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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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477
匿名さん
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478
匿名さん
>>474
サッシの建ちで木造を切り捨てる人ですからね
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479
匿名さん
>>477
何故そう思うの?
話題の人物と同じ思考回路?
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480
へーベリアン
>>473
いや、インテリアコーディネートは奥が深い。
ちなみに、へーベルのテラクラフトはインテリアスタイリスト石井佳苗さんが
やった。インテリア雑誌エルデコに出てるようなスタイリストもレベル高い。
そういう人はHMには勤めない。
我が家の写真見る?
この中に出てるよ。リクルートのタブルーム。
この中のどれか。(へーベル社員だったら分かるかな?)
http://tabroom.jp/room/living/
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481
匿名さん
>>476 匿名さん
難しい事はよく分からんけど
ハンバーグカレーを食べたいと思って飲食店に行ったら
ハンバーグ専門店でカレーが無くて
ハンバーグカレーを出せ!と難癖付けるなってことかな?
ハンバーグカレーを出してる店を見つけられなかった自分の落ち度を棚に上げて?
愚の骨頂だね
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482
匿名さん
-
483
匿名さん
>>481
普段、ハンバーグカレー食べてるの?
例えが面白い。
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484
匿名さん
へーベルはハンバーグカレー屋って事?
高級レストランかと思った。
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485
へーベリアン
>>482
そうね~、家はもっと奥が深い。
全部が全部建てられるわけじゃないしね。
車と違って見栄だけでは買えないから。
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486
匿名さん
>>483
ありがとう
誰にでも伝わる表現を心掛けてみました
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487
匿名さん
>>470
最終的には400万円差。
一条はダサいというか、自由度が少ないんだよな。
金は出すからと言ってこっちで付けたい設備を指定しても大抵はNG食らう。
あそこはもう少し施主の要望に応える柔軟さがあれば、もっと伸びると思うよ。
気密、断熱の性能に関しては、積水やへーベルでいくら金を積んでも太刀打ちできないし。
-
488
匿名さん
>>484 匿名さん
飲食店も家作りも下調べが肝心ですね
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489
匿名さん
>>474 匿名さん
営業の顔で、HMを選んだ方ですからね
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490
へーベリアン
>>487
470ですが
400万ですか、車一台分ですね。
実際はその金額、世の中には出せない人多いんですよ。
私はこういういい方あまり好きではないのですが
HMの営業はあなたのような方を「勝ち組」「成功者」と言っています。
営業からみても富裕層との繋がりが出来るのは嬉しいようで。
後から、親戚ご友人のご紹介もありそうですしね。(笑)
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491
匿名さん
ヘーベリアンさん、朝からご苦労様です。
匿名の名前も使って、一人で書きまくってますよね。
もういい加減素人の検討者をバカにするのは止めにしませんか。
プロだったらもっと検討者にとって有意義な情報を書いてこそ。
接客業であれば人様から嫌われるような態度はやめたら?
と言っても人間性の問題だから、何を言っても無駄でしょうね。
このような人を放置する掲示板にも失望ですよ。
それこそ、あなたの思うツボでしょうけどね。
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492
匿名さん
-
493
匿名さん
-
494
匿名さん
>>493 匿名さん
もういいっすよ
ヘーベリアンさん
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495
へーベリアン
>>487
実際、積水に住んでみてどうですか?
断熱性、結露など。
我が家は洗面所や角の部屋が少々結露します。
冬は三井などに比べると、やっぱり寒く感じます。
(在来スカスカよりは暖かいですが)
あと、アスターはどうでしょう?
TELしたらすぐ来てくれますか?
次、建てるなら積水の方がいいのかな~と思っています。
-
496
匿名さん
>>480 へーベリアンさん
こんな中にヘーベリアンさんみたいな人間がいると考えるとゾッとする
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497
匿名さん
>>487
契約~最終契約(変更契約)~入居まで
トラブルはなかったですか?
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498
匿名さん
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499
匿名さん
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500
匿名さん
>>499
不思議なんですが、自分の事を(どのHMを検討してるとか、建てたとか)
書かないで、何をしにココに来てるのでしょうか?
何も書かないと、ただ妬んで来てるのかと勘違いされてしまいますよ。
それに嘘を書くのも止めましょう、会話にならないから。
このスレは「ヘーベルハウスの評判ってどうでしょうか?」です。
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501
匿名さん
-
-
502
匿名さん
-
503
匿名さん
>>474
へーベル、積水クラスはある程度出さないと建ちません。
どんなに値切ってもダメです。
487さんだって、一条と競合させても400万違いですよね。
答えはすでに出ているかとは思いますが、何故このスレに来ているのでしょう?
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504
匿名さん
-
505
匿名さん
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506
匿名さん
-
507
匿名さん
>>506 匿名さん
どう仕切り直すの?ヘーベリアンさん
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508
匿名さん
へーベルのスレは荒れるね~。
実際契約した人の意見を聞きたいね。
建てられなかった妬みからずっと執着してる人ばかりじゃん。
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509
匿名さん
>>508 匿名さん
ヘーベリアンさんお疲れ様でした
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510
匿名
HMの方から、「うちではダメですね。」って言われると
実際、どんな感じなんだろ?
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511
匿名さん
>>510 匿名さん
ヘーベリアンさん、仕切り直しがコレですか?
-
-
512
匿名さん
>>511
いやいや、そうではないけど、この流れからたまたま疑問になっただけ。
断った事はあったけど、断られた事はないから、どうなのかなって思って。
諦めきれないから、こういう所に来てるのかな。
夢みたいな情報(へーベルが一条の値段で出来た)とか待ってるのかな。
仕切り直しなら、へーベルクラスの賃貸経営だけどね。
ここらは初心者だから。
-
513
匿名さん
親の援助を受けてへーベルで4000万円で建てて、内装に不満だらけと
書きまくってるのはヘーベリアンさんですね。
実は、金がなくてかけられなかったのは、貴方ですね。
親の援助を受けながら4000ぽっちってのも、貧乏くさいよね。
スミフを辞めたから、金ないものね。嫁さんのために、積水で頑張れば。
-
514
匿名さん
>>512 匿名さん
487だけど、積水もへーベルも設備や仕様がショボくていいなら、余裕で一条と同じ値段で建つよ。
ZEHを軽くクリアするレベルの断熱性能で全館床暖房、10kW太陽光とか一条と同じことをやると1000万円近く高くなる。
うちは、そこから思いっきり叩いて400万円高い所まで落としたけど。
-
515
匿名さん
>>513
あらら、家は総額5400万、プラスインテリア代、数百万ですけど。
それに相続税対策も含めてる。
だから、次回は賃貸経営。
いろんなスレに出没してるのね。積水諦めた人でしょ。
積水で無理だったら、当然へーベルも無理よ。
それに私は現在専業主婦です。(笑)
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516
匿名さん
>>515 匿名さん
ヘーベリアンさんいいですよ
無理しなくて
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517
匿名さん
>>514
そうそう、最近、一条って値段が上がったよね。
全館床暖房とか設備を充実して、積水クラスから落ちた客、狙ってるのかな。
ここ数年、売り上げも伸びてる。
でも、設備を落としてまで積水、へーベルで建てたいとは思わないな。
たまに、金額を落とす為に、絶対必要な収納とか取っちゃう人いるけど
そこまでして?って思う。
514さんは積水で正解ですよ。
一条と積水では会社がぜんぜん違うから。
-
518
匿名さん
>>515 匿名さん
工事担当者は、建設中どれぐらいの頻度で現場にきていましたか?
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519
匿名さん
>>518
借り住まいはすぐ近所だったので、頻繁にチェックしてましたが
工事担当者は毎日のように来ていたと思います。
ただ、近所の方に言われたのですが、夜になると
「ここまでしかやってねえのかよ~。」
としょっちゅう怒号が飛び交っていたそう。
工事担当者は職人さんに対してかなり上から目線。
人によるかも知れないけど。
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520
匿名さん
>>519 匿名さん
あれ〜なんかおかしいですね〜
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521
匿名さん
>>518
これはへーベルではなく、他のHMの工事担当者から聞いた話だけど。
中には凶暴な大工もいて、トンカチで頭殴られた事があるそう。(笑)
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-
522
匿名さん
>>521 匿名さん
いえいえ、そーゆー意味でおかしいと言っているわけではありませんよ
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523
匿名さん
>>519 匿名さん
ここまでしかやってねえのかよ〜
とは、ずっと現場で見てるというわけではないということですね?
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524
匿名さん
悲しい施主さんは何しに来てるんだろう。
実体験は何も書けないんだね。
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525
匿名さん
>>524 匿名さん
ヘーベリアンさんよりはマシだけどね
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526
匿名さん
-
527
匿名さん
>>523
一日中は誰だって無理でしょ?
それに内装に入ると、基本許可がないと中は見れないし。
怒号は近所まで聞こえたという事です。
文面から理解出来ない?
ちなみに積水はね~、キーボックスがあるから夜一人で見れるのよ。
へーベルは出来なかったけど。
こういう事聞いて虚しくならない?
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528
戸建て検討中さん
しかし、このメーカープラン力無いね…
まさか、玄関前にトイレを置くとは思わなかったよ。さらに間取りが昔の3Kな感じで引いた。
あのねえ、こんなプランに5000万は払えないよ…涙
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529
匿名さん
>>528
我が家もそうだった。
道路の真ん中に浴室。夜、ライト付けたら道路から丸見え。
後から気が付いたんだけど、設計ではなく営業がプラン書いていたんだね。
設計は積水の方が上だと思う。
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530
匿名さん
>>528
うちは積水の図面をへーベルに持っていって、それで建てた。
積水さん、ごめんね。
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531
匿名さん
>玄関前にトイレを置くとは思わなかったよ。
ウチの近所のへーベルが正にそう。玄関入ってすぐにトイレ。
建築中にドアを開けてたから、道路から丸見え。
へーベルの設計士を疑ってしまうね。
-
-
532
匿名さん
>527
近所の建売の家、昼も夜も監督か親方らしき人の怒声が響いてた。
大工さんが新米らしくて、窓の位置は違うし、妙に遅い。
外壁の取り付け方も、曲がったとか、間違えたとか。
高額な金払っても、不慣れな大工さんだと悲惨。
それでも完成して、今は購入者が何も知らずに住んでる。
-
533
匿名さん
>515
>親の援助を受けてへーベルで4000万円で建てて、内装に不満だらけと
>書きまくってるのはヘーベリアンさんですね。
>実は、金がなくてかけられなかったのは、貴方ですね。
>親の援助を受けながら4000ぽっちってのも、貧乏くさいよね。
>スミフを辞めたから、金ないものね。嫁さんのために、積水で頑張れば。
実際、嫁の話をしてたくせに今更専業主婦のふりするなよ。
今は積水の展示場のインテリアコーディネーターですね。
これだけの情報で、分かる人には分かるだろうね。
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534
匿名さん
>>527 匿名さん
5000万の家なんですよね?
-
535
匿名さん
>>532
建売は本当にダメ。
ローコスト建売にするなら、中古マンションの方がいい。
あんなの上物1000万だから。
人件費含め、経費削りまくり。
10~15年もてばいい方。
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536
匿名さん
>>533
は?積水のICが可哀想だから。(笑)
嫁って、誰と勘違いしてるの?
訳が分からなくなった~。面倒だから相手しないよ。
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537
匿名さん
>>533
インテリアコーディネーターはほとんどが女性ですよ。
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538
匿名さん
>>536 匿名さん
インテリアさん大丈夫ですよ
落ち着いてください
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539
匿名さん
>>533
積水のICがこんなところでコメしないよ。
日曜なんて打ち合わせで忙しくてトイレにもいけない位。
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540
匿名さん
-
541
匿名さん
>>532 匿名さん
近所のヘーベルが建てたメゾンは通りに面した位置に風呂場がある。窓は小さめの正方形の霞み窓だから侵入の心配はないみたいだけど。
-
542
匿名さん
>>541
建売は狭小だから、どうしようもないよね。
部屋数取るので精一杯。
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543
匿名さん
-
544
匿名さん
-
545
匿名さん
>>540 匿名さん
工事担当者が常駐しないんですね
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546
匿名さん
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547
匿名さん
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548
匿名さん
>>547 匿名さん
そこまで教えてくれとんのに分からんの?
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549
匿名さん
へーベルの支店長を青山界隈連れ回した猛者さんですか?
-
550
匿名さん
>>549
そー、支店長じゃなく、その上の部長ね。
それにしてもこのスレ、熟読してるね~。
だから、HMの内情に詳しいの、いろいろ聞いたから。
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551
匿名さん
>>474
>>世の中には家に金を十分にかけて建てる予算の人もいれば、
例え金があっても、自分の判断で、これだけの予算で建てたいという人、
あまり予算がなくてもこのHMの家に住みたいという人、
色々な人がいるのは確かです。
具体的にどちらのハウスメーカーをご検討されていますか。
実際、見積りなど取られましたか。
-
552
匿名さん
へーベルばかりでないけど、大手HMの間取りはびっくりするような物を出してくる。
へーベルの狭小の近所の家は、玄関の上がり框の半分がトイレ。
その上がり框の幅も数十センチしかなくて、ドア開けていきなりトイレ。
施主さんは何とも思わないのかな。
-
553
匿名さん
ヘーベリアンさん
誰にも相手にされなくて
可哀想ですね
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554
匿名さん
>>552
設計は営業がやったから。
ただ、工務店では法律上、建てらてなかった土地なのかも。
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555
匿名さん
>>552
>>474
474さんのように無料だからとあちこちに見積りを出し、結局は買わない人がほとんど。
だから、いちいちプロの設計士が最初からプランは書かない。
たたき台として営業が書くが、それで施主からOKが出れば、そのまま進む。
大手だからといって、プロだと思ったら大間違い。
値引き作戦にはまって、すぐ契約する施主にも問題があるけどね。
-
556
匿名さん
555
>474さんのように無料だからとあちこちに見積りを出し、結局は買わない人がほとんど。
一体どうしてそうなるのかね?ちょっと都合が悪いことを書かれると想像で煽り立てて他人さんを侮辱する。
そのやり方、みんなに嫌われているの分からないかな。無視されてるからってデタラメなことを書くなよ。
皆そんなに暇じゃねーよ。専業主婦のヘーベリアンさん。
一軒の家を建てるのに、施主の予算次第、敷地の大きさ次第の建物は当たり前だろ。
分かりきったこと書いてHMや検討者を侮辱するって、アンタ何様のつもり?
ここはへーベルを真面目に検討して、情報を交換する場だよ。
人の書き込みに対して悪口ばかりで気色悪い人だね。
HMや検討者を侮辱するならもう来るなよ。アンタの書き込み、何の参考にもならないよ。
暇な専業主婦のヘーベリアンさん。
-
557
匿名さん
-
558
匿名さん
>>556
住林は5万出せば、他と違って最初から設計士が書きますよ。
-
559
匿名さん
最初から予算が不安な方は出来れば来ないでほしい。
無駄な経費は全部施主が払うんですよ。
見積りで取った営業、設計などの人件費、バス見での食事代など
すべて施主の見積りに反映されています。
図面だけが気に入らないなら、設計は何度でも書きますが
値引き額には限度があります。無理なものは無理。
それにどこのHMも同じですが、契約後はなんだかんだで金額は上がります。
何とか安く出来ないか情報を得ようと永遠に貼り付く
もしくは建てられなくて妬む人が多く見受けられますね。
実際はへーベルの事何も知らないのに、評判が語れるわけないでしょう。
-
560
匿名
もーすごく最低な企業です!
玄関のインターフォンの調子が悪く来てもらっただけで12000円!
出張費でこんなにかけるとは。
何一つみてももらえず。
質問をしても素人でもわかる回答か業者に聞かないとわからないとのこと。
工事もしてないのに工事費用として12000円も請求されました。
詐欺です。
電話で問い合わせをしても出張費の一点張りまともな回答が得れませんてました。
もう二度と関わりたくないですね。
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561
匿名さん
-
562
匿名さん
>>560
最近のへーベルだったら、保証期間が以前より長くなったので
インターフォンなど、住宅設備機器は保証が10年です。
10年以内で故障した場合、無料で直しますよ。
アフター、もしくは本社のお客様サービス係にTELしてみたらいかがですか?
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563
匿名さん
バス見に乗った客、約10組。
そのうち、契約したのはうちだけ...。
残り9組の弁当代はうちがご馳走した、って事になるわなw
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564
匿名さん
>>556
結構本当の事だよ。たたき台は営業が書く。
それに、何十と来た中で、契約まで至るのはごくごく僅か。
ほとんどがサヨナラ。
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565
匿名さん
-
566
匿名さん
>>559 匿名さん
建てられなくて妬む人ってどこにいた?
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567
匿名さん
>>566
バス見の後、展示場で弁当出るよね、
あれ、私たちがタダでご馳走してるのよ~、って冷ややかな視線
へーベリアンから感じなかった?
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568
匿名さん
うちも予算があるならヘーベルで建てたかった。うちは予算がなかったから木造ローコスト。
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569
匿名さん
>>568
へーベルで建てても必ずしも満足するとは限りませんよ。
大体大手HMのスレって施主の不満ばかり。
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570
匿名さん
-
571
匿名さん
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572
匿名さん
>>570
あなたも早く契約してへーベリアンの仲間入りしましょう。
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573
戸建て検討中さん
つか、べつに金無くて選ばない訳じゃないからね。予算は正直クリアしてるけど、プラン力が無さ過ぎ。
弊社の構造なら間取りの自由度が凄いんです!って言いながら出てくる間取りが昭和チックで引いた。
積水も三井ホームも全然間取りでときめくんだが。ヘーベルは吹き抜け作るだけでドヤ顔!笑
6000万でも出すからセンスのある家にして欲しいよ…涙
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574
匿名さん
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575
匿名さん
>>573
へーベルのプラン力のなさは伝統です。(笑)
我が家は積水の図面をへーベルに持って行って建てた。
三井の内装見ちゃうとへーベルでは満足いかないでしょう(笑)。
お金があるなら、へーベルの「デザインオフィス」入れてみればいかがですか?
200~300万位設計料がUPするかもしれないけど、センスのいいプランが出てきます。
詳しい事はHPで。
大体カタログに出てるお洒落な実例はほとんどココに頼んでいるから。
-
576
匿名さん
>>573
廊下とかトイレ、尺貫法だと狭いですよね、80cm弱しかなくて。
でもリクエストすれば、有効100cmにしてもらえますよ。
積水が有効約90cmだから、積水より広く出来る。
こっちから、ガンガン言わないとへーベルは動きません。
-
578
戸建て検討中さん
>>575
デザインオフィスも接触してたんですけど、その前に営業が決まってたので露骨に嫌がられました。多分担当変わっちゃうからなんですかね。
正直営業替えて貰えれば復活しそうなんですが、積水と三井ホームの営業が良いので、もうどちらかかなーと。
しかし、積水、住友林業、三井ホームの悪評を延々と語り続ける営業ってどうなんですかね。
-
580
匿名さん
>>579 匿名さん
どこで、ヘーベルで建ててない検討もしていないと判断したのでしょう?
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581
匿名さん
>>578
私もへーベルの営業トークは嫌いです。あれ、下品ですよね。
積水は鉄骨ですか?シャー(木造)ですか?
三井は都内からどんどん展示場が撤退してるし、売り上げが落ちているのが心配です。
積水は落ちてると言っても、売り上げNo.1ですからね。
どちらにしてもいい家が建ちそうですね。
今月契約ですか?営業から突かれてるのではありませんか?(笑)
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582
匿名さん
-
584
匿名さん
>>582 匿名さん
あなたの意見はなにも参考にならない
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585
匿名さん
>>584
自分の意見言ってみたら?
何故私がここに来てるのか。
へーベルのどこが気に入って、どこが気に入らなかったとか。
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591
匿名さん
へーベル見積もってもらったけど、予算内だった。
インテリアなんて興味ないからどうでも良いし、
ヘーベリアンさんには会いたくないな。
悲しい施主さんを誰か探してください。
-
592
戸建て検討中さん
>>581
積水はビエナ希望ですが、費用が落ち着かない場合の選択肢としてシャーウッドのマキシオも残してあります。
45坪5000万ラインを満たしてくれれば、ビエナで即決ですが、ちょっと超えてももうOKかなと。
確かに三井は直近の売上が不安ですね。でも店長が出てきたのでその点安心感があります。後、やっぱりプランが良い笑
ヘーベルの営業からは来月から値上げしますとプレッシャーかけられてますが、じゃあもう無いですかねと言ったら逆に泣いて来ました。どっちやねんと笑
-
593
匿名さん
>>591
証拠は?
見積り書でもUPしてよ。(笑)
それか、具体的に言える?言えないでしょう。
-
594
匿名さん
>>592
ビエナか、いいな~。
値段的にはマキシオと三井って同じ坪数だと、どちらが高いんでしょう?
私はへーベルと積水しか見積りを取らなかったので、気になります。
へーベルの泣きは挨拶代わりでいつもの事です。(笑)
-
596
詳しい人
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599
匿名さん
>>594
積水マキシオと三井は本体価格(概算)がちょうど同じでした。
両方とも延床44坪で3800万です。
ちなみにヘーベルは同じ延床で本体4400万。いやー高過ぎ。。。笑
似た所では住友林業BFは概算ベースではもう少し高くなるようです。
(でも最終的にはドカっと下げて来るのでシャーウッドを下回る見込みですが)
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600
匿名さん
>>599
三井も商品によって値段が違うようですね。
この前、シュシュっていうのを見に行ったのですが、クレストの挽き板床材と
アドヴァンのタイルが良かったです。
住林は最後にドカッと引いてくるのは有名みたいですよ。
BFはビックコラムのせいでコンセントの位置が制限されるそう。
厚さ1.8cmの無垢床は魅力的ですけど、外観だったら断然積水だな~。
誰が見ても「積水ハウス」って分かりますもんね。
ちなみに私は近所の友人に積水を紹介して、積水から10万貰いました。
積水の某店長とは結構仲がいいです。(笑)
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602
匿名さん
>>601
じゃあ構造の話でもしましょうか
気に入った所、物足りなかった所はどうでしょう
外壁が貰い火に強い所は気に入ったけど
長所がただそれだけというのがもどかしく感じてますね
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603
匿名さん
>>602 匿名さん
気になるところヘーベル版が弱いところですかね
風とかで自転車などが倒れたら外壁がすごく傷ができるみたいで
保険はおりますけど、悲しくなりますよね
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604
匿名さん
>>603
傷の程度にもよるでしょうが
施工中に生じた傷同様に粉末で補修する実費が支給されるのですか?
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605
匿名さん
>>604 匿名さん
ヘーベル版が結構えぐれてて(びっくりするぐらい)
ヘーベル版の補修費用(粉末と塗装)と出張費用で
4〜5万ぐらいかかったみたいですが
ヘーベルの保険(火災保険)でまかなえたみたいです
補修費用が結構かかるのもびっくりしました
-
606
匿名さん
>>605
なるほど、参考になる情報ありがとうございます
他社施工の外構も保障対象と聞きましたので
融通が利いて便利ですね
-
607
匿名さん
>>606 匿名さん
他社施工の外構も保証対象なんですか!
知らなかったです
融通が利いて本当に良いですね
他社さんもそうなんでしようか
とても有意義な情報ありがとうございます
あと、ヘーベルって地震の時揺れますよね
揺れない構造ではないですもんね
-
608
匿名さん
>>607
保障の手厚さはメーカーの検討材料にしていなかった為不明ですが
ヘーベル保険は東京海上が引受保険会社ですので
他社メーカーの保険も東京海上なら同等かもしれません
ヘーベルは鉄骨が軽量か重量かで地震への備え方を変えています
軽量鉄骨は金属の粘り強さを利用して
揺れて倒壊を免れようとする構造です
躯体のボルトもトルク管理しておらず、ガチガチに固めるわけではありません
木造軸組を鉄に変えただけと揶揄されることもあります
重量鉄骨は軽量の反対で、ボルトをトルク管理しており
頑丈に作って揺れに耐える構造です
木造枠組壁構法と構造は違えど、揺れに耐えるという点では同じです
-
609
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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610
検討者さん
>>608 匿名さん
とても分かりやすく説明頂きありがとうございます
納得しました
他人を侮辱する方の話より有意義です
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611
匿名さん
へーベルの外壁、もろくて何かをぶつけると欠けたり穴が空く。
30年高耐久というけど、北側の特に白い外壁は数年で黒色と緑色のカビだらけ。
下手すると一番みすぼらしい家。白い外壁はやめた方が良い。
-
612
匿名さん
ヘーベル板は要はALC、ALCの特徴をググれば分かりますよ。
また、地震については2階建て迄は制震デバイスで揺れ方を減少させる仕組み、これは他大手でも採用している方法。
そして揺れない建物等無いよ。
-
613
戸建て検討中さん
そうなんですよね、ヘーベルハウスの名前隠したら積水が1980年代にやった鉄骨と大差ない訳で。
-
614
匿名さん
>>611
近所のへーベル築25年で新しく塗装し直したけど、新築のように
綺麗になった。やっぱり、木造モルタルとは質感が違う。
同じ年数の古い工務店の家はもう住めないレベルにみすぼらしい。
木造の方はもうそろそろ建替え時期かな。値段の違いは築年数が建つと表に出る。
それか積水のダインかシェルテックだね、高級感があるのは。
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615
匿名さん
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616
匿名さん
>>615
私の興味のない話はするなという意味合いの言葉が書かれていました
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617
匿名さん
へーベルの保証について
2013年5月より、保証期間が変わりました。
・構造体、防水、20年保証(条件なし)
・10年ごとのメンテナンス工事(有料)を実施すれば、最長60年まで
構造体、防水の保証を実施
・点検が有料になるのは35年から
・外壁塗装は30年塗り替えなしだが、保証は10年
・住宅設備機器は従来の2年から10年へ保証期間が変わった
(キッチン、浴室、シャッター、給湯器、ウォシュレット、インターフォンなど)
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618
匿名さん
どのみち設備は10年目安すで買い換えるでしょ。12年13年使おうと思えば使えるでさしょうが、、機能やデザインとか10年経つと全然ちがいもんな。、
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619
匿名さん
>>618
キッチンや浴室、10年は使うでしょう、普通は。
キッチンの水栓や引き出し、浴室のシャワーヘッドなどの部材は壊れても簡単に直せるからね。
インターフォンなんて壊れやすいから保証10年は有難いと思う。
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620
匿名さん
ヒャ~、へーベル高いね、見積り取ってビックリした
坪100万だよ。。。
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621
戸建て検討中さん
>>620
うちは坪110ですよ…しかもまだまだ増えそうですが。
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622
匿名さん
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623
匿名さん
WせきすいやDAIWAもそんな感じの額。
何十年後かの外壁塗装や屋根防水とかはHMでやりますか?外部との見積り一応とってから決めますか?外部に頼むと保証を放棄することには成るが、、
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624
匿名さん
>>623
へーベルでやる。300~400万位かかるのかな。
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625
匿名さん
>>621
うちは坪単価73万で建てました
選択仕様をたくさん取り入れていらっしゃるのですね
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626
匿名さん
>>625
あり得ない値段。いつの時代でしょうか。
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627
匿名さん
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628
匿名さん
>>625
どうすればそんなに安く出来るのですか。
ぜひ教えて頂きたい。キャンペーンで?
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629
匿名さん
>>628
特別な事は何もしていないと思います
キャンペーンは利用しましたが、
値下げではなく、サービス工事です
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630
匿名さん
>>629
へーベルの1605、あれ、そこらの賃貸アパートと変わらない
カタログで見せてもらったけど、今時あれで満足する人いるんだと思った
正直なところ
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631
匿名さん
>>630
貴方が言う事は清々しい程に何時もブレがないですね
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632
匿名さん
>>630 匿名さん
ヘーベリアンさん、また人を馬鹿にしてる
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633
匿名さん
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634
匿名さん
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635
匿名さん
設計、内装にこだわらなければへーベルで建てればヨシ。
そうでなければ、他を探すべし。
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636
匿名さん
>>634
某氏曰く、自身の家について語る事もなく、
この掲示板に書き込みをする人間は建てられなかった妬みでここを訪れるそうです
それより坪単価100万、110万で検討中の方のお話を伺いたいです
有意義な情報交換が出来るかもしれません
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637
匿名さん
>>636
同意。
このスレは妬み人多し。
普通に人間が住める家にするなら、へーベルは坪100~が常識。
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638
匿名さん
>>637
妬んでいる事をどう判断するのですか?
普通に人間が住める家を定量的にお答えください。
加えて、それが常識として世間に認識されるに至った理由、経緯をお答えください。
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639
匿名さん
>>637 匿名さん
いつもみたいに都合が悪くなると逃げないで
答えてくださいね
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640
匿名さん
>>629
へーベルで建てた者です。
へーベリアン季刊誌が届いたと思うのですが、78ページのイベント行った事ありますか?実際のところどうなんだろう、と
ずっと気になっています。御伝授いただけると幸いです。
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641
匿名さん
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642
匿名さん
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643
匿名さん
>>640
季刊誌が地域毎に異なるのかもしれませんが
私の手元にあるものは56ページにセミナー&イベントサービスのレポートが載っています
着工前説明会のついでにお役立ちフェアはちらっと覗いたことがありますが、
リフォーム検討者向けのイベントでした
住まいの学習塾は近々参加する予定です
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644
戸建て検討中さん
受注高見てると今期は5%減ぐらいになりそうですね。
だから焦って他者disする訳ね。納得。
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645
匿名さん
>616
>>615 私の興味のない話はするなという意味合いの言葉が書かれていました
嘘つき。違うでしょ。
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646
匿名さん
へーベルはクリナップのキッチンが入らないのが欠点。(ほとんど割引なし)
クリナップSSは他大手HMだと安く、それこそ標準クラスで入れられるんだけど。
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647
匿名さん
へーベルのショボいトクラス標準キッチン 対 積水ダイン、クリナップSSオールステン
で、積水の方が100万安かった。迷う~。
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648
戸建て検討中さん
>>647
ヘーベルは無駄に10年保証ですからね…
つかSSそんなに安いのかー
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649
匿名さん
>>648
647だけど、家総合計の話。
SSは高い。特にオールステン、クラフトマンシップシリーズは。
おそらくトクラスより最低百万~UP。
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650
匿名さん
他HMは知らないが積水はキッチンメーカーも選べるでしょ。
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651
匿名さん
へーベルがトクラスに作らせてるキッチンはちょっと・・・。
人大はキズが付くと、そこにカビが入り黒くなる、メーカーは傷つきにくいと謳ってるけど、キズつきますから。色もちょっとしか選べない。ゴミ収納部にペダル式のゴミ箱入れても、ペダルを踏んだらフタが上部にあたって半分も開けられない。
ガスコンロも最低レベルのが標準だったし。収納量や耐荷重も少ない。後から知ったけど不満だらけ。
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652
匿名さん
>>651 匿名さん
すみません、教えて頂きたいのですが、
ヘーベルのトクラスキッチンは耐荷重がいくつで、通常使用の範囲では、
最低いくつの耐荷重が必要なのでしょうか
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653
匿名さん
我が家の場合
ルクルーゼ3個、ストウブ1個、柳総理パスタ鍋1個、クリステル入れ子鍋一揃い
ガスコンロ下引き出し、全部で20㎏~25kgはある。
(トクラスの耐荷重20㎏まで)
調理台下引き出し、米びつ5㎏、醤油1㎏、酒2㎏、みりん0.5㎏、オリーブ油0.5kg
ゴマ油などその他調味料で10㎏オーバー。
(トクラスの耐荷重10㎏まで)
オーバーした場合は分散させるの面倒だし、最近はレールの滑りも悪くなった。
ちなみにクリナップだと同じ場所の引き出しは20㎏ではなく、40㎏。
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654
匿名さん
>>653
ありがとうございます
ヘーベルのトクラスキッチンのみ耐荷重が劣るのでしょうか?
それともクリナップのみ耐荷重に優れているという事なのでしょうか。
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655
匿名さん
ろくに図面、仕様も決まっていないのに、取りあえず仮契約してくれと
営業がしつこい。何時間も家に粘り、なかなか帰らないし。
今月契約しないと値引きなしとも言う。
仮契約って、、、普通の契約と何ら変わらないですよね。
何なのあの会社。
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656
戸建て検討中さん
>>655
家になんてあげちゃ絶対に駄目ですよ。
最近は値下げすら言わなくなり、今月中に契約しないと値上げって言ってきます。
いやー、どんだけ強欲なのかと。
しかも細かい設備の話をすると、展示場のキッチンや家電が標準仕様と抜かしますからね。
ミーレが標準の訳ないでしょ…!
と言う訳でヘーベルはさっさと切って積水にしました。この営業スタイルでかなり客が離れてると思うんですが、賢い客は要らないんでしょうね。
ただただ盲目な客をゲットし粗利を稼ぐと。
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657
匿名さん
住林、積水の営業から聞いた話。
へーベルはやたら契約を急ぎ、不審に思った客が住林、積水に流れてくるそう。
急かされて契約したとしても、その後どんどん値段が上がり、結局、契約解除も多いそうな。
(契約金返す返さないで揉めるらしい)
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658
匿名さん
営業に将来3階に出来ますよと、2階建て仕様で契約した知人。
何年か経って3階に増築しようとしたら、2階建ての構造だから
出来ないと言われ、ショックで立ち直れないでいる。
恨みつらみをしばらく聞かされたよ。
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659
匿名さん
その場限りの、無責任な営業マンの美味しいトークに騙された!って所でしょうか。
大なり小なり、よく聞く話ではありますが。
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660
匿名さん
内装もよくないし、設計のレベルも低い。
値段が高い割には、偏ってるね。
今どき天井が240cmと低いのは致命傷。
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661
匿名さん
それでも、高額でも都内狭小住宅街はへーベルだらけです。
多分、軒もないし屋根もない建物だと斜線規制もクリアーして
建てやすいからだと思います。
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662
匿名さん
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663
匿名さん
へーベルで建てた者ですが、冬寒いんだよな~。
鉄骨だからか、相見積り取った積水だったら、どうだったんだろう
とか、毎年冬になると思います。
昔ながらの木造在来のスースーの寒さではなく、ツーンと冷え切った寒さ。
廊下や洗面所に行くと血管切れそう。(笑)
若い時は我慢できるけど、年寄りには辛いと思うな。
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664
匿名さん
木造の全館床暖房だけど、廊下や洗面所、風呂場の中も常にポカポカだよ。
毎年、冬になるのが楽しみなくらい。
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665
匿名さん
-
666
匿名さん
ヘーベルハウスでも木造住宅を取り扱っているんですか?
全室床暖房とは素晴らしい…歳を取ると冬の寒さが堪えるようになるので
できればリビングとキッチン以外も床暖房を設置したいものです。
しかし、そうなると冬の光熱費が跳ね上がりそうで心配です。
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667
匿名さん
>>666
木造はないですよ。
へーベルの冬は他のHMに比べ、寒いのでお勧めしません。
全室床暖房を入れても、エアコンは必要でしょうね。
我が家はへーベルですが、都内マンションに住んでいる母は
「あなたの家は寒いから」と冬は来たがりません。(笑)
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668
匿名さん
昔、数十年前かと思いますが確か木造があったと思います。
思い違いかな?
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669
匿名さん
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670
匿名さん
暖かい家を望むなら、へーベルは除外でしょうね。
今は気密性の高い木造の方が暖かいから。
同じ鉄骨でも、積水、ダイワとかはどうなんだろう。
へーベルよりは暖かいのかな。
ハイムは「あったかハイム」で有名だよね~。
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671
匿名さん
ハイムもたいしたことない
他の鉄骨よりましと言う程度
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672
匿名さん
積水とへーベル、冬はどっちが暖かいんだろう?
気密性、断熱性が高いのはどっち。比べる数値、あるのかな?
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673
匿名さん
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674
匿名さん
関東地方へーベルに住んでます。
リビングはエアコンを入れているので暖かいですが
洗面所やトイレに行くときは寒いのでコート着て行きます。
他人には見せられないような光景(笑)
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675
匿名さん
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676
匿名さん
>>675
これ見ると一条が一位なんだけど、一条は胡散臭いから信用出来ないな。
この会社、ハニカムシェードとか付けて無理矢理数値を上げてない?
やる事が常識以下。
でも、この情報が確かなら積水の方がへーベルより上みたいだね。
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677
匿名さん
へーベルで、
>洗面所やトイレに行くときは寒いのでコート着て行きます。
積水だと、どうしている?(笑)
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678
匿名さん
>>677
675さんの情報が確かなら、積水はコート着なくて済みそうだね(笑)
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679
匿名さん
次世代基準の2.7は4社だが鉄骨は気密性能が劣る。
へーベルはタマより断然寒い。
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680
匿名さん
我が家はへーベル、お隣さんもへーベル。
近所にママ友へーベルいます。
我が家も含め、奥様は口を揃えて「ヘーベル寒い」と言います。
女性は冷え性ですからね。
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681
匿名さん
へーベルの展示場が暖かいのはエアコンをガンガン入れてるせい。
一度、営業にエアコンをどこに何台設置してるか、設定温度は何度になってるか
自分の目で見て確かめた方がいい。
一般家庭では考えられない玄関、廊下まで使いまくってるはず。
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682
匿名さん
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683
戸建て検討中さん
この時期一番怖いのは凍結と浸水だそうな。
外壁に何らかの傷があって、コーティングが効かなくなると、最悪壁がポロポロ落ちると。
実際に最低気温が氷点下になる山梨からはヘーベルハウスは事実上撤退したそうな。
東北より全然南なのに…苦笑
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684
匿名さん
>>676
ハニカム無しだとしても大手の中では一条がダントツで高気密高断熱だし、全館床暖房だから温熱環境は最も快適だよ。
クソダサいという致命的な欠点があるから、受け入れ難い人は多いが。
うちも一条は嫌だから高気密高断熱が得意な設計事務所にお願いした。
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685
匿名さん
ヘーベルスレ来ている段階で一条云々含め木造は考えていない。
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686
匿名さん
木造ってローコストメーカーあるけど
鉄骨のローコストは聞いた事ないな~。
中小の工務店では鉄骨出来ないからね。
それにしてもへーベルの冬はツライ。
積水のシェルテックやダインの方が暖かいのかな。
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687
匿名さん
>鉄骨のローコスト
サンヨーホームズ、トヨタ、パナ 辺りではどうですかね?
若干坪単価も安いかと。
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688
匿名さん
鉄骨ならハイムのシェダンって北海道専用で売ってる商品が一番暖かいよ。
この商品のおかげで5年以上、北海道で首位をキープしてきた。
まあ、今年は遂に一条に首位を明け渡したが・・・
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689
匿名さん
>>688 匿名さん
他の地域向けの商品との大きな違いはどこにあるのでしょうか?
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690
匿名さん
へーベルの冬は寒い。夜、暖房なしでは寝られないほど。
暖房なしの時は顔が寒いので、布団を頭まで覆って寝てます。
年寄りにはキツイだろう。
あと、家の中の観葉植物、至るところで冬は枯れます。
(南関東在中)
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691
匿名さん
大体の観葉植物は10度以下になると枯れてしまうものが多いと思います。
となりますとへーベルの室温は暖房なしで10度以下ということですか?
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692
匿名さん
>>691
そうでしょうね。
我が家はトイレにも観葉植物(サンセベリア)を置いているのですが
冬になると枯れるので毎年買い替えてました。
可哀想なので、最近は冬になったら、暖房の効いたリビングに移動してます。
トイレ、洗面所、廊下は外のように寒いです。
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693
匿名さん
>>689
内断熱と外断熱も組み合わたトータル220mmのグラスウールで壁の断熱性能が高い、樹脂トリプルを採用していて窓の断熱性能が高い。
まあ、ここまでやっても一条の半分程度の断熱性能しかないんだけどね・・・
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694
匿名さん
一条はあり得ない。
へーベルと相見積も取らないだろ。
ダサすぎ。
そもそも土俵が違う。
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695
匿名さん
一条ってへーベルの半分くらいの値段?
へーベルが単世帯4000マンだとしたら、一条は2000マンかな?
大手の中でもピンとキリだね。
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696
匿名さん
一条は値引き後の積水、ヘーベルより1〜2割安い。
平均で3000万円くらいだから決して安くない。
その割にダサいから性能命じゃない人は無難に積水やヘーベルを選んだ方がいい。
-
697
匿名さん
>>696
一条が1~2割安って事はない。
それ、一条の手口。実際は半額くらい。
積水と相見積り取ってるなんて言うと
安物と思われないように、高めに出すだけ。
あんな華奢な構造でよくやるよ。
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698
匿名さん
>>697
今の一条は売上高3533億円で12000棟だから、平均単価は3000万円。
ほぼ平屋と2階建でこの値段なのが現実だよ。
あと、一条は値引きを一切しないから高く出すことも安く出すこともしてこない。
他社と競合しててもう少し頑張ってくれたらとか、端数切ってくれたらハンコ押しますみたいなのは一切通用しない。
というか、一条はこの値段なのにダサいのが一番の問題なんでしょ。
性能命の人以外には受け入れられないと思うよ。
-
699
匿名さん
>>698
都内では一条見た事がない。田舎や郊外に建っているのかな。
一方、へーベルは都心型。同じ単世帯でも坪数が違うのでは。
へーベル単世帯30坪4000万、一条40坪3000万みたいな。
というか、へーベル検討する人は、一条なんて見ないでしょう。
我が家もそうだったけど、へーベルと相見積取るのは、積水。
あと、せいぜい住林、ハイム、ダイワ、三井クラス。
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700
匿名さん
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701
匿名さん
へーベルは例の旭化成建材事件以降、売り上げが落ちているから
今はどうだろうね。
我が家はへーベルだけど、クレーム対応時の幹部の態度から
やっぱりね、と思ったよ。
旭化成建材の役員はホームズも兼任してたよね。
あそこは一見堅物で真面目そうだけど、そういう会社。
あと、着工棟数は分譲も含めてだから、注文住宅のみの統計になると
また順位は変わってくるだろう。
-
702
匿名さん
ヘーベルってそんなに手がけている数が多かったとは…街ナカで確かによく見かけるけれど、マークが分かりやすいから気がつくだけなのかと思っておりました。
クレーム対応というか、問題が起きた時の対応力って大手だからこそきちんとしたものを求めたくなりますよね。それがないと何となく肩透かしというかがっかりしちゃうというか。
大変なのかもしれないけれど、大手はその期待に答えてこそじゃないかなと思いました。
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703
匿名さん
旭化成建材の事件から、受注は落ちてます。
今時、天井高240は低すぎるし、最近出た床下げも意味なし。
地面から近くなって、ますます寒くなるだけ。
昔あった床下収納のように湿気も上がりやすい。
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704
匿名さん
床下げはへーベルのみならず、積水でも見かけますがそんなに寒いですか?
へーベルの受注は全く落ちていなくて、むしろ増えていると感じますが、多分地域差もあるのでは?
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705
匿名さん
>>703 匿名さん
何の意味をなさないのですか?
室温、湿度の事に触れていますが、
快適な室温湿度には貢献しないという事でしょうか。
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706
匿名さん
構造は鉄骨だから 強いに決まってますが 基本 家事もしたことのないような若い営業マンと 色々決めていきます
パターンが あってドアは この中のどれ❓ キッチンは この中でどれ❓のように おしゃれな洗面台や企画外は 旭化成が儲からないので できない
私は 後悔してます
とにかく 設計士の細かなアドバイスが 必要だと思います 二階の雨どいの水は二階 ベランダに 流れるようになっています とにかく 見栄えだけ気にしていて バスタブが ぐらつくといえば 両面テープで ちょっと貼っただけ ビニール製の床も 両面テープで 貼ってあります 最悪です 言われるがまま 若い夫婦が建てたので 知識もなく 廊下も ベランダも 狭く バリアフリーをうたっているけど 義父の車椅子なんて 全く入りません
設計士と打ち合わせしない ハウスメーカーは 自分のセンス 知識 がなければ 味気ない 建売住宅のほうが おしゃれなな 内装ですよ
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707
匿名さん
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708
ばかちゃん
自分で生活したことなない営業マンと 全て決めます なので細かなアドバイスが ありません 全て企画ないで ドア 便器 床などきめます キッチン 洗面台 今は建売の方おしゃれなものがついてます 親と同居してますが トイレも車椅子が 入りません 狭くて‼ 自分で も 住んでみないと わからないことが ハウスメーカーの 営業マンでは 無理です 鉄骨だから 強度は強いにきまってますが 建てている時 すごい大雨がふりましたが 誰も見にも来ませんでした 盛り土が 崩れて 電話して しばらくしてから 来ました
見栄えだけ気にしていて 二階の雨どいの水は ベランダに流れる 造りです
それだけでも おかしいのが分かると思います 床のフローリングは 両面テープで 貼ってました
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711
匿名さん
706、708さんのコメントは本当だと思う。
へーベルの提案、内装は本当に酷い。
展示場やカタログを見ただけでは分からないと思いますが
そこらの建売と同じ、もしくはそれ以下。
せいぜい、吹き抜けにするのが精一杯。
住みづらい家で後悔しています。
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712
匿名さん
>>711 匿名さん
提案や内装が原因で住みづらい家になったのですか?
何を織り込めば住みやすさに繋がりますか?
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713
匿名さん
>>712
その人の生活スタイル、価値観によってプランは変わると思うんだけど
残念ながら、へーベルには提案力のある人材がいない。
旭化成自体が、そこに力を入れていない。
できるのはワンパターンで同じような家ばかり。
内装の悪さはバス見行ったら分かるでしょ。(昔の家、見せるよね)
リフォームは規制多く、増築、改築も全くできない。
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714
匿名さん
へーベルで満足しなかった施主は、積水にすれば良かったと
内心思ってると思う。