「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

貧困で長生きが、最もつらいね。

年金なんか無くても何とかなるんじゃない？
会長職で会社に残れば80歳くらいまで報酬もらえるでしょ。
あとは世代交代して残りの数年ゆっくりすればいい。

最近はフィンテックのお陰で経営も大変、60過ぎてから部下が窃盗、横領、不倫、個人情報漏洩やられたら、老体には堪えそう........。

例え心身共に元気でも、自営と凄い実績のある人なら別として、まず雇ってくれるところが無い
両親要介護状態の私としては、自活困難になった時点で爺姥捨て山行きを切に希望する。

>>4428 通りがかりさん
放漫経営の典型だな

>>4431: 匿名さん

はい＾＾
おかげさまで、優秀な社員を育て上げたので創立者はゆっくり隠居させてもらえそうです。

定年のない人はスレチ

楽しくなかったら長生きしても仕方ないでしょ

それはない。

高価で美味しい物を食べて短命の人いるし、逆に安い物しか食べなくとも長生きする人いるから、貧乏長生きってあるんだよね。元経団連会長の米倉さんも平均の81歳だしねー。

また極端な(笑)
普通に幸せで長生きの人も大勢いるのに。

みんなの憎まれボケ爺として、しっかり跡を濁して飛び去りたいもの

不幸な人の発想はさもしいね。
お気の毒様。

若い頃、派手でも老後貧乏になる人いる。プロスポーツ選手は現役時代はいいが、引退後事業に失敗して老後貧乏に。というか親しく付き合ってた人間が詐欺師だったという例もある。経営者でも事業に失敗して没落する人は多い。まあ日本最高給料のゴーンがあんな状況だから鉄板の人生はないのか？

金持ちと幸せどちらか選べるとしたらたぶん皆幸せを選ぶよね
ただ何が幸せなのか個人によって違う
でも大体は遺伝子の目的に沿うと幸せを感じる仕組みになってるね

肉体は遺伝子の乗り物って説聞いたこないかな

理性や道徳・世間体を脱ぎ捨て、本能の赴くままに生き
最後は檻の中で面倒見て貰うのも、また人生の勝者なのだろう

見えないものに縛られて生きる自分の道が、本当に正しいのか問い続ける自分には
死ぬまで辿り着けそうもない

遺伝子の目的は肉体を乗り換えながら永遠に生きていくことだから
肉体の低レベルな本能とは違う

次に来るかも知れないどんな過酷な環境でも生き残れるように
自己を高めて更に別の優秀な肉体や遺伝子とシャッフルしようとする
そのうち太陽も燃え尽きるんだから文明や科学技術の発展は必須

乗り換えが終わった肉体も子孫を見守ったり安全な社会にする役目があるし
それに沿って貢献できると脳に幸せ感を与えてくれるし逆らうと苦痛が来る

❌ゲームのような終活だけはご免だわ。その為に各自が現役中に成すべき事を時間を味方に付けて実行すれゃいいだけ。
他人の事は興味無いし。

今を楽しむ事こそ大切、子孫と将来に残してあげるのは膨大な負債
これが国も推奨する生き方　　

老人が貯め込んだお金をドンドン国内で使えば経済も回って国の負債も解消。一石二鳥

ゴーン氏も、お金は使わないでこっそり残そうとしたのが、余りに高額だから摘発された

例え経費じゃ容易に認められないような使い方でも、無理にでも使ってしまっていれば
だいたいどうにかなるもの。
でもやっぱり人の子、お金は残したかったんだよね。
　

>>4447 匿名さん

ゴーンさんの経営力というより同じ
日本人であれだけ大量にリストラはできなかったんだと思うけど、あまり持ち上げ過ぎだろと個人的には思ってたよ。欲が過ぎるよ半端ない

>老人が貯め込んだお金をドンドン国内で使えば経済も回って国の負債も解消。一石二鳥

老後の社会保障が駄目な国だから老人は安心して散在できない。
今後ますます高齢者の預金高が増えそうだから、マイナンバーで個人預金を捕捉して年金支給額の削減につなげるつもりだろう。
たんす預金のための小型金庫の需要が増えそうだ。

金持ち喧嘩せずって良く言ったもんで私の周りの比較的裕福な人々は穏やかに過ごしてますよ。
なんか金銭的に裕福だと幸福度が低いように思いたいんだろうけどある程度裕福で普通の生活して幸せな人生送っている人のほうが多いんじゃない？　穏やかだから目立たないだけで・・・


極端な富豪や極端な貧乏を引き合いに出したらそりゃ究極の選択みたいになるわな(笑)

そそ、代々の富裕層と成金の違い。
後者に売ればいいよ。
関係者さん。

>>4445 匿名さん

老後安心派でも施設に入る状況を想定して無駄金は使わないんだよ。
また年齢と共に欲は無くなってくる。

お金って基本は物々交換の為のツール
お互いが交換したほうが得だと思ったら成立する
だから使えば使うほど得をする

賢い人は損する交換はしない、得する交換は積極的にする
お金を稼げない使えないのは自分が得だと思うものが何も無い
助け合いできない不幸な社会。

>>4453: 匿名さん
社会が不幸ではなく自分の住む社会で自分の満足できる幸福を得られないのが不幸。
複数の人々が形成するコミュニティが社会でありそれが幸福か不幸なのかは主観的な問題ですよ。

生活水準が低い人ほど社会や制度に対する漠然とした不満が強く、自分の境遇を社会や制度など他人のせいにする。
他人のせいにする性格の人は、自己研鑽をしない傾向があるから自信が得るものもなく生活は向上しない。
世の中ちゃんとまわってる
正常だと思います

助け合うと言うのは自己犠牲じゃなくて
自分にとっては-1でも相手にとっては+3とか+10とかトータルで利益が生まれる事ですね。

お金は社会を通して赤の他人が助け合うツール。
それが回っていないのは助け合う事が見つからないって事。
そんな社会は弱体化していくのみ。

以前は中流意識が大半だったけど、小泉内閣で非正規雇用を認めてから
貧富の格差が広がった。（企業の内部留保は拡大）
それに伴い生活保護拡大。

少子高齢化で、年金など社会保障費に充てる為に10％に消費税をあげることに
なったが、今後外国人雇用で人手不足の業界を救うことになるが、医療保険
年金の制度を現在のままだと外国人が制度を悪用するので保険料の値上げは
必須になる。
（例：日本に居る中国人の保険証を使い廻して高額医療を受ける為のツアーあり）
（実例：子供手当の時、日本に居た外国人が国外で養子縁組みをして手当をもらった。
養子縁組500人申請の際は新聞沙汰になった。）


今後どういうことが起きるか十分に吟味しないで事を進めると、その国策が
定年貧乏を深刻化させる。

今後の頃は
個々で受ける年金と自助で生活を送る頃だろうから関係ないな。
あと、国がとか色々言う奴は、棄権しないでちゃんと選挙に行けと言う事だよ。

ここで政治語ったって意味ないでしょ(笑)
承認欲求満たしたいなら街頭立って演説すればいい
投票もそうだが、ちゃんと働いて税金納めるのも大事だな(笑)

国や市から受けているサービス以上に税金納めてますか？

定年貧乏と国策は、大いに関係あるんだよ。
物価スライド導入になっていたが、高齢者の反発を
恐れて実施しなかった。
若い世代へ、これがツケとなった。

自営じゃないので所得控除されている。
65歳で年金満額になったと思ったら機構から即通知が
きて来年1月より月約１万5千円年金から税金控除。
企業年金も控除後の支払い。

介護保険も支払い通知が来て108,500-（年間）支払った。

来年は上限の123,000-になるだろうが、これ以上は徴収
しないと書いてあったので安心した。

老後の介護保険料、介護施設の入居費や毎月の介護費用は高いよ。
老後の費用を知らないまま長期ローンをくんで、退職金で繰り上げ返済しようなんて考えているとビンボー確実。

介護って纏めていうけど
家の掃除洗濯や買い物を手伝ってくれるまではいいけど
どこ行くにも誰かに車いす押してもらったりお風呂やトイレも一人でできないとなると
そんな自由のない生活の為に準備してるなんて考えると憂鬱じゃないかい

>>4461 匿名さん
現実から目をそらしても多くの人がそうなる。
自力で生活できなくなるところからが介護。
そこからの時間が長いしいちばん費用がかかる。
現役の時から考えないといけない。

ウチのケースだけど、介護認定を受けて施設に入ると施設費用が月額約３０万
補助金が約１５万。
両親双方だと月６０万の費用に対して補助金が３０万で、月々の支払いが３０万
二人分の年金が月２０万ほどなので、実質の月々支出は１０万円程度。

税金の控除や同様の境遇にある人、ケアマネの話からするに
現状これでも当方は、比較的恵まれた状況であることは間違いないと思います。

資産のある家庭なら一人２～３千万掛かる入所金も苦にならないケースもあるだろうし
年金が少ない場合は、それだけ家計負担は大きくなりますが
何よりも将来的に不安なのは、現状の介護制度が本当にこのまま維持されるのか
そもそも維持可能なのか？ということ。

年金制度がある以上、年金の支払いは止む事は無く
今後徴収額は上がり支給額は下がる。これは仕方がない。
同様に介護保険の徴収額は上がり、支給額が減る可能性も十分考えられる。

問題はその時に、例えば月額２０万３０万掛かる介護費用を
現役世代の子息がどう支えられるかです。

所得税で3割引かれ年金や介護保険やらなんやらたくさん引かれ挙句に親の介護費用が乗っかってくるとちょっと憂鬱だな・・・
でもなんだかんだで日本は住みやすいから頑張って納税するよ(笑)

>>4462 匿名さん
そんなことはない
ピンピンコロリの生き方も選べる

海外じゃ寝たきり老人は少ないって聞くしね

介護認定受けるにしても施設にに入るにしても一人じゃ手続きは出来ない。

老人介護施設も公営の特養は都会だと数百人が入所待ちで待機している状態。
入れるのがいつになるかわからないから、民営の介護付老人ホームに行くしかない。
入居金が少なくても1000万ぐらい必要だし、介護費用も毎月30万円は必要。
まとまった老後資金が必要。

>>4465 匿名さん
そんなにうまくいかないから介護問題が発生してる。

＞海外じゃ寝たきり老人は少ないって聞くしね
海外の話は知らないが、施設に入ると怪我防止と介護する人数との兼ね合いで、寝たきりにしておくことが多くなると病院で聞いたことがある。
結果、筋力失い歩けなく成る。認知が進んでいる人も常時ついて介護など不可能だから寝たきりになる。
安い処はスタッフも少ない設備も古かったりとそれ也だろうから、本人、そして家族も承知しておく必要がある。

>>寝たきりにしておくことが多くなると病院で聞いたことがある

医療関係者です。
これは転倒防止の為なので歩行に問題の無い方を寝たきりにすることはありません。
むしろ筋肉が衰えたり精神的に塞ぎこまないようにレクレーションなどを積極的に行います。

浅い知識の妄想を物知り顔で書きこまないでくださいね

老人ホームも、軽度なのか、認知なのか難病なのかで探す施設も変わってくる。設備やマンパワーなど色々調べる必要がある。
先日の鹿児島で６人亡くなった施設などもあるからな〜

また４４７１さんさ、レクなんて言ったって大した事してないでしょに。園児以下でしょうに。

関係者が努力しているのは理解するが、老人ホームや病院で事件も。

介護が必要になったときに施設の選択肢を広げるためにも潤沢な老後資金が必要。
医療費や介護費の準備を怠ると定年ビンボーだけではすまない。

>>4472 匿名さん
介護の現場は大変だよ。
実際に親の介護をしたらわかる。

＞＞これは転倒防止の為なので歩行に問題の無い方を寝たきりにすることはありません。

逆に言えば歩行に不安があったり徘徊が出始めていれば、積極的に寝たきりになって貰わないと
困るということです。

もし施設内で転倒し骨折でもすれば、モンクレファミリーは大騒ぎですから。

寝たきり雀で１０年を超えるのが平均的、相応の資産があるならば
自宅を処分して賄えるかどうかといったところでしょうか。

独居なら老後の介護費用は年金でかなりカバーできる。
うちの場合公的年金と企業年金で月25万ぐらいの収入になるから、月30万の介護費用でも実質5万円の負担。
老後資金はいい施設の高額な入居費用に沢山使うほうがいい。
介護職員の人数と給与水準は施設選択のポイント。

>>また４４７１さんさ、レクなんて言ったって大した事してないでしょに。園児以下でしょうに

受け入れている介護度によるけど大したことあるレクなんてできるわけないでしょ(笑)
リハビリみたいなもんだよ
いろんな介護現場みてみるとわかるよ

>>4476: 匿名さん

ほんと無知ですね
歩行困難や徘徊は、老人だけでなく通常の病院でも良くあることで特に脳外なんかは意識レベルによっては徘徊どころか錯乱して暴れるケースもありますよ。
実際に当院でも医者と看護師が負傷した例もあります。
患者の保護は家族のクレームというよりは医療の一環として行ってますよ。

それと同じで介護でも入所者を守るためにしているのが現状です。
クレームのためにやっているような物言いはニュースや噂のにわか知識丸出しですよ(笑)　

親族が介護を受けるようになれば大変さがわかるよ。
外国人を増やして任せればいい仕事じゃない。

ミクルの掲示板で、、

>>4479
貴方は介護現場の大変さを知らないからそんな事が言える、障害で錯乱した者を一時拘束するのと
徘徊する老人を常に拘束している状況を、同一に適切な行為と見なすことなどない。
拘束は出来ないが、二四時間付きっきりの介護も一般的施設では不可能。

介護の人や医師、親族に迷惑掛けないように、ピンピンコロリが理想。しかし最近、評論家が57歳で亡くなったが、アルコールが原因、結局答えないんじゃない？

答えが無いから最低限相応の老後資金を準備して、介護費用で周囲に負担をかけないようにすべきだね。

ケアマネやってます。
転倒とかの話はどれもあっているようで
あっていないような。まず病院と施設では
考え方全然違うので。あと徘徊って言葉は使うのを
止めようって流れですよ。
でも寝たきりになってもらわないと困ると
いうのは凄くわかります。

８月の改正で利用料がサービス業利用料が
一部所得の高い方が３割負担になりました。
私の受け持っている方も該当する方が何名か
おられますが、どの方も費用増で困って
おられます。なかにはサービスを削る方も。
かなり所得あるはずなんですけどね…。

本人に介護費用の貯えがあっても、家族が遺産の目減りを嫌がって介護費を減らすこともある。子供に親への愛情と甲斐性がないと親族不和のもと。
親の現役時に子供が自立してそれなりに稼げるように教育費をかけることと、自分の老後資金をじゅうぶん準備しておくことが必要。

お金は人のために使った方が健康になるってこの前の”ホンマでっか”で先生が言ってたよ（笑）

ごく一部だけどそんなこと言ってる詐欺師や宗教法人もあるけどね。

実験結果なんだから仕方ない
但し実験用に貰ったお金だけどね
でも大体どうしてそうなるのかは想像がつくね（笑）

他人に金を使っても、いざというときの費用を他人は負担してくれない。

>4487
ゴーンみたいな人に言ってくれ。
ここは庶民で老後２、３割ぐらいは老後難民予定者。

現役サラリーマンで老後が「非常に不安」と答えた人は37% 危機感あるので防衛策は個々にするだろうから
退職時は37％以下になるはず。

>>4492 匿名さん

今は行けると思ってて退職時にヤバイとなるのもいるから増えるかもよ？

>>4493: 通りがかりさん
浅はかな試算しか出来ないサラリーマンも居るだろうけど少数。

自分の番の時に国と民間の介護能力が５０％ならどんなに足掻いても５０％は難民確定
移民だって円安なら魅力無いから来ないよ

今後の年金受給額もわからないのに、将来に不安がないサラリーマンは鈍感なだけ。
現役時代は住宅ローン返済と教育費でぎりぎりの生活、退職金でローンを完済したら老後資金が足りずにビンボーになる可能性大。

イデコとかニーサって皆さんやってますか？
そういうものは何もせずに貯蓄と学資と個人年金だけでやってきました。
42歳、今から始めても意味のあるものなのでしょう？

携帯料金値下げが話題になってるけど、単純に値下げじゃなくその分を個人年金にしたらいい

携帯料金は何故ずっと下がらないのか？
これは結局の所需給が吊り合っていて、いくら高止まりだろうと費用を惜しまない人が
それだけ多いということ。
食費は削ってでも通信費に廻す。そういう人も少なくないという事。
何より通信費を重視する人が、老後の蓄えまで考えている訳がない。
年金支払いは惜しくても、携帯料金は全く惜しまない。そんな人は絶対多い。

つまりは大好きな携帯料金を惜しみなくふんだんに使う程、年金も多く貯まる素晴らしい仕組み。
個人年金付き携帯料金契約　是非採用して欲しい。

携帯なんて格安SIMでじゅうぶん。

退職金でローン完済すればいいじゃないか。
下の例でAさんはOK
Bさんはちょっと無謀


60歳退職時

Aさん
貯蓄3000万円
ローン残高1500万円
退職金1500万円

Bさん
貯蓄100万円
ローン残高1500万円
退職金1500万円

>4497
現在所得税を払っているのなら課税所得を抑えられる分は意味があると思いますよ。
私はidecoではありませんが企業型DCを約10年やっていて運よく掛け金の倍以上の運用益がでています。
元本保証型でも節税（実際には受け取りタイミング等を工夫しないと支払い時期の先送り）にはなります。

マンションの管理費が余計です。

>>4497 匿名さん

平成8年位までの個人年金などの貯蓄性の保険はお宝保険です。

保険屋は役得だね。情報もっているかで収入に格差がでる。

>>4500 名無しさん
現預金が潤沢にあるのに退職金が出るまで有利子負債を抱え込むような人は少ない。
定年までローンを抱え込むような人は、ほとんどが資金的に余裕の無い生活をおくり、退職金をはたいてなんとか完済する人が多い。

>>4505 匿名さん
見方が狭いな。

定年まで住宅ローンを返済し続けるような人は珍しい。
ローン控除期間が終われば早期完済。

ブッシュ（父）大統領が94歳でお亡くなりになりました。本人は冷戦を終わらせて歴史に名を残し、空母の名前にも使われる。息子も大統領になり、ここのスレとは関係ない人生を全うしました。

>>4505
>>4507
他の方にも指摘されていますが、見方が狭いです。

例えば60歳退職が見えていて、55歳時点でローン残高2000万貯蓄2000万だったときに、あなたはすぐローン完済しますか？
普通の人はしませんよね。
ローン控除終了後10年ぐらいで完済できるなら完済したほうがいいかもしれませんが、普通の人ならそんなことできません。

40歳で3000万の35年ローンを組んで60歳時点で1500万のローン残高。貯蓄1500万。退職金1500万入る予定。
この状態で60歳の時に完済するのは愚か者でしょうな。

定年過ぎたら雇用延長でも年収はせいぜい300万ぐらいでしょう。
年金生活になれば公的年金の年間受給額は200万程度なのにローンを支払えるかな？

貯蓄があれば十分支払える。

>>4509 4500
「驚くことに、住宅ローン完済までの平均期間はわずか14年だった」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52061

>>4512
何？どうした？？

>>4512
一応反応しておきますね。

住宅ローン「退職金で一括返済は大損」かもしれない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55087

>>4514 名無しさん
以下のような場合の話。
債務が多く手持ち資金もない世帯には適合しない。

住宅ローン「退職金で一括返済は大損」かもしれない
「子供が独立した後であれば、小ぶりの住宅でいいため、価格も安くて済みます。当然、借り入れ金額も少なくて済む。そうした点を考えると、羽田さんの選択は合理的だと言えるでしょう。」

産経によると、横浜市内商店街で起こった強盗傷害の犯人はローンを完済していたが、金銭には困っていたとのこと。ローンがなくなっても定年ビンボーはあるということ。

>>4515
論点は退職時点でローン完済するかどうかというところなんですね。
指摘のケースではあえて繰り上げ返済してまで、早期完済しないという話。

あんた「債務が多く手持ち資金もない世帯」の話をしてたの？ちょっとずれてる

不動産やは言葉が下品だね？

自分の場合、定年時のローン残債見込みは700万円ぐらいですが、一括返済はしない予定。まとまった資金は減らさずに手元にあると安心だし、定年後銀行から融資は受けれない受けれても住宅ローン金利以上の金利ですし、折角の団信も活かし続けたいからね。十人十色で構わないが、これは個人的な方針。

定年後のローン残高５００万ぐらいですが、自分の考えも４５１９sann似てるわ。。有事の時に備えて実弾が多いと頼りになる。因に老後生活費年３３０万＋返済１３０万。

老後に借金残せなんて、向こう見ず。
さすが不動産の星！

定年後も残る長期ローンを、条件をぼやかして安全だと語るのは業界関係者。

>>4519 匿名さん
老後資金があればわずか700万ぐらい完済してもぜんぜん問題なし。

何か起こるかもしれないから金利払って借り続けるってバカでしょ（笑）
それは他人のお金で使ったら返さなきゃいけない
早く自分のお金を貯めましょう

自宅を売って、売った自分の家を死ぬまで借りれるシステム
相続でもめないからいいと思うけど聞くとかなりボッタクってるね

老後資金が足りないとリバモに頼ることになる。
親に資産があって子供にも甲斐性があれば、事前に準備すれば相続でもめない。

別に住んでるほとんどの子供は親の家なんていらないらしいよ
子供には面倒は残さないほうが良いね

名前は忘れましたがリバースモーゲージとは違いますね
リバースモーゲージは家を担保に金を借りて最後に家で返すシステム

これは自宅を売って元自宅に家賃を払って借りる。
生前に売ってしまうと老後は賃貸になかなか入れないですからね

ただし１０年以上住むと売ったお金が無くなるような家賃設定らしい
だから売ってから１０年以上生きづらくなる（笑）

住宅ローンを払い終わっても、相応の老後資金がないと老後ビンボーですね。

想定の余命を踏まえて、健康寿命の期間に活発に動けるだけの資金があればよい。
早期退職すれば当然だが、スポーツや趣味も比較的に若い時から愉しめるから充実する。
早期退職では、好循環が期待出来るが、遅くなればなる程に愉しめる期間は短く、体力も落ちる。

自助にしろ趣味にしろ終活方針にして十人十色、範囲内で各夫婦で話し合って自由に選択すれば良い。単身者は己で。

と、不動産でも言うよね！

>>4532 匿名さん
あなた不動産屋に恨みでもあるのかな？
議論の邪魔にしかなってないよ

やっぱり、、、ね？

想定の余命なんてわかるわけない

癌になっても余命の幅は広い

癌になっても、半分の方が生き残れる時代になりました...働ける体に戻れるか...また会社がその間雇ってくれるかは別ですが...。

＞＞4535 匿名さん
想定の余命なのですから、仮置きの年齢で良いのですよ。（私の場合は75歳）
日常の生活の中ではあまり意識していない事ですが、ライフプラン設計では大事です。
日頃意識している仕事や余暇のスケジュール等に於いても、期限やゴールは厳然と存在します。
時間軸の範囲を拡大して、自分自身の期限・ゴールをイメージするだけでも良いです。
当然、その年齢に達した時にも、延長戦が可能なある程度の資産は保有しているというプランです。
人生を存分に楽しみたくて、ゴールから逆算して50代で早期リタイアしました。
夏休みの宿題を最初の一週間で全て片付けてしまうのと、ほぼ同じ発想・行動です。
あと十数年、お休みは続きます。

１つの目安は健康年齢である事は間違いない。健康という事であれば働くという選択枠があり、定年ビンボーになる可能性が低いからだ。男性だと72歳が目安になる。ただ個人差が大きく、早い人は40代でと言うことになる。杖がなければ歩行困難になったりすれば、生活範囲は狭くなり、パーキンソン病や認知症を患わせれば、財産の管理すら出来なくなる。対応策としてそれなりの資産を残すか、自分を支えてくれる家族という事になるのだろう。これが出来なければ定年ビンボーということ。

>健康という事であれば働くという選択枠があり、定年ビンボーになる可能性が低いからだ。

高齢者の働き口は安月給だし人手の足りない現業職ばかり。
老後資金が無ければ働いてもビンボーに変りがない。

収入は低くても働いてる間に（働けているということは、介助を受けずに自活も出来ている）
死んでしまえるのが理想。

70歳まで働くのは、相当体が丈夫でないと無理。60歳越してから一気に体が衰えてくるのをだましだましで働き65歳で引退するのが理想だな。それまでにどれだけ資産を築けるか。そして健康寿命が尽きるまで好きなことしてダラダラ過ごしたい。

金を出来るだけかけずに好きな事をダラダラするには強く耐久性のある家を作るべし。

肉体労働者はそうかもしれないが知的労働者はある程度の衰えはあれど問題なく働けるよ。
うちにも再雇用延長して７０過ぎても居てもらってる社員いるし。
まぁ能力の無い奴は延長しませんがね(笑)

高齢者は知的労働でも給料は安い。
貯えがないと定年ビンボー。

孤独死避けるために、家族や近隣と仲好くするのは最低限度ね。

管理職で定年まで1000万以上の年収があっても、雇用延長になると300万がいいとこ。

小さくても子会社の役員になれれば、親会社の課長クラスの８割程度はもらえそうだけどね。
嘱託みたいな感じで残るとちょっと辛いかな。
それでも３割以下は結構ブラックな気がする。

やはり公務員だな。
某地方公務員は来年度からの65歳の定年延長に伴い、延長後は60歳時の7割支給。
新規職員募集人数は定年延長につき大幅減。
数年間は若い世代に辛抱してもらう。

>それでも３割以下は結構ブラックな気がする。

もともと年収が高い人ほど減額率は大きくなるのが実態だよ。
いまは現役世代の昇給カーブ自体を下げているから、雇用延長後の減額率は小さくなってる。

>>4549 匿名さん　
地方公務員は給与水準が低いから

公務員はどの地域でも生涯年収のトップクラスですから。

例えば名古屋地方の大手自動車メーカーより、同地域の公務員の生涯年収は平均的には上だったりね。

>>4552 匿名さん
比較する対象の企業の給与が安いだけでしょう。
地方公務員は何歳で平均年収が1000万を超えますか？

何もなければ終身雇用。
女性も定年までラク×2。
ボーナスや昇進も普通に右肩上がり。
年金も三階建て。
何だかんだ天下りあり。
そんな民間企業ないよ。
一時的に高収入じやダメ。

公務員には退職金というものが確実にあるし、年金制度も別格ですから・・・
それに比べれば、例えば話題の日産自動車なんて、１等は絶対当たらない宝くじみたいな世界でしょ

民間でもそれなりの規模の企業の管理職になれば、30歳台で年収1000万超えます。
生涯年収も3億超え。

それなりの企業の管理職になる人の割合も重要だと思います
２万人リストラしたから、私の報酬は１００億以上と言われてもハアそうですか
としかならないじゃないですか。自分にはそんなの全然当てはまらないでしょ。

違う例えなら、それなりの企業に入ってきっちり管理職になる確立って
ストレートで東大に入るよりも低い確立じゃないですか。
１０浪で大学は滅多にないですが、管理職の世界では当たり前
それくらいに狭き門と地方公務員で優劣語るのが、そもそもの間違い。

国家公務員一種との比較なら、収入は別として確かに土俵は近いですけれど。

スパの記事によると、国家公務員上級職の寿命は短命。

１０億貰ってもまだ欲しいと”心”が思う。
いくらあれば”心”が安心するのか
そういう額だけの問題じゃないって早く気づかないといけない

リストラに怯え、査定に怯える民間企業は、費用対効果も精神にも悪いね。
公務員は高齢女性には美味しいてすよ。

国一とか上級職とかカビの生えた呼称で現在は国家公務員総合職。
情報に疎い？

生涯年収の高い人は当然公的年金の受給額も高い。
現役時代に稼いでおいて損は無い。

現役の時に預金が出来ないで、退職金で住宅ローンを払う予定の世帯は定年ビンボー確実。

そういう人は、体壊すこと多い。

>>4563 匿名さん

定年までに貯金出来ない人は持家の為にローン組むなんて考えないでしょう。居ても希。老後難民予備軍でも1200万位の平均貯蓄。

てか、そもそも実家や土地ないの？
団地育ちの話？

都会の土地や不動産は高いからね。
無謀なローンのスレでは、借入れ時の年齢に関係なく35年ローンがデフォになってる。

日本中で空き家が増えてる、過疎った田舎だけじゃなく都市部も同様。
これって結局、売るにも売れないから空き家で放置なだけじゃない
売るにはまだまだ勿体無いから寝かせてOけって人も、実は少ないということ。

おっと失礼、少なくないってことです

息子も娘も才色兼備の天才秀才になる予定だから住宅ローンは35年フルローン組んでます。最高の家で最高の環境で子育てすれば老後に憂いは無用です。

親は定年ビンボー覚悟ですね。

生涯賃貸でも仮に月10万し更新料1ヵ月分としても10年で1250万。今日日、住み心地を考えた物件を選ぶなら14,
15万位は必要だろうけど。
家賃数万しか出せないならどの道バツゲームみたいなことに代わり無し。

老後を考える以前に覚悟がなきゃ家は建てられません。

35年で組んで退職金をもらうタイミングで一括返済すれば問題ないじゃないか。
それで貯蓄が0になるような場合はやめたほうが良い。

ビンボーだとこの寒さこたえるだろうね。

実家もないし親も行方知らず。

>>4576 匿名さん

じゃ、まともな就職出来ないじゃん｡

親の面倒見なくていいって話はある

>>4574 名無しさん
現役時に年収の少ない人は将来の年金受給額も少ないから、より多くの老後資金が必要になる。
そんな人が退職金でローンを返済したら定年ビンボー確実だよ。

>>4579 匿名さん
貯蓄があれば問題ない

>>4579 匿名さん
そんな人ってどんな人？

>>4580 名無しさん
貯蓄ができるなら住宅ローンなんかさっさと完済してる。

>>4582
そりゃ個人の好きなようにしてくれ
俺は退職金が入るタイミングで完済する

自分はローン控除が終わるタイミングで完済した
有利子負債をいつまでも抱え込むものじゃない

「退職金でローンを支払ってはいけない」とか
「退職までにローン完済しなければならない」
という感じで、決めつけるのはいかがなものかと。

理想はそうなのかもしれないが、
現状、なかなかそうかもしれんができない家庭が多いのも事実ではないか。

自分も含め多数の人が持ち家に憧れていて、多少は退職金を目当てにしてローン返済を検討するという状況は致し方ないのではないか。
そういう状況を頭ごなしに完全否定されるのは、なかなか気分が悪い。

老後貧乏にならないよう、うまくやりくりする方法を教えて欲しい。

>>4582
>>4584
さっさと完済できるならローンなんか組まない

>>4586 名無しさん
控除狙いのために長期で借りておいて、10年後に一括返済するほうがいい。

突然な不幸もないのに老後貧乏になる人って算数が下手としか言いようがない

酒は半分税金だし、ギャンブルなんて胴元が勝つに決まっているからね！

酒とタバコくらいは、それが税収になるのだからみんなもっと消費して欲しいもの
ギャンブルはしなくていいと思う、特にパチンコとかね

>>4587 匿名さん

繰り上げ返済でのローン圧縮額も合わせて計算すべき。
10年後一括より毎年繰り上げ返済して10年後に完済したほうがさらにいい。
超低金利ならあまり差はないのかもしれないけど。

孤独死どうこう云うけどまだ明確な定義がない
「看取る人もなく、1人きりで亡くなる」？
亡くなる時くらい一人にしてくれっていう人も居るだろう。

　東京都監察医務院では、「異状死の内、自宅で死亡した一人暮らしの人」と定義。
じゃあ亡くなる前に救急車呼べば孤独死とは呼ばないのかな

寂しい話

>4591　匿名さん
１％以下の金利なら１０年後一括でしょう。
まあ納税額にもよるけど。

10年目まではローン残債を出来るだけ多くして控除額を最大化、10年経ったら一括返済がベスト。

>>4595 匿名さん
同意。

控除は10年で最大400万。増税後13年に延びるらしいが、、

住宅ローン控除で本来より税収減になった分、国は一般税から補填。つまりローン組まない人も協力しているって事です。

一人当たりにしたら微々たるもの。

>>4598
だから積極的にローンを組んだほうがいいですよ！
ローンを組ませないようにしてる人は国力を弱くしようとする人ですよ。察してください。

無謀なローンを組ませるようにしてる人は世帯の経済基盤を弱くしようとしてる人です。
国力より個人の生活のほうが重要。

生涯賃貸の仲間を増やしたいだけでしょ。但しお仲間が増えても安心感にはならない。
干渉も協力も出来ない個々の生活ですから。

余裕のローンで定年前に完済すれば問題なし。

それは業者の常套句

住宅にローン組むくらいなら、どんどん新しい携帯のローン代に回したい人も沢山いますよ

無謀なローンはダメだが、
国民がどんどん金を使って経済を回さないと、一向に家庭の生活は良くならんわ。
国力が上がれば自然と家庭も潤う。
必要以上に不安を煽ってローンを組ませない人は、日本を弱体化させようとする勢力だと思う。

そうなんだけど、無謀な消費は定年ビンボーの元なんだよなー。結局は自己責任で！

経済政策の結果をみてもマクロ視点で経済は動かない。
人口減少など将来に不安のある経済環境では家計支出は消極的になるのは止む無し。

先が見えない不幸より先が見える不幸
お金がない不幸よりお金があっても使えない不幸
..
って気がする今日この頃（笑）

不幸なのか幸福なのかは主観的な物だから他人がはかれるもんじゃない。
あなたただってそんな生活なのに幸福を感じているでしょ？

他人でも辛そうか楽しそうか顔見ればわかりますよ
故意にポーカーフェイスしてない限りね
ところで”そんな生活”ってどんな生活？（笑）

>>4610
「他人がはかれるもんじゃない」というくせに、「そんな生活なのに幸福を感じている」と言えるのはどういうことかね。

>>4582 匿名さん
貯蓄が全て

>>4613
そうですねー。

墓まで持っていけないよ

介護費で使い切ればいい。

>>4616
そうですねー。

ただ生きてるだけじゃつまらないね

だからって買わないよ(笑)

>ただ生きてるだけじゃつまらないね
若いときはそう思っても、歳をとれば生きてるだけで儲けもの

長生きすれば丸儲けってね！

そうでもない。
長生きするほど嫌なことが多いらいしわ。

>>4622 匿名
人による。
そうならないように老後資金は潤沢に。

人の世話になりたくない！誰も信用しない守銭奴に朗報！

寝たきりになっても眼球の動きや声で操作して自分で自分を介護できるロボ装置が近くに実用化される見込み

そんな装置の整った施設に入るか
自前で購入して自宅で使えるように貯金に励みましょう
点滴に変なのを入れられたりベランダから落とされる心配なく余生を全うできるよ(笑)

どんな老後でも相応の老後資金が必要だということ。

＞どんな老後でも相応の老後資金が必要だということ。
そりゃそうなんだけど、必要経費の試算が難しいよね。与件が多様で複雑だから。

ある程度の、20年分程の生活資金は確保したが、正直な気持ちとしては、
今のうちに予めタイマーをセットしてその年齢その日時に、希望の死に方で安楽死したいね。
出来るなら、睡眠中の自然死がいいかな。ポックリっ！　てね。

老後資金は年金で充当できる日々の生活資金より、家のメンテ費や将来必要な高額な医療や介護費用を確保することのほうが重要。

未来はある程度、予測な可能ですが、明日突然何あるかはわからないことが多いです。明日地震があってマンションが崩壊し、財産を失い定年ビンボーになる可能性はあります。だから考え過ぎてもしょうがないと思います。

これの答えは明瞭で
不労所得を稼げる仕組みを作っとけということ
仮に30年労働者やったとして
30年も猶予がある
その間に何もできなかったでは無能でしかない

老後資金は5000万無いと厳しい。
そんな金たまらんので、あきらめたほうが良い。

老後資金5000万って算出根拠は？？、何人で何年？地方か首都圏なのだろうか？

民間介護施設に１０年間お世話になったら、それだけで５千万は必要だわね。

年金が10年間で3000万ぐらいでるから介護費用は2000万ぐらいあれでいい。
その他の予備費含め老後資金は一人3000万だろう。

月々２５万円も年金貰える人なら、貯金もかなり有りそうですね・・・

月２５万ある予定だけど老後に準備できるお金なんて計算したら退職金合わせてもせいぜい4000万。家より教育費がかかるなぁ。

ビンボーも辛いだろうけど寝たきり介護されるのも辛いだろう
そんな介護期間の為に貯金生活してるならピントはずれ

どうして介護期間が長くなるのか
まだ元気なのに活躍する場がないから病気になる

歳とっても活き活きと何か趣味したり活躍できれば
自然と燃え尽きて介護期間も短くなると思うね

ビンボーほど早期発見率は低い、高度医療に係れる可能性も低いから長生きの心配は不要。

>>4636 匿名さん
現実はそうはいかない。
多くの人が長生きするから介護や医療費が嵩むのが実態。

健康寿命はいくら延びても良いんですけどね

医療・福祉・介護業界的には、そこらの子供より薬の消費も堅実な老人こそ、業界を潤す大切なお客様です。
子供の教育費よりも老人介護の費用は高く、需要も好調。
多くの産業で国内需要が低迷するなか、今後最も伸び盛りなのが老人医療と介護。

スマホやゲーム機を、行列に並んで購入するのは一時ですが
特養老人ホーム入居待ちの行列は、一年中がデパートの初売り状態の大盛況

団塊ジュニア世代が他界するまで高齢者向け医療・介護費の活況が続く。

まぁいいんじゃないの
人生の大半をマイホーム資金の為働いて
やっと解放されて僅かに残った余裕資金も介護費用の為使うんだね

>>4642 匿名さん　
生涯所得の多寡による。
ローン返済で余裕のない現役生活をおくると、老後も定年ビンボーで苦労することになる。

老人医療と介護が盛況になってくれれば、費用は落ちるよ。
だから現役の人は心配しなくて良い。
みんなで介護状態になれば怖くない。
金持ってる人だけ延命するなんてことはないよ。国がちゃんと対応してくれるよ。

国は財政破綻でそれどころではない。
すでに看取りをふくめ在宅介護を奨励しているから、長生きさせないのが国の方針だろう。

教育費と介護費用は同じ様な感覚でいい、どうしてかと言いますと
子供を一人暮らしの学生にした時の年間費用と、親を公的施設に預けた時の年間費用は
割と近いものがあるからです。

親を施設に預けている方が「親を大学に行かせてるようなもんです」
という表現は、介護の話になればあちこちで聞かれる事と思います。　

ただし学生と違って介護に所定の年数はありません。
１年かもしれないし、１０年を超える可能性も十分にある。
教育と違って、掛けた費用が将来実になる事もない。

相応に資産を残した親ならば、その資産を自身に使うのは妥当だが
残さなかった親は生き続ける限り子息の負債に成り果てる。

「定年ビンボー」の本当に怖いところは、自分の終焉が多大な負債として幕を閉じる事にある。

子供にとって負債になるのか恩返しになるのかは気持ち次第

健康が一番の節約だよ。
４２歳、脳梗塞で運ばれかるかったから良かったものの高額何とか使っても自腹で30万。一週間でだよ。家族がお見舞いに来るにも場所が微妙でタクシーで来てもらってるし…健康が一番の節約！

健康のために食事と温熱環境をチェックしてチョイ悪老人になる。

>>4649 匿名さん
高血圧の原因の１つである塩分であるが、カップ麺で約6グラム、味噌汁で2グラムある。健康のための食事を維持することはそんなに簡単なことではない。

７０半ばも過ぎると、もう今更成人病とか気にしなくてもいいから、カロリー過剰摂取に脂肪分塩分糖分
そういうのは大して気にぜず、何を食ってもいい。

むしろ老後に心掛けるべきは、カロリーや栄養分の不足。
モリモリ食う老人は間違いなく健康、介護の世話も不要です。

>>4651 匿名さん
寝たきりの可能性が高くなるだけ。

脳だけの事を考えれば血流は大事だからボケない為には運動するか血圧上げるしかない。
塩や油や糖分は血管や心臓には悪いかもしれないが
ボケるのを防ぐのとどっちが大事かって話だね

どんなに頑張ってもいずれ逝くんだから早めに好きな事して好きなもの食べて
旅行も自分で動けるうちにね

いずれにせよ、それなりの額の老後資金が必要。

動けなくなったら命を断つ権利を与えて欲しいものです。

自動運転も近いし、そのうち家の中で”ＯＫグーグル”と唱えれば何でもしてくれる
介護の世界だけ自動化が遅れる事はない

映画：老人Z　が現実になる日も近いのかな・・・

>介護の世界だけ自動化が遅れる事はない
出来たとしても老後資金がないとサービスを享受するのは難しそう。

>>4658 匿名さん
介護やお墓ビジネス等は極一部の人が儲かるシステムにはなっているけど、現場の人や対象者は不幸になるケースが多い。

最近、円高株安。急激な不況になると弱者から真っ先に影響を受ける。

>>4659 匿名さん
一部の人が儲かるにしても、サービスの対価を支払うのは当然。
不幸になる度合いも老後資金の多寡で変わるのが現実。
老後資金は大切。

なんでこのスレは必要以上に不安感を与える投稿が多いんだ？

今の老人は金を持ってるから介護費用が高いだけで、
将来みんなが金を持ってなかったら介護費用は安くなるさ。
今は、老人が金を使わないのがダメなんだ。

日本国を衰退させようとする勢力がいることをお忘れなく。

老人が金を使えないのは今後の年金や医療、介護に不安があるから。
人口減少と政治・財政の貧困が日本国を衰退させる原因。

年金の「100年安心プラン」もあっという間に雲散霧消

医療費の大半は薬、後は高額な医療設備と人件費単価で仕方ない部分もある。

介護費の大半は人、人、人　どんなに人件費単価を下げようと、人手こそが介護サービスそのもの。
車は自動運転でコンビニが無人化しようとも、オムツ交換を機械化するのは夢の話でしかない。

「財政難の政府は定年を７５歳にまで延長しギリギリまで働かせて後は早く逝ってもらう計画」と、森永卓郎が言ってた(笑)

確かに介護費用は介護期間に比例するし働いてる方が健康だしギリギリまでだと燃え尽きて早く楽に逝ける。楽しく働けるなら一石二鳥だけど現実そんな老人を活用できる職場は少ない

ま金持ちはギリギリまでハードに遊べば思い残すこともなくいいだろう

>>4662 名無しさん
身内の介護でその実態を知れば、介護の人件費をもっとあげるべきだと思うはず。
質のいい介護には適正な人件費が必要。

前回の万博で参考出展された首だけ出すトルコ風呂のような形で
ジェット水流と風船のようなもので体を洗ってくれる装置は今では介護のお風呂に応用されている

応用して下半身だけお湯に浸かって水流で洗う様な装置を作れば後は乾かして履かせるだけ。自動おむつ交換は夢じゃないね

そのトルコ風呂の様なものに入れる為に人手が必要なんですよ
ベッドの横にトイレがあっても、そのトイレに座らせるのが大変だからのオムツなんです

介護の基本は介添ですが、ウンコオシッコの用達まで介添するのは大変過ぎてオムツになる
オムツ常着なら寝たきりの世話が一番楽。結果、寝たきりの人が多くなるのが介護の実態。

そのオムツ交換一つ、赤ちゃんと大人では体重の桁が違う
赤ちゃんと老人では、その世話の大変さも桁が違うということ。

だからといってオムツではなく管を繋いで排泄の自動化は、まだ社会が容認していない。

>>4669 匿名さん

>>4669 匿名さん
その通り。しかし、いくら言っても身内の介護をする立場に成るまでは解らないでしょう。我が家は家族でみているので負担も分散されていますが、
電動ベットをアップして、介護者の身体を何回か左右横にして交換とか着替えとかベットから車イスに移すとかは身をもって体験しないと解りません。可燃ゴミも沢山出ますし。出社、帰宅時間も家族で調整したり色々大変。また長期旅行とかは無理。

お金だけでも解決しないよね。
ヘルパーも不足してるし、質もわるい。
父親がよくいじめられたりしてたよ。

国民全員老後資金5000万用意しないといけないな！

>>4672 名無しさん
100人に1人くらいかな、老後資金をそれだけ集められる人は。

じゃ99人は定年ビンボーで苦しむってことだ。誰かが5000万て言ってたもん。

年金をたくさんもらえる人は5000万も要らない。

後、退職金を老後資金に出来る世帯も。不足分は自助次第。

みなさん。5000万というのは都会の一部の富裕層（と思わしき人）が、マージンをたっぷりとって適当に算出した額なのであまりあてにしないほうがよろしいかと。

会社員の方で夫婦二人であれば、65歳時点で2000万ぐらいの貯蓄があれば十分ですよ

老後資金の必要額はもらえる年金次第です。
毎年夫婦で300万円以上もらえる世帯なら基本的な生活費は何とかなるので、2号+3号被保険者なら夫婦で4000万もあればいいでしょう。

2000万もあればいいですよ

>>4679 名無しさん
2000万でも7割は無理そう。

>>4679: 名無しさん　
家のメンテ費や医療費、有料介護施設の入居費や毎月の介護費など2000万では不足。

民間の有料介護施設の入居費用は安くて1000万、さらに要介護度によるが毎月の費用として25万から30万は必要。
年金だけでは足りない。

健康であることの経済的価値は高いね。
ピンピンコロリが実現できれば必要金額も低くて済むのだが。

人が最も対価を惜しまないのが体の痛み、その次に体の自由

貧乏人ほど食生活がわるいから、悪い病気になりやすく、医療費がかかる。

介護と医療の境目で長期間過ごす高齢者が増えている。
治癒する見込みの無い患者を受け入れる療養型病院に長期入院するか、介護施設での看取りを選ぶか、いずれにせよ保険外の高額な費用が必要になる。

>>4685 匿名さん
それは単なる偏見差別。
富裕層でもブクブク太った不健康な方はいる。食費は工夫すれば十分に貧困層でも健康的にする事は可能。むしろ病気で言うならば住環境の方が重要だと思う。

>>4682
またまたそんな異質な例を挙げて皆さんを不安に落とし込むのはやめてくださいよ。

別にお風呂やトイレなんて生死にかかわる問題じゃないし
文明の利器もあるし世間体を気にしなければなんとでもなる

肝心なのは自分で食べて消化できるか
コミュニケーションできるのか
その辺じゃないかな

だからボケない事が最重要
それには栄養摂って毎日運動して脳に血流が必要だね
天気がいいと繁華街はご老人がウロウロしてる。特にご婦人
さすが長生きしてボケない訳です

うちの102歳のばあさんはしっかり食べて庭の剪定してドモホルンリンクル使って今日は美容室にカツラつくりに行ってた。いつも85歳ってサバよんでるわ！
年金も恩給も入るし金がある老人は楽しそう。

認知症になると特養や老健の審査で拒否される可能性が高い、グループホームにどうぞと紹介される
そしてグループホームは民間老人ホーム並みに、月々２５～３０万円程度が平均的費用。

運悪く両親が認知症になると、親の資産に自宅を処分しても破綻しかねない現実。
仕事を辞めてまで介護する人が居るのは、仕事の収入＜介護施設費用になってしまうから。
働くより自分で介護に専念した方が、支出が低くなるからの苦肉の選択。

>>4688 名無しさん
>またまたそんな異質な例を挙げて皆さんを不安に落とし込むのはやめてくださいよ。

都会では安価な公営の介護施設への入所待ち待機者が多数いて、何年先に入所できるかわからないから民間の介護施設に入るしかない。
民間なら入居金1000万は安いほうだし、毎月の介護費25万から30万も決して高い額ではない。
団塊ジュニア世代がいなくなるまでの長い期間、介護施設や介護者の不足は続くと予想。

>>4692 匿名さん
かつての天才スラッガーは50億稼いだらしいが、普段からの不摂生な生活と事件で不動産も売却し、資産も殆ど失ってしまったという。また外国人の元横綱はプロレスラーに転向したが、病気で現在は寝たきりである。このクラスでも定年ビンボーになる可能性が高い。

入居金1000万って豪華な施設なんですかねぇ。そんなとこに入らなければいいのに。裕福な人は思考が違うわ。

>>4690 匿名さん

このばぁちゃんはちょっとスゴいけど最近の年寄りは元気も金もあるから自分たちもそうなると勘違いしてしまうんだよね。今の年寄りと自分たちの未来を同じに考えると痛い目にあう気しかしない。

入居に１千万程度掛かるのは、それが高級でも豪華でもなく民間施設の平均的なもの
むしろ安い方かもしれない
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kourei/shisetsu/gaiyo/osagashi....

老人ホームに入る必要があり、費用がかかるのであれば、自宅を売れば問題ない。

不動産は思うような金額で簡単に売れるものではない。
売り急ぐと足元を見られて買い叩かれるだけ。

>>4694 名無しさん
老後にかかる高額な費用に無知な人は、定年ビンボーになる確率が高いですよ。

無所得で管理費、修繕費、駐車場代の5万円の支払いで苦しむ様な人多いよ。

高齢者は戸建て住まいのほうがいい。

>>4699
老後にかかる費用に必要以上に恐れている人は、現役ビンボーになる確率が高いですよ。

現役時にしっかり稼いで老後資金を確保できる甲斐性があれば、定年後もビンボーとは無縁ですよ。

>>4702 名無しさん
現役ビンボーか定年ビンボーどちらがいいか考えてみたけど、、、どちらも嫌だ！

でも元気なまま＊＊なかった人の多くは、子供か国に頼ることになる
今もそうなんだから数十年後も基本的には変わらないだろうな
当人と家族の事前告知で、自活不能になった時点で殺処分なんて法律が
そうそう出来るとは思えないからね。

そんなに介護が嫌なら放棄すればいいよ
世間体や何か目当てにいやいや介護される親も不幸

株暴落で老後資金を大幅に減らした人多いでしょうね。
来年もこの状況が続けば、株していない人もNISAでさらに大赤字。
昔みたいに定期預金の利回りで回せた時代と違い、資産運用難しいね。

>>4707 匿名さん
投資信託は4割が元本割れと言われているが、このままいけば8割くらいになるのかな。

＞4708
すごい、マイナス1000円超えましたね。
2017年と2018年前半の値上がり分を吐き出してしまったけど，何処まで行くかな？
銀行の投信なんてしてたら、手数料だけ取られて赤増やすだけ。
少々利益出ていても、手数料で元本割れ。銀行だけが儲かるシステム。

どうせ優待目当てに一生持つつもりで買った株
損切りしなければ損じゃない！

..と自分に言い聞かす(笑)

安くなったから出動と思っても、優待目的はナンピンするにも、大抵100株所有が一番コスパ高いから、まだ持っていないほかの銘柄を探すことになりませんか？
ド素人がこの相場を耐えて乗り切るには、高配当銘柄か優待銘柄しか無いですよね。
でも損切はしたくない、それが奈落の底に落ちる第一歩かもと思うと恐ろしいけどね。

現物を余裕資金でほどほどに
これくらいの下げは買うときに覚悟する。
凡人が冷静な判断を保つにはこれしかないでしょう。
とは言っても欲や恐怖でそうは行かないんですけどね

>>4712 匿名さん
優待あってもJALみたいに紙切れになってしまったら、どうするんでしょうか？

＞4713
絶対安全な資産株と思っていた東電が...みたいなケースもあるので、100株単位で思いっきり広く浅く買っとけば、桐谷さんみたいな生活が送れるかも。
長期保有で、まぐれでもテンバガーに当たればいいんだけどね。

投資は余った金でやるもんだから、老後の苦境が今から見え隠れする様な人が手を出してはいけない。

投資も博打も好き者は勝った話しかしないもの
本当のお金持ちは、リスクの高い投資などしないので、勝った話もしないもの。

老後資金をギャンブルで稼ごうとするような人は、定年ビンボーになる可能性が大きい。

”虎穴に入らずんば虎子を得ず”ですよ
もちろん周到な準備は必要ですけどね
リスク無しで成功できた人間なんていないんじゃないですか
特に初代はね

たった一度の人生
運が悪けりゃ早めに死ぬだけさ笑

>>4716
定年ビンボーを必要以上に恐れる人は土地を取られる可能性が高い

>>4719 名無しさん
それなりの老後資金があれば全然問題なし。

モノやサービスが不足すればお金が幾らあれば安心なんて言えないでしょう
オークションならより高くお金を提示できる人間だけが手に入れられる訳なので

”皆より沢山お金を持てば安心”
これが正解

>>4719 名無しさん
老後の備えあればビンボーを恐れる必要なし。

老後の備えは子供でOK
みんな現役時代に楽しもうじゃないか

24、25日にカキコって、懐だけじゃなく諸々貧困ですかね。がんばれー！

ちゃんと皇居に参賀に行きましたよ。

クリスチャンでもないし毎日遊べる身分としては
いつも行く場所が混むから好きじゃないね

>>4725 匿名さん
今上天皇誕生日は12/23ですよ。また話がピンズレ。

>>4727
頭が悪いって言われませんか？

＞”皆より沢山お金を持てば安心”
＞これが正解

その場合、「退職時」若しくは「年金受給開始時」で、
一体 どれほどの資産（流動資金/不動産）を持てば、
安心なのでしょうか？
　
何事も、目安となる標準的な基準値を認識していないと、
エラいことになりかねない。

うちは夫婦で流動資産5000万強で不動産が9000万です。

>>4730 匿名さん
そういう人が書き込むスレではない。

参考になるので「定年ビンボー」があまり怖くない人が書き込んでも可

>>4729　匿名さん
コンパクトな持ち家がある夫婦が90歳まで生きる前提で65歳時の必要な流動資産。
月30万円プラス年100万円の460万円が夫婦二人で文化的で質素な生活ってとこか。
年金が300百万円なら不足額の4000万円。
これだと最終的に不動産が残るから、そこまで使い切るならリバースモーゲージ活用。
その分、4000万円を下げられる。

2+3号で年金300万は少数。

「定年ビンボー」が怖くないですか？

怖くないね。

必要以上に恐れる奴がいるのが不思議。
自分の事が大好きなのかなぁ

＞4729
＞＞”皆より沢山お金を持てば安心”
＞＞これが正解

＞その場合、「退職時」若しくは「年金受給開始時」で、
＞一体 どれほどの資産（流動資金/不動産）を持てば、
＞安心なのでしょうか？

それは他人の財布の中身と比較する事ですからね
インフレ率で大体の予測ができても、老後に必要なサービスや物価は又違うだろうし
介護のように供給不足な所に高くても支払う人が集中すれば値上がりするでしょう

うちの両親の話でなら、夫婦(持ち家・借金無し)で年間２５０万あれば特に不自由無く(当人的に)暮らせる。
毎年バス旅行程度も行ける。

しかし要介護状態になった場合は全てが一変する
自宅介護でデイサービス利用程度であれば然程ではないが
老老介護が困難で施設入所となれば、入所金は別としても一人年間２５０万では入所先が限られ
３５０～４００万程度は最低限必要になる
(ここで見落としがちなのが、施設で掛かる費用と医療の病院や薬代は全く別である事)

もし両親共介護施設となれば、本人の年金に保有資産の売却はおろか
支える家族は持てる金品全てを吐き出しても、追い付くかどうかという状況になる可能性は高いです。

介護での保険金目当てでの自殺、一家心中が実は少なくないのですが
これが全く報道されないのは、決して馬鹿げた行為とは思えない厳しい現実が、そこに垣間見えてしまうからです。

>>4735 名無しさん
「定年ビンボー」が怖くないのは、老後の収入と介護や医療費を含めた支出に無知な人か、老後資金をじゅうぶんに確保した人だけ。
あなたはどちら？

老後はオケラで挑み、その際には国に助けてもらう作戦もあるということ

国は在宅介護を推奨してわずかの介護保険つけて放り出すだけ。

>>4740 匿名さん
ただ単純に老人1人を1,3人で支えるという事に無理があるだけでは？

いくらお金があっても早く介護されたい人間なんていないだろう
自分の事は自分の力でできるのが一番うれしい

>>4742 匿名さん
そりゃそうだ。
みんな思ってるよ。
病院で働いてると、こうなると思ってもいなかったって毎日誰かが言ってるから私の給料は全額貯金に回してる。

へえ、で、だれに食べさせて貰うの？

「映画グリンチ」みたいに愛犬とハイテクの家に暮らすのさ(笑)

>ただ単純に老人1人を1,3人で支えるという事に無理があるだけでは？

国の介護制度はあてにならないから相応の老後資金で自助しておく必要がある。

人生で最もお金が掛かるのは老後の介護。

人な満足な介護を受けられるよう必死に勉強し働き、その時に備える。

自分で介護費用を用意してくれている人たちがいるから、私が介護費用を用意する必要が無いんですね。（世間では「養分」と呼ばれるようです）
ありがとうございます。とても感謝します(^^)

>>4748 名無しさん
介護とは名ばかりの仕打ちが待っていますよ
介護職員が全員逃げ出したところとか最近聞いたでしょ

>>4749
感謝します。ありがとう！

>>4750 名無しさん
鹿児島でしたっけ、東京のほうでも？

介護ヘルパーの人件費をもっと上げないと駄目だろうね。
介護施設の毎月の介護費用を50万円ぐらいにしてもいいかも。
老後の沙汰も金次第だから老後資金は大切。

お金も大切だけど介護期間を短くする努力のほうが大切
方法としては健康を保つ以外にもいろいろ有る

>>4751 匿名さん

程度の差あれ氷山の一角でしょうね
他の業界も賃金上がってるんで介護分野で働く意味は個人の使命感とか優しさにかかってきてるから
賃金の安いところ（≒入居者の負担が少ない）は確保が大変になるでしょう

介護の仕事はもはや個人の使命感任せにしてられません。
処遇を大幅に改善しないとなり手がいなくなる。

定年ビンボーの人って管理費、修繕費、駐車場代の事とか考えているのか？疑問です。

分譲マンションを購入しても賃貸と同じように毎月無駄な経費がかかる。
住民の高齢化で管理組合が機能不全に陥ると悲惨。

若いときから準備せず、甲斐性も無いと、どう経由しても辿り着く先は一緒。

>>4758 匿名さん
同意。家買って車売る人とか、計画性ゼロ

車を売って毎日スクワットを20回やれば、金もたまり足腰もしっかりし健康になるから定年ビンボーを避けられる。

時間を味方に付け少しずつでもやらなかった、後の祭り的な愚痴は諦め肝心。自業自得。

>>4761 匿名さん
みんなビンボーになれば、定年ビンボーなくなる。

みんな金持ちになれば金持ちなくなるのと同じ理屈だね。

その日暮らし？

日常の費用は年金などの定期収入でまかない、臨時支出や医療介護費は老後資金を充当する生活かな。

６５歳で貰える年金を７０歳支給に延長すると年４０％くらい増えるって本当かな

仮に基礎年金年６０万として５年間延長すると５年分３００万のマイナス。
そこから４０％＝２４万増額分で取りり戻せるのが１２年６カ月後。
つまり８０．５歳以上生きれば合計支給額が増えるという事になる。
男は微妙..

>>4766 匿名さん　
年金財政が逼迫してるから、国が繰下げ受給を奨励してるだけ。
年金受給年齢を65歳から引上げることの布石だろう。

歳をとって70歳から年金をもらっても有難くない。
金を自由に使える元気なうちに受給するほうがお得感がある。

>>4767 匿名さん

82．5才？

>>4769
１才＝１２カ月 だから０．５才＝６カ月

>>4767 匿名さん
70歳の12年6カ月後は82.5歳じゃないの？

>>4771 匿名さん

4769です。そうですよね。

全く貯蓄ないのに多額のフルローンは流石にヤバイけど貯蓄がある程度あれば定年貧乏の事ばかり考えてたら家なんか買えないと思うけど。家建てるのはある程度の思い切りも必要だと思うね。

定年間際にあわてないよう、現役のときから老後資金の目標をきめてから家を買えばいい。
一番の変動要素は雇用環境と教育費かな。

>>4774 匿名さん
定年前に亡くなれば定年ビンボーはないが、ほか事故、病気リスク。

>>4773 匿名さん
思いきれずダラダラしてたら病気して家が買えなくなりライフプランを一生賃貸に切り替えた。

「稼ぐに追いつくビンボーなし。」とはよく言ったものだ。
老後の人生は現役時の稼ぎ次第ということ。

>>4777 匿名さん
金融広告中央委員会の調査によると、50代2人以上世帯では31,8%、単身世帯では43%が貯蓄0円だそうです。ここまでいくともはやホラーですね。定年ビンボーが日本の一般家庭になりそうです。

景気の停滞で世帯間の経済格差が拡大しているのかな。
50歳過ぎて貯蓄0にならないよう心がけましょうという戒めですね。

＞＞4778 匿名さん
■ 貯蓄0円の割合 ･･･ 50代2人以上世帯：31.8%、単身世帯：43% ？？？

周囲の50代の方々やらを思いおこしましたが、そんなに低くはないでしょうね。
ローン返済中の不動産を除いて、流動資産の保有額だけに限定しても
”貯蓄0円" がそんなに沢山は居ないでしょ。

貯蓄ゼロ率が何パーでも自分が違うなら自分の世帯とは関係無し。定年ビンボー率もまた同じ。

>>4778 匿名さん
いい歳して貯蓄0は自慢にもならない。
そうならないように考えるのがこのスレ。

貯蓄ゼロに近くても最終的に家を残せる人が最も多いんじゃないかな
その残った家屋の資産価値はピンキリかと思いますが。

最も怖いのは、住宅ローン以上に高額な家賃を払い続けた結果
貯蓄が出来なかった場合。
収入が減ろうが無くなろうが、家賃が無くなることはない。

いくら家が残っても介護費や医療費などに事欠くような老後では意味が無い。
老後資金は大切。

例えば、宿借りで懐が心許ない人は自分と同じ境遇の人が一人でも多いと安心感が持てるのか？現状は変わらないんだけどね。

両者の意見ともに正論かな。
自分は生きてるかも分からない老後の事より今を最優先して考えて頭金なしフルローン組みました。返済率を考えると一般的には厳しめな金額ですが貯蓄は程々あります。現金は手元に残したかったので。何を優先するかですね。

6000万の住宅ローンを転職時の退職金などで13年間で返済して、転職先の会社の定年までの収入と退職金を老後資金に充てた。
定年前に家の建替えもしたので、あまり老後の金の心配はしていない。