「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

独居でも家族や親族がいれば何とかなる。

マンションは居住者トラブルが多いよ。騒音殺人とか、
宅配なりすまし強盗とか、共連れ不法侵入もあってザルだし。
家は２３区内戸建だけど町内はここ数十年空き巣被害無し。
一種低層住宅地は本当に犯罪が桁違いに少ないから。
夜なんか窓も玄関もどこか必ず鍵かけ忘れるけど全然気にならない。
治安を心配するなら戸建。

>>18592: 口コミ知りたいさん

私も色んなことやり過ぎると確かに感動が薄れますね。
昔から生物飼育（虫、両生爬虫類、魚　海水魚、鳥、動物）切手古銭収集、プラモ。ラジコン、バイク（モトクロス、大型バイクツーリング）、海外旅行、野球、スキー、スケート、ダイビング、テニス、ボート、ヨット、水泳、登山、ピアノ、読書、化石鉱物採集、麻雀、ゲーム、音楽鑑賞、映画、別荘、寺社仏閣巡り、探鳥、釣り、ドライブ、車・庭いじりなどやってきたのでまあ楽しんできたほうです。
但し節約は必須で皆中古ばかり。宿泊も民宿かキャンプ、移動も車・バイクや二等室の船旅です。オフロードバイクはヤフオクで８万、ロードスターは１５万、船も百万で購入しました。
今は親の面倒も３人の子育ても一段落して暇なので、目下スチームエンジンのラジコン船を製作中で、これからバイオリンにチャレンジ予定。あとは未だ未踏の西穂奥穂縦走を来年こそ実現させる予定。
現役時代は毎日１２時間労働、睡眠５時間生活でもこなせたし、あとはやる気の問題です。
さすがに金融資産はなかなか大台に届きませんｗ（家と別荘はまだありますが）
健康寿命考えると、何かやらないと後悔しますよ。

マンションも老人ホームも、進学した学校のクラスみたいなもので、30人もいれば、おかしなやつもいるし、合わないやつもいる。合わないやつが介護士だったり、マンションの隣人だったりすると悲惨。私の知人の母親は、老人ホームを4回くらい変わった。食事が美味しくないとか、イベントがないとかで。あまり、入居金をたくさん払うところだと、変われないから気をつけて。

皆さん家族の為に身を粉にして長年宮仕えし、それが終わったら老々介護とお金の心配ですか。
もっと自分の好きなことやろうよ。ほんと終わっちゃうよ。

>>18603: 匿名さん

中古の価格変動をうまく利用されていますね。車なんかではどんな名車でも底値の時期がありますね。昔すぎますが、日産のフェアレディ2000（SR311)など5万円ぐらいでありました。バイクのカワサキZ2(750）なんかも15万ぐらいでありました。よく資産家は底値の時に仕入れると言います。一般人はブーム絶頂の時に買いますよね。日本人の新品嗜好も影響しているでしょう。

ここは匿名さんが多いねえ。↑なんて、匿名さんが匿名さんに話をしている。私も匿名さん。私は、スマホでやっているが、PCの人は、匿名さんの区別がつく情報が何か表示されるのかなあ。

＞＞18607: 匿名さん

もしかして自作自演を疑っているのですか？　このスレは対立もないので、自作自演なんてないですよね。
話題が老人ホームでなくなったのが残念なんですか？

>>18603 匿名さん
たくさんの面白いとこだけいいとこどりしてるのもいいかもしれませんが一つの事を集中して極めていくとあるところでスランプになってしかしそこを超えると極上の脳内快感が生まれる
そこに到達するか全ておいしいとこどりの中途半端で終わるか人それぞれですけど

酒飲んでるか、テレビやネットでは、会社で使えるサラリーマン言葉ばかり仕入れているよりよほど健全だと思いますよ。最近は『懸念』が多くて飽き飽きしています。

Twitter で言えばアカウントは固定であるがいつでも気に入らなければリセットできる
だから匿名とあまり変わらない
フォロワーが増えても都合が悪くなればリセットして別のアカウントで人格を作る
それよりもここは全く前回と違ったことを言っても人格が分裂してると非難されることもないからここの掲示板はいいんじゃないですか笑

いずれにしても理由があれば犯罪や名誉毀損など裁判所に請求して IP アドレスや発信元を知るする方法もある

潜在意識まで考えると人格が固定されてるほうがおかしいかもしれませんけどね社会活動するには必要

>>18609: マンコミュファンさん

弱虫ペダル見ました？

昭和の精神論は半分当たってるかもしれないが半分は外れてる
やっぱり自分には不向きな事はさっさと諦めて他を探した方がいい

>>18605 匿名さん

本当だ。健康寿命だよね。好きなこと徹底的にやろう！
（って、松田聖子聞いてるんじゃ、こりゃあかんわ）

呼吸だけしていてもつらいだろうな、と思うよ。

老後は金の心配せずに悠々自適がいちばん。

>>18608 匿名さん
自作自演はまったく疑ってない。誰が継続的に何を言っていて、それが一貫性があるのかないのかさえわからない状況で、よくスレッドが成立するなあと感心しています。こうなったら、各人が一人言のつもりで書き込みするのがよろしいかな。あまり各人の一貫性は気にしないで。

個々のレスは独立したものと考えればいい。

馬鹿みたいに多趣味歴を披露した者だけど、昔なら息を吸うように何でもトライできたし集中力も続いたけど、それが当然だと思っていた。
でも友人もカミさんも子供もずっと若いままじゃない。趣味も周りの協力や運があってこそ。かつての仲間も亡くなったり絶縁したり疎遠になる。会社付合いなんかあっけなく終わる。それだけに過去の経験と時間の大切さが身に沁みる。
今自分は認知症の母を老々介護で家事を一人で背負っているし、家内も義父の介護で大変だったけど先月ようやくホームに押し込めた。でも月５０万かかる。まあ金はともかく母を今後どうするか、押込むのは可哀そうという気持ちと楽したい気持ちの葛藤がある。まあチャレンジ目標だけは捨てないつもりですがｗ。

老人ホームは、健康管理・栄養管理に厳しいところがあり、間食で食べる物を制限されるホームがあるので、甘い物が好きな人は気をつけてください。私が、ホームにいる知人のところに、鯛焼きを差し入れしたら、「そういう物は、申告してくださらないと困ります。」と怒られました。間食をたくさんした場合、摂取カロリーを減らすため、食事を減らす場合もあるそうです。

定年まであと5年。完済まで元金のみでの不足が800万程。
大丈夫でしょうか？退職金は1千万はありそう。

ローンの支払いは、たいへんですが、頑張ってください。自分自身大丈夫と信じて、体に気をつけて、少しでも節約して、足りなければ休みの日にアルバイトして稼ぐ。万が一払いきれなくても、命を取られるわけではないので、ちゃんと手続きをして出直しすれぼよいのです。

>>18621 匿名さん
既に確保した老後資金が十分にあれば退職金を充てればよろしいかと。
老後資金がないのに退職金をローン返済に使うと老後の生活ができないので、定年後もしっかり働いてローンを返済するしかないでしょう。

ありがとうございます。
自分では大丈夫と思いつつも心配、なんだと思います。退職まででギリギリ、退職金には手を付けず再雇用でしのげる算段です。手元現金は残しておかないと不安なので、利子は払わないといけませんが、完済はずーっと先で考えています。ただ手元現金は、どのくらい持っておけば大丈夫なのか、考えてしまいます。

>>18606: 匿名さん

今のリターンライダーがお金持なのか、新車も高いけどポンコツの旧車までベラボーですよね。しかもその価値が分っていない人が値段をつけている。勿論私は手を出しません。マンションもそうですね。今の価格はおかしい。いずれ水は低きに流れるでしょう。底値で買った熱海の中古リゾマンも何故か買った時より上がっていますがまた下がるでしょう。でも楽しめればいい。

>>18609: マンコミュファンさん

ご指摘通り、二兎を追うものは一兎も得ずなのは当たりですｗ。もし違うなと思ったら止めればいい。
ただ先に上げたのは全て１０年以上トライし続けたものばかりでそれなりに楽しいからやってきた訳でｗ。今でも１/3位は頻度こそ減ったけど続けていますしお金もかけていませんｗ
特にピアノと読書、船、ダイビングは体が動く限り続けたいです。一つを極めるのもいいけどどうせ無理だしｗ
船だって車だって最悪乗せて貰えばよいし借りてもいいｗ　ヨットもクルー不足だからいくらでも乗せて貰えますよ
あと欲張りかもしれないけど新たな挑戦もあれこれ想像するワクワク感があっていいかなと。
お金なくても、健康でスケジュール調整できて約束を守ればなんとかなるでしょう。

>>18624 匿名さん
>ただ手元現金は、どのくらい持っておけば大丈夫なのか、考えてしまいます。

夫婦二人で年金を月に手取り20万ほど受給できるなら、老後の生活費の補填に必要な資金は最低2000万といわれました。(国はすぐに引っ込めましたが･･）
それ以前は老後の生活費に少しゆとりを持つには3000万といわれていました。
最近の物価の上昇では、3000万が基準になるのかもしれません。
自己負担の高額医療費や介護施設の費用などは含まれないので、医療保険など別に準備が必要な費用もあると思います。

ありがとうございます。

そのような試算、前に出ていましたね。そちらを残して返済に回すのが良さそうです。頭がスッキリ、解決しました。
医療保険は、現在職場で団体で掛けているものも退職後減額してかけられるし、自分でも掛けており一部は65完済、他は減額して継続の予定です。保険料今までかなり支払ってきているので、それで思った以上に貯金出来ていない理由な位です。

70位で今の所を売却して老人ホームみたいな所に入るのもいいかなと考えてもいます。そうすればローン残金も無くなるので…。その場合の手元現金の目安にもなりますね。

2030年頃には、中国がGDP世界一になる。その時は、「日本憎し」で、とんでもない嫌がらせを受ける。中国は、輸入も輸出も日本に対して嫌な制限をかけてくる。2030年までに、趣味などに力を入れて楽しんだほうがよい。旧車でも何でも買って。匿名さんのダブルスタンダードな発言(笑)

中国が2030年頃GDP世界一にはならないと思います。
今中国では不動産バブルがはじけ、地方銀行の破綻、海外の資本も逃げはじめています。

中国はマンション建築しすぎて工事がとまったままってのが増えてるらしい。ローンは動いているのにいつ入居できるかわからない。青田買いの怖さだな。
米国は物価高騰で中古販売が苦戦してるらしい。
さて日本は風邪をひくのか？

>>18630 マンション検討中さん
「らしい」だって。

日本は、近々ドイツにもGDPは抜かれるし、いずれインドにも抜かれる。GDPが全てではないが、国に明るい話題がない。中国から野菜が入ってこなくなったら、物価は三割くらい上がるのではないか？半導体を閉め出されたら、日本は凍死する人が出るのではないか？

熊本の台湾の半導体工場が作られる
最新技術も台湾に抜かれたのか
日本に作ってくれれば雇用が生まれるけどね

ちょっと前までボールペンでも土産に持っていけば喜ばれてたんだけどね今は逆か

>> 18633 マンコミュファンさん
>熊本の台湾の半導体工場が作られる
＞最新技術も台湾に抜かれたのか

日本の半導体産業は製造コスト低減のため「ファブレス」を掲げて台湾をはじめアジア諸国の半導体製造メーカに大幅に生産を委託していった。
元々日本の半導体産業は米国で開発されたメモリやCPUのデッドコピー品や応用製品の大量生産が主体で、世界に通用するオリジナル製品はフラッシュメモリ以外ほとんどなかった。
その後中国をはじめ海外の半導体メーカが力をつけて、汎用メモリー依存型の日本の半導体産業は衰退の一途をたどったのも止む無し。

ドイツ来年度のGDPはマイナス成長の見込みだったと思う。ロシアの制裁でのガス不足の影響をもろに受けている。
熊本のソニーの工場の近くに、TSMCが進出するので合弁でやっていくんじゃなかったかな…熊本は一帯が盛り上がっていて地価も上がってるとの事。
今度、Googleが千葉に進出してくる、人件費も物価も安いからだとか。今後こういったケース増えてくる雰囲気でもあるかな。
シンガポールだったかな？国民の支払う税金は高いけど、仕事には困らないので国民の理解があるって言ってた国って。
日本もそうなるのかなと想像してみた。

>>18636 匿名さん
グーグルのデータセンターってどのくらいの雇用が生まれるんですか？
下請けの派遣社員10人とか？

まだそこまで決まってないと思う。

あと、国民性とも言ってた。
中国は知的財産を盗まれる懸念があるからとか。
民主主義であることとか。
テレビの受け売りですが。

老人ホームは、日々の食事やサービスが命ですが、更にイベントの良し悪しが評価を左右します。桜の花見や夏祭り、餅つきなどが楽しみになります。また、ちょっとした音楽イベントとかが、月に1回はないと寂しい。それも大事。また、将棋好きな人が、ちゃんと力の近い相手がいない場合、職員が相手をしてくれるかとか。風呂も、毎日入れるところばかりではないので、情報収集の際は気をつけてください。

板橋にある高サ賃貸TVで見たんだけど入居者が要介護になったらそっちのサービス受けられるよう手配してくれて退去はしなくていいんだとか。家賃は普通の賃貸とたいして変わらなかった。入居費も無し。
そのレベルで充分、レストランの豪華な食事やイベント無くていい。

サ高住の介護サービスは介護保険の範囲でヘルパーの手続きをするだけ。
高齢者の介護が週1~2回2時間程度のヘルパー派遣ですむうちは、本当の介護とはいえない。
365日24時間のみまもりと身体介護が必要になってからが本当の高齢者介護。
サ高住が中途半端といわれて人気がない理由。

高額老人ホームみたいなのは元気なうちは魅力感じないんだよね。それこそ24時間介護必要になってからでいい。だが高額過ぎて一般人は無理だ。このままいくと老々介護の末に悲惨な結末迎えたり自◯が増える。
自分は一人で何も出来ないって楽しいとは思えない。

実際のところ親や配偶者の介護はするにしても自分は介護してもらいたい人って多くない気がしてる。週一回から二回2時間程度ならいいんだが。どんな高級施設だろうが虚しい。

どこかの国の介護は街全体が介護施設になっていて徘徊しても散歩扱い
自分でできることは自分でする
例えば食べるのが遅くても時間がかかっても可能なら介助しない
子供を見ればわかるが自力で何でもしたがる
不器用でも自分の力できる満足感は年寄りも必要だろう

認知症の高齢者は周囲の見守りだけでは対応できない。
虚しかろうが命がある以上、どんな状態になっても何らかの介護を受けることになる。
子供が高齢の親の介護に無関心でいられない家族なら、できるだけいい介護施設にあずけたいと思うのは人情。

あくまでも自分が施設入るならが前提だが、イベントは勘弁して欲しい。その分好きな映画みたり音楽聞いたり自由にしたい。ご馳走にも興味ないが胃瘻だけは断固として拒否する。

自分の意思を正しく他人に伝えたり、合理的な活動が出来るうちは要介護状態ではない。
それらが出来なくなった時に、誰にどこで介護してもらうかが重要。
親族の介護を経験すれば理想論などかたっていられない。

エンディングノート作成して法的に守ってもらうしかないか。家族の延命は断る事できて老衰のような自然の死を迎えさせる事ができて良かった。認知症で体力あって健康なのが一番苦労かけるんだろうな、、、。

高級な施設は別として、標準的な老人ホームの個室は、横三メートル縦五メートルくらいで、ベッドがあって洗面台がある。そうなると、ソファーは小さい一人用がおけるかどうか。映画や音楽を楽しむには、ベッドの上か、小さいソファーということになり、ちょっとラグジュアリー感はないと思います。

ご飯は食べたい時に食べる
食べたくない時は食べない
それくらいの自由は欲しい

20~25㎡ぐらいの個室がある介護施設に入れるぐらいの費用は準備しておきましょう。

一人暮らしの義父を老人ホームに入れたけど、月50万。投信の配当で支払えているからいいけど、
それにしても高い。
今85歳で半呆けだけどすこぶる健康。
似たような状況の母もいずれ入れることになるが、やはり贅沢言って聞かない。
100歳まで生きられたらこっちが早死にしそう。

>>18653 匿名さん

親が稼いだ金だったら仕方ないね

>>18653 匿名さん
先に死んだら残された親はホームから放り出されるのでは？親の資産や自分の遺産でやりくりできるならいいが。
贅沢や我儘許すにも限度あるよ。自分の子どもに祖父母の金の面倒頼めるなら別だが。

>>18653 匿名さん
入居費がいくらぐらいの介護施設ですか？

まだ少し動けるうちは自宅を介護しやすいように改造して介護派遣してもらう方が安くつくんじゃないか
全く動けなくなると24時間介護に交代で来てもらうならもっと高くつくかもしれない
が、まあその時はその時

全く動けなくなって話もできなくなったら高級介護施設でもどんな対応してくれるのかは保証はないし、ほとんどの娯楽施設やイベントは不要になる
結局はまだ元気な老人の社交場・娯楽施設と考えても良いか

>>18657 匿名さん
家族が24時間365日付ききりで介護できないなら、施設にお世話になるしかない。
社交場だろうが娯楽施設だろうが、面倒をみてくれる施設に入れれば有難い。

今は趣味もバラバラだし多様性の時代。老人ホームもかわるんでは。オタクが同じマンションに住んで老後助け合うって話興味あるな。

世の中、ビンボーと言われる人のほうがのびのび暮らしている。知り合いの75歳のおっちゃんは、50歳で脱サラして飲み屋をやっている。年金は月に15万円くらいで、飲み屋の利益が月に10万円くらい。店舗兼住宅の家賃が10万円近くかかるが、借金はないと言っていた。自分の介護はどうするのと聞いたら、先のことは何も考えていないとのこと。取られる物もないし、強盗も怖くないだと。それでも、店が休みの日は、三軒くらい飲み歩くし、YouTubeなどで映画を観たり、音楽を楽しんだりしている。資産を増やすことが家訓の素晴らしい人生もいいが、このおっちゃんのようなのびのび人生もよろしい。

>>18660 匿名さん
昭和は輝いていたの世界観ですね。
弱ってきた時に問題ないように準備を本人か周囲がしていないと大変そうです。

刹那的な老後は周囲が後始末に困るだけ。
老後の自己中もほどほどにしないといけない。

断捨離とエンディングノート作成ぐらいはしておこう。

残念ながら、ケセラセラで生きている人は、一定数います。逆に、いろいろ計画的に準備していたが、子供に金を使われてしまったとか、合わないホームに入って入居金が無駄になったとかもある。アリとキリギリスは必ずアリが幸せではないかもしれない。キリギリスは周りの迷惑は考えない。

落とし穴はいろんなところにあります。
歳をとると復活が難しくなるので気を付けないといけません。
メンタルが持てば穴に落ちてそのままというのもあるかもしれませんね。

知り合いの介護士は、老人ホームやら特養やらいろいろ勤務して、今は認知症が軽い人を対象としたグループホームに勤務している。状況を聞いたら、入居者は家に帰りたいという人が半数くらい。家族は、「本人が嫌がってもここに置いて」という人ばかりだそうです。施設は、元気なうちから自分で探して自分から入るのが一番スムーズに落ち着く。探している間に、自分の覚悟もできる。

共同生活が嫌な老人も多いだろうから
性格の合わない同居人もいるだろう
多少不便でも1人がいいとなる
やっぱり独居老人は減りそうにないね

ピンピンコロリとはなかなかいかないし天涯孤独でも無縁仏でも最期は誰かの世話になるしか無い。出来るだけ自分で出来るうちに終活しなきゃなんだが断捨離さえ進まないよ。

真剣に親の介護をしたことがあれば、自分の介護をどうすべきかしっかり考えざるを得ない。

健康寿命という統計数値があるが、あれの計算の根拠は、国民生活基礎調査の中の本人の自己申告をもとにしているみたいです。「健康上の問題で日常生活に問題がありますか」という質問に「いいえ」と答えた人は健康ということになります。また、けっして、全国の高齢者を対象に調べているわけではなく、21万人くらいのアンケート調査みたいなものの結果みたいです。せめて、介護保険の、要支援でも要介護でもない人が健康だと思っていましたが、自己申告とは。21万人の調査なので、大きな誤差はないでしょうが、たいへんアバウトだと思う。

>>18670 匿名さん
それはアヤシイ統計ですね。介護認定の時も無理にがんばってしまって軽く判断される老人が多いです。認知症もまだらだったりして正確な診断されなかったりします。逆に心配してもらいたくてやたら病んでるアピールする人も多い。国に都合良く調査結果利用されてるんでしょうね。

他に代替するデータが無ければ大まかな傾向がわかればよい。
ほとんどの調査データやアンケートは申告ベース。

問題は現実の自分の健康ががどうなっていくのか
遺伝的には自分の親や親戚叔父叔母を見ていればどうなるのか想像はつくだろう
それが多分確率的に高い将来の自分

理想的な逝き方は好きな事をしてる最中にポックリという人が多いし
実際そんな人も多い
ちょっとやそっとで病院に行くからだらだら長くなる
病院に行って治ればいいけどね

平均寿命の算定は、ちゃんと死亡届けに基づいてやっているだろうから正しいのだろう。健康寿命の算定は自己申告でやっていて、国が発表しているが、中身があやしい。こんな内容なら発表しないほうがよい。少なくとも、70歳以上の人は、一回はケアマネージャーに、要支援要介護の判定を受けて、要支援要介護でない人が健康とすべきであり、要支援要介護になる年齢の平均を健康寿命として発表してほしい。このずさんな内容を発表する狙いは、早めに介護の準備をしなさいとか、健康食品を買いなさいかな。なんかバックに業界の姿が見えてきそう。

日テレNEWS
「マイナ保険証」に一本化へ、事実上のマイナンバーカード義務化?

河野デジタル大臣が勝手に決めても無駄。大山鳴動して鼠一匹も出ずになるでしょうね。デジタル大臣でなくデンタル大臣か？

マイナカードは２４年秋以降の様子を見てから。

マイナンバーカードから個人情報が漏れるのが怖いなら、取得してからハサミで細かく切って捨てれば。(笑)。役所の人や税務署の人、銀行の人なんかは、関連する人の情報はみれます。民政委員の人なんかは、どこの高齢者が認知症かは全部知っている。警察の、身元を調べる人は、「○○さんが労働組合の上のほうの人」「△△さんは日教組の幹部職員」くらいまで知っている。今さら漏れて困る個人情報はない。金融機関のハッキングが少し心配だが、それは金融機関が補償してくれるはず。

マイナンバーカードから個人情報が漏れると言うがどんな危険があるのか
ある人のマイナンバーを知ったところでその番号で銀行に問い合わせしていくらあるかは教えてくれない
税務署がその番号で問い合わせすれば教えるだろうが、もともと住所名前生年月日で問い合わせても同じこと。手間が省けるだけ
病院の入院履歴にしても同じ
要するに金融機関や病院や会員制なんとか職場アルバイトその他収入源を全てマイナンバーで政府に登録させて一括管理したいんだろう

>>18679: 匿名さん

情報漏洩なんてどうでもいいですよ。政府にとってもぜんぜん意味のないカードになるだろうと言う事です。

日本に欠けているものは実際の能力。情報がいくらあってもそれを生かせる組織が国内にないと無意味なカードになって

しまう。国民の情報を外国に外注することは出来ない。文武両道＝実際に役立つ能力です。

少なくとも、金融機関の口座とか、不動産は、マイナンバーと紐付けするのがよいと思う。紐付けしてない口座は国が没収。そして、相続の時は、不動産や金融資産を全てを含めて40%の相続税を取る。相続資産は、子供の代で半分、孫の代で0にする。しかし、なぜ日本は、マイナンバー制度などを米国の真似をして、早くからすすめなかったのだろう。何でも米国の真似をするのが好きなのに。

マイナンバーと金融資産や固定資産の紐づけは、年金給付額の削減や社会福祉費用の削減につなげる意図だろう。
相続税の増収より即効性がある。

マイナカードはとっくに取ったよ。コンビニで住民票印鑑証明、戸籍証明とれるし、確定申告も超楽。
（この3年自宅PCからeTAXにログインして申告しているけど、過去データも利用できて金も時間も掛からず自動計算だからね）
別に所得や本籍、住所が洩れることもないし、仮にあってもそれだけじゃ悪さはできない。
カードや印鑑証明、実印を紛失したり安易に暗証番号入力するのと同格に捉えていて笑える。　
気にしても仕方ないし、金のない奴、マンションに住む奴なんかが特に心配性なんだよね。

使用頻度が低い印鑑証明書や戸籍を少し安く取得できるのを喜ぶのは短絡的。
国の財政状況を見れば、資産がある人が金融資産や固定資産との紐付けを警戒するのは当然。

マイナンバーカードがぜんぜん普及しない理由は、日本人が思っているより『個人的な志向』が強いから。
欧米の方が『個人的な志向』が強いと思われがちだが、最後の砦では日本の方が強い。日本人は社会では周りに同調して働いているが、その分個人に戻った場合は最後の根が強い。また、家を代々守るのが伝統的なので、もし相続が維持できなくなったら日本人の勤勉さもなくなる。

マイナンバーは悪用されるのが恐いというが、悪人にお金を取られても、国にお金を取られても、結局は同じ。税金が戻ってくるような甘い財政難ではない。

>>18687 匿名さん
個人による悪用をそんなに心配することはないのでは？
それよりマイナンバーの資産紐付けを、個人資産の把握に基づく年金や生活保護などの給付削減に使われそう。

＞＞18688: 匿名さん

個人の悪用を気にしているのではありませんよ。マイナカードは日本人の気質、日本社会の文化には馴染まない、と言ってるのです。

カードを持たなくても既にすべての国民にナンバーがついてるから、今後の国の使い方次第。
カードを作っても保険証や免許証と紐づけずに退蔵しておけばいいだけ。
紐づけはそのうち国が税金を使ってエラーを繰り返しながら勝手にやると思う。

＞＞18690: 匿名さん

24年から今の健康保険証が廃止され、マイナンバーカードと合体になること知ってますか？

マイナンバーと資産を紐付けすることを義務とする法律を作ればよいのだが、国会議員自身がびびっている。自分自身の資産が取られるから。日本は、議員自身が、将来の日本のためにやるべきことを、自分が損するからなかなかやらないという、情けない国家。政権を失っても、選挙で落選して議員でなくなっても、やるべきことはやって欲しい。

お金さえあれば一生安楽にその後は一生安楽に暮らせる神話はどうなった
土地を持てば一生安泰という神話は地価税で崩れた
資産も数億持てば一生安心という神話も資産課税で崩れるかもしれない
それを信じて色んな犠牲を払って頑張ってきた人たち
全部途中で梯子を外される
将来の約束はすべて反故
政府も詐欺師もすべてポンジスキーム詐欺
何も信用ししない方がいい
今を楽しむが吉
まあ長くて5年先までの計画だろう
その後は何が起こってどうなるかわからない覚悟はしておかないと

政府は税金中毒になっている。税金がもうちょっとあれば色々な問題が解決する、もうちょっとあれば、もうちょっとあれば、ずっとこの繰り返し。死者のお金を狙うまでの根性なしになった。

>>18691 匿名さん
マイナンバーカードとの合体の運用がうまくいくと思ってますか？
まずは認証エラーで現場は混乱するし、病院と薬局の処方箋データの共有や訂正でもトラブりそう。
今の役所のレベルでは個人の罹病歴管理も笊になりそう。

＞＞18695: 匿名さん

だれもうまくいくと思っていませんよ。政府が愚策一直線だからみな困っているのですよ。今回はとうとう強制ですからすごいことになりました。

米国の物価高止まらず、更なる円安。為替介入なんて埒が明かない。日本も金融政策変えないと庶民の生活にも直撃だー。

>外貨準備のドル国債を売って買い戻す
つまりは評価益を実現益にすれば20数兆のお金が生まれて
為替介入の批判もされなくて済む

と、高橋洋一郎先生が仰ってますね

↑
評価益を実現益に変えるだけ

自民VS野党は、昔の巨人VS阪神みたいでもう飽きました。オヤジの知ったかぶりも飽きました。

為替介入だけでは効果なし
先ず金利を上げて国内外の金利差を圧縮してから介入すればよい

今の若者はもちろんシニアも肌身離さず持っている率が高いのはスマホ
そこにマイナンバーアプリを入れる計画

スマホで本人の顔も撮影
本人確認の電話番号
申請も受け取りも
クリックだけで全てスマホで完結できるが
アナログ役所の仕事がなくなるので妨害するかもな笑

隠し財産や闇営業してる人間も反対するだろう
生活保護不正受給してる輩以外貧乏人には関係ない

マイナ情報が漏洩すると「成り済まし」などの詐欺や借りてもいない借金とか事件が起きそう。

そろそろ利便性ばかりを良しとする社会の共通価値観は卒業してほしい。利便性しかわからない人間が増えすぎる。大臣はほんのちょっとの利便性で鬼の首とったようなどや顔している。

高齢者は正当に稼いで貯めた老後資金額や不動産評価額で年金の受給額を減らされてはかなわない。
個人資産や罹病歴まで管理できれば様々な給付削減策が可能になる。

海外では当たり前にやっている
まともに運用されれば素晴らしいマイナーカードだが
そこまで政府を信用できるかというだけの話
それ以外の目的で使用した場合の罰則や責任の所在

スパイ防止や機密保護がないのでアメリカ軍が日本に機密を話せない
そんなお粗末な政府には任せられない

政府や役所に、FAX、フロッピーディスク、ハンコ、回覧板、サンダル、老眼鏡、がなくなってからでいいですよ。

霞が関、永田町が未だ未だアナログなのだから、デジタルに慣れてから普及させてほしい。

じゃあ、ウチは金融資産は１億切っているし不動産も公示価格で３億位で大した資産でもないので安心だｗ
おれは安く証明書なんかいくらでもいいし、所得申告にしても手間暇と時間がかからない利便性を買っているだけなんだけどね

個人の資産を一括捕捉して、一定額以上の資産を保有する人に対して収入に対する増税や年金や介護保険などの給付減など様々な施策が可能になる。
国民も高額資産保有者に対する負担増や給付削減に対する反対は少ないだろう。

>>18711 匿名さん
例えば孫さんの資産2兆円とかあるとか思っているの？

>>18712 匿名さん
……..2兆円没収とかあると思っているの？

日本年金機構って、ちゃんと、監査とか受けているのかな。そのうち、「実は、積立金が使い込まれていました。」とか発表されそう。機構では、国民年金加入者を獲得するため、たくさんの職員が募集され採用されています。そして、電話や文書で年金加入・支払いを督促し、支払いが難しい人には、免除の申請を勧め、免除を認めている。だから、加入者は増えても、年金収入は増えていない。

マイナカードに利便性を感じている人に富裕層はいないよ。なんでも自分でやらなければ気が済まないケチな人用カード。

政府のいうマイナカードは２年後秋、銀行でもソフト変更するとATMが停まったり不都合が出る。それまでにマイナカードの連携体制ができるのか？それ次第。

・・・と、貧乏人が僻んでいます。

安倍は118回も虚偽答弁したのに、事実を認めることも、謝罪することもなかった。それと同じでマイナンバーカードでトラブルが多発しても、河野や岸田は取扱い業者のせいにするでしょう。世の中そんなもんです。玉川さんも可哀そう。モーニングショーも味気ないものになるでしょう。

安倍晋三は、そんなに悪いことをしていたのに、なぜ本人は選挙で落選しないのか？日本の議員は地域の代表で、その地域に利益をもたらす者がよい議員とする考えがあるから、利益をもたらす者は、少々悪いことをしても、良い議員なんです。簡単に言うと有権者・国民の民度が低い。たとえ地域の利益をもたらさなくても、国のことをよくする人を選ぱないといけない。しかし、安倍晋三より良さそうな人が立候補しない場合、安倍晋三を選ぶしかない。

たしかに地方と中央の民度とか意識の違いは大きい。
選挙に対する地方住民の力の入れ方は都会では理解できない。
政策より地元に足繁く通う利権誘導型の政治家の人気がある。

安倍晋三バッシングは、しょせん、少数派にすぎないと思う。反対の人の鼻息は荒いから、反対という声は目立つが、割合はすくないと思う。賛成の人は大人しいから目立たない。安倍晋三の国葬の世論調査を、電話のデジタル回線(固定電話・携帯電話)でやった場合、反対の人は、ちゃんと反対と回答するが、賛成の人のかなりの割合の人は、回答をしないで電話を切ってしまう。(このような世論調査に時間を取られたくない。)この結果反対が多くなる。今回の国葬は、こんな感じ。

＞＞18721: 匿名さん

賛成派は、権力者を好む層
反対派は、損得より、公正な社会を望む層
中間派は、自分に都合の良い方を選ぶ層・・・一番中間的できれいそうに見えて、実はかなり汚い層

会社でも、ずっと耳をそばだてて様子をみている人いるでしょ。これは中間層。

>>18719 匿名さん
国民が一票も投票してないのに議員になれる小選挙区制ですから
これは民主主義なんでしょうかね

安倍派が集まって結束するため、国葬や県民葬をやってるんじゃないの

>>18721 匿名さん
他国並みに金利も上げられない国に成り下がったのは、効果がないままダラダラ続けたアベノミクスの異次元の金融緩和策によるものだろう。
国民生活を犠牲にした円安を背景に、インバウンド消費に依存するだけの国になった。

国民年金掛金納付期間延長て。
先にやる事あるだろう？第3号撤廃とか。

国民年金の納付期間延長に続いて、3号の撤廃も時間の問題でしょう。国民年金は更に18歳から68歳の50年間も検討されると見ている。最後の仕上げは年金の70歳支給開始で遠くなく話が出てくるはず。国民の将来はお先真っ暗が現実です。

>>18728 匿名さん
2025問題ですね、国家の存続は最優先で個人は…..なのかな？

>>18729 匿名さん

選挙で国民が選んだ結果ですから自業自得とも言えますね。国葬強行や保険証廃止でマイナカードの事実上義務化は典型的ですが、議論の無い強引な政策が目立ちます。黄金の3年間はやりたい放題を止められません。

私たち個人はしたたかに生活や常識を変えて生き残るしかなさそうです。新築信仰から車や保険、医療、教育・・・テレビや新聞、固定電話、サブスク、飲酒、喫煙に至るまで手を付けられる部分はあるはずです。税金や固定費削減が大切です。

日経
高所得高齢者、保険料上げ
厚労省検討。

政府、やりたいことは強行突破、やりたくない事は慎重に検討してちょっとだけにする。期待薄の典型。待っていてもしょうがない。

新築信仰・・・・木造中古住宅は築20年で建物価格はゼロになる、土地価格だけで買える。しかし20年ぐらいではまだまだ充分使える。注文住宅でしっかりしたものも多い。水回りはリフォームされている。これで2000万から3000万節約

車・・・・・・・車は10年10万キロで買い替えた方が得はウソ。中古10万円ぐらいでまだまだ使えるいい車はいっぱいある。200万節約

保険・医療・・・・・・高齢者医療制度を知っていて、貯蓄があれば『医療保険』は不要。年10万節約

ローン購入でなく貯金で即金で買うのがコツ。

軽自動車は10万キロ目安に買い替えましょう。細かい部品が持たないらしいです。二度も失敗しましたー。

＞＞細かい部品が持たないらしいです。

セールスマンの常套句です。消耗品を交換するのは当たりまえ、だから2年ごとに車検があるんです。その車検さえその時点での消耗度が規定値内ならパスします。次の車検までの消耗は考慮していません。消耗品を交換しない人は5年から10年ごとに新車の下取り頭金にして乗って散財しましょう。下取り価格は5万円で、次の週には中古車店で現状販売整備なしで30万円になってます。

年金もらっている人は、選挙権がないという選挙制度にすれば、少しはましな人が議員になるんじゃないですか。今より10%くらいよくなるのでは。そして、医療費の窓口負担は子供以外は全員三割負担。年金給付額は払った掛け金総額の5%程度。(今より1割減程度)

>>18734 匿名さん
実際自分が路上でトラブったから警告します。普通車なら大丈夫ですが軽自動車はやめておきましょう。

若い頃、金がなくて、ユーザー車検というやつで、自分で12ヶ月毎に整備したていで、車検を受けました。三年目の車検で、実質全く何も整備せずに車検受けましたが、ヘッドライトの軸が曲がっていると指摘され、車検場の側にある整備工場で軸を直してもらい、その後車検場に再度入り、車検は通りました。その整備工場の人は、「命が大事だったら、できれば5000キロ毎に、最悪でも10000キロ走る毎に、専門の整備士に見てもらい、言われた消耗品は替えたほうがよい。洗濯機だってなんだって買って二年くらいで調子悪くなることあるでしょ。」とのこと。消耗品の交換は、売り上げのために言っていることはほとんどなくて、ちゃんと二年先まで見越して消耗品の交換を言っているのだと。

交換できる部分ではなく、軽自動車はつなぎ部分がやられるのだそうです。私は車検後3カ月もたたないうちに運転中水蒸気上がったりいきなりギアチェンジできなくなったり交差点で動けなくなったりして結局買い替えています。事故ったら200万どころでは済みません。節約するところを間違えないように。

>>18738 マンション検討中さん
別に事故っても保険入ってるから200万も掛からんだろ。免責ゼロじゃなかったら免責分負担するだけ。

＞＞18738: マンション検討中さん
車検は公道を走行する上での必要最低限の保安基準に適合しているかどうかを確認するもの。最低限をクリアしているだけです。なので車検の帰りにそれ以外のところ壊れることもある。オーバーヒートとかギアチェンジできなくなったりとかの故障は自主的に点検整備するしかありません。

>>18739 匿名さん
死亡事故おこしたり事故ってる時追突されて自分が大怪我する場合だってあります。お金では済まないのですよ。

>>18740 匿名さん
そういう故障リスクが軽自動車は普通車よりあるんです。整備士が家族にいるなら安心でしょうが。

＞＞18742: 名無しさん

車は、冷蔵庫やテレビのような家電製品じゃないのでメンテナンスフリーは無理です。軽でも普通でも定期的な点検整備が必要です。今の軽自動車は定期的な基本整備をしていれば15万キロから20万キロ使えますよ。

年金を現役の時の平均収入の50%給付されようと思ったら、40年間払って20年以上給付されるという前提で考えると、収入の25%を労使折半で払わないといけない。加入者は、12.5%を払うのが理想。だが、現況は、9.15%。相当運用益を上げないといけない。

年金納付を65歳まで延長する場合、既に貰っている人は大丈夫だろうが待機中の人はどうするんだろう？
払わなくてはならなくなるのか？目減りか？
支給開始を遅らせると支給額が増えるってのもアヤシクなってきたな

うちは300万のアウディを買って13年目だけど10万キロをやっと超えた程度。まだまだ十分使える。トヨタより壊れないし。13年落ちには見えない。
最新の軽自動車も乗ってみたけど、耐久性より、こりゃぶつかったら命無いなと直感した。フロントが短く生存空間がなさ過ぎる。実際記事になるような事故だと軽と普通車やトラックがぶつかると100％軽の被害が深刻（とういうか殆ど死ぬ）
高速からの加速も鈍いし直進性能も悪くカーブで転びそうで、とても高速に乗る気が起きないし同乗者を乗せる気が起きない。
いくら性能が良かろうと保険に入っていようと死んだらお終い。
車は燃費や性能より安全性が一番。コンパクトカーも見た目貧相だし危ない。ボルボなどの中古外車かランクルみたいな大きめの中古が安く安全だと思う。

田舎で自動車ないと不便だが何歳まで運転できるか不安。とくにアイスバーン、冬は今でさえ緊張する。
これからも少子高齢化すすむしコンパクトシティ化しないと地方はヤバい。

厚生年金は加入３８年間、均した等級で受給額が分かる。また50過ぎれば年金ネットでアクセスすれば見込みが出ます。

基本給年収900万（手当別）くらいで大体20万チョイ。足りなければ管理人のバイトでもするしかないよ。

年金額を増やすため、独身の人は、誰か捕まえて年下(できれば20歳くらい下)と結婚(籍だけ入れる偽装結婚)して、加給年金をもらえばよい。月に3万円くらいになるから、偽装結婚した相手と分ける。相手が年収850万円以下で、自分が厚生年金20年以上加入。相手が65歳になるまでもらえる。

＞＞18751: 匿名さん

相手が65才になったら、それ以降は毎月１万５千円取られるでしょうね　笑

>>18751 匿名さん
これ犯罪ですか？

年末にかけて更に物価上昇しますね。

今時中古車でも制限速度守っていればカーブで転ぶような車は売ってない
制限速度守るのが一番の安全


制限速度は+10 km ぐらいで走らないと後ろから煽られるけどね
そこが悩ましいところ

>>18753 匿名さん
犯罪です。年金事務所から、扶養している実態があるか質問されて、「扶養している」と答えるので詐欺罪になるのでは？聞かれなければ？

『加給年金不正受給詐欺で、高齢者が自首。警察は意味わからず』、テレビニュースになるでしょう。『もうセコイ事は一生しません』

これまでの生涯でセコイ事をやりつくしたのでしょうね。

セコイことを継続すれば、○り人になれる。

最後が年金詐欺って。継続が甘かったのでしょうかね。

>>18748 マンション検討中さん
自動運転を大分期待してたんですが
今のところ高速道路でぎり
中国みたいに特区を作って実証実験していかないと市内を走るのは永久に無理
路線バスは自動化できそうだけどね

偽装結婚とか偽装離婚のレベル

＞＞18761: 検討板ユーザーさん

自動運転ですが、一般道路では、歩行者、自転車、車、バス、電動キックボード、などものすごく複雑な動きなので現実性はないのでしょうね。

AIなど学習能力のあるコンピューターも、人間が間違いをたくさん教えて、それをベースに正しい判断をするようになるとのことなので、理論的な正解は判断はできるようになるかもしれませんが、複雑な実際の運転は無理でしょう。

見合いや紹介所経由で結婚した仮面夫婦と偽装の区別はつくのでしょうかね。
同居の有無や別居の理由や年数とかなら手間はかかるが偽装できそうです。

AIは理論的な判断ができないものなのだが

人間の頭脳だろうと、

人間の頭脳であろうとAIであろうと、解決できない複雑な問題がたくさんあると言う事です。

戸籍の記載を気にしないような価値観を持つ人はなんでもやるかもしれない。
わずかな加給年金を受給する為に婚姻を偽装するような老後をおくりたくないものだ。

>>18763 匿名さん
自動運転特区の街を作ってそこの道路は鉄道で言えば線路と同じ扱いにする
普通の生活は多少不便になるかもしれないが自動運転で交通弱者が一人でどこにでも行けるというメリットと引き換えになる

1ドルは何円までいくのでしょうか？今日は149円くらいですが、できればとっとと155円くらいまで行ってほしい。

15日、岸田首相は「円安メリットを生かす海外展開を考えている中小企業、さまざまな企業、あわせて1万社を支援していく」と表明した。まったく殿様商売（政治のこと）はお気楽ですね。

統一教会問題の対策も『質問権』などと気取って時間稼ぎしていないで、もう既に判断材料は揃っている。決断力に欠けている。

方針が真逆で誇示しているから年末160円になるよ、そして新年から１８０円もあり得る。
昇給が物価高騰に比例していないから多数の国民は益々生活は苦しくなる。

円安メリットを感じている企業はたったの２％、２割じゃないですよ２％。

国会答弁でまだマスクしてる
感染対策ならそこに空気清浄機で吸い取るとか透明フェイスシールドとか安価な解決方法はいくらでもある
顔半分隠して
指導者がそんなんじゃ世界から笑われる

最低質問者と回答者の顔は隠してはいけない
嘘つきほど顔を隠したがる
口元でバレちゃうからね

円安の原因はいろいろあるだろう
金利や金融緩和
だが今回の円安はどうも毛色が違う
いくら経済大国になっても核の傘で守ってもらって自国では守れないなら立場は弱い
それがロシアの侵攻で確証に変わってきた

ドルが200円になったって別に不思議じゃない

２００円１５０円のような円安なら昔のように金利も預金金利も３％４％とか上げてくれないか？

複利で年利10%近い利付金融債というのもあった。
発行元の長期信用銀行3行は消滅したけどね。

岸田、黒田、麻生、二階、森、山際、らを第一次産業（農業・酪農畜産・林業・漁業）の現場で3年間働かせる。そうすれば労働の価値が体にしみてわかる。それしか経済再生の方法はない。

>>18777 匿名さん
残念ながら金利は物価上昇率以上に上がる事はないがそれに近づくのが正常
其の金利を無理やり抑えてるのは異常
どこかで歪が逝く

諸外国に比べて、日本だけが長期間金利や賃金が上がらない本当の理由がわからない。

グローバル化（資本や労働力が国境を越え活発化した）した世界では、世界で通用する高度な技能のある国や人間の所得はいくらでも上がり、日本のように平均的な人間集団の賃金は、世界の労働賃金との低価格競争になって上がらない。結局、他国のやれない事を日本が出来るようにならないと賃金は上がらないと言う事でしょう。

情報番組のうけうりですが、賃金が上がらないのは、日本は失業者が少なく、たいして働かない人をいっぱい雇っているから。(人件費総額は、それなりにかかっているそうです。)賃金が上がらないかわりに失業しないことを国民が選んだ。金利は、上げたら、借りる企業がまったくなくなる。大手企業は借りなくてよいだけの内部留保を持っている。借りたい中小企業には、担保や高い技術がないと貸さない。この結果、金を借りる企業は極限に少ない。金利を上げたらよけい借り手がない。金融機関には金が余っているのだから、金を集めるための預金の金利を上げる必要ない。

賃金抑制の為に国策として非正規雇用を増やしてきた。
既に非正規雇用者の比率は4割まで増えてるから賃金抑制に効果があるだろう。
低金利でも産業部門の資金需要が弱い落ち目の国から、現役世代やその子弟は脱出することを考えたほうがいいだろう。

我々が銀行に預けてる決済預金や普通預金の利息はほぼゼロだが銀行がそのお金を日本銀行に預けると0.1パーセントもらえる
それだけで毎年200兆円国からお小遣いをもらってる状態
マイナス金利というのは一定額を超える全体の僅か

どうやら海外出稼ぎ増えてるらしいな

>>18786 マンション検討中さん
アメリカで日本人が働き続けるのは厳しそう。

海外で額面上高額の賃金がもらえても、物価も相応に高いからそのまま生活が豊かになるわけではない。
ただ歴史があり社会資本の蓄積がすすんだ国では、日本の貧弱な街並みや公共施設などでは得られない充実感を感じることができる。

>>18788 匿名さん
もともと労働者層の賃金水準が高くて更に円安でブーストかかってるという話なんですよ。しっかりニュースを理解しようね。
あと、海外で働く人も外貨建で運用してる人も、このお金で日本で暮らすと美味しいって思ってる。生活豊かになるよ。

海外で働くには現地で生活しないといけない。
日本より物価が高い現地に居れば、賃金の高さや円安を日本円に換算しても無意味。
日本に居て外貨運用する程度にしておけばいい。

海外旅行に一週間とか行って、帰る頃に「日本が一番よい。」なんて感じている人は、いくら稼げて生活がよくなっても、海外に移住すると辛いだけだから行かないほうがよい。幸せは自分の心が決める。金なんて、数千万円あればなんとかなる。日本人は、六畳くらいのLDKで刺身で酒飲んで、四畳半の寝室で寝るのが合っている。個人の感想です。

豪邸や広い庭を見ると維持費が気になるようになってきた。庭師も執事もメイドも雇えないし自分が全部メンテするなら狭くていいかな。草取り大変で実家は大した庭でも無いのにシルバー人材センターに頼んだらしい。

>>18790 匿名さん
日本に居るより稼げるから海外で働くんですよ。別に永住じゃない。
じゃあなんでベトナムの人日本に来てるの？ベトナム人で永住目的の人ってかつての難民扱いの人だけだよ。出稼ぎって知らないの？

昔は冬田舎から都会に出稼ぎしたりブラジルいったりしたんだよね。またそんな時代かな。海外に集団就職したりして？ますます人出不足なるな。
輸入野菜や肉安すぎて不安で買わなかったんだが今は高くてさらに手が出ない。
大阪万博まで色々落ち着くといいが。

インバウンドはいいが宿泊先の従業員数が足りない、また、日本で働いている外国人労働者は円安で他の国を思案中ともいう。
このまま円安が続けば日本は敬遠され労働者不足に拍車がかかる。春風亭翔太似の人や黒ちゃんには足下の事は分からないだろうけど。なんとかしないとダメだよ。

外国だと、日本から行った普通の職人さんや美容師が月に70万円くらい稼ぐとテレビでやってました。しかし、若い方(40歳未満くらい)ならともかく、定年ビンボーを怖がる年齢の人が外国に出稼ぎしたら、心も実態もビンボーになってしまう。まあ、きれいごと言ってられない状況(今のままだと住宅ローンが払えないとか)なら仕方ないけど。

人件費が安いと海外に工場を出してた日本企業がまた日本に戻ってくる
そんな良い面もある
地産地消
日本で使うものは日本で作って日本で消費すればいい

地産地消はキツいから敬遠された結果が今だ。農業は工場化して株式会社にしないと厳しい。

>>18793 匿名さん
出稼ぎで入国してオーバーステイしてる外国人がどれだけ多い事か。
日本は移民を黙認してるような状態。
日本に来ても思うように稼げないから、外国人が関係する犯罪やトラブルも増えている。
最近は円安で出稼ぎ先としての魅力も失せてきた。

やっぱり、人生はきれいごとではすまない。80歳で飲み屋で働いている人を見た。
イーロン・マスクも費用を請求した。