購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

木造はないわ。(笑)

燃えるし
飛ばされるし
流されるし
割れるし

>>881
どんだけボロ屋なんでしょうね

コンクリート壁も最低18cmはないとね。

木造一戸建てを木造アパートと一緒にすんな。

しょせんは木造

コンクリートが災害に強いなんて幻想を信じるしか無いマンションさん。

コンクリートが災害に強いというか、木造が弱すぎるな。

木造は壁が薄いからウルサイし。

>>888
家族のうるささと他人は別だよ。家族はむしろうるさいくらいで安心。

外側の壁が薄いだろ。

タワーマンションは乾式工法。隣りの家族とはベニア一枚。
生活音がだだ漏れです。

マンションさん、さすが良くわかっているね。

閑静な住宅街って周りに民家しかなくて不便だね。

マンションさんが、タワーマンションは煩いと自ら暴露しましたね。

木造戸建てがうるさいのは壁が薄いから仕方ないよ。コンクリート厚18cmのマンションと比べられるわけない。

なんか、コンドミニアムとアパートメントを正しく使い分けられないのって、見ていて恥ずかしいな。

騒音問題はマンション派はブーメランやろ
防犯板見ると半分位マンションさんの騒音スレやないか

>878

旭化成建材って三井住友建設の下請けで杭打ちをやってきた会社。マンション数はその一部。
三井住友建設のマンションの住民は注意が必要。三井住友建設のマンション施工数は２０位。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html
分譲マンション　属性別施工実績ランキング

豊洲シビックセンターに眺め最高の図書館がOPEN！電源・Wi-Fiあり＆テラス席も
http://toyosu.tokyo/news/civic-center-toyosu-library/

いいね！

湾岸埋立地信仰は、東アジア人や地方の人に多い。
経済後退でこれから大変だよ。

＞876
そんな駅遠じゃなく、もっと駅から近い40/80の閑静な住宅地がある。
住んでる人は知ってる。

>>900
その駅近の駅って具体的に何駅？
住んでる人しか知らないような駅でしょ。
世田谷線とか。

>>879
やはり次スレのタイトルは

購入するならマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)？それともハウス(一戸建て)？【PART102】

でおｋ。決定。

>>888
木造の一戸建てと、マンションでどちらが隣人の騒音に悩まさられるかといえば、マンション。あ、失礼、多層長屋。

戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚める。

>904
あんまり覚めたことねぇわw
玄関の近くで寝る眠りの浅い奴くらいだろ。
それに仮に起きてもすぐいなくなる。
重ね長屋は上下左右の住民の物音が目覚まし。
しかも朝だけとは限らず寝る前に物音、これ最悪。

目覚まし代わりだね。

>その駅近の駅って具体的に何駅？

城西、城南の駅周辺を綿密に歩いたらわかる。

>>904
バイクで配達するのは地方や郊外、
都心の住宅街は自転車で配達
郵便、宅配便も自転車ですよ。

>>904
戸建に縁がないからわからないんだろうけど、今の戸建は家の中でカラオケをしても外には聞こえないし、外の音も家の中にいたら聞こえないよ。
窓を開けたら聞こえるけどね。
というか1階でカラオケをしてても2階の部屋にいたら聞こえない。

＞戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚める

築古戸建てしか住んだことがないからだよ。
新しい注文戸建てだと聞こえないよ。

マンション住民は自分の実家のボロ家しか知らない。
だから高層長屋みたいな万損にあこがれて買っちゃうんだよ。

木造戸建てじゃ周りをオートバイが走ると五月蝿いからね。

都心部の低層住宅街は駅から近くも地下鉄なのでとても静かで気に入ってます。

戸建てだって、マンションだって同じよ。
コストさげるために違法なこと平気でやっているんだから・・・

会社ぐるみでって感じ。

大体、建築のことわかってないんじゃないの？

一級建築士の試験をもっと、レベル別にすべき。
武道の段みたいに、一生勉強させるべきよ。
一回若い時に一級建築士にとったからって、わからんちんおおすぎ。

一生賃貸が正解。

命とお金と時間がほしいならね。

マンション特集してるけど欠陥具合がハンパないね。
まさにマンションは賃貸でしか住めない建物だよ。

注文戸建ての欠陥が多いことくらい、ちょっと考えれば分かるよね。

今日も上階の生活音で目覚めました。
昨晩は隣家のハッスル音で寝不足です。

by タワーマンション住人

あと、地下鉄も無くて最寄り１路線しか無い、不便な郊外もありえない

マンションって大手だろうが中小だろうが、結局作る会社は同じみたいね。
今回の旭化成建材だって三井の孫請け。
下にいく間に相当マージン取られてるみたい。

>>911
現在の戸建てというものを本当に知らない人ですね。
救急車のサイレンさえ、家の前まで来ないと聞こえませんよ、今の注文住宅って。
雷の音も起きていたらわかる程度で、寝ていたら気付かないレベルです。
特に防音を意識した家でもなく、ごくごく一般的な注文住宅ですよ。
大昔の戸建ての情報だけで語っているところが、何とも言えず残念な知識。

>>904
そんなに実家を悪く言うものではありませんよ。
貴方の両親は、貴方を育てるのにどれだけ苦労したか、、、

やはり、多層長屋だと攻撃的になるから、ご両親も敵に見えるのですか？
貴方が出世しないのは、親の責任ではなく、貴方の出来が悪いだけですよ。

マンションの不具合はこれで終わらないって専門家も言ってるね。
業界の体質なんだってさ。

> 戸建に縁がないからわからないんだろうけど、今の戸建は家の中でカラオケをしても外には聞こえないし、外の音も家の中にいたら聞こえないよ。

こんな家まずない
壁や窓の防音等級調べればすぐわかるのに、作り話過ぎて怖い

例えば、窓なら2重サッシ必須になるけど、そんな家ほぼない

40/80は妄想癖があるようだ

客観的にみて、壁の厚さと材質を比べれば防音の性能差は明らか。

>>922
やはり、最近の建築方法を知らないんですね。
貴方のようなレベルの人間が、最新戸建を見たら卒倒して気絶するレベルですよ。
知らぬが仏。欠陥多層長屋で頑張って下さい。

>>922
ペアガラスや防犯ガラスで音は充分遮断されますけど?
そして今、ペアガラスなんて当たり前じゃないですか。
二重サッシじゃなくても充分。
二重サッシじゃないと音がよく聞こえるとでも思われているのでしょうか?

う～ん。音ってのは外壁から入ってくるのではなく、ほとんど窓からなんだが。
騒音という意味では、いくらコンクリート壁が厚くても打撃音は伝わるよ。

>>922
褒めてくれてありがとう。
うちがそうだから今の戸建はそうなんだと思ってるだけだよ。
マンションも持ってるけど周りに気を使うから時々旅行気分で泊まりに行くだけ。

〉923
田舎の人がそう思う。

>>922
現実を知らなくてあーだこーだ言う人って、こんな感じなんですかね。
ご自分でお持ちでなければ、お友達の家にでも行かれてみたらどうです?ただし、ローコストではないお宅へ行って下さいね。

>>う〜ん。音ってのは外壁から入ってくるのではなく、ほとんど窓からなんだが。

戸建ては窓が多いからうるさいんだよね。(笑)

外からの騒音が多いのは戸建て。
内からの騒音が多いのはマンション。

まあ、これが正解。

これから欠陥マンションがたくさん出てくるぞ～！

マンションの寿命は４０年が限界ということ、
後はお金をかけての「延命」が必要だが50年以上は相当金が掛かるらしい。
理由としては、躯体の交換修繕は不可能だから。

一戸建ては躯体なども簡単に修繕できるから100年以上もつ

>>931
その通り！
何と多層長屋には窓の無い座敷牢がある。
当然、カビだらけ。

窓が多いから結露もしやすいね。

二重サッシなんて騒音が気になるならあとからいくらでもつければいいし。（うちはそうした）

マンションさんは上階の足音が気になりだしたらどうすんの？
耳栓でもする？

浴室の窓なんて最悪、なんのためにあるの？って感じ。

>>931
それ窓増やせないというマンションのデメリットやないですか。
戸建てだったら窓多くも出来るし少なくも出来るだろうよ。

支持杭の偽装データ・セメント量の不足
今度は躯体にも欠陥が出てくると見てるんだけど・・

>>マンションさんは上階の足音が気になりだしたらどうすんの？

今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

＞今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

あんたも今どきの戸建てを知らないんだから、傍から見てるとどっちもどっち。

>>941
うちのマンションは上の階の音は聞こえないけど廊下でしゃべりまくる人の声が聞こえてうるさい。
ずっとじゃないからいいけど。
大浴場で一緒になったりするから文句も言えない。

城南や城西で４０／８０が駅近＝高いって発想する奴はそもそもそこに住むには予算が少ない人達だからあまり気にしないでもよい。

二重サッシ、ペアガラスは防音サッシと別物です～
断熱遮音効果は有りますが、防音サッシと構造が違います
それと音抜けは天井、床、壁、窓、換気扇、電気配線～あらゆるところから侵入したり漏れたりします

>今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

おいおいw
声高々に耳が不自由自慢されても困るんだが。
あんたのところは知らんが、サンドイッチという構造上、音がしないなんてことはありえない。
まともに義務教育を受けていたらそれぐらいわかりそうだけど、勉強が苦手だからマンションしか買えなかったんだよねw

多少の騒音はあるのかと思っていたが、マンション全体でも全く問題ないみたいだ。実際に暮らしてみないと分からんもんだな。(笑)

まあ、ホテルにしたってドアの前で話されでもしない限り他の宿泊客の音なんてしないんだから、考えてみれば不思議でもないな。

隣人の騒音問題は圧倒的にマンションが多いでしょう。
上下に関しては戸建では起こりえない。

>>944
容積率が80%とか低くいところは、地価が安い
利便性が高い都市部ほど容積率が緩和されて
地価も高く、資産価値も高い

戸建てって朝の新聞配達のバイクの騒音で起こされるし、
上階からの音も煩い。

>>946
おたくのコメントも勉強得意そうな感じが全くしないから、マンション戸建てに勉強良し悪しは全く関係無いと結論出たな（笑）

>>902

結局人任せで何も出来ない戸建て民w

他人任せだから欠陥ばかり発覚するマンション

注文戸建ての欠陥が多いことは、ちょっと考えればわかること。

マンションの欠陥は取り返しがつかない。ちょっと考えなくてもわかってしまうｗ

>>950
>容積率が80%とか低くいところは、地価が安い
>利便性が高い都市部ほど容積率が緩和されて
>地価も高く、資産価値も高い

東京の繁華街にあこがれて上京した人は知らないだろ。
戸建て住宅地の知識も土地勘もない。
建蔽率や容積率は住んでる人は判っている。
どうせ買えないなら知らないほうがいいね。

結局管理組合任せで何も出来ないマンション民w
区分所有の欠陥を知らずに買ったのか？

マンションは欠陥がわかっても住民同士で意見がまとまらず揉める。これ豆な。

>>947
マンションに騒音問題がないと思ってるのは大体騒音主なんだよな。
騒音スレも盛り上がるわけだ。

気分転換に壁の色を替えたいけど、
ＤＩＹで壁紙はハードルが高い。
気軽にペンキできる家がいいね

マンションの訴求点が一気になくなった。
セキュリティ設備、ゲスト・パーティールーム、コンシェルジュ、24時間ごみだしだっけ。
セキュリティがあっても住民？の性犯罪が多いし、狭さの代償の共用ルームは人気ないし、
コンシェルはサービス廃止。残るのは24時間ゴミ出しだけ。

傾きマンションで明らかになった区分所有の大きなデメリットを考えれば、
狭いマンションなんかに魅力はない。

>>960

実際を知らない人間には、3年間で騒音苦情0件（ウチのマンションの場合）の現実が想像できないのかね。べつに高くない普通のマンションでもこれですよ。

963
おまえの常識が世間の常識と思うんじゃねえよw
どんだけ視野が狭いんだよ。
狭いのは部屋だけにしとけ。

>>957
大丈夫だよ。誰も信用してないから。

大丈夫だよ。田舎の人だけが信用してないから。

>>963
騒音主さん、チィ〜す。

騒音主>>909

とりあえず田舎の人だけが信用してないのより、みんなから信用されてない方が下だということは理解できた。

＞＞969
23区内のいい住宅地を知らない人はそれでよし。

結局、ゼネコンもハウスメ－カ-も建築業界は信用できないということだよ。

40/80おじさんチィーッス。

都内マンションの課題　（東京都住宅政策審議会の答申）

○建物の老朽化と居住者の高齢化という「二つの老い」が進行
将来、管理不全に陥るマンション※が増加する恐れ（※現状では実態把握が困難）
•世帯主が60歳以上の割合：39％(2008年)→50％(2013年)
•着工から40年以上経過したマンションの戸数：12.6万戸(2013年)→42.8万戸(2023年予測）

○耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
•ストックの２割超（約36万戸）が旧耐震基準
•築40年以上の４割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

管理不能は外国人や賃借人の増加で加速。
耐震は最新マンションでも戸建てに劣る耐震強度1レベル。

マンションが震災に弱いことを知らない住民も多いらしい。

津波で流されたり、河川氾濫で流されたり、竜巻で壊されたり、土砂崩れで埋まったり、大雪で潰されたり、火事で全焼したり、そういう災害のニュース映像って戸建てばかり流れてるような気がするけど？

最近は欠陥マンションばっかりだけどなｗ

７０世帯のマンションでも建て替えに３年半だとさ。
しょせん区分所有権にはたいした権利を行使できないってことだな。

昔からあるよ。欠陥マンション。
それこそ、チ－スの人たちをたくさん雇用するために作った組織。

>872

私も都区内だが、戸建て地区だと思っていたが、商店に２階建てが多く、木造の民家は
２，３階建ての２軒だけで保育園が２階建て木造で、他は４階k建て以上で７階建ての
賃貸マンションもあった。何地区なんだ。

家があるマンションの近くに分譲マンションが多く、店の配送自動車が１台店の前に
止まると反対車線を通る必要があるけど問題ない交通量。マンションも第１種住居地域。

時々マンションの敷地入り口から何分も歩く必要がある記述があるが、エレベーター
から２０秒も歩くとエントランスの外で車道沿いの歩道が少し広くなっているだけ。

１０分ぐらい歩いてもアパートはない。マンションか商店。住居専用戸建ては駅から遠い。
数が多いのは北と南に十数分。近い駅と隣駅との中間。

ＵＲ賃貸マンションがバス１駅に百棟近くある。歩ける距離。昼でも８分間隔。終電後
でも深夜バスが２倍料金で京葉線の終点まで走っている。

>945

ペアガラスは太陽光からの断熱性が良いだけで、遮音効果はない。二重サッシは友人の
家で見たが、線路脇にマンションがあっても、小さな音しか聞こえない。

>960

床スラブの厚みが１０年で１０ミリ厚くなっている。２０００年で２００ミリ。
タワーマンションは軽量性が必要で遮音性は低い。木造よりはマシだけど。

遮音性を測定してみると直床の方がバラつきは少なく遮音性が良い。二重床は遮音技術が難しい。
サッシの遮音性は築浅のが良い。築二十数年と築４年と２軒分譲マンションを購入。１軒目売却。

http://iemo.jp/36212
スラブ厚は絶対チェック！騒音で悩まないマンション選び

>974

日本は戸建ての国。
災害の起きやすい立地の問題を、戸建ての問題であるかのように語るマンション民。

＞津波で流されたり、河川氾濫で流されたり、竜巻で壊されたり、土砂崩れで埋まったり、大雪で潰されたり、火事で全焼したり、そういう災害のニュース映像って戸建てばかり流れてるような気がするけど？

建物の問題なら、同じ立地にマンションが建つ筈だがそうならない。
建物ではなく立地の問題なんだよ。
マンションの優位性を具体的に語ったらどうだ。

＞974

いくらでも土地がある場所で赤と他人とガマンの共同生活したいヤツはいないだろ。

>>974
心配しなくても都心で災害があればマンション災害の映像が放送されるよ。

マンションはまとめて作る優位性を語っていたのに空間当たりのコストも不利だったんだね。
それでも、コスト、居住性も無理をして、少ない土地に沢山住みたい。
様々な問題の原因はそれに尽きる。

狭いエリアに沢山詰め込むコンパクトシティの発想より、
広いエリアを快適に繋ぐ交通網を整備するほうが災害的にもコスト的にも優れてる。
コンパクトシティを薦めてるのは中心部に利権を持つ層だけ。

都内の戸建て育ちだが、就職後各地で勤務して東京に戻った時には
「これからは戸建てよりマンションかな？」と単純に考えていた。
その頃、阪神淡路大震災が発生してライフラインの途絶したマンション生活や、
補修・建替えの合意形成の困難さを知り、すぐに注文戸建てに切り替えた。
土地から購入したので、予算はマンションのほぼ2倍になったが正解だったと思う。

まあ、長い人生はこれからもいろいろあるよ。

＞○建物の老朽化と居住者の高齢化という「二つの老い」が進行

簡単いうと、古いマンションは買うなということですね
また年取ると管理ができなくなる　＝　戸健だともっと危険（誰も何もしてくれない）
年取ったら若い人が多いマンションが一番良いということですね

> ○耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在

これは、購入前にわかる話なので、そういう物件を買わなければよいだけですね

> 耐震は最新マンションでも戸建てに劣る耐震強度1レベル。

そもそもこれは、基準が違うから比較のしようがない。
また戸健の場合は、個人のメンテナンスが必須であり、テレビでも土台腐っている物件よく見ますしね

今回の傾きマンションも購入前にわかってたって？
エスパーかよw

マンションさんは冒険家だな～

空耳かな？

おだいじに。

今時の戸建ての土台はコンクリートを敷き詰め、
間取りに合わせてコンクリが立ち上がってるべた基礎
腐ることはない

>>987
堂々と嘘を言わないように。
耐震基準は同じです。

妄想と現実の区別位はできるように。

989

さすが足音も聞こえない耳だけあるねw

このマンションさんの書き込みを辿るだけでも、この人が騒音主って説に説得力があるよね。

安ホテルにしか泊まったことないんだろ。

>> 耐震は最新マンションでも戸建てに劣る耐震強度1レベル。

>そもそもこれは、基準が違うから比較のしようがない。
>また戸健の場合は、個人のメンテナンスが必須であり、テレビでも土台腐っている物件よく見ますしね

マンションと戸建てでは耐震等級の基準が違うのか？
等級 基準
１ 建築基準法に定める対策がなされている
２ 建築基準法の1.25倍の対策がなされている
３ 建築基準法の1.5倍の対策がなされている
マンションは構造的に耐震等級1以上の物件ができないだけ。

耐震等級3の新築戸建てとの比較なのに、土台が腐ってる古家の話？
東京のマンションでも36万戸は耐震等級1以下で、強度が劣り改修や建替えが必要だよ。

>>○耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
>>　ストックの２割超（約36万戸）が旧耐震基準
>>　築40年以上の４割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

確かに、旧耐震基準かどうかくらい購入前に分かる話だな。

ってことはさ、これから建て替えもできない旧耐震基準のマンションが溢れていくことになるよね。

もうマンション民は完全にテンパってるよ。自分のマンションの心配もあるから書き込む余裕もないんだろうな。
まぁ自分達が信じていた安全神話がこんなに脆いものだとは思っていなかったんだろう。
俺もその1人だけど。

＞確かに、旧耐震基準かどうかくらい購入前に分かる話だな。

旧耐震基準のマンションなんか購入する人はいないってことでしょ？
建て替えもできないし、そのマンションいったいどうするんだろうね。
スラムだけは勘弁してほしい。治安も悪くなりそうだから。

マンションが地震に弱いといわれるのは事実。

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

3.11では、新しい高層ビルが大きな振幅で長時間揺れるのに驚いてタワマン購入を止めた人がいる。
基礎工事の信頼性まで疑念があると、将来必ず発生するといわれる大きな災害に耐えられるのか不安だろう。

>1000
もう止めてくれ・・・毎日毎日マンションを買ったことを後悔してるんだよ！！
まさかこんなことになるなんて・・・戸建にしておけば良かったってうちのマンションでも口にする人間は増えてきている。
現実問題、万が一のことがあった時はマンションの方が大きな問題になるのは分かった。
そしておそらく、これが万が一ではなく他のマンションでも普通にあり得ることだということも。
なんでこんなことになっちゃったんだろうな・・・。

戸建てが買えないからマンションにしたくせにw
安いのが最大のメリットで、そうじゃなければ誰が好き好んで集合住宅に住むんだよ。

仙台市でも、マンションの売れ行きは堅調だってね。

『震災から4年 仙台のﾏﾝｼｮﾝ市場と復興の歩み』
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/452859/

＞１００２
マンションでも高いものは高い。
戸建てでも安い物は安い。
郊外の物件（安い物件）は、
人口減都心回帰の時代なので、
お金をドブに捨てるようなもの。

>1001
このスレで戸建てを煽るマンション民(マンデベ)が悪いんだよ。
煽らなければ戸建て民もこんなにマンションを
叩かない。

人口減少時代ではスラム化するマンションが目に浮かぶ

放置された空き家がとても危険なので、平成27年5月26日に「空家等対策の推進に関する特別措置法」が全面施行されました 。

戸建てだと今回の件は泣き寝入りの可能性大でしょ。
改めてマンションが良いと思いました。
特に財閥系。

戸建てだろうがマンションだろうが郊外は問題外。

今ニュースやってるね〜、マンションさんはガクブル中。

こんだけニュースで取り上げられてれば、補償の心配は要らないかもね。

>1008
我々だって明日は我が身・・・というかうちのマンションも施工不良を巡って揉めに揉めています。
が・・・このまま泣き寝入りになりそうです。
自分が泣き寝入りしたくなくても、他の住民の考え方によってはそうなってしまうんです。
自分達じゃどうにもできないんですよ。
悔しいというか、どうしたらいいのか・・・。

賃貸に出してるので当たったらラッキーかも。
契約済みの５年分の家賃、とりあえず保障してもらおう。
そのうえで、新築に建て替え。

>>1012

本当なら、マスコミに取り上げてもらうチャンスなのに、何をモタモタしているの？

住民の考え方が違っても問題ないんじゃない？
新築時の価格に慰謝料プラスしてもらって、
買い取ってもらえば良いじゃん。

まあ、建て替えてくれるなら、結局、
住民全員賛成すると思うけどね。

交渉はこれからだから、まずは言いたい放題でしょうね。

>>1008
戸建ならもう建替え終了して新築に住んでるよ。
マンションは大変だね。住民全員の合意が取れても何年も建替えられないからね。
そんな状態でも他のマンションを買う余裕がある世帯はいないんだね。

戸建だと泣き寝入りで
びた一文払って貰えないんじゃないかな。

>1018
知人の戸建は売主との直接交渉で補償してもらったと言ってましたよ。

戸建ての場合、瑕疵の証拠集めて、弁護士雇って、民事訴訟おこして、有力な証拠なら示談交渉。一人でめんどくさいね。

証拠がなきゃアウト。

>1020
マンションは意見合意がとても面倒臭いね。
あと理事会の面子にもよって左右されるのが辛い。
戸建なら己がしっかりしていればなんてことない。

マンションは住民がいっぱいいるから行政も味方してくれる。
みんなで声を上げれば補償も手厚くなるかもしれない。
ありいりいあいいいいあいりりり

一人って辛いね。

旭化成も慈善事業じゃないんだから、おまえら夢見すぎだってw

切羽詰ってんのはどうみても住民側で
企業側は折り合いつかなければいくらでも引き伸ばせるんだぜ。
ギリギリの条件提示して最終的に住民が折れるしか道はねえよw
その頃にはマスコミも世間も忘れてるだろうなw

マンションは意見がまとまらないから大変だと思う。
住民の多数決だし、一人の意見は却下されるから。

>>1020
戸建ては普通に不同沈下は保証対象だから弁護士雇うことでもないけどね。

既に、建てかえが提示されているし、買い取りもすると言われている。もう引き出すものが無いね。あとはゆっくり決めるだけ。

今回は選択肢がいろいろあるだけに
意見まとまらないだろうね。
多数決が必ずしも良い結果を招くわけではないってのは
今の政治を見てれば明らかだし。

今回のマンションって割と貧困層が住んでるっぽいから
ゴネまくった挙句、何も決まらないの無限ループだよ。

そもそも会社が真摯に対応してたらこんなに長い期間放置されてないしね。

瑕疵の立証は大変そうだ。

http://www.chord.or.jp/case/6624.html

今回のマンションもデータ偽装がなければ相手にもされなかったんだよね。
傾いても地震の影響でおしまい。

杭打ちにミスがあったことが立証されたね。

そう。立証できれば基本泣き寝入りなんてないんだけど
マンションさんにはまったくもって理解できないみたい。

>>1028
政治に関しては多数決だよ。民主主義は多数決だから。それが嫌なら出ていくしかないね。

マンションの建て替えは多数決どころか5分の4の賛同が必要なので大変ですよ。

瑕疵の立証は大変だね。一人じゃ無理だわ。

つまり、立証できなきゃ泣き寝入り。

だからデータ偽装を立証できたのは、ある意味ラッキーだったんだよね。

　千葉市中央区のマンションで、騒音を巡ってトラブルになっていた隣の部屋の51歳の男性の首を包丁で刺して殺害しようとしたとして45歳の男が逮捕されました。

　板垣誠容疑者は21日午前0時すぎ、中央区のマンションで、騒音を巡ってトラブルになっていた隣の部屋の男性の首を包丁で刺して殺害しようとした疑いが持たれています。警察によりますと、事件前、板垣容疑者と男性は部屋の壁をたたく音を巡り、トラブルになっていました。その後、男性が木製の杖のようなものを持って板垣容疑者の部屋に現れたということです。板垣容疑者は「木の棒で殴られて身の危険を感じ、包丁を振り回したら当たってしまった」と供述しています。

マンションは静かですねー

つまりマンションを買っちゃった人はアンラッキーってことだね

おかげで、他のマンションまで調査が入る。ありがたい。

>>1037
それ、賃貸な。

既に住み飽きていたり、軟弱地盤を認識しだし土地に愛着がなくなったり、この機会に買取させて出て行く人がいいのでは。

子供の巣立ちや老化で最適な立地も住居も変わってくる
２,３０年のサイクルで替えられるなら合理的。

他のマンションっても旭化成建材の施工マンションだけ。

あとは自腹で調査

耐震強度３級て１級の1.5倍の地震で倒壊しないだけ。地盤によって倒壊が決まる。

東日本大震災では津波で２万人が死亡・行方不明、関東大震災では火災で１０万４千人死亡。
地震の時は、放水路が満足に使えず、通常の消火活動が期待できない。

自動車の多い所はガソリンスタンドがいっぱい。近くにガソリンタンクがあるかも。
地震で死ぬ人は少ない。延焼も多いだろう。耐火木造でも長いと火災に巻き込まれる。

住んでいるマンション以外に月２５万円の家賃で貸している家が都区内の隣駅にある。
年金形式で貰えるお金は年４百数十万円。何とか成る気もしている。

年金暮らしで管理費と修繕費と固定資産税とＮＨＫと・・。苦しい

>1045
高層マンション火災の方が怖い。

>1045
>耐震強度３級て１級の1.5倍の地震で倒壊しないだけ。地盤によって倒壊が決まる。

マンションは地盤と基礎施工の両方が良くないと傾く。
耐震等級の1.5倍が大したことないなら、なぜマンションは等級1が限界なんだ？

＞1003
＞仙台市でも、マンションの売れ行きは堅調だってね。

この問題は解決したの？
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

耐震等級１って震度いくつの想定か分かってる？その１、５倍ってすごいと思うけどな。

耐震性能が低いだけでなく、
気密断熱が低く、換気は便所三種と快適さが劣る
省エネ設備も無くエネルギー消費が多い住宅は
市場価値も低く既存不適格で売却し難くなっていくと思います。

実際にマンションに暮らしはじめてから驚いたのは、静かさと光熱費の安さだな。年間で十万もかからん。

新スレできてるので以降はそちらへ。

実際に注文戸建てに暮らしはじめてから驚いたのは、静かさと光熱費の安さだな。

へー、9月の光熱費支払は幾ら？
ウチは4千6百円だったけど。

ガス代いくらよw

マンションは狭い多層長屋。
なんでも安いものが好きな庶民が買って住むもの。

快適で安ければ言うことないよね。

>>1054
室温なんて外気温と変わらないから光熱費も節約できるし

>1058
偽装建築されても快適かい？

戸建てはいつも具体的な話ができないのな。(笑)

うちは太陽光発電があるので、電気代は払うでなくて売った分もらうから収支＋だよ

>1063
迷惑。貴方のせいで電気代が上がった。
それなのに投資した金額回収できるか分からない。
メーカー儲けさせただけだね。

>>1064
そのメーカーも中国製か

>>1063

省エネルギー性の話をしてるんだが？(笑)

10年で無くなる雑収入を除いた光熱費支払だと都合が悪いのな。

国産パネルのＨＩＴかＣＩＳが良い

>1046

全然苦しくない。

管理費・修繕積立金は９０㎡台で２万円ちょっと外断熱で電気代は安い。固定資産税は
１０万円弱、１軒目のが高かった。約１年前１軒目売却。築４年で完済も出来たが、
住宅取得控除が残り６年あるので税金の返却の為残した。１軒目は優遇が無くなり１３
万円に２年なるが償却が進み資産価値が下がりじき下がった。都区内でも土地分少多くが住宅分

厚生年金は妻が２０歳下で２０年付加年金年４０万円プラス。子どもが１８歳まで１０年
２３万円プラスで３００万円強。家賃月２５万円６千万円強の都区内の家築１年も自宅と別に。

十数年前退職した親会社の退職金残額を会社がうまく運用して６０歳から死ぬまで年６５万円、
６５歳から１０年間年１００万円弱プラス。退職金は殆ど十数年前辞めた２千万円の控除が多い

時の制度で会社から税金を収めているので年金センターにも税務署にも申告不要。現金２千万円は
十数年前取得。２軒目の今住む都区内は頭金４千万円、住宅ローンは３千万円弱。

賃貸の１７万円が無くなって住宅ローン、管理費、修繕積立金の合計の方がかなり少ない。

>快適で安ければ言うことないよね。

多数の赤の他人と同居して、狭い空間に住むのが快適？
感覚おかしいわ。多層長屋に住む人の感覚は違うらしい。

>1069

>876みたいなところに住んで苦痛じゃないなら一戸建てでいいんじゃない？
そんな辺鄙なところに住むのは多くの人にとって苦痛だと思うけど

※都心郊外云々じゃなくて、同じ大泉学園駅に住むにしても駅直結のマンションのほうが快適と思う人が多い。

>>1066
従量電灯だけど、半日お得プランだともう少し安くなって
年間６万円程度ということに最近気がついた

>>1040
安心してください

築15年も過ぎれば、分譲でも賃貸だらけになりますから

>>1071

光熱費の話なのにガス代をお忘れのようですが？

>>1068
相変わらず何言ってるかサッパリわかんないですね。

>※都心郊外云々じゃなくて、同じ大泉学園駅に住むにしても駅直結のマンションのほうが快適と思う人が多い。

練馬区は嫌だね。
再開発の駅ビルは昼間も閑古鳥。そのうちシャッターだらけになるんじゃない？
駅周辺の見てくれで選ぶと失敗する。
以前のローカル色豊かな大泉学園のほうが住宅地としては落ち着いていたよ。

>>1074
40/80は、地方住まいのプロパンガスだから
張れないのさ

多分、練馬はJR走ってないよね。閑古鳥にも納得。陸の孤島ぽいでしょ。

練馬は一流の証！