「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

団信と生保は別物。生保は老後資金或はもしもの時の残された家族の為。

団信は残された家族の家賃をゼロにする生命保険と考えることができます。
団信＝生命保険です。

うちは特殊なケースで、家のローンは完済したし子育てもほぼ終わり、サラリーマン大家（これでけでサラリーマンの年収を超える）をしているので雇用延長も辞退したんだよね。
で、もともとバクチ打ちの性格なんで、退職金も二年前に一気に米国REITや株、貴金属につぎ込んで、それらも大化けしコップから溢れた水で暮らせるようになったｗ

そんな訳で学生時代の友人から羨ましがられるけど、彼らの方こそ上場企業役員とか弁護士とか大学の先生とか還暦過ぎても一線で活躍し続けているのに、自分だけ人生の落後者の気分。かといって今更かつてのビジネスマン生活に戻る気力も体力も残らず。
本当に何のための人生なのか、後何年この状態が続くのかと思うと、不安と自己嫌悪で鬱状態かも。
というのも、金と暇があっても家族も友人も構ってくれず、一人で動く気力も体力もない。
まさに渡辺淳一の小説「孤舟」の主人公の心境ですｗ　映画のアバウトシュミット
の主人公にも近いかなｗ（知らない人はググって調べてね　面白いよ）

皆さんで私と同じ悩みのある方いらっしゃいますか。どうクリアしていったか知りたくて。
「何贅沢言っているんだ、この嫌み野郎」と思われるでしょうが結構真剣なんです。

>>16517 匿名さん
暇すぎるとメンタルやられるよ
自分の場合、贅沢しなければ
退職金で年金までつなげるって考えて早期退職した
忙しくてあまり休めない職場だった
今毎日休みだがやりたい事がなく鬱になりそうでヤバい
簡単なバイト探そうと思ってる
目的も無く仕事やめても意味ないな
考えてみたら別に旅行も映画も贅沢もそう興味なかったんだよ
あとはボランティアとか大学の聴講とか試すのもいいな

特に現代資本主義において人は、他人の評判や、会社の評価が気になるように教育されているのと違いますか。ヒエラルキーやサラリーマンラットレースは卒業しましょう。ナンチャッテ　笑

>>16504 匿名さん
住宅ローンの約定期間が長くても、実際の完済期間は結構短いようです。
借り換えを考慮しても1~2年の違いでしょう。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52061

>>16520 匿名さん
それは悪意を持った人がばらまいている情報ですよ

>>16520 匿名さん
とても昔の人のかなり古い情報なので現代には参考にならないです。

定年前に宮仕えのお暇を出されたら、
みなさんどうなさいますか？

>>16515
老害の方発見しました

＞＞16524さん

老害ということにして逃避するほど違わない

業界に都合の悪い事実は全て老害にするのがこのスレ
情弱は定年ビンボーのリスクが高い

団信はローンの条件、また債務がチャラになる保険。終身、個人等の保険はローン組む前から加入してるだろうから、本人や残された家族のための保険。

自分に都合が悪い書き込みは全て業者認定する老害

ローンを組んだ時に生命保険を見直さないと無駄な保障に金を払うことになります。
保険を見直してその分貯蓄に回しましょう。
貯蓄こそリスクに備える保険です。
医療保険なんかは入らなくても良い人が多数いると思います。

貯金を何でするかが問題となる時代
日本に住む限り当面生活費は日本円で必要ですが
それ以外はもっと安全なものに変えてたほうがいいかもしれない

今の1000万が数十年後にもその価値を保ってるのかどうか
そこを思考停止してただ貯金貯金と言ってるのは気持ちは楽だろうけど危うい

でも貯金のうまい人は、運用や投資もうまいと思いますよ。同じ人でも経済環境によって、貯金するか運用するか投資するかが変わる。社会ではお金を増やすことが能力だと思っていることが話題にはなりやすいけど、いつまでも維持し続けることが本当の能力。

適切なタイミングで家買ったり賃貸にするのも投資の一種です。
家賃補助貰えるから得と言ってずっと家賃補助受け続けて、気がついたら同期は皆家買ってた。相場が上がって買うに買えないが子どもも大きくなり、家族で暮らせる賃貸の家賃は高すぎるなんて人いますもん。

>166517
楽しいだろうなと思ってたことが実際やってみると楽しくなかったり
人生楽しんだ者勝ちと簡単に言うけど自分にとって何が楽しいのか知るのがなかなか難しい。
人間的な性質としてはやはり他人から頼られる、社会的に需要があるというのも重要な要素なんでしょうな

↑>16517
そうそう解決法ですね
世間で言われている楽しいことは合わない事の方が多いですね
祭りの後の虚しさの方が大きい
なので”無にして心の声を待つ”ですかね

ちなみに SNS で言う”いいね”は社会的承認欲求とかいいますが
結局は他者からの見たい読みたい需要であって、社会から需要がありそこにお金も払っても見てくれるくれる可能性もあるということでそこに快感が生まれるのは当然でしょう。実際にそれで収入を得るシステムもある。

結局定年後やファイアした後は社会からも家族からも需要がない
需要があるのは持ってるお金だけという寂しい人生
こういうのだけは避けたい

お金を貯めて目減りを心配するなら、男ならドーンと投信でも株でも事業でもやるべきかと。定期とタンス預金だけはダメです。
長くやれば必ず成功するし、それを元手に好きなことやればいい。いざとなれば年金で暮らせばいいんだから。
今じゃ考えられないけど、自分も数年前までは、いい歳いて月に1回は徹夜仕事でした。自分のシナリオ通りにするため貫徹で顧客向けプレゼン資料作成（パワポやEXCEL）作ったり、グローバルテレビ会議（深夜か早朝）するから本当に寝る暇がなかった。
幾ら給料がよくてもこのままじゃ死ぬと思い、雇用延長せずリタイヤしたけど、ここまで生活リズムが１８０度変わると、それはそれでもっと地獄。
　大前研一は「若い時から取り組んでいない分野は元々興味が無かった証拠だから今更取り組んでも大成しない」という。
私の場合はダイビングも楽器もバイクも車も山も賭け事も野球も何でもやった。３０代の時投資で儲けて新艇のヨットを買い、それは今も続いています。
でも実際は、若い時からなんでもやり過ぎて体力も使い果たしたので、全てに新鮮味が乏しく感動も気力も湧かない鬱状態になった気がする。
（昔の夢でやり残したことは、ヒマラヤ山系に登る、太平洋ヨット横断、大陸をハーレーで横断、セスナの操縦　本場のバレエやオペラを見ること）
ところが若い頃はできるだろうと思ったことも、いざ時間とお金ができてしまうと尻込みする。

言いたいことは、
１オンが充実してこそのオフ。少なくとも同期の皆が働いている間は。
２いくらお金があっても、共有できる人がいないと幸せになりづらい。
なので、仮に今の職場からお暇を出されたら、別の同業他社でも何としてでも、忙しい現場に踏みとどまるべきかと。

結構その辺の社会的にはなんでもないオバサンが、人間的に偉いと思えることも多い。世間的評価はいわゆるヒエラルキー志向、肩書社会。結局虚しい社会。ちびまる子ちゃんのおじいさんを見本にしたい。

>>16538 匿名さん
大丈夫ですか？　早めに受診された方がいいですよ。
ゴールデンウィークで幸せそうな人々を目の当たりにしてしんどいでしょうが、これも自己責任です。前を向いて生きなければなりません。

ダーウィンの進化論は知りませんが人間は性質的に自分が属する集団に貢献する事が快感になるように作られてるんでしょう
そして集団以外は攻撃する
そういった種だけが生き残ってきた

＞＞16541: 匿名さん
＞＞そして集団以外は攻撃するそういった種だけが生き残ってきた

怖いな。そういう考え方がまだあるんですね。進化しないね。笑

>>16528 名無しさん
繰り上げ返済すると都合が悪い債務者は繰り上げしない
定年ビンボーリスクを指摘されて都合が悪いのは、長期ローンを組ませたい関係者

要するに現金化できる資産が数百万程度常にあり、年金以外の定収があればローンを組むのはなんら問題ない。
でも個人なら経費にもならない借金は定年後は無いに越したことは無い。それは精神的なもので、
無借金の安心感を金で先払いするということです。

>>16544 匿名さん 現金化できる資産が数百万程度常にあり、年金以外の定収があればローンを組むのはなんら問題ない。

当てはまる人は、ごく限られた人だけだけどね。

>>16545 匿名さん
歳取ると似たような人としかつるまなくなるから、ごく限られた人だけと思う人と、自分の周りもみんなセミリタイアして悠々自適って人に分断されちゃいますね。
そこそこの収入とそこそこのリテラシーがあれば「ごく限られた人」に誰でもなれたのにね。

単なる一例を誰がやっても同じ結果になる算数の方程式のように捉えたがる悪い癖。セールスマン話法。実社会では同じ方法でやっても、うまい人、下手な人、がいてぜんぜん違う結果になる。でも案外自分は下手と思っている人は少ない。

>>16547 匿名さん
上手い下手は数字に出るから流石に誰でも認知できるでしょ。
今の40歳で1億、50歳で1.5億がサラリーマンで上手い人の基準だと思う。自分はちょっと下手くらい。

＞＞16548: 匿名さん

定年後にローンを残すのも、リテラシーのなせる匠のわざなんですね。でもスゴイのワカリマセン。

世事に疎い情弱は、定年後の自分の年金受給額を知らない。
定年後に年金以外の現役並みの定収があるのはほんの一部の人だけ。
何も考えずに定年後も返済が続く長期ローンを組んで、定年近くに慌てるパターンが多い。

そんなことより、繰り上げ返済するメリットを教えてくださいよ
利子は無視とのことなので、それ以外のメリットを教えてください。

逆にデメリットを教えてくれてもいいです。

>>16551 名無しさん
定年やリストラで退職すると年収が大幅に減って住宅ローンを返済できないから

>>16550 匿名さん
ねんきん定期便来るでしょ。知らんわけない。

定年とリストラはまるで違うぞ。

終身雇用がなくなると定年という言葉も死語になる。
どんな年齢でも解雇や転職の可能性があるから、日本でもノンリコースローンが一般化するかもしれない。
日本の住宅市場に適するかどうかは未知数。

>>16553 匿名さん
ねんきん定期便で年金見込み額がわかるのは50歳から。
それまでは35歳と45歳の2回、加入実績に応じた年金額を通知されるだけ。
50歳から老後の対策が間に合う人はしっかり収入源を確保しておくこと。

>>16556 匿名さん
「加入実績に応じた年金額」で十分でしょ。どんだけ貧乏なの？　
低属性相続無ですか？

雇用が不安定になると年金もあてにならないから、ローンの返済額以外にじゅうぶんな老後資金を準備しないとリタイア後の生活は立ちいかない。

もしかして60歳まで加入した年金額を生活費に見込んでるの？
そこそこの額貰えるって分かってて早期退職するんじゃないの？
貧乏っていう個人的な理由で定年まで居座る人がいたら職場の人みんな迷惑だよ。
取締役になれなさそうだったらコスパも悪いんだし早期退職すればいいのに。

定年ビンボー スレなんで

>>16557: 匿名さん

35歳と45歳時点の「加入実績に応じた年金額」で十分だったら、その年齢で年金保険料の支払いも終わりで日本中のみなさん助かるでしょうね。また、相続するお父さんも可哀そう。

憎まれっ子世にはばかる？？？　無知ほど怖いものはない？？？

>>16561 匿名さん
相続するお父さんって息子が先に死ぬの？

＞＞16563: 匿名さん

訂正します。どちらにしてもお父さん可哀そう。

老後の生活をどうするか選択肢が多いのは現役のうち。
もし住宅ローンが残ると、普通の人では現役の時と比較にならないほど負担になる。
老後にいくら貰えていくら掛かるのかを知らないと将来困るだろう。

ねんきん定期便の見込み額見ても分かる通り払い損ですよね。
国民年金が羨ましい。国民年金以外は廃止して自分で貯めときゃ誰も困らないのに。

厚生年金の保険料は勤務先と加入者が折半支出という名目になってる。
定年前に金額を通知されたが、現役時の年収があると金額が低くて実感がない。
いまは厚生年金で年間200万あまり貰って、企業年金と確定拠出年金に妻の年金もあるので生活費は何とかなってる。
住宅ローンは完済してるので、医療費や介護費用などの臨時の高額支出は老後資金を充てるつもり。

>>16566 匿名さん
障害基礎年金、
20歳未満で障害になった人は
一度も納めなくても受給できるみたいだよ。

某野党の常任幹事の電動車椅子コラムニストさんみたいな方。

>>16566 匿名さん
厚生年金の保険料を累計で1900万位支払うと、年に約250万(手取り200万強)ぐらい受給できる。
そんなに悪くないと思うが最近はもっと低いのかな？

>>16569 匿名さん
それ労使折半分も入ってる？

会社負担分入れても15年も受給すればプラス

60歳から特別支給の厚生年金をもらえてる世代はラッキー

住宅ローン返さない投資家なんて、外国人はどう思うのでしょう。時代の先端？末期？

老害ババの悲観的で稚拙な投稿は無視すればよろしい

>>16573 匿名さん
特にアメリカは金利高いですからね。これだけ低金利でレバレッジかけられる国なんて他にあるの？
30年固定で4％の国の人からみたら年利0.4%で借りてるのに繰り上げ返済なんて信じられないでしょ。

リタイヤしても介護保険料、健康保険料（後期高齢保険）、固定資産税、住民税、所得税は払い続けなければならない。
家の資産価値が下手にあると、持ち出しだけ多く資産貧乏になってしまう。
かといって子供に残すべき家を手放すわけにもいかず。
昔の人は今より貧乏だったけどどうしてたんだろう。長生きしないからお金がかからなかったということかｗ

>>16576 匿名さん
ボロ家相続させられても迷惑ですよ。
生前に処分して預貯金と税金対策の生命保険にしてあげて！

＞＞16575: 匿名さん

金利が低いという事は、企業は成長できない投資にはぜんぜん向かない経済環境、金利が低すぎると30年前あったバブル経済になる危険がありますが、それにもならないくらい低迷しているという事。投資といっても仕入れる時期には向いてますけど回収には長期間かかる、負債の多い人には無理でしょう。

>>16571 匿名さん
80歳でプラスか。男なら半分以上、この世にはいない気がする。

>16576 匿名さん
昔は３世代同居が普通で、順繰りに子が親の面倒を見ていたのでは?

>>16579 匿名さん
報酬比例分を60歳からもらえた人は70代中頃でプラス。
会社負担分を年上世代の年金原資と割り切れば、もっと早い年齢でプラスになる。
定年後は細かい損得計算などしないで、悠々自適やりたいことをするのがいい。

>>16576 匿名さん
子供が自立していれば、すでに子供たちはそれぞれ自分の家を持っているはず。
実家に利便性や土地の資産価値、思い入れがあれば子供は相続して建て替えても住むでしょう。
子供たちに負担がかからないように、相続費用を計算して対応しておくのも親の仕事。

ローン審査時に、すでに数百万単位の借金抱えていても
通ってしまうのか…。
人ごとだけども、定年前に破綻するんじゃあるまいか。
他山の石として着実にやっていこう…

自家用車ローンや大学教育ローン、別に贅沢してなくても借金抱えてしまいますから。奨学金返済で最初から何百万も背負ってる社会人一年生いるらしいし。親ガチャいわれるわけだ。

>>16223 匿名さん
企業年金制度が、いつまで持つのか…。

企業年金は確定拠出年金という名の個人運用型に変更されて、退職時の手取り額がわからない年金になってる。
元本が減るリスクがあるから、自己責任で老後資金を確保する必要がある。

プ◯◯ンに戦争宣言されたらどうなるんだろう…
身軽な賃貸住まいにしておけば良かったのか。
１５年分譲住めば満足度合わせて損しない予定だったんだが。

戦争になれば分譲か賃貸かという程度の話ではない。
日本には原発という火薬庫がいくつもあるから、相手も効率が悪い地上戦なんかやらないだろう。
東日本で原発損傷の影響は周知されてる。

食料品などの物価が、
なんだかじわじわと上がってきてますね…。

市況の高騰や円安で物価は上がっても、給料は上がらないという最悪のパターン。
しばらく続きそうだから定年ビンボーにならないよう気をつけましょう。

「こんな条件でもローン審査が通った！」を覗いてみたけれど、
消費者金融や、銀行カードローン複数から借り入れしていても
家を買う借金ができてしまうんだね…。
よそのお家のことだけども、資金繰りは大丈夫なのだろうか？

多重債務者は借金耐性があるから、いくら借りても返済なんてあまり考えないようです。
このスレでもそんなレスがちらほら。。

返せそうな人には貸すんだよ。きちんと利子だけ払ってもらえばいい。自己破産しないように生かさずコ◯さずが一番いいわけで。物件担保してれば最悪の自体にはならん。ローン審査には借金しててそれをちゃんと返済してる事がむしろGOサインになると聞いた事もある。

伝聞情報はあてにならない。
地方の中小金融機関の話かな。

>自己破産しないように生かさずコ◯さずが一番いいわけで。

どこかの悪徳金融業と住宅ローンは同じ穴の貉？

>>16595 匿名さん
そういえば、保証会社の名前で検索したら、
元　　闇　　○ と出てきたところもあったなぁ…

住宅ローンを貸す側は担保があるし保証会社もあるから、借り手に信用上の重大問題があったりよほどの多重債務者じゃない限り、返済能力に多少難があっても貸す。
ローンが承認されても、返済能力を評価されたわけではない。

定年後の住宅ローン「急いで返済したらもったいない」は危険な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e6c31215981036aec0fb27a5c98b8f68e7b...

自分は定年後３年間残債あるが、残債の利子が団信分として同額の保証を流行りの10秒見積もりでしてみたら団信の方が安かったので３年間のんびり返済する。

70歳を超える年齢まで返済するような住宅ローンを組んでる人は、定年後に収入が激減しても毎月同じ額の返済が可能か要チェック。
毎月のローン返済額が10万円だと、70歳超えても年金含め手取り年収で400万以上安定的にないと厳しいだろう。
もちろん医療費や介護費用などの臨時支出にそなえて老後資金も別途必要。

老後資金：公的年金＋自助+アルファ（個別にインカムゲインがあったり、etc,）
老後資金税込年３６０万計算、別に10年に一度設備買い替え、15～18年に一度の定期メンテ費で100歳まで長期試算してみるといい。
100歳時点で自助がいくら残るか。（100までなんて生存している訳はないが）
個人的にはお墓はあるので葬儀と戒名費用も問題ない。
繰り上げしてもしなくても後は自由選択。

現在６０歳前後で焦っている輩は自助をするのに時間を味方に付けなかった証、後の祭り。

金はいくら使ってもひょっとして取り返せるが使った時間はもう取り返せない。後の祭り

定年後もローン残るというけど、定年前に住み替える人で現金買いの人見たことないです。売る側も買う側もなんとも思ってないです。
低属性の人はピンとこないかもしれないけど、金融資産1.2億円自宅購入価格7000万円残債7000万円企業年金ありみたいな人のパターンです。

>>16604 匿名さん
ほんの一部の人だけだね。
多くの人は35年の長期ローンを組む時には定年後の返済など考えてはいない。
退職金で返せばいいと考えても終身雇用がなければ、いつ失職や転職するかわからない。
運よく定年まで勤めても退職金は年々減る一方。

>>16605 匿名さん
ほんの一部といっても人数は多いんよ。
田舎でも夫婦で公務員、教員、高卒で上場企業の現業職とか、高卒一般職地銀とかバカでも金持ってる人はいる。この類の人は教育費かけないから退職金と相続合わせたら1億弱は普通。

ここのローンスレを見ると、田舎のように資金に余裕があってローンを組むような人はわずか。
目先の返済額を下げるために35年ローンを組む人が多い。

>>16607 匿名さん
債務不履行になる人って0.5%くらいでしょう？普通に生活していれば破産はないと考えれば良いのでは？

>>16607 匿名さん
田舎は新卒の就職逃すといい仕事ない。都会の方が金銭面で余裕がある人多いよ。
あと、目先の返済額減らした方がCFに余裕が出て有利です。時間軸がおかしい人はよくいる。

>>16603 匿名さん
その思考なら老後難民指定席のパターン

「すでに返済遅延増加…日本人が目を背ける住宅ローン破綻＆物価急上昇の恐ろしい現実」
https://biz-journal.jp/2022/03/post_282635.html

そんなにギリギリでローン組んでる人ばかりでは無いんでは？

赤の他人の例なんかより己(夫婦)の生活の安泰に向け対策と実行あるのみ。

>>16612 マンション検討中さん
不動産価格が高騰してる一方所得は減少しているから、ギリのローンを組む層の比率は上がってると思われる。

世帯年収別に見たコロナ禍の家計収支の変化
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=67856?pno=2&site=n...