年収に対して無謀なローン　その33

1000万円は最低額。
私立なら文系でも一人1500万。
小学校高学年で塾通いが始まる頃から、毎年数十万円の支出になるから、
実際貯められる期間は短い。

「所得格差」が「教育格差」を生む冷酷な現実
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091013/188159/?rt=nocnt

住宅ローンの返済で精一杯の家計では、子供に十分な教育環境を与えられない。
親の所得と子供の学力に相関があるというのは、公立の小中学校にいくとわかる。
低所得と低学力の連鎖から抜け出すなら、まずは教育費優先。

無謀なローン組む人は、子供の教育費に重きを置かないタイプなんでしょ

戦災孤児で苦労して大学を出た親父が昨年７６で亡くなった。
がむしゃらに働いて家を買い、妻である母を一度も働かせることなく子供３人を大学まで
進学させてくれた。親父の愚痴は聞いたことがない。
俺は親父の真似は出来ない。共働きで家のローンと一人っ子で精一杯だ。

近年は家庭の所得が頭打ち・減少しているにもかかわらず、
大学の授業料は1970年代以降急速に値上げりした。
http://www.garbagenews.net/archives/2202962.html

親の頃より学費の負担感は確実に重くなっている。
子供が小さい学費がただ同然の頃に、長期でぎりぎりの住宅ローンで家を買うと、
将来教育費が足りなくなる。
家を買うのは、昇給や子供の能力や進路が判ってからでも遅くない。

奨学金＝かわいそう？
住宅ローンは子供が犠牲になる？

なんだか、偏ってますなぁ。
確かに教育に金はかかります。

しかし、金がなくても、やる子は国公立に入ったり奨学金を使って進学したり、手に職つけたり、しっかりしてますよー
それで、親を恨んだりする子はそこまでの子。

いくら地頭が良くても環境が悪ければ能力を生かせない。
高額所得世帯の子供が一流大学に多いのは事実。
住宅ローンを優先して、教育費を削るならそれもよし。

極端過ぎんだよ。

>>786
奨学金の実態は教育ローン。
返済義務のないの給付型奨学金は無いので、受給した学生は卒業後数百万円の借金を背負う。
子供が就職に失敗したり、フリーターになれば連帯保証人の親が返済する。
住宅と教育二つのローンをかかえないように注意が必要。

教育費より住宅ローンって、常套句じゃないの

本当子供次第。
私は底辺の高卒ですが起業しそれなりに給料取れてます。
勉強も仕事もいかにやる気を出させるかが肝心ですね。
スレチすいません。

親次第の間違いね
知能もその他の能力も全て遺伝するから

叩き上げの子供なら
学がなくても頑張ってくれると思いますよ？

中途半端な三流大学に行かせるぐらいなら、早く社会に出したほうがいい。
就職難やフリーター増加の原因は、大卒に値しないレベルの学生の増加。
専門学校は学費が非常に高いから、社会に出して職人修行でもさせたらいい。

いや、本人次第でしょ。
親が優秀でもダメな子は多い。
親が経営者などの場合はとくに。

子育ての話はこのくらいで終りにしよう。スレチだし。

家族関係で負けを認められない人がしつこい。
努力すればいいだけのこと。
そうすれば金に困ることもない。

教育費と老後資金の確保も考えて住宅ローン相談ができるような人がいれば、
スレタイからずれない。
単純にローンの返済だけを考える無知な人多すぎ。
無知と無謀は違う。

無謀なローン（借金）って年収の何倍くらいからを言いますか？
住宅ローンー残貯金＝残借金とした場合

いろいろな状況ありますがこれ以外に資産や借金がない場合で。

>798

これは単純にいえないよ。
家族構成で全く違ってくる。むしろ手取り額から生活費を差し引いた額に対して、住宅ローンがどれぐらいの割合を占めているかによると思うけど。80%を越えている人は無謀かもね。

ローンない裕福な人も大勢いますよ

ざっくりと、
手取り年収(賞与除き)1000万以上なら年収の5倍。
700万から1000万円未満は4倍
400万から700万円未満は3倍。
400万未満は借金で家を買わない。
子供の人数で増減。

そのとおりですね
でもそれじゃあ儲からない会社がおおいんでしょう

>>801
おい、逆。

600万の3000万ローンはイケる。
1,000万の5,000万ローンは無謀領域。

>>803
そうですね。同意です。
年収1000万越えると、学費をかけますので5000万は無謀です。

>>804
年収1000万で5000万のローンは無謀ですか。やはり学費の確保は想像以上に大変なんですね。
数年後に買い替え予定なのでよく考えます。

5000万のローンするなら1200〜1500くらい必要ですかね？

教育費にも起因するんでしょうけど、個人的には５０００万のローン金額の大きさが一番と思います。
また、６００万→１２００万に年収が増えても、手取りは６００万増えるわけではないので。
私は今１４００万ですが、５０００万を返せる気がしません。５０００万の借金はそれくらい途方も無い数字。
また、年収６００万、１４００万ではもらえる年齢も違います。それだけ短い期間で返さなければならないということ。

教育費一人１０００万という話もありますが、個人的にはこれは意識したことがないです。
子供産まれた時に用意できるわけでもないですし、それを貯金していくことも難しい。
必要な時にその年その年で用意できれば良いと思います。

実例ですが、
①２８歳 ６００万で３０００万借り入れ。３５年ローンだし、返済ははっきり言って余裕でした。
②３３歳 ８００万で４０００万借り入れ（買替）　３０年ローン、子供も幼稚園に入り、余裕は少ないです。

現在４２歳　１４００万で②の残り２５００万／１７年。　子供も大きくなり、もっと早く返したいので余裕は感じません。
５０００万ローンなんて無謀と思います。


１４００万が３０歳でもらえる人なら５０００万ローンもイケると思います。
４０歳越えてからの５０００万借り入れはキツいと思います。

　

収入だけではなく、毎月の貯金額や生活水準も重要だと思います。
例えば月収30万でカツカツの生活の家庭、20万でも、貯金ができている家庭では違うと思います。

>>807
もちろん正しいんですが、そういうことを言い出すともはやケースバイケース過ぎてアドバイスなんて出来なくなるんですよ。
趣味にどれくらいかける家庭なのか、カツカツのローン組んでも１円の世界で節約を出来る家庭なのか。
余裕なくても良い家に住むために買いたい、なら、銀行が貸してくれる金額を借りれば良いことになる。

だから、

・目安としてローンは年収の５倍
・１馬力で返せない金額は無謀
・年収が上がるのを期待する借り入れは無謀
・退職金で完済するプランは無謀
・変動でないと返せない金額なら無謀

このあたりが目安になります。
　
　

ローンに対してハードルが低く、借金癖がある親の子供は
往々にして学力がイマイチな場合が多く、逆に教育費がかさむ
そうでない親の子供は優秀で地頭がよく、教育費がかからず上位大学へ行ける

>>805

税込み1200万でも手取りは900万弱でしょう。
そのうち400万近くがボーナスで、子供がいれば5000万円はギリかも。

余裕資金が少ない人は社宅なり賃貸で
貯めてからにしなさい

リーマンでまとまった資金は社会人後半じゃないと叶えられない。不安定収入ならそれすら絵空事。

じゃ諦めるしかないねー。

分相応な生活をすることだよ。

個人的には頭金の額は関係無いと思います。
頭金ゼロでも家は買える。
頭金ゼロなら3,000万、4,000万の家を買えば良い。
頭金4,000万貯めても、一般リーマンには1億の家は買えない。

どこかの不動産屋のＣＭみたい

>>814
たしかに買えるね。銀行の査定に頭金の有無は関係ないからな

ローン計画中の世帯は、この連休を活かし夫婦で再検討するなり親を交え相談するなりしたら？

ＭＲも連休中ＡＬＬオープン中ね？

>>808
良いこと言うね。その通り。

次の相談テンプレは、貴重なアドバイスなど無かったかのように
35年変動、2馬力設定になるね。
子供がいても教育資金の確保など無視。
繰り上げ返済や老後資金の計画も無い。
どうせ業者の書き込みだろうが、少しは頭を使った無謀な設定が欲しい。

世の奥さんは働きたくなんかないのが本音
二馬力に期待とかセールストークだよ

家事育児が完全折半なら働きたいわ。

貧しい育ちの奥さんは働き者だけどね
今は希少種なんだからね

夕飯は出来合いのを並べるなら育ち盛りがかわいそー。
退社してから買い物し、作るのも大変でしょうけど、。

私は仕事がストレス発散だわー。
育休中だけど、早くバリバリ働いてローンさっさと返したい。

それＭＲでバブリー女営業から聞いたなぁ
キョービ女性はそうなんですよー？ってね
嫁は専業主婦予定だったけど
つまらんジョークのつもりみたいだし
愛想でせせら笑いしてやったよ

＞＞825
結局ローン返済の為に2馬力で働くだけ。

ニ馬力でやっと一馬力相当の世帯収入というのは、
実は低所得×2ということ。
カン違いしてる相談者が多い。

いやだね
ローンのために嫁働かせて
子供の学費どころか
お受験も無理っぽい
保育園じゃねー

家賃の為に嫁を働かせている世帯も多い
老後は公営住宅を申し込むよ

ニ馬力は生活を豊かにする為にするもの。
借金返済の為のニ馬力は超無謀。

他人の懐がきになるんか？己の財布気にしいや

そもそも奥さんの収入を含めてる時点で無謀。
一馬力かつ収入上がらなくても返せる範囲にしないと教育費や遊興費が出せなくなって詰むよ。

現金で買える人以外はハウスメ－カ－の家を買ってはいけない。

注文と違う家、設計図書と違う家、安全性に欠ける家を建てられても何も言えない。

だから、現金で買える人以外は契約してはいけない。

>>832
＞他人の懐がきになるんか？己の財布気にしいや

2馬力君？
厳しい家計が書き込みにも現れるね。

嫁のいないあなたは、2馬力できないから。
関係ないよね。

家族4名。
残念ながら2馬力に拘るような低収入ではなかったので。

ローンの犠牲の子供かわいそー

ここは家のローンにばかり熱心で、教育費に無関心な世帯ばかり。

無関心でいられるのは困っていない証拠

ニ馬力で困らないと思ってるだけ。
一馬力では破綻。

低収入だと仕方ない

低収入なら家より教育。

子供がぐれるよ

でもさ、一馬力の家って病気やら何やらで働けなくなった時は破綻でしょ。
専業やってた奥さんが働き始めたって大した稼ぎにならんでしょう。

それを言ったらおひとりさまはどうするんさ

お一人様は自分だけだから自分で始末をつけるしかない。

>>846
そんな心配してたら何もできんじゃん。
そのための保険とかだし、そういうの言い出したら車も乗れん。

>>847
お一人様は教育費かからんし、売れば良いだけ。

おひとりさまは賃貸でいい

お金がなけりゃローンも家賃も払えん。
よって、払えるうちは好きな方を選べばいい。

ローン破綻→激安賃貸or公営
家賃破綻　→　同上

人には事情がある。恥じることはない。

＞＞849
そんなに一馬力の所得が少ないの？

>>853
>そんなに一馬力の所得が少ないの？

？？
私は849= >>806 ですよ。
多くもないけど少なくもない。

ローンのために働き始めるのが気の毒ってこと
専門職でずっと働いているのとは天と地の違いでしょ

>>854
だったら849の書き込みが不明。

＞そんな心配してたら何もできんじゃん。
＞そのための保険とかだし、そういうの言い出したら車も乗れん。

>>856
何故？
↓に対する反論ですよ。一馬力だから。

>一馬力の家って病気やら何やらで働けなくなった時は破綻でしょ。

「家賃と同じ程度の負担で家が買える。」に騙されないこと。
ローンの支払以外に、税金や損害保険料、
マンションだと毎月の管理費、修繕積立金などいろいろ費用がかかる。
賃貸でも自己資金が増やせない年収の世帯は、家を買う家計ではない。

稼げ。

朝からどうかしましたか？
無謀なローンで苦しいのかな・

低金利でも35年ローンで借金することが無謀。
55歳あたりで借金を完済して、残り5年間で預金を貯めて
退職金と合わせて老後資金にするというパターンが一般的。
もちろん教育費は別に確保した上での話。
35年返済で借りるような計画性のない世帯は破綻確実。

現役後半から自助貯蓄始めんのか？おせーわ。
２０後半から３０位に、こつこつ積み金タイプをするのが普通だわ。

住宅ローンと教育費がなければ、20代から蓄財すればよし。

普通は結婚して子供いるだろうからね

>>861
一旦35年で組んで、繰り上げするんだよ。

繰上げできるような家計なら、最初から長期ローンなんか組まない。
長期なるほど最初の数年間は、金利分を払うだけで元金はほとんど減らない。
長期ローンを組ませるのは、金融業者が金利を稼ぐ意図。

ステマって皆知ってるから大丈夫。

>>866
繰上げ返済が出来ないって考えが意味不明。
誰かも言ったように、現状の収入が変わらなくても返せるかどうかが１つの判断。
その時には３５年で組むしかなかったけど、その後昇給や転職で年収上がったら繰上げ出来るようになる。

ホントにローン組んだことある？ 無いのにアドバイスは貴方には無理だよ。

無能な人にアドバイスしてあげて
最近は少ないけどね！

>>868
35年ローンは保険だという事が理解できてないんだろうね。例えば20年で払いきるつもりだか、何かあったときに返済額を自分で減らすことができるのは大きい。
しかもこんな異常な低金利、団信付きのローンなんて他にないし。
住宅ローンの金利がアホみたいに高い時に変動で組んだ時の知識のままコメントしてるんだろう。

１０年間は、税金が４０～４５万円ぐらい毎年還付あるから、
残高の減りが少ない３５年ローンの方が得です。
頭金は定期預金にしたままで、１０年後に全部返すと、現金一括で払うより
１００万円ぐらい得するみたいです。

へぇ金利も入れて得なの？

ローン控除を狙うなら預金連動ローンで利子0で控除を受けるほうが得。
35年ローンは債務の後ろ倒しで、被災や破綻リスクを増やすだけ。

>>870
35年ローンを組むような人は、60歳までにローンを繰上げ完済することなど考えてない。
低年収でも借りられる額をMAX.で借金して、最長で返済を考えてるだけ。
教育費、退職金、老後資金について何も考えてないのがその証拠。

借入4000万円、当初10年固定金利0.52%

融資手数料:32,400円
保証料:824,440円
印紙税:20,000円
登録免許税(抵当権設定):40,000円
司法書士報酬:60,000円
10年間の支払い金利:1,806,664円

金利手数料合計：2,783,504円－住宅ローン減税：3,411,000円＝▲627,496円

現金一括払いで4000万円払うより、住宅ローンを組み10年後繰り上げて完済したほうが、
保証料返金が約20万円ありますので約80万円ほど現金一括払いより少なくなります。

長期優良住宅の場合減税対象がさらに1000万円分加算されますので、減税メリットがさらに多くなります。

＞教育費、退職金、老後資金について何も考えてないのがその証拠。

考慮すると、第一子誕生ぐらいに返済開始して、小学生10歳のタイミングで完済
40～50代の働き盛りは教育費、老後資金を貯めておくのが良いでしょう

住宅ローンは50代に完済できる額で借りればいい。
生活費や教育費、老後資金は累計手取り年収から控除して、
残った金額マイナスαがローン借入額。
業者の甘言より、自己の返済可能額の把握。

>>874
これって、この人の単なるイメージだよね。
今時もこんな借り方する人ばかりなのかな？
うちも35年ローン借りたけど、10年目で繰上げ返済で残債を半分くらいに減らし、20年で完済する計画。月々の返済額が減った分、貯金してる。

さすがに現金で払えてしまうほど手持ち金はなかったけど、低金利なのであえて頭金を減らして、800万ほど余分に借りた。これも10年後の繰上げ返済には使う予定。
だから、今はローン額の3分の1くらいは手元に預金で残してる。

世帯年収 1500〜1600
夫 850
妻 750
家族構成 夫34歳、妻34歳、子0歳

9000万位の都内でマンション買えますかね？
坪400前後
頭金は1000万くらいにして、現金余力残したいです。

車は必要ないので持ってません。
お金のかかる趣味も特にありません。

ので、買ってもいいかなとも思いますが、いかんせんやりすぎな感じもします。。
どうか客観的な意見が欲しいです

>>879

無謀。年収850に9000万の家は不相応。

ただ、二馬力がこの先ずっと続くという想定でしょうから後はご自身でご判断を。

無理になったら売れば良いんだから限界までやってみれば？

無責任ですね、自分なら絶対しない癖に

高値掴みで売却できずにずるずる

879です。

みなさん、ありがとうございます。
普通に考えればそうですよね。
宝くじでもあてます。

ちなみに、購入額の上限どこだと思いますか？

宝くじですか、そういう設定は無理がありますよ

８８４さん

宝くじってどうやれば当たります？

>>884
年収850万だと3000万円がいいとこ。
ニ馬力で計算しないこと。

>879

車無し
子ども一人

奥さんの収入を少しだけあてにすれば
6000万円ぐらいまではそれなりの生活をキープして暮せるのでは。
それぐらい出さないと今都内でマンションなんか買えないでしょう。

住宅ローンは借金だから、買える買えないではなく返せるかだよ。
一馬力の所得が低すぎる。
当然だが、都内でそれなりの家を買えるのは高額所得者だけ。

>>870
>35年ローンは保険だという事が理解できてないんだろうね。例えば20年で払いきるつもりだか、何かあったときに返済額を自分で減らすことができるのは大きい。

保険？リスクヘッジだろ。
短い期間でローン契約をしても、相談すれば返済額の変更や延伸ができる。
長期ローンをすすめるのは、金利で稼ぐ金融業者だけ。

>>889
または建てるのみの土地相続人。

宝くじで充填とか、普通にネタでしょうな

>>882
>無責任ですね、自分なら絶対しない癖に

違うよ。
ローンシミュレーションした上での相談だろうし、金かかる趣味も無いって言ってんだから、後は良い大人なんだから夫婦で決めるしか無い。

普通はありえないローンだよ。子供いないならまだしも。

だからニ馬力設定のネタでしょ。

最近業者のネタ投稿がない。
指摘を織り込んで、唸るような無謀設定が欲しい。

>>890
相談して実際に伸ばせるかは銀行次第だろう。自分だけできめられないんじゃそれこそリスクだ。

20年で組んで20年で返すのも、35年で組んで20年で返すのは同じことだ。厳密には繰り上げのタイミング次第だけど。

>>879
うちは年齢＋５、世帯年収1500前後だが、3,500借りた。手元に諸費用等以外で700残したけど。

綱渡りですね、気の毒です

>>872
賃貸様、お久しぶりです

はい。今の金利だと特ですね

>>897
＞20年で組んで20年で返すのも、35年で組んで20年で返すのは同じことだ。

こんな考えの人は、定年前の繰上げ完済など想定していない。

この板初めて覗いた・・・おわた

■世帯年収
本人　　税込600万円　正社員
　配偶者　税込450万円　正社員

■家族構成
　本人　31歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳（これから）

■物件価格・種類
　5000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　20000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4850万円
　・これからローン選択&本審査

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　有

35年ローンにしておけば、最初のうちは何とか返済できる金額でのりきれる。
今後は景気低迷で年収は上がらず、下手すれば給与カットやリストラ、災害リスクもある。
子供がいれば、教育費でひとりあたり年100万円以上の負担が10年近く続く。
気がついたら定年で、退職金でも残債を完済できずに破綻という無謀パターン。

長期ローンで借りるのは、右肩上がりで年収の上がる経済成長時代の遺物。
将来が不確実な時は、長期債務のミニマム化だよ。

>今後は景気低迷で年収は上がらず、
失われた２０年とかリーマンショック、３．１１とか色々今迄ありましたけど、年収上がってないのか？
第一、年収が上がっていない人はこの手のサイト観ないだろうし、またマイホーム手に入れようとは考えないだろう。見込無い事しないでしょ。

ここは無謀ローンスレなので、所得の低い人が中心。
二馬力→一馬力ということもある。
給与が上がればインフレに弾みがつくが、当面デフレ脱却は無理そう。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

業者のセールストークにのらないほうがいいよ

低所得者は夢だけみてれば善し。

そういうトークも古いよ

色々と見受ける平均年収は男女込みだし、また平均ではなく男性の年齢層別の中央値で見ないとダメでしょ。

だめだね
無謀なローンは控えましょう

>>910

実際の平均所得より、給与所得者の「年収が上がりにくい」という事実がわかればよい。
今後は熊本地震の復興予算、消費税再値上げの困難さ、国防費の膨張などで
官製相場だった株価も維持できなくなるのでは？（兆候は既にあり）
景気減速感があって、業者の無謀ローンへの勧誘は活発。

ですよね、みなさん御存じで生温かく見てますし大丈夫でしょう

子供の教育費を確保して定年前にローン完済。
退職金は老後資金に温存。
簡単なこと。

雇用延長後の年収として、300万ぐらいという以前の書き込みがありましたが、
実際は手取りで250万ぐらいという話を聞きます。
定年後に仕事を続けても生活費ぎりぎりの金額で、
毎月の給料で住宅ローンの返済なんて出来ませんね。

>>904
> 今後は景気低迷で年収は上がらず、下手すれば給与カットやリストラ、災害リスクもある。


年収上げるなら転職が良い。
今年４１だけど転職で１２００→１５００。　同じ会社にいてもそんなに上がっていかないから上げるには転職するしかない。

転職すれば前の会社から退職金がでるはずだから、繰上げ返済には丁度いい。

>>917
自己都合は雀の涙程度が一般的ざんす。

転職するなら早期退職制度を狙うのがいい。

夢のマイホームも多少背伸びしないと買えないよ。
人によってこの多少が違ってくるので、面白い。
ローンが払えなくて競売、破産しても、現在価値が残金を上回る物件を見極めていればやり直せるよ。

>>904
そのような人が賃貸続けたら、老後の賃料を払えずに、破綻するのでは？

生涯賃貸の場合
二年に一度の更新料、高齢に成ってから家主側が貸すか否かとか、住み替え時の契約保証人問題。高齢者に優しい間取りかとか、、これ以外にも色々あると思うが、、

安い中古を現金で買ってリノベーションするのが一番。

家を買わないのに預金も十分に増やせない家計は、年収が低すぎるか浪費家計。
万一破綻し場合、35年ローンで購入した物件を競売にかけても、
長期ローンだと元本の返済額が少なく、元本割れになる事が多い。
多額の残債が残ることになる。借金は短期返済がいちばん。

借入が年収の3倍程度じゃないと短期返済は厳しい。

マンションだと
再販価格>ローン残高
になりやすいので浪費家でカードローン以下の借金に手を出す人以外どうにかなるよ。

>>926
>マンションだと
>再販価格>ローン残高
>になりやすいので浪費家でカードローン以下の借金に手を出す人以外どうにかなるよ。

ウソはいけない。
中古マンションは過剰在庫を抱えていて、23区内の物件でも再販価格は安い。
成約価格がマンションより高いのは中古戸建て。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201603data.pdf

買った価格より高く売れるケースは稀。

＞借入が年収の3倍程度じゃないと短期返済は厳しい。

年収が低ければそれで十分。
長期ローンは、リスクヘッジと言う名の借金返済の先延ばし。

>>926

鉄筋コンクリートマンションの耐用年数47年、設備15年
マンション価格は建物本体、土地、設備で構成されている。

>>927
ちゃんとデータ読みましょうね
そのデータでは分かりませんよ
その物件ごとの推移が必要ですよ

＞マンションだと
＞再販価格>ローン残高
＞になりやすいので浪費家でカードローン以下の借金に手を出す人以外どうにかなるよ。

この具体例を出したらよろしい。
長期債務者の返済は、当初の数年間ほとんどが金利分。
ローン残高はほとんど減らない。

>>930
所有権もないのに利用権の価格としては割高ですね。

>>932
沢山あるがここのマンション買った人は
頭金0
元本支払い0
でも再販価格>ローン残高をクリア

戸建だと新築してこんな現象起こるかな？

失礼添付忘れた

値付けならいくらでも出来る。
成約価格は？

＞937
＞936

もう少ししっかり反論して

マンションか戸建スレでやれよ。スレチ。

＞939
年種に対して無謀なローンこそ
物件の価値が重要

東京カンテイの価格は「売り出し希望価格」
売れた価格ではない。

>>934
ニ馬力で普通の年収になる無謀ローン世帯には関係ない物件。

＞＞931
＞そのデータでは分かりませんよ
＞その物件ごとの推移が必要ですよ

23区内の中古マンション平均成約価格は、値上がり？しても4000万から5000万ほど。
新築価格が中古価格より安かったということ？

>>943
935の表参照

935のデベの販売価格みると160パーも有るが均すと115パー位か？よくいわれる築10年前後のもの。中国も勢いづいて来た頃で投資目的というのもあるかも。
また、2014だから消費増税8パー前の駆け込みも有るだろうし、まだ建設ラッシュが始まり完成物件が少ないと云う年でもあった。

地域別の平均成約価格はもっと安いから、
売り出し希望価格との比較ではあてにならない。

この掲示板に夢がなくなった。
全くがちがち人生を歩む人しかいない。

そんな価値観を押し付けられても。。。

借金して仕事にやる気がでるんでしょ。

掲示板に夢を見せるのは不動産業者の戦略。
がちがちの価値観は、高額借金の常識。
家ごときに一生の生活賭けてどうする。

でも、賃貸生活で50代になり、家も買えない、老後の賃料もない。
将来、お先真っ暗な生活に、何か価値観を見いだせますか？

大屋は孤独しが見えている後期高齢には貸したがらない。

>>950
川崎とかの簡易宿舎なら金があればOK

無謀なローンを組む時は
不動産の価値が重要
払えない時は売ることで全額返済

>>949
賃貸生活で50代まで家を買わない世帯は、手元に潤沢な資金がある？はず。
人口減で空き家や空室が急増えるから、豊富な資金力で買うか借りればいい。
賃貸なのに金が貯められない世帯は諦めるしかない。

ローンはゆとり資金で返済するもの。
生活費や教育費を犠牲にして家を買っても楽しくないよ。
家を買える年収になったら買えばいい。
いつ買えるか分らない世帯は、賃貸で頑張るしかない。
妥協して安い物件買っても後悔するだけ。

＞豊富な資金力で買うか借りればいい。
年老いてからは借りられないと思うのでキャッシュで買うしかないでしょう。または有料施設に入るとか。

高齢者が借りられないのは、金がないとか身元がしっかりしてないから。
何事も社会的信用と資金力。

賃貸契約時に保証会社付けている不動産やも増えてきているので保証会社がOK出せば貸してくれる処もあるでしょう。

無謀でしょうか。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込850万円（手取り４２万　ボーナス年150万）　正社員（一部上場業界最大手）
　配偶者　税込300万円　派遣社員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　29歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　18000円・6000円／月

■住宅ローン
　・頭金　1600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4700万円
　・変動　借入35年　10年固定0.66%　残り変動・1.0%？

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み
　　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・妻は育休中ですが、来年4月より復帰見込
　

>>958

私が答えるなら無謀。

去年くらいのこのスレなら大丈夫と言われそう。

ローン返せなくなるほどじゃないけど、余裕無い生活で耐えられるなら良いんじゃないの。

>>958

私も似たような収入で、戸建の住宅を、
当初20年ローンで頭金2000万円、借入2800万でした。
ローンを組んだ段階で手元には1000万程度の貯蓄を残していました。

私の場合、勤務先が都心から離れているので、
物件自体が安かったこともありますが、
住宅ローン控除が終わる10年で完済しました。


私の経験から、返せない額じゃないと思いますが、
繰り上げ等で返済期間を短くした方が良いと思いますよ。

これから何人子供を持つようになるかは分かりませんが、
子供に一番金がかかるのは大学時代です。
それまでにローンが無くなっていると良いですよ。

>>960
この場合、繰上げ出来る余裕はなかなか無いと思います。繰上げ出来るくらいやり繰り出来る家庭なら大丈夫でしょう。

>>958
5.5倍から4.1倍だから
今の世帯収入が旦那さん独りで稼げるまでは２馬力で行く覚悟で。

将来子供二人になってもニ馬力だと、保育園など余計な支出がかかって余裕が出来ない。
一馬力との損得計算が必要。

ここのアドバイザー様
計画的にお金使える様になってから人にアドバイスする方がいいよ〜

>>963
損得だけで言ったら断然共働きの方が得ですよ。
嫁が正社員でそれなりに稼ぐ前提ですけど。
一馬力の高収入は税金も高いからね。

教育費で将来の資金計画が大きく狂う。
子供が10歳頃になると、突然高額の教育費がかかり始める。
大学卒業までの約12年間で、１人1500万円程確保する計画をたてておけば大丈夫。
住宅ローンは残った余剰資金で60歳までに完済できる額。

To 958

無謀ではないと思います。

気になるのは、以下
・今後管理費修繕積立金の上昇
・奥さんの収入が安定的でないこと（出産、子育て）

ここだけ注意すればやっていけますよ。

＞奥さんの収入が安定的でないこと（出産、子育て）

一馬力でも返済可能かシミュレーションが必要ということです。
将来もニ馬力マストだと年収変動リスクに対応できません。

リマインドしておきますね。

1. 一馬力で返せないなら無謀(奥さんの収入をアテにしてるなら無謀)
2. 将来の昇給をアテにしてるなら無謀
3. 退職金で完済しようとしてるなら無謀
4. 払えないから変動金利を選んでいるなら無謀


これを意識していれば、子供の教育費はそこまで神経質になる必要は無いです。
子供の教育費は1, 2の余力でなんとかなります。

　　


　　

>>958は上記1に該当するから無謀です。

ただ、返せないレベルでも無い。だから悩むのです。


　　

　

958です。
皆様ありがとうございました。

結婚して3年が経ちますが、結婚式を乗り越えて、二人で年間500万円溜めてやっと子宝にも恵まれ、舞い上がってしまいました。

現在は借上げ社宅で家賃補助が月額7万円会社負担ですので、しばらくは社宅のまま貯蓄に励みたいと思います。

ありがとうございました。

>>971

960です。

住宅ローンの試算はは、一般論で議論できるわけでは無くて、
その家庭その家庭の生活の仕方に伴う出費額で左右される部分が大きいです。

3年で1600万円溜められているということは、
それほどの浪費家でもないと思うので、その程度のローンは可能だと思います。

家の購入を先延ばしにすると、
気に入った物件が先に出てくるのかといったことや、
子供がどんどん大きくなるということも問題になってきます。

家は単にいつか買えばよいというものでは無くて、
その家で子供と生活する日々の思い出を買うという側面もあります。
慎重になり過ぎると、そこで子供と過ごす日々も段々と短くなります。

家を買うときには、慎重に検討することももちろん大切ですが、
時には、ある意味思い切りも大切ですよ。

>>972
無謀と言った者ですが、同意です。

最終的にはご夫婦で決めるべき話しです。

子供産まれたり、収入上がればその分生活レベルも変わるし、出て行く金も変わります。

そういう点も考慮必要ですが、リストラリスクとか言い出したら何も出来ないので、ある程度リスクを取ることも必要です。

＞＞972
＞家は単にいつか買えばよいというものでは無くて、
＞その家で子供と生活する日々の思い出を買うという側面もあります。
＞慎重になり過ぎると、そこで子供と過ごす日々も段々と短くなります。

ニ馬力返済が必要なローンだと、親と子供が過ごす時間が短くなりますね。
返済は一馬力でも返済可能な額にしましょう。

>>974
それは大きなお世話。
近くにばーちゃんがいるかもしれないし、ローンに関係無い。子育てに関する個人の価値観。

>>969
1が無謀とは思えないね。
パート、派遣みたいな低収入なら、分かるけど。
問題なのは、子供を産みきってない、もしくは育休中で復帰が確定してない状況であてにすることだろう。

>>976
パート、派遣の低収入なんて二馬力に入らないよ。

>>977
そうか？
パートや派遣でも月々の給料は結構ある世帯もあるんじゃないの？
理屈上じゃあてにならないかもしれないけど、現実的には助かるんじゃない？
２人で働くからこそマイホームを建てる夢が現実味を帯びるんじゃない？
パートでも社会保険ついた職場もあるで。

>返済は一馬力でも返済可能な額にしましょう

これ連呼している人って働きたくない主婦の方ですか？
ローンの有無に関係なく共働きは転ばぬ先の杖ですよ。
資産家なら別ですが、旦那さんのリストラや大病、離婚時の専業主婦は悲惨です。

共働きだけど、当たり前前提にされたら困る。マイホームは男の役割と思ってる。子供も健康とは限らない。共働きか専業主婦か選択できる立場が良い。

>>980
低収入の嫁？
だったらいいよ、贅沢をやめて切り詰めれば何とかなる程度の誤差の範囲内だから。
高収入だったら前提になるでしょ。
うちは50までは頑張れと葉っぱをかけてる。

適正なローン金額診断してください。

35歳　女
独身
年収600万円
貯蓄2300万円

都心の1LDK購入考えているのですが、4000万位の物件で、頭金1200万、ローン2800万は無謀でしょうか？
本当は4200万の物件も気になっているのですが。

当方賭け事しない、飲まない、タバコを吸わないので、あまり浪費はないです。

銀行は不動産やは問題ないと言いますが、周りに私のような人がおらず、判断できずにいます。

年収はあと100万くらいはあがる余地はありますが、そこまでは期待していません。

>>981
2馬力で、奥さんに50まで頑張れ！とか、奥さん気の毒だわ、低収入の旦那さんで。

>>982
目安として、メガバンクのローン例は600万、借入3000で返済例が出てます。
また、返済額は可処分の20％位が安全とか。超えても25％以下なら返済は楽ですよ。（自分は約23％）
残預金から並列思考で老後の自助部分も考慮されると先々安心ですよ。

俺は定年まで働いてほしいぞ。

984ですが、追伸。
住宅ローンは大丈夫そうな感じなので老後計画を。
退職金が書いてないので何ですが、
女性の寿命は86歳、定年から90歳位までの老後計画を。
年金は2号単身の場合、12～15万位でしょうからそう言うことも考慮して長期見込みしてみては？
老後計画は公的年金、（企業年金）、退職金と自助

>>983
うちは二人ともあんたんとこよりはたぶん稼いでるよ(笑)

みみっちく節約するよりも稼いで堂々使いたいみたい

>>987
主婦の稼ぎは全額主婦のもの。家族を養うのは夫の使命。

To 982

引用***********************
35歳　女
独身
年収600万円
貯蓄2300万円

都心の1LDK購入考えているのですが、4000万位の物件で、頭金1200万、ローン2800万は無謀でしょうか？
本当は4200万の物件も気になっているのですが。
**********************引用

全くではないですが、今の生活をされていれば問題ないと思いますよ。
頭金を多くして、支払いを定年までに終わらせるよう考えられたらいいと思います。

マンションの場合は管理費修繕積立金の上昇には注意してくださいね。

>>982

長期のローンを組めば、ローン自体は全然問題ない範囲だと思います。
20年以下のローンだと少々厳しいかも…。

それと、全く関係ないことですが、将来結婚を全く考えていないなら良いですが、
結婚する際は、1LDKの物件とローンが足枷になる可能性がそれなりにある
ことも考えて決断したほうが良いと思います。

余計なお世話でした。

もう少し無謀な方募集

なんか勘違いしてるけど、一馬力前提ってのは
奥さんの収入をローンのアテにするなってこと。

夫婦合算で無謀ローン組んだら、教育費や遊興費はどうすんの？

一馬力で組んでたら、いざとなれば奥さんが働くという選択肢がある。
二馬力で組んで行き詰まったらもう手段が残ってないよ。

すみません、これって無謀でしょうか？
弟夫婦のローンです。

弟　３７歳　年収５５０万
弟妻３７歳　年収４５０万

子供　１歳　０歳

で頭金なしで土地と家で４千万円のローンを組みました。
今現在の預貯金は５００万円くらいとのこと。

>994
実行中のローンのみに付いて、個人的見解。二馬力継続ならやっていけるんじゃない。残余金はまずまず。
もし旦那１馬力なら無謀（借入元金が７倍超えてるので）

>995
レスありがとうございます。
弟単独ではローンを組めなかったそうで夫婦ローンだそうです。
弟妻は産休中ですが来月から復職するとのこと。
子供二人は保育園です。
定年まで二馬力必須なので心配しています。

住宅ローンの最大リスクはニ馬力。
様々な理由でニ馬力が不可能になる可能性が一番高い。
一馬力で成り立たないローンはやめましょう。

989の記述スタイルにちょっと感動しました。美し〜

一馬力のほうが様々な理由で不可能になる可能性が低いの？
なんで？

子育てしてみれば判る。

一馬力で家を買うしかないんじゃ、そりゃ若者は結婚出来ない、しないよな。

家を買えるのは一馬力で所得のある人だけ。
全ての人が持ち家できるわけではない。

＞家を買えるのは一馬力で所得のある人だけ

私はそんなに所得は高くないが3200万ほど借り入れがあるが
団信や不動産の価値によって随分安心と安定を手に入れたけど
貸したり売ったりしやすいマンションてこともあるが…

奥様の所得は余剰資金でしょう。子供が元気とも限りませんし。

>>1000
子供いるけど理解できないな

982です。

皆さまありがとうございます。

確かにローン金額自体は無謀でなくても、老後を考えると、マンション代以外に定年後～寿命まで4000万位必要ですね。
現在の貯金から頭金を除いた1000万位、退職金の1000万弱（想定）を足して2000万位しかならないので、ギリギリですね。

結婚は望んでいないわけではないです。ですので、ご指摘の通り、1LDKですと、２人では住めないので、売るか貸す一方で、ローンを払わなくてはなりません。
それもあって都心に近いところに購入して、リセールしやすい状態にしたいとも思っています。
やはりローンを抱えた女性は敬遠されるのかもしれないですね、、、

自分を庶民と思うなら、最初から奥さんの収入をローン返済の勘定に入れちゃあかんよ。
奥さんが何かしらの理由で働けなくなった時点で家計が詰んでしまうリスクが高い。

貯蓄しっかりできるとか、イザとなったら生活水準落をがくーんと落とせるとかなら話は別だけど。

奥さんの収入は余剰資金であり、返済資金のアテにするのは最終手段。

カツカツで暮らす為に家を持つの？
何かあっても家族で幸せに暮らすために家を持つんでしょ。

港区や千代田区にマンション買える様な人は好きに生きれば良し。

>>1003
>貸したり売ったりしやすいマンションてこともあるが…

マンションは中古市場の在庫過多で、状態のいい物件でも
安値でやっと買い手が見つかるのが実態。
売りやすいのは安値物件だけ。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201603data.pdf

賃貸派の方達の収入と家賃が知りたいです。
平均的な収入だと、あまり良い物件には住めませんよね。
家賃と並行して老後の家賃分も貯めなきゃいけないわけだから。
それを考えると、賃貸派の方は高収入か住居に拘りがないかどちらかですよね。

>>1008
戸建と比較してだと思いますよ。
上物の法定耐用年数までしか担保価値が無いので
ローンが組めないので再販しにくい…

平均的な年収では、いい家には住めません。
家は所得が高くなって買えるものです。
稼ぎ主の年収を上げて、一馬力でもいい家に住めるよう仕事しましょう。

属性良くし頭金2、3割り入れられるように。

背伸びして家を買っても、返済に追われるだけで生活が楽しくないよ。
生活を犠牲にして家を買うのは主客転倒。

でも、収入が1000万以下なのに、ずっと賃貸様生活は老後に破綻の確率が高いですよ？
それとも、安い賃料の家に住みながら老後の賃料を貯めるかですね

価値観や事情の違いだろうけど、ショボイ家で暮らし続けるのは生活を犠牲にしてると思う。
住環境は大切だよ。好きなインテリアの中で食事を作って食べてゆっくり音楽を聴いたりね。
ショボイ家だから暮らしを楽しめず、居心地悪くて休日は外で遊んだり旅行に行ったりしてお金を使うことになる。

妥協して安い家を買うより、自己資金を貯めて納得の行く家を建てたほうがいい。

>>1016
その間に年取っちゃうし家賃も払うんですよ
実家住まいの人には分からないかも？

>>1017
きみの年収だとそうかもしれないが、一馬力の年収が高ければ問題なし。
家を買いたいなら、若いうちから稼げる実力をつけておこう。
ニ馬力で背伸びして家なんか買う必要ない。

いわゆる高収入と言える年収一千万以上稼いでいるのは４％以下。
それ基準で語ることの愚かさ。

つまり、持ち家を持つにふさわしいのはわずか数％、他は賃貸にしとけってことですか。
公営住宅がいくらあっても足りなさそうですね。

>>1018
実家住まいが羨ましい〜〜

>>1021
隣の区の実家は、法人幹部用に賃貸してるのでニ馬力の必要なし。

>>1022
パラサイトって良いな〜

東京に実家があれば便利に使える。
1021のように自分が住んではいけない。

最近35年ローン設定が出てこないな。

世帯年収
　本人　　税込1350万円　地方企業
　配偶者　無し　専業

■家族構成　※要年齢
　本人　44歳
　妻　42歳
　子供 10歳
　子供 7歳
　子供 5歳

■物件価格・種類（戸建てかを明記）
　6500万円　戸建　（初回保険、登記料等含）

■住宅ローン
　・頭金　2000万円
　・借入　4500万円
　・フラット35S

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円(家具、引越し費用を含む)

■昇給見込み
　あまり期待できない・していない

■定年・退職金
　60歳
　60－65歳も再雇用はあるが年収は300万円ぐらい

■将来の家族構成の予定
　現状のまま

■その他事情
　・関西在住
　・子供は中学受験で私立予定、大学は自宅からの通学　国立予定

子供の学費と定年後の生活のバランスがキーと思っています。
子供が3人いるとある程度の大きさの家は彼らが独立するまでは必要で、賃貸であっても月15万円は必要です。
子供が独立して、駅近の物件に引っ越ししても月15万円は購入予定の賃貸は必要です。
退職金が今の制度が維持できれば3000万円ほど出ると聞いています。

気軽なご意見をお聞かせください。

>>1019
>いわゆる高収入と言える年収一千万以上稼いでいるのは４％以下。

それは北海道から沖縄まで入れた割合。
都内勤務で４０歳以上なら３割はいる。
IT企業ですら４０歳以上はほとんど1000万超えるんだから、金融、商社、メディア、製薬なんてもっといる。

都内サラリーマンならそれ基準で話すのは普通。

そもそも、統計で発表されている平均年収や割合は手取りの額。
額面で１０００万超えなんてサラリーマンでもかなりいるよ。早ければ３０半ばで超えるんだから。

手取りと額面をごっちゃにしてる。

　

>>1028
統計情報も理解できないようですね
年収の定義も理解できていないようですし

低収入なのに50過ぎて賃貸様生活してるぐらいの方の知識レベルだと、一般の人が理解してる常識も理解できていないのもいたしかたないのかもしれませをんが

>>1026
実質15年位で返済する予定なら3.3倍でもキツそー。資金の当てがあるなら別。
また、不明ですが仮に積み金貯蓄をしていても、
即使える残現金預金が少いのも懸念。

よく分からんけど、年収1,000万以上が４％なんて少なすぎる。自分の会社もそうだし、競合他社なんて尚更。みんなもっともらってるよ。都内に本社がある会社なら。

>>1031
年収層が同じレベルの人は周りにたくさんいるものです。国税の統計なので正確かと思いますよ。

自分の周りというミクロな話でマクロの話をなさらない方が。

まともな家を買えるような世帯年収で考えればいい。
自分の年収や、給与所得者全体の平均年収を基準に、
4%などと語るのが間違い。

主観でしか判断できないアホが居ついてるな

荒れてますね。
買いたい人が買うんだから、うるさいと思うこと。
ここ買う人はこのマンションそこまで高いとは思わない。
1000万円以上年収ある人は対して珍しくないのも事実。

今も昔も、家を買えるのは高額所得世帯。
常識だよ。

>>1032
会社の同僚は当然だけど、高校や大学の同級生もそうだし、住んでるマンションの住民も郊外なのに勤務先や駐車場の車とか、明らかに1000万以上ある感じだなぁ。

これだけ広いと1000万以上なんて４%はあり得ない。

>>1036
>家を買えるのは高額所得世帯

最近のマンションではちょっと違う事が起きてるらしい

>>1038
一馬力では低所得でも、ニ馬力の世帯年収で普通という家庭。

どちらかの親または両方から相続を受けまたは受ける予定の世帯で結果としてプチ富裕層というのは結構います。

自力で買おう

>>1040
でも子供で想像以上のお金がかかり、相続によるプチ富裕層の夢も無くなりました。

相続の規模と稼ぎと子数次第。地道に生活していてある日相続受ければプチになれる。老後の不安解消。

1042さん

参考までにどれぐらい子供の教育費にお金かかりましたか？

>>1044
あまり優秀ではないので、手のかからない優秀なお子さんとは比較にならないと思います。
上の下から中の上辺りの例と思って下さい。

子供は2人。2人とも中学校から私立。
中2、中3から個別指導塾プラス高校からは予備校。高校では2人とも海外ホームステイあり。

現在、私立理系大学、年間200万弱1人。
高校、私立100万、予備校個別指導塾等、講習合わせて100万。
2人で学費合計400万。これが結構長年かかってます。まだ6年から下手したら8年かかってます。
大学院も入学金から何からまたかかりますし、院まで進みそうな感じです。

昔と違ってバイトも難しい程勉強忙しいので、お小遣いもかかります。

住宅ローンを組んだ時はまだ2人とも小学生で、正直裕福でした。人生設計誤りました。

1045さん

回答ありがとうございます。
中高と私立に行っても、塾にそれだけのお金がかかるのはびっくりしました。
仮に住宅ローンの返済月12万円、教育費だけで月33万円　合計45万円
これに、生活費20万円、交際費もろもろいれれば、月額最低70万円ぐらいは必要ですよね。

老後の貯金も考えれば、これを実現できるのって年収1000万円じゃ全く足りませんよ。

教育費について大変貴重なアドバイスありがとうございました。

私の住宅ローン状況はこの教育費ベースだと明らかに無謀ですね。。。

教育費なんて意識する？
今中学受験、夏期講習２０万だったり、来年受かったらそれなりの学費かかるけど、
それで教育費が年間いくらとかこれからいくらかかりそうかなんて考えたこと無い。　請求された額を払うだけ。
将来的にいくらかかるから準備しようとか考えても、貯められる額を貯めるしかやりようがないじゃん。

>>1047

教育費は高騰している。
高校から大学卒業迄急激に支出が増える。
今は返済不要の給付型奨学金もほとんどない。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/ichiran/20160226-OYT8T50101.html

子供の教育費支出が終わったら、60歳までに最低3000万円といわれる老後資金を
準備する必要がある。
住宅ローン返済でギリだと、教育費と老後資金という将来の大きな費用で破綻の可能性大。

>>1048
購入したのが戸建だと30年経つと
大規模改修か建て替えの費用も考えないと…

ですよね
50代にもなって賃貸様だと、老後の資金に、老後の賃料を貯めないと川崎の簡易宿生活まっしぐらですからね！

>>1049
どんだけ古い知識で語るんだよ
今の戸建ては30年で建て替えなんていらないし

築古に住んでる人はリフォームや建替え費用も必要。
定年前後に老後の為にリフォームしたり建替えたりする費用があればいい。
耐震補強も重要。

>>1051
ちゃんと予算考えないと

私立理系（医学除く）
平均 入学金25万、学費100万、設備20万、初年度計145万、次年度以降125万。

戸建て防水、外壁塗装のメンテは建て売り10年目安、注文15～20年、中には外壁30年という処もあり。

>>1054
さらに宅通でも通学費用。
下宿なら家賃や生活費が必要。
安いところに住んでも、月15万から20万はかかる。
アルバイトが出来るほど暇な文系ならいいが、まともな理系は結構ハード。

>>1053
建て替えや大規模修繕の予算はいらんてこと。
そんな事気にして購入遅らす位なら早く買ったほうがいい。
細かい修繕は当然必要。
モノも家も一緒。大切に使って小まめにメンテすれば長持ちする。

マンション買っても毎月の管理修繕費など積立ては掛かる。加味して持ち家持つのは当たり前。

たしかに
予算は考えたほうが良いですね

仮に60歳で定年した賃貸様が、85歳まで生きるとすると

月10万の家賃で、年間120万、総額3000万の賃料が必要です

老後の資金なのために3000万の貯蓄が必要とすると、賃貸様は6000万の貯蓄を60までに貯蓄する必要があります

ちなみに、家を売って老人ホームの入居一時金を捻出する芸当もできませんので、更に貯蓄を増やすか、子供にお金を出してもらうことを期待するか、健康のままポックリ逝けることを神に祈るかが必要になります

また、85は、あくまでも想定なので、それ以上生きちゃった時、どうするかも考えておく必要があります

くれぐれもお子様がいる場合は、子供に迷惑をかけないように計画しましょう！

東名阪や都市部なら建物は償却年数で二束三文でも土地はそこそこで売れるからね。

賃貸暮らしなら住宅ローンの頭金も固定資産税も要らないから、自己資金は豊富でしょ？
月10万の賃貸暮らしで預金すらできない家計では家は買えない。

>>1057
＞建て替えや大規模修繕の予算はいらんてこと。
＞そんな事気にして購入遅らす位なら早く買ったほうがいい。

業者感満載。

>>1062
私が業者だったらこんな地道な草の根活動しない(笑)
もうある程度人生設計決まってるなら賃貸期間は短くして早めにローン始めたほうがいいのは当たり前です。
あとは身の丈にあったローンにするだけ。

>>1063
ローンの返済期間も短くしたほうがいい。
給与所得者は定年で後ろがないからね。

年金、企業年金、自助などにより現金を手元に残すとか団信とか考えが有るなら
数年間返済がすこし老後に食い込んでも良い。

>>1065
団信？
手元に現金があるのに、金利を払いながら定年後まで返済する人はいない。
借金完済をだらだら先延ばしにするのは、金のない人のパターン。

>>1066
超低金利のここ数年で言えばそうでもない。
本来なら頭金や繰り上げ返済に当てる分を投資に回したり。
でも定年までには返済しといた方がいいとは思う。

退職金でも住宅ローンが返せない？！…「老後破産」の現実
http://www.yomiuri.co.jp/matome/archive/20160413-OYT8T50057.html

＞＞1067
デフレの時代、現金の優先的な運用なら借金の早期返済。
貨幣価値が上がってるのに、残債額はデフレと無関係。
長期返済が有利なのは、貨幣価値が下がるインフレの時。

やたら教育費教育費と連呼されてるけど、大学生の三人に1人は奨学金という現実。
多くの家庭は高校卒業までの教育費しか準備できない現実。

>>1070
そして多くの家庭は老後資金も準備できない現実。

定年前に破綻してる家計で家を買ってどうする。

>>1070
＞やたら教育費教育費と連呼されてるけど、大学生の三人に1人は奨学金という現実。

卒業までに数百万単位の借金を背負う大学生が増えてるという現実。
就職に失敗したり給料が安いと、保証人の親が返済することになる。
稼ぎがないのに家なんか買うと、一生借金の返済に追われるという現実。

>>1073
稼ぎもないのに家なんか買うとではなく、身の丈に合わない家なんて買うと、でしょ。
稼ぎもないのに賃貸で子供に高額な学費をかけるなんて、問題を先送りしてるだけ。

無理して子供にお金をかけた親って老後は子供の世話になる気満々！
平気な顔で先行投資とか将来の保険とか言うからね。
冗談のつもりかも知れないけど笑えない。
いい大学出たってサラリーマンじゃ給料は高が知れてる。
親に搾取されたんじゃ、次は自分の子供にたかるようになる。
ローンも教育も分相応が大切。

中堅企業でも54、55歳で役職定年が進んでいるしね。

中高は私立でも大学は国立というのが効率いい。
医学部でも文学部でも授業料は同額。

国立大に入ってもらうには尚更教育費をかけないとｗ

教育費がかかるのはDNAの問題
うちもかかりそう…

>>1079
そうでもないです。兄弟でもかかる子供とかからない子供もいたりします。
お金のかかる子供は小さい頃から手もかかったりしますし、手のかからない子供はやっぱりお金もかからなかったり・・。本当にDNAのいい、脳みその違う極々一部の天才だけは別格ですが、0.5%程度じゃないでしょうか。

>>1078
たかだか地底だけど、小中高公立で塾無しでも現役で行けたけどな。
高校では塾に行かず、授業真面目に受けてる人の方が成績が圧倒的に良かった。（私は昼寝〜独学でしたが。）
当時は東大、京大、一橋、東工となると独学だと厳しい印象でした。
だから、そこまで高望みしなければ、教育費を多量にかけなくてもいけると思ってます。

無謀なローンを組むときは
再販価格>ローン残高
これに１日でも早くなるのが鉄則

塾の費用より大学の入学金や授業料が高いし、国立でも地方なら下宿や生活費が嵩む。
宅通でも教育費は１人1000万ぐらいかかると考えたほうがいい。
http://educationalcost.com/?

>>1082
再販価格の指標がないと駄目だね。
マンションは中古物件の過剰在庫で値下がりが激しく、
金融機関の担保評価も低い。
戸建ては地型や接道など、大きな欠点が無ければ
敷地の公示地価ぐらいで再販価格が見込める。

>>1084
つまり上物は無料になる事が前提でローンを組む

教育費の話題になりましたが、子供が小さいときに将来いくらかかるかわからない教育費が心配でしょうがないのが
みなさんの背景だと思います。

給料も将来どうなるかわかりませんが、その不確か以上に教育費の増減は出費として大きな割合を占めており
平均的な教育費の目安金額1000-1500万円も、中学から大学まで私立＋通塾のケースではそれを上回るでしょう。

オリンピック開催もなんか危なくなってきたし、今後景気はどうなるんでしょうか？

マンション価格も上げ止まる
景気が下向く
給料も上限なし
学費だけが向上（ここ20年ですごくあがっています。大学の学費が一番のインフレですね。）
住宅ローンの比率はしばらく変化なし
不動産の流動も鈍くなる


といった感じでしょうか？

すでに35年ローン固定組みの私にとってはデフレも起きないでしょうし、
インフレにも暫くはなりにくいなか変動に変えようか検討中。

>>1085
上物無料と考えると、マンションの再販価値は戸建てより低いですね。

>>1086
当方では子供二人の中高の進学から大学(院)卒業までの約10年、
住宅ローン返済と重なり大変でした。
当時は学費に関する情報がなく、ローン契約をする時に全く意識しませんでしたが、
中高一貫私立に入学できた(してしまった)時、高額な教育費に気付きました。

浪人しても予備校の学費は、私立大並みにかかります。
大学は国立だったので授業料は安くなりましたが、他大学編入による下宿生活や
大学院進学など、予想もしない教育費がかかるものです。
親の住宅ローン返済の為、子供の進学を制約することは難しいです。

稼ぎが少ないとタラレバばかりだな、つまらんスレタイになったわ。

がんばって稼げばよし。
そのうちいい家がローンで買えるようになる。

>稼ぎもないのに賃貸で子供に高額な学費をかけるなんて、問題を先送りしてるだけ。

親の鏡だね。昔の貧しい親はみんなそうだった。

親の所得と子供の学力には相関関係がある。
低所得・低学力の世代連鎖を断ち切るのは親の責任。

教育スレでも建て、そっちでやれや。

教育費無視の無謀ローンだからここでいいんじゃない？

大体が、教育費がかからない内に、住宅ローン組んで、その後教育費が嵩んでビックリ！って事になるんじゃない？

ならん。老後費用や教育費を考えないでローン組んで窮地に追い込まれる人は身から出た錆。ローン破綻でも何でもすれば良い。
ググれば年時別の教育費用、老後費用が幾らでも出ている。

子供が一番の不良債権

無理に安い家を買って不良債権化するほうが始末に悪い。

>子供が一番の不良債権

親がバカで稼ぎが低いとね

>>1098
それも確かにそうですね

生活費を除くと、家と並んで大きい費用は教育費と老後資金。
このスレには、敢えてこの二つの費用を無視する業者モドキがいる。
そのうち「賃貸」とか「パラサイト」とか一つ覚えの書き込みがでるよ。

背伸びしてローン組んで持ち家持も地獄、生涯賃貸も保証人、家賃、更新料、引越費とか貯めとかなきゃならないから地獄、２択だね。

背伸びしないローンでまともな家を買えないなら、所得が上がる努力をする。
所得が上がらなければ、親の教育費が少なかったせいだと諦める。

はいはい。毎回同じこと書き込まなくていいよ

無謀なローン組んでる方の投稿と
金銭感覚がしっかりした方のアドバイスが見たい

>>1101
無視してないよ。教育費なんてのは日々の食費と一緒。意識したことが無いだけ。
老後費用は繰上げでローン払い終わってから貯める。

>>1106

教育費が日々の食費程度なら大丈夫。
年収高ければ、無謀なローンにもならない。
http://matome.naver.jp/odai/2139603850136947001

夢のない話ばかりで正直面白くなくなったな。

家買う年齢ならわかると思うけど、確かに親の影響で小学校中学校は勉強が出来たりするかもしれないが、大学から社会人はまた別物でしょう。それなら創造性やリーダーシップ性も親の収入に左右されるのか調べて欲しい。

何らかの親からの相続も無く低所得なら家も教育費もとなると大変でしょうけど、そういう境遇は少ないと思うわ。

「家のローンが払えるか。」にしか興味のない人は、
教育費や老後資金などは考えたくないでしょうね。
家なんて余剰資金で買うものなのに。

>>1110
キャッシュねー。そういう発想する人はレアだな。時間先取りで減税策が付いている住宅ローンは庶民に意味がない事になる。
まっ、十人十色キャッシュというのも否定はしないが。

毎月の所得から余った金でローンを払えばいいのでは？

>>1112
年収500万でも貯蓄500万有る人も
年収1500万でもカードローン残高500万の人も

お金は余るのでは無く計画的に使うのものって
小学生位で理解しなかった？

年収1500万も500万も、生活費や教育費などの経費は大して変わらない。
1500万のほうがゆとりがあるから計画的に使える。

いまは金利の優遇があるんだから、未来の生活費と養育費も大事だけど買う時期ってものを考えていま家を買うのは人生プランとして間違ってはいないと思う。
収入に不相応な高い家を買わなければ。

ここは基本収入不相応のローンばかり。
夢がないといって借金を煽る人もいる。
今は返せても、将来返せなくなるの過大な借金。

>>1116
あと
お金の使い方に計画性が無い人のアドバイスが多い

このスレ存在する意味なくね？

ステマでしょ
無視すればいいよ

>>1117
基本、自ら調べて判断する事。

だからー無責任に進めるから

年収の何倍なんてのは無意味
年収高くても歳いってりゃ貸してくれないでしょ
若くても安定した高給企業勤務ならＯＫ

キーワードは高給・高年収。
それ以外はしばらく我慢。
住んでる限り住宅ローンは高額な借金。
借りられる金額より、定年前に返せる金額が上限。

借金推奨で給料もらうなんてまっくろけ

>このスレ存在する意味なくね？

不動産業者の勧誘話法がわかるので勉強になります。

そのとおり、必死になるから分かり易いね。

そのうち「賃貸様」がでてくるから。

賃貸さまって好きだねー？？
業者の煽り文句　笑

賃貸が一番損

金持ちの賃貸さんが一番嫌な客だよ

子供なしの４０代共働き夫婦です。
根っからの借金嫌いなので結婚して１５年かけて現金（４千万円）で土地を買い家を建てました。
今現在の預貯金１千万。車２台分の購入維持費は続くし、定年まで残り１７年で老後資金５千万も
準備出来そうにありません。無謀なローンなんて本当に身の破滅だと思いますよ。

そもそも教育費なんて生まれた時点で学資保険（今は親の終身保険？）を組むか使わないにしても自分で計画立てて貯めるもんでしょ？全部私学とか全部国公立とかで貯める金額の予定は違うにしても、それなりには貯めるよね。足りなければ奨学金を取ってもらう。やらずに収入ギリギリでローン組むなんて阿呆は流石にいないでしょ。

だから、テンプレに教育費の積立予定と月々の支出予定も追加しましょう。でないといつまで経っても怪人「教育費ガー」が消えずまともな議論ができない。

マイナス金利でローン金利も下がっている割には新規ローンの伸びは前年比110％程度。伸びは低いが確実に皆さんマイホームを手にしているのは事実。

>>1132
学費が高騰してるのに、自分が在学してた頃の
金額の感覚でいる人が多いのが問題。また、テンプレには老後資金も必要。

不動産屋も売るだけじゃなく、顧客にＦＰ的な助言をしないと信用されない。

教育費や老後資金ってのは、業者が最も嫌う話題だしね

>>1133
マイナス金利でも住宅ローンは新規より借り換え客のほうが多い。
金利が下がっても給料が上がってないから、家を買うモチベーションにならない。
所得が上がらないと住宅需要につながらない。

単なる器、無謀なローン組むほどの魅力はない

それは人による

当たり前の事書く意味は

無謀＝無知な人がいるからでしょ。

>>1135
業者がぎりぎりの所得で生活してる世帯に、夢の持ち家を買わせるには
将来必要な高額な費用を知らせないことが重要です。
低利の35年ローンで、目先の持ち家意欲を刺激するのが不動産販売。
給料が上がらないのに、誤解する世帯がいるかもしれません。

給料上がらないとか、総て身から出た錆、

身辺が錆だらけでも家が買えると思わせる低利の住宅ローン。

>>1143
審査で落ちるか、通っても減額融資だから大丈夫。

借りられる額を、返せる額と誤認するのが無謀なローン。