らない家」なんてのぼりが垂れ下がってますけどね(笑)
まあ必要はなくても快適性を求める方はやはり付けるのではないかと思います。
>535
22℃が快適温度でそれ以上は不快と言ったけど、1℃上がったくらいで急に不快になる訳がないじゃないwww
妻は床温度が25℃~30℃が良いみたいだが(僕も床はそれ位が快適)頭の方は22℃が一番快適。
エアコン併用だが、室温が22℃になるとほぼ動いていないので埃も巻き上げなくて良いよね。
まぁタイマーで前もって床暖のスイッチを入れておけばエアコンを併用する事もないのだけどね。
床暖はサウナのように体の芯から温まるから湯冷めしにくいので、そういうのがわかるには生活しないとね。
床暖房の感想の動画
http://www.ichijo.tv/main/index.php?r=i#vrid=pc4-5
ゆんぼ〜さんは、積水なのになんで一条動画なの?
床暖房の暖房代に不満持ってる人は多いんじゃないかな。
床暖房オンリーだとガス代が大変なことになる。
快適さに不満は無いでしょう。
エネファームがあれば床暖房も安いって本当?
オール電化かガス併用と迷ってます。
懸念はイニシャルコストよりもランニングコストが懸念です。
自分の周りは床暖房入れたけどガス代が高くて使ってない人ばっかりなので迷ってる
そりゃガス代無視ならあるに越したことはないのは理解するけど、自分の回りは床暖房入れたけどランニングコストが高くて使ってない人ばっかりなので迷ってます
>542
エネファームは割引があるから通常よりも割引はありますが、初期投資が高めですね。
ゆんぼー氏を見てると毎月1.5万円超えのガス代なので費用対効果はちょっとはてなかな。
うちは床暖房のみで暖房したことありますが、ガス代が2万円近くまで行ってしまったので
嫁さんに大目玉を食らい、それからはかなり寒い日以外はなかなか使わせてくれません・・・。
高高の一条で床暖房を選択している人が出てくると、床暖否定派は苦しくなってくるね。
高高なのに、「全館」床暖房を「24時間」だから、
もはや否定のしようがない。
実際に床暖房のある生活を体験すると、こんなに気持ちが良いものはないからね。
エアコンがある上に、床暖房を選択しているわけだから、床暖否定派にしては厳しすぎる。
>>542
我が家は15.5畳のLDKのLDにガス床暖房、ガスヒーター(50号)とダイキンのうるさら7(6.3)、シーリングファン(オーデリックDCモーター)を付けました。
どの器具をどう使うかはこれから色々試してみて効率の良い方法を探ってみようと思いますが、シーリングファンは結構使えそうです。
床暖房との相性は???ですが。
>545
そういう人もいるという話でしょう。
このスレだったか忘れたけど、一条の人で床暖房のガス代が2万円オーバーですと明細見せてたけど
暖房の為だけにそれだけ出すかどうかは人それぞれですね。
光熱費をじゃぶじゃぶ使うゆんぼーですら床暖房にちょっとしかガス使わないくらいだし、
ガス代が重荷になっていることは明白でしょう。
エアコン暖房の場合は24h付けてても床暖房のガス代の1/3程度で済むし、家中が温まる副作用まである。
何を取るかによって選択肢は色々です。
私はガス代だけで数万円/月なんて使うなら、ほかの事に使いますね。
高高でエアコンの代わりに床暖房24時間は理想ですね。
でもコスト的にはヒートポンプ床暖房限定かな
ガス床暖房つけっぱなしは、さすがに贅沢です。
低性能アルミサッシSハウスCチャン造の底冷え防止のためエアコンと床暖房を併用とは快適の次元が違うのでしょうね。
正直羨ましいです(^^)
>540 ゆんぼ〜さんは、積水なのになんで一条動画なの?
動画がたまたま一条だっただけです。床暖のスレなので僕は別に積水を押しているわけではないですよ。
>542 エネファームがあれば床暖房も安いって本当?
半分当たっています。我が家はプロパンなので通常はガス代が高いのですが、エネファーム割引の為に3分の2位になっています。また電気式の床暖の場合で夜間割引をしている家は、昼間が高い分エネファームで電気代が安くなっています。
因みにオール電化の場合、昼間の電気代がバカ高なので暖房で悩んでいる所が多いみたいですね。+
よく相談を受けますからww
これからはガス併用の方が絶対良いと思います。一番の理由は夜間の割引時間が短すぎる上に昼間の電気代が高すぎるからですかね。太陽光があっても冬は日照時間も短いし発電も少ないので割引時間以外の暖房にみんな困っています。
>544
我が家はプロパンでエネファームだからそれ位のガス代は普通だよ。しかも今は販売していないエネオスの24時間運転するエネファームだからガスの使用量は多いかもね、その分電気を作っているけどww
>546
ガスヒーター羨ましい、これがあればエアコンの暖房なんていらないねwww
我が家もガス栓工事しようかな(^^)/
地域にも依ると思います。
うちは、都市ガスですが、床暖房のセット割引になり、
年間通して6000円ぐらい割引になります。
なので、6.7万円程度の給湯込みのガス料金から
床暖房分が無くなる代わり、割引もなくなるから
実質的には1.5万円程度ぐらいと思います。
エアコンと併用だけど、
うちで朝5時~9時と17時~23時でタイマー運転で床暖房のランニングコスト月に2000円位?
エネファームなので割り引き率高いから普通のガスで3000円位じゃないの?
「床暖房が必要か?」
のタイトルが良くないね。
「床暖房を使える財力があるかないか?」
で全て解決する。
>>547
> このスレだったか忘れたけど、一条の人で床暖房のガス代が2万円オーバーですと明細見せてたけど
一条施主の床暖はガス式じゃないよ(笑)
2万なんて有り得んし、付けっ放しで5〜6000円ぐらいの間違いだよ。
>545
気密測定もしない、寒いSハウスと高高の一条を比較出来ないですよ。
一条は床暖が無くても快適、Sハウスは床暖ないと最悪でないですか?
床暖無しの一条とSハウスに床暖有りを比べても断然一条が快適ですよ。
>552
http://ismart.popolog.net/articles/2015/05/yukadan-denkidai-toukei.htm...
>我が家はだいたい昼は27度、夜は30度に設定なのですが、その家は50℃設定だそうです。
局所暖房で寒いSハウスは床温度が34.2℃、一条は湯の設定温度が27~30℃。
34.2℃は異常な温度、快適性を比べるには差が有り過ぎます。
うちも一条だけど過剰な持ち上げはやめなよ
見てて気持ち悪い
あと一条でもガス式も選べるし、何年か前までは寒冷地はガス一択だったはず
このスレ、まぬけの集まりだな。
自己嫌悪にならないのが不思議。
>564
>もし寝たとしても、その温度じゃ途中で暑くて自分で温度下げるだろ。猫じゃあるまいし(´艸`*)
http://karadanote.jp/11983
>気が付かないうちにうっかりできてしまうことのある低温やけど。
>低温やけどの場合は、時間をかけて低温でじっくりと皮膚のなかに熱が通り、タンパク質が変性するやけどのため、深達度はⅡ~Ⅲ度に達することが少なくありません。
>552
>これ位だと薄着で横になると気持ちよくて眠くなるねww
>その時のエアコンは22℃設定、床暖の温度は34.4℃、その時の天井の温度は24.4℃で床暖の無い床の温度は22.7℃でした。(場所によって多少のばらつきはある)
http://www.smarthouse2.com/?p=6334
>コールドドラフト
>せっかく床暖房をしても上記の実験では床表面の温度が26.3℃であるにも関わらず床からたった10cmの高さの位置で18.9℃になってしまっていることがわかります。これでは足下が寒くなってしまいます。
横になって34.4℃の床が気持ちが良いとは?
コールドドラフトが有ったのでしょうね。
気密測定もせず、局所暖房の寒いSハウスですからサッシ性能も劣り、窓からのコールドドラフトも有るでしょうね。
コールドドラフトが有ると床温度34.4℃でも「気持ちよくて眠くなる」事が有るかも知れませんね。
>570
>低温やけどは44度で3~4時間かかるそうだよ。
44℃より高くなる可能性も有る、酔っぱらってたりすれば危険でない?
>気が付かないうちにうっかりできてしまうことのある低温やけど。
何度も書くけど「気持ちよくて眠くなるねww 」とある。
低温火傷になるかどうかはしらんけど、床暖で34度って暑そうね
うちは30度で汗かくくらい
>572
>せっかく床暖房をしても上記の実験では床表面の温度が26.3℃であるにも関わらず床からたった10cmの高さの位置で18.9℃になってしまっていることがわかります。これでは足下が寒くなってしまいます。
その前段に
> 2Fの部屋が冷えているとリビング階段などをつたって2Fの冷たく重たい空気が流れ落ちてくるのです。
とあるね。都合の良いことだけ抜き出してあたかも問題があるかのカキコミはこの手の人の常套手段なのかな。
>579
>ガスの場合、閉塞温度はほとんど上がらないです。
関係有りません、循環温水温度を何度にするかです。
34℃温水温度では床温度を34℃に出来ません。
低い温水温度で床を暖めるにはパイプ長さを長くする等コストが多く必要になります。
低い温度で多量の湯を流しますと循環ポンプの消費電力が多く必要になります。
ガス床暖等効率が85%程度なのはポンプの消費電力が多いからと思われます。
設備費かランニング費かまたは両方を増やしませんと低温温水床暖は成り立ちません。
ま、好きにさせてやれよ。
>587
>長時間必要なら低温火傷被害者がいなくなる。
44度でも3~4時間もの長時間かけないと低温やけどにはならない。
ましてや34度の床にじっとしていても短時間では低温やけどにならないことは確実。
心配しすぎ。
>593
>592のURLによれば温水式の場合は閉塞温度は約39度だそうです。
42度以下では低温やけどを起こさないそうなので杞憂ですね。
http://www.naoru.com/yakedo.htm
>589
一条は低温水でなくても低温火傷のリスクは少ないです。
東京、平均外気温6℃、室温22℃、広さ100m2で床暖設置面積80%としますと。
100m2xQ値1.0w/m2x(22-6℃)=1600w
床暖設置面積80%で室温22℃時に床表面温度を25.6℃にすれば床からの輻射熱は約1600wになります。
局所暖房で寒いSハウスを全館床暖にしたとしますと。
100m2xQ値2.7w/m2x(22-6℃)=4320w
床暖設置面積80%で室温22℃時に床表面温度を31.4℃にすれば床からの輻射熱は約4300wになります。
床暖設置面積60%としますと。
床暖設置面積60%で室温22℃時に床表面温度を34.4℃にすれば床からの輻射熱は約4300wになります。
高高住宅の床暖と寒いSハウスの床暖では快適性には差が有ります。
寒いSハウスで全館床暖房は床温度が高くなり過ぎて無理が生じやすいです。
エアコンなど他の暖房機の補助を必要とします。
全館でも無理ですから局所暖房なら更に無理な事になります。
高高の一条では床温度を高く出来ません、30℃等にすれば部屋の温度が高くなり過ぎるからです。
床温度が低いですから寒い地域を除けば低温火傷のリスクは小さいです。
積水で全館床暖房の話なんて出てたっけ?
ゆんぼーだかテンボーだかしらんけど、そいつの家は局所だよな?