ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

どことは言わないが大手の気密測定でJIS規格どうりにやってないとこあるよ。

jisがあるの知らなかった。
jisに従うなら、換気設備は全て気密処理をしてから測定する事になってる。
つまり気密の話をするときに、ガラリから空気が入ってくるためコンセントから風が入ってくるから気密が悪い、っていう判断は恣意的ってわけだ。

ガラリについては、コンセントを介した室内換気という意図で設計したならその認識で間違いない。
気密はあくまで設計通りに施工されているかに対する正確性を評価するものだから、設計自体がおかしいとしても、その設計自体の評価はできない。

ただ仮に、その換気経路が気密ラインより内側の断熱層を通って換気してるなら、そもそもそんな設計はしちゃいかんという話。。

ガラリって重量鉄骨にだけあるこれのこと？

https://ameblo.jp/tatekae-kun/entry-12711613371.html

>>17955 戸建て検討中さん
最後の段落の、施工の正確性を測定ってさ
ウレタンやコーキングで埋めた家が、正確に施工された家ってことにならない？ずれてるけど埋めときゃ大丈夫みたいな

ガラリは壁内換気のためだぞ。
壁内でコンセントとガラリを完全に遮断することは出来ないから、間違った気密測定のときにガラリから空気が無理矢理引っ張られてくるだけで、ガラリは壁内換気のために設置されてる。
室内換気は24時間換気で行う。

ガラリって天井の換気用と聞いたけど違うの？

壁内じゃないだろ。天井裏の換気
そもそも壁にはつながってないと思うぞ
以下引用

なぜ、
重量鉄骨のヘーベルにだけ
ガラリが付くのか？

ガラリは天井裏の換気が目的なんだそうで。
天井部分の断熱材の施工位置が
重量と軽量で異なるらしく。その位置は

重量鉄骨は、ヘーベル版の下。
軽量鉄骨は、ヘーベル版の上。

これによって重量鉄骨の方が
天井裏に入ってくる熱量が多くなり
その排熱のためにガラリを付けるとのこと。

ヘーベルの場合はコンセントボックスのとこは外気と繋がってないよ。だからコンセントボックス不要とのこと。

おいおい
告発動画との整合性が取れないじゃないか！

>>17961
コーキング程度で補修できるものならそれでいいんじゃないですか？
例えば元々普通に建てても気密2.0の家で実測2.0だったらいいとしても、ちゃんと施工したら0.5のはずの家が2.0だとしたら、何らかの必要工程を省いてる可能性が高いからコーキングレベルじゃどうにもならないですよね。その場合は原因を究明してもらって対応してもらうしかないんじゃない？家って細かい工程の積み重ねだから、毎日見てないと細かい施工なんて確認できないし、気密を測定するだけで、最低限の施工不良は検出できるのに、何でそんな否定的なの？
変なインスペクターを数十万で雇って不穏になるより、10万払って気密測定するんでちゃんと施工してねって言った方が、よっぽどちゃんと現場は丁寧に施工してくれると思うけど。、

ガラリについての仕様詳細は分かりませんが、壁内換気だろうと天井換気だろうと、室内換気を企図してないのであれば、測定時に塞いではいけません。
逆にその場合、壁内や天井は通常室内に対して気密ラインの外になるので気密処理をする必要がありますが、気密測定時にそこが影響してる場合は、何らかの施工ミスが疑われるということになります。

参考までに

C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか

>>17967 戸建て検討中さん

2.0から0.5って、普通に吹付けやコーキングレベルだと思うよ。
というかちゃんと施工したら0.5になる家じゃなくて、ちゃんと穴埋めたら0.5になる家だな。
例えば大手HMの大工はいい加減で、一条だけが丁寧な大工だからc値が良いのかというと、そうじゃないよな。ただの仕様の問題。

気密測定の数値が悪い場合に、原因特定できる人間はいないよ。

気密測定しても得られるものは少ないと思うが。鉄骨ならどうせ高めに出るし、フーンって感じじゃない？施工不良をそれで発見するってのは非現実的。

もし自分がへーベルの担当だったとしても、施主から「c値2.0なんですけど！」って言われても「そうなんですか。良かったですね。」としか言えないわ。

漏気箇所を特定する為にフォグマシーンと言うのがあるんですよ。

そんなんで施工不良が見つけられるなら苦労しませんがな

製造業に関わる人なら当然の感覚として設計品質と製造品質って概念がある。
設計品質は、住宅で言えばUa値とか耐震設計とか、設計上求められる品質。一方で製造品質にあたる施工品質の測定方法は幾度もない。
当たり前の話として設計品質がよくても、その通り施工されなければ意味がないわけで、それをチェックシートで満足できるなら満足したらいい。
気密がいい＝性能がいいではないから、気密以上に施工品質を保証できる方法があればそれを採用すればいい。逆に断熱や温度移動を完成住宅で実測できる手法があるなら気密測定は必要ない。
で、気密いらないって人は施工品質をどう評価しようとしてるの？

>>17972
ヘーベルは鉄骨でも気密いいらしいよ？
マロニエさんによると。。

測定はしてないけど。

>>17976 戸建て検討中さん
評価しようがないんじゃないか？中のことだし。
ビスの打ち残しがいくつかあるような品質の家が出来たとして、品質を気密測定で評価できるの？んで、原因を発見できるの？

参考までに

【大手ハウスメーカー】
鉄骨造の住宅を丸裸にしてみた

気密が要らないって話はしてないでしょ。
鉄骨住宅である以上、客寄せとしての気密性能は求められないけど生活上必要な気密性能はあるよね、ってだけ。

>>17976
あなた製造業の人じゃないでしょ？
考え方が違う。

>>17979
こんなのもある

これら2つとも鉄骨だけどヘーベルではないよね。

このやり取りを見るだけでも気密を「売り」にするハウスメーカー・工務店があるというのが良くわかる。
とりあえず気密がいいと言っていればなんか凄い感じがするみたいだし。
それぞれ基準が違う感じなんで、ある意味みんな間違ったことを言ってない。
だから国も数値とか設定しないんでしょうね。意味なさそうなので。

正解は実際住んでる人の感覚なんでしょうけど、なぜか自分は住んでない他人の家（メーカー）？に対していろいろ言いたい人が多いから揉めるのかな？

基礎内（床下）の湿度ってみなさんどれくらいですか？
測ってみたら80％～95％くらいある。

さすがに高すぎでは？
床下は土丸出しで防湿シートみたいなのは貼ってなさそうです。

>>17985

5ch情報だけどこれじゃね？

前に基礎内はそのまま土で防湿シートもないようだと書いたものです。

劣化等級も3だしおかしいなと思って調べてみたら引渡し時にもらった
基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありましたね。
防湿シートの上に土を被してるからわからないだけなのかも。

>>19786
商品によるのかな？うちはまったく防湿シートも見えないからこの人と同じようにたぶん引いてない気がします

床下全面防湿シート敷設と書いてあるけどやってないってことはないの？

欠陥動画みて、ヘーベル建てるのやめようと思った。
あの対応はない。びっくりした。
友達にもやめた方がいいよと教えてあげました。

その友達、存在しますか？

＞＞17986
私も調べたら基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありました。

が床下点検口から手が届く範囲で軽く掘ったくらいだと防湿シートみえないですね。
かなり深く埋めてあるんでしょうか・・・
本当に施工されているか不安になってきました

>>17991さん
アフターさんに聞くのが一番じゃないですかね。
次の点検はいつですか？

別に防湿シート敷かなくても良いんじゃないですか？意味なさそうなので。

防湿シートって標準じゃなくてオプションで頼まないとつかない感じなの？

流石に図面に書いてあって、やってないってのはないと思うけど。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/374467/blog/33245138/

通常であればこの写真みたいに防湿シート敷いてるはずだが。元々布基礎はベタ基礎と違って湿度が地中から上がってくるから、湿気には弱いのよね。
床下の湿度が高いと、床下空間がカビの温床になったり、畳がカビやすくなるから、防湿シートは必須だと思うけどね。。

>>17992
次は1年後ですね。

>>17995
その画像とは明らかにちがいます。
土しかみえません。

こちらの方と同じような感じです。
http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

さっさと営業かアフターに聞けば良いのに

ヘーベリアンセンターに電話すればいいやん。
すぐ対応してくれるよ。

うちもこの人と同じだわ。防湿シートはたぶん貼ってないぞ

>>17996さん
一年後ですか。近々ならその時に聞けばと思いましたが、
まだまだ先のようなので、明日にでもアフターさんに直接聞いたほうがいいですね。

うちも全く同じだわ。上に土をたんまり乗せてるなら良いけど見ただけだとなさげ。

そもそも防湿シートの有無をどうするなんて聞かれてもいないぞ。
我が家も土そのものです。
地域によって違うのかな？我が家は東海地区です

皆様床下点検口や基礎通気口は無いのでしょうか・・・。
ヘーベルハウスに住んでるんですよね・・・。
簡単に目視できますよ。

我が家は防湿シートが張られています。

嘘ついて評判下げる目的なのか？
ストレス解消か？

ネットは匿名ではないので気を付けた方がいいかと思いますよ。

横からだけどうちも床下点検口からみて防湿シートなんて見えませんよ。

17996の人が張ってくれてるサイトでも防湿シートなんてぱっと見でみえません。

「嘘ついて評判下げる目的」なんてその発言が誹謗中傷にあたる可能性があると思われますのでご注意くださいね。

わざわざ床下点検口開いて土触って、土の下にもシート無さそう、心配だ、掲示板に書きこもう
↑
そこまでやるなら何でさっさと営業やアフターに聞かないのｗ一発やろｗ

基礎内部の土は掘らずに残ります。床下点検口からは土が見えますよ。防湿シートは水回りの土の部分にしか敷きません。
元々水はけの悪い土地の場合は湿気が上ってくる可能性はあります。土地情報を調べておく必要ありです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12149668477

だってさ

>>18008

元現場監督の話だし、それが正しいとすると18004は水回りの床下点検口からみていて、他の人は水回りの床下点検口から見てるってオチか笑

他の人は水回り以外の床下点検口から見てるってオチか笑

の間違え

そうなると基礎伏図にある「床下全面防湿シート敷設」という記載と矛盾が生じてくるね。

地域、時期、商品、施工工務店によって防湿シートが付いてるか付いてないか変わってくるってだけでは？
うちも防湿シートどうしますか？なんて聞かれてもいないし。

防湿シートについて営業、設計、現場監督と話したこともなかった。

https://ameblo.jp/tarumado/entry-10281921281.html

この人のように自分から言わないとだめなのかもね。

うちも土丸出しだから31,200円／式でできるなら貼ってほしかったね。

防湿シートの有無を選択できた人いるの？

基礎伏図なんてみたことないな。もらえるの？

>>18014
引渡し時にもらった書類一式に入ってました

LINEグループのへーベリアンがここや5chよりかなり活発だな。時代の流れか

ここは変な人しかいないからねー。

他のスレで必死にヘーベル叩き続けてるやつとかな

前に基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてあるのに、床下点検口から除くと土が一面で防湿シートが見えないと書いたものです。

現場監督に聞いてみましたのでご報告します。

防湿シートの上に土を被してあるので見えないだけです。
ちゃんと施工してありますのでご安心ください

とのこと。

床下湿度は80％超ですがそんなもんですかね？

昨今はこれまでとは違って、大手企業が個人に対して莫大な損害賠償請求を行う事がよく報道されてるのに。

ヘーベルハウスが買えないだけで、何処どこで聞いたとか書いてあったとかヘーベルか分からん画像を使ったり、憶測で誹謗中傷してる人をここではよく見かけるけど。

この書き込み読んでヘーベルハウス買うのやめましたとかスクリーンショットと一緒にメールしたらどうなんだろね。

1人でも数千万の損失、2、3人で奥の損失でしょ。

億か。

ヘーベルハウスに住んで数年経ってるけど、夏も冬も担当も特に問題なく満足してますよ。

満足してるとこれと言って書く事ないんだけど、上の件、気になって書き込んでみた。

>>18021
あなたの書き込みみてヘーベル買うのやめました。

どこのブログか覚えてないけど
初めはヘーベルで計画してて打ち合わせも進んでたのに、資金的にヘーベルで建てられなってしまって、その後はヘーベルの欠陥がどうのこうのって変わってしまったブログがあった。

防湿シートの上にわざわざ土を被せる理由は何ですかね？

信じるものは救われる、だ。
ヘーベルは信じていい会社だ
疑いを持って接すると相手にも伝わってよくないことが多発する。
ま、そういったもんだで(^^♪

湿度80%超えは高いですけど、建築直後は基礎から水分が蒸発するので床下の湿度は高くなりがちです。来年になっても湿度が高ければ何かしら検討してもいいかもしれません。

防湿シートの上に土を撒く理由は分かりませんが、メーカーが敷いたと言ってる以上、確かめようがないので相手の言うことを信じるしかないでしょう。

>>18021
その影響でヘーベルハウスの受注戸数が落ち込んでるの？

https://www.housenews.jp/category/research

大手は軒並み落ちてるな

売上低下はコロナでの営業自粛でしょ

インフレの影響かと。庶民では大手ハウスメーカーで家建てれないよ

コロナの営業自粛って何年前の話だよ笑

>>18030 口コミ知りたいさん
コロナ後の戸建特需の反動で、2022年度はどこも引渡戸数は減少になってるけど、ヘーベルハウスは受注戸数が前年比マイナス26パーセントとかなり厳しい数字になってる影響で2023年度も戸建に関しては好調な見立ては立てていない。
積水や住友林業がコロナ前の棟数に近い数字を立ててる一方、ヘーベルはコロナ前が8000棟以上建ててたのに、来年度の見込みも6200棟レベルなので良好な事業環境とは言えないよね。ここら辺はダイワも似たような感じで、この2社は不調な注文戸建よりも集合住宅や海外に力点を移してる印象。

標準で入ってるハブって熱暴走多くありません？
その都度HEMSが止まって面倒。

対策した人います？

大手ハウスメーカーの受注ここ最近マイナスだったけど、6月の受注速報のまとめによると、ヘーベル＋11％、ミサワ＋14％で、住友林業-35、パナ-49、大和-29、三井-26とかですよ。住友林業どうしたかね、春先は値上げ前の駆け込みあったと聞いたが。

値上げで需要の先食いしただけでは？

月間の受注気にしてる人って何がしたいの？

単月の受注気にしてどうすんのよ。。

せめて3ヶ月とか半年での累計で話して。。

>>18039 匿名さん
別に気にしてるというわけではなく、自分のスマホの関連記事に新建ハウジング？とやらのまとめが上がってきて知っただけ。

>>18036
置いてある場所によるだろうね。うちは冷房してないシュークロなのでかなり熱持ってる。まだ暴走まではしてないけど情報分電盤の箱の中の熱対策したほうが良いかも。

あの人またあばれてる
今度はホームインスペクタースレ

あの人はHMが謝罪して丸く収まってる。。

暴れているのは別の人。。

あの人が誰か知らんけど色んなスレでヘーベルの悪口(かなり昔の施工不良)をずっと描き続けてるやついるね。たぶん施主でもないと思うけど

ヘーベルから支店に連絡してくるな、弁護士通せと通告受けたとここでキレてた人？

「へーベルマダムの会」とか「へーベル被害者の会」とか「初めて書き込みます」とか「棚が落ちました。怖いです助けて」とか「用もないのに展示場に行って営業捕まえて通話録音する人」とか「数十年前に勝手に防蟻剤を散布さてたので今も全国のへーベルでも勝手に撒いている、異論は証拠があろうが認めない」と騒ぐ人とか「有名な欠陥住宅を糾弾している人を知っている」とか「何十回もその有名人のつまんない動画を張り付ける」人のこと？

大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

ってスレにまた棚の人が現れてるな笑

「棚の人」が懐かしかったので、過去ログさらっと読んでみたけど凄いの一言。
15808: 匿名さん　 [2022-08-14 13:46:22]から
16910: 匿名さん　 [2022-11-10 12:04:58]まで
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/15808-16210/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/16211-16421/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/16423-16910/

都合が悪いスレは削除依頼して消えてるんで当時の流れがいまいち感じられないけれど、
もう最初っから「いつもの人」だと見抜いて「築何年ですか？」って聞いてる人がいて、
それを必死にごまかそうとしているのが笑える。
これ実際に書き込んでいる人の数が非常に少ないような・・・。
戸建て検討中さんといつもの人の交流も微笑ましい。
最初は「どうしたら良いでしょうか？怖い、助けて」とか言ってる人がどんどんいつもの人になってく様子が最高に笑える。
面白いレスが削除されてしまっているのが本当に悔やまれる。
完全版を期待。

たぶん暴れている人はもっと前からいるようだよ。

先日引き渡し。
ホームインスペクターの人にC値検査してもらいました。
1.15だった。
Ua値は0.39

鉄骨で大きめの窓、吹き抜けがあってこれなら御の字かな？

ヘーベルはC値低いから意味ないとの記事を見て、第三種換気にしたのがやらかしちゃったかも。C値1.15なら熱交換式の第一種にしておけばよかった

御の字どころか鉄骨だと良すぎじゃない？

>>18036
うちもHEMSたまに止まってハブの電源入れ直せとかでるから、無線LAN経由にしたらそういうのなくなったな。

>>18051 購入経験者さん
吹き抜けとC値は関係ないけど、その値ならいいんじゃないですか？
ホームインスペクターが入ったり、C値測定する前提だったから現場も丁寧に施工してくれたのかもしれませんね。C値測定してよかったですね。

地域にもよりますが、関東以南だったら換気は別に3種でいいと思いますよ。ヘーベルの仕様で1種にするメリットはあまり多くないと思います。。

ヘーベルも最近は気密施工がんばってるってまかろにお言ってたもんな

棚の人って2017年ころから書き込んでるな。
中でもやべえと思ったのはこれ。

>>もう私の家の壁はヘーベルハウスに対する怒りから、殴ったために穴だらけです。

ヘーベルハウスに住めないだけで
そこまで悩むことないのにねと思っちゃう
可哀想だよ

なにがあったらここまでになれるんだ

今日も昨日に続いて

大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

スレで暴れておいてですな

>>18055
ホームインスペクター入れておいてよかったです。
致命的なミスはなにもなかったけど、おそらく他の家よりも臨戦体制でやってくれかんじでした。

今更戻れないし第三種で良かったと思うことにします

c値1.15でも夏の2階エアコンなしは暑い？

C値0.1だろうがua値0.2だろうが、エアコンかけないと暑いのはかわらないかと。

だよね
でもC値が低ければ各階でエアコン回して全館空調できそうだね

うちはC値そこまで良くないと思うけど１階、２階それぞれ１台で擬似全館空調できてるよ。
サーキュレーターはいるけどほぼ全部屋温度差なくて快適

消費電力ってどんなもん？
最近擬似全館やってるけど1.2階エアコン合わせて10kWくらい

消費電力は調べてないけど夏は太陽光と蓄電池でほぼ賄えてるよ

C値とかUa値が良いとエアコンの効きが良いとか、電気代が安いって効果はあるけど
エアコンを付けなくてよいって話ではないね

うちも階ごとにエアコン一台で冷えるね。まだ冬は経験してないけど。
夏は大丈夫

全館割といけるね
0.2kW/hくらいしか使わないし
暑い2階に行くの不快だったんだよな

ヘーベルは暑いとか変な噂流すやついたけど全然快適で笑ったわ

エアコン付けたらすぐ冷えるしね
鉄骨は熱持つと逃がしづらいけど、エアコンで躯体ごと冷やしとけば蓄熱しにくい
冬もしかり

新しい目地カッコよかった。

ヘーベルの新しい全館空調入れた人いますか？

まだ発売されて間もないから契約した人はいるだろうけど、実際につけて体感した人はいないかと。

契約した後に親戚に元ヘーベル社員、ヘーベル施主がいたことが判明・・・
もう紹介割とか値引きとか期待できないよな

あんま関係ないよ。。
結局値引きの総額予算はきまってるから。。。

値引き率は基本的にあまり期待できないけど、受注が落ち込んでる分、多少は話聞いてくれるかも。

値引きの名目が変わるだけだよなｗ

外構をヘーベルでお願いした人いますか？
外の業者に頼むより工事早く終わるの？

ヘーベルに外構頼むと引渡し時におわってるの？

なるほど。早く完成するというのと、価格で天秤ってかんじかな？
うちは外構の見積もり

ヘーベルだと500万。外の業者だと400万円くらい。
結構違うから迷ってる

うちは価格もだけど提案内容がヘーベルより、コンテストで賞を取りまくってる外の業者のほうが良かったからそちらにしたな。
そもそもヘーベルで頼んでも結局下請けが外構工事するし。

価格も2割くらい違ったね。（差はヘーベルの取り分と思われる）

外注の外構だと、施工ミスとか建物に傷がついたなど不手際があったとき、文句言っても逃げられちゃうんだよね。

２年点検の時に30年後のメンテ代500万と言われたが
３０年後のメンテでは、全てのコーキングを剥がして新しいコーキンにはしない。必要箇所にだけコーキングをし直すだけだ。
外壁塗装&防水シートは、定期メンテで直していくが、有料だ！
30年間ノーメンテは嘘の塊だ。
また、暑い季節に入る。
冬は寒く、夏は暑い季節を感じるハウスメーカだ。

我が家の営業さんはとても気さくな良い方で、へーベル経由で外構頼むと無駄に高くなるので
業者紹介するから直接頼んで下さいって言ってくれたのですが、その後営業さんから
「業者から断られました。今はへーベルを通さないでへーベルの外構工事をしたことがバレるとへーベルから仕事もらえなくなるみたいです。紹介できなくなりました」と連絡がありました。

2年以上前のことです。闇営業みたいなもんでどこからかバレたみたいだけど。
アホな営業がバックマージンでも取っていたのかな？
数年前までは行けたみたいですね。

>>18087
だからか。
うちの営業はヘーベル外の外構業者を紹介すると首になるんでできないんですけど、外の方の業者のほうが安くて腕はよいとこもありますよって言ってた

直接は言わないけどうちの地区のヘーベルの外構業者はイマイチぽい言い方だった

>>18087
>>18088

過去に営業が外構業者を斡旋してたみたいなことがあったのかもね。

今は業者紹介って禁止されてるよ。
問題が起きたときにハウスメーカー側は責任持てないけれど、客としてはハウスメーカー側に責任取らせたいってなるからね。
お前が紹介したんだろうが！って言われても、ハウスメーカーとしては費用が発生してないから責任の取りようがない。
外構だけじゃなく、電気ガス水道の設備屋もハウスメーカー経由じゃないと仕事はしない。信頼関係の積み重ねだからね。

正直な営業でええやん

築25年　売却検討中
ストックへーベルがやっぱり一番買い取り価格高いんでしょうか？

声かけると売り込み激しそうで、査定に出せず。

他社もだけど築25年なんて家の価値皆無だからな。
それでもスムストックならある程度の価格付けてくれる

築30年の木造家屋だと土地売却時に解体費を請求されちゃう

>>18092さん
売却先を見つけてくれたり買い取ってくれるんでしたっけ？
査定のみなら確か無料だったような気がします。
査定のみならネットで完結しそうなので、売り込みもそれほどではないのでは？
興味があるので是非査定をお願いします。

築年数経っても建売に価格付けてくれるのはうれしいね。

https://sumstock.jp/search/asahikasei/

18092です。
スムストック見てきました。建物価格ついているのも結構ありますね！
しかし認定条件が厳しそうですね。
15年目のメンテナンスを他社で行ってしまったので、
へーベルの保証も延長していないのがネックですね。

鉄骨で大手のメリットだね。

金額的な問題で、外壁と防水のやりかえをヘーベル以外でやろうと思うのですが、業者さん選びのコツや、見ておいた方がいい部分などございましたら教えて頂きたいです。

もう言いなりで高いお金を払うのにはウンザリです。

ヘーベルと同じ材料を使っていますっていう業者を選べばいいんじゃない？
材料は同じでも工法が違うこともある。ヘーベルの工法は町の業者だと割に合わないからほどんどやらないよ。

関東ですけどへーベル専門の外壁塗装業者で柿澤工務店さんというところがありますね。
自宅のポストに入ってたチラシにも「へーベルハウス対応です」と書いてあったので、
それなりに業者さんはいると思いますが、具体的にどれくらい料金が違うのかまでは依頼者当人じゃないとわからないですね。

>>18087 13932（引渡2021年キュービック）さん
営業はもらってるだろうね他社でもあるある

他社だけど床のコーティングでも同じような闇営業の話聞くね

信者さんはみんなから嫌がられてるのに勧誘するじゃないですか。あれと一緒ですよね。やめてください。

うちは契約してから様々なトラブル発生し、引渡し5ヶ月遅れる予定となり色んなこと我慢して、やっと工事着工となった途端に、
ローン本審査通して無かった、書類が追加で必要だったと言われ、土地に穴を掘られたままの状態で1ヶ月以上工事を止められ、
再開すると思いきや、ローンの本審査で300万減額となってしまいましたと言われ、もう解約しようと思ってます。
上司が担当と謝罪に来ましたが、やたら上目線で、途中こちらがこんなこと普通ないやろと言ったら逆上してきました。

旭化成ホームズという会社の考えにはうんざりです。

それは酷いですね。

でもウチと全然違う。考えられないほど違う。
ウチは本審査を通すためにあれやこれや銀行の担当がアドバイスしてくれたけど。
そもそもローンの本審査に旭化成ホームズがどう関与してるんだろう？
ウチはローンは銀行との話し合いだったからよくわからん。

旭化成ホームズ関係以外のところでローン組むのはダメなの？

うちは着工前に本審査の証拠書類の提出を求められたよ。

ローンの本審査で300万減額された理由は知らないけど、それはヘーベルのせいではないでしょ、その分現金で払えばなんら問題ないかと

ローン申請をHMが代理で実施するのはよくあることだと思います。。HM自体が専用の仲介会社を持ってるとこもありますし、HM仲介の方が審査が通りやすいという噂もあります。

普通に考えて着工後に本審査通ってないは、なかなか酷い話だと思いますが、仮審査は通ってたんですよね？　どういう理由で減額になったんでしょう？

いずれにせよ、解約するにしても解約金等の扱いで揉めそうですが。。相手が非をみとめて解約金もかからないようであればさっさと解約した方がいいでしょうね。。

住宅ローン特約があるならチャラにできるのでは？

本審査で落ちたのではなく、融資額300万減ですから、これがローン特約条項に該当するのか外からはわかりませんね。他の金融機関に再申込みになるのかな？
それと減額の理由は教えてもらえないのかな？
外構や諸費用を入れた金額で仮審査通って本審査でその分減額されたって話は聞いたことあるけど。

つか300万くらいなら現金で払えるやろ

インスタ、X、ブログでヘーベルハウス建てましたって言ってる人、みんな幸せそうで金持ちそう。それがリアルな声なんだろう。

どの人？

ヘーベルハウスと検索してみて。すごいオシャレな家にみんな住んでる！羨ましい！

具体的にだれかおしえろよ

なんで怒ってるの？何か変なこと言いました？
こういう掲示板で書き込むのは配慮に欠けるから書きませんけど、たくさんいすぎて、すぐ見つけられますよ。オシャレな家、参考になるのでワクワクします！

いつもの吊り棚の人でしょ
他のスレで暴れでおいでです。

相手にしないこと

ほんとだ
大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください
ってスレで暴れまくってますな

某絵描きYouTuberの人もヘーベルって言ってたな。
こだわり詰め込みましたって感じでいいなぁって思う。

ヘーベルは今坪単価で一番高いらしいし、買えないやつの妬みなんだろうね
このスレ来ずに他のスレでいつもと同じネタでヘーベルを貶すってｗｗ

>>18119
誰も相手しないのに1人で書き込み続けてて笑った

>>18121 さん
それもそうだが、逆に本当の金持ちは、そんな低俗な貧乏人イジリコメントもしないだろ。。

予算としてギリギリ買えなかった人ほど買った人への妬みも強いし、背伸びして買った人間ほどそういう批判に対する反発が強いよね。。

あの人はそんなレベルではないでしょ。かなり昔から同じような書き込みを続けてるみたいだし、「買えないやつの妬み」なんてレベルではない恨みをもっているはず

他のスレの方々は正直あのお方の偉大さを知らない人もいるでしょう。
・築数十年経過しているのに今だに展示場やモデルハウスに出入りし、営業との通話を録音している。
・対応窓口が弁護士
・ヘーベル被害者の会、ヘーベルマダムの会（お茶会）をひとりで立ち上げてひとりで活動する。

過小評価されている。もっと敬意を持つべき。

追記
「ヘーベル被害者の会」はキュービックオーナーに入会資格はありません。

ヘーベルに住んでいるけど、大した性能ではない。
大切な人へのオススメはできない。

ヘーベルすら買えない人は可哀想だ。
しかし、住んでかわるがヘーベルなんて大したものではない。
単なる自己満足に過ぎない。

45坪以下もね。

夜中に連投したら名前変えても同一人物ってバレバレですがな

対応窓口が弁護士って何したのだろう笑

あぁヘーベルハウス、ええ家や。

表札にへーベリアンって買いとけばええな

それはさりげなくないだろ笑

>>18132さん
過去ログ読めばわかるのですが、確か実家か自宅の築数十年の家の床が凹んで、それは建材の不具合かなんかで無料修理になったのですが、その無料修理の床に通常の内装2年の保証じゃなくて、永久保証を要求したからだといってました。
築数十年の家の床に永久保証を要求です。さすがです。
なんか自慢げに語ってましたので、あっちのスレで質問すれば答えてくれると思いますよ。

>>18132さん
内容は間違ってなかったみたいです。ご本人から承認いただきました。↑

本人と連絡とってるの？

おはようございます。

>>18142さん
>本人と連絡とってるの？
いえ、取ってないです。そもそも連絡の取りようがないし。匿名掲示板ですから。

「大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください」スレに
私の書き込みが転載されていたのですが、わかり易い反応が結構あって（笑）
「弁護士対応」には反論がなくて「永久保証」に反応してます。だから弁護士対応になった理由は合ってます。
もしご納得がいかないのなら「なぜ弁護士対応になったのですか？」と質問されたらいかかでしょうか？
それで解決しますよ。

ご参考
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15222: 匿名さん　 [2022-05-20 15:07:16]
床問題。
1回目の修理の時はホームサービス課の社員が担当。
2回目になると弁護士が窓口になった。
あの動画と同じ展開。
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>>18142さん
ついでに今でも適当な理由を付けて展示場やモデルハウスに出入りし、営業との会話を無断録音しているのかも聞いていただけると助かります。


ご参考
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16210: 匿名さん　 [2022-09-11 18:03:31]
＞＞16209
調べてみたら根太レスですね。へーベルと違い、床断熱材は剛性の大引きで支えているようです。
その営業トークは録音してありますよ。「積水やダイワは撒く、撒かないのはへーベルだけ」という内容。
嘘書いたら訴えられちゃいますからね。文書や録音など、確実な情報を書くようにしています。
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不満や文句は「わかってほしい」「助けてほしい」「愛してほしい」との訴えです。悪い態度でのお願いであり、とても不器用なやり方で甘えているのです。

>>18134

since　20◯◯年　ヘーベルハウスって書いてる人見たことがある

>>18136
市販されているのな笑

https://kageboshi.jp/sale/hyosatu/TL-53.htm

>>18147
ヘーベルに許可取ってるんだろうかｗｗ

ってかヘーベルが提携して標準で入れればいいのに
積水ハウスの基礎のプレートみたいにアピールする効果あるでしょ

ヘーベルくんやラムくんってもうヘーベルハウスでは使ってないよな？
ぬいぐるみも欲しいって言ったけど無くなってると言われた

本当ヘーベルハウスって軽量鉄骨に力入れなくなったよね。。。もう高級路線の重量鉄骨だけヘーベルブランドで売って、軽量鉄骨はヘーベルとか名乗らずに安価版ブランドで売ればいいのに。。

うちもホームサービス課の人に聞いたらラム君とかは生産中止になったってさ。
フリマアプリとかに出てますが…って悲しそうに話してた。

軽量鉄骨はセカンドブランドでええかもな。

ヘーベルの重量鉄骨で建てる人は多いのでしょうか？　軽量鉄骨で建てる人の方が多いのではないですか？

ヘーベルハウスで建てるのであれば重量鉄骨を選ぶと思いますよ。地震等に強い家を望んでヘーベルハウスを選ぶのでしょうから軽量鉄骨は考えられないです。価格的にも大差は無さそうですので一択ですよね。

無駄に高くなるから何でもかんでも重量鉄骨は勧めてこないでしょう

無限に予算があるなら"絶対に"地震で壊れない家は建てられる。
重量鉄骨なら地盤改良から基礎から全て軽量よりもグレードが上がるから、鉄骨の費用差だけでは評価できない。

今の売れ筋はラティウスで重量鉄骨だよ

ヘーベルハウスってもはやヘーベル版使ってるとかどうでもよくて、基本的に重量鉄骨ラーメン構造で強靭さと大空間を両方実現できる唯一の大手HMってのが売りでしょ。。

ヘーベルでわざわざ軽量で建てるなら、他のメーカー選ぶけど。。

ヘーベルの外観が好きな人も多そうだけどね。
うちも重量鉄骨にしたけど。

やっぱりヘーベルハウスと言えば重量鉄骨ですよね。

ヘーベルハウスの魅力は重量鉄骨のラーメン構造です。軽量鉄骨ではブレース構造（筋交いを使ったもの）になってしまい、柱、梁、筋交いを使った在来工法の木材を軽量鉄骨に置き換えただけ？になってしまいます。鉄骨は熱橋になってしまうので温熱的には不利ですが、重量鉄骨ラーメン構造であればそれを補って余りある魅力を感じます。他社には無い強みなのですからヘーベルハウスには重量鉄骨に特化してもらいたいです。

やはり皆さん重量鉄骨を選ぶようですね。ヘーベルで軽量鉄骨を選んだ人は何か特別な理由があったのでしょうか？　予算の関係以外では重量鉄骨を選ばない理由は無いと思うのですが。

圧倒的に軽量鉄骨が多い。
狭い土地に狭小的に建てる奴らは三階建てなので重量鉄骨となる。
狭い家は無理をして頑張っている感があって、
応援したくなる。

それは昔の話だよ
昨年からラティウスでてかなりの割合が重量鉄骨

>>18164 評判気になるさん
築数十年の人？

地震時の変形が少ないのは軽量鉄骨。
要は大きな地震が来た時に内装のひび割れや損傷が少なく住むのは軽量鉄骨の方なんだけどな。

>>18167 匿名さん
それも昔の話でしょ。。
今のラティウスは制震構造を採用してるし、軽量鉄骨については繰り返しの余震による金属疲労による耐震性について懸念がある。

災害時の安全性を見てわざわざヘーベルにしてるのに、敢えて変なとこケチって軽量を選択する意味がない。
そこまでケチるなら、はなから木造でもいいだろ。

ヘーベル二階建ての大半が軽量鉄骨です。

昔の話じゃないよ。
鉄骨の構造なんて目新しいものでは無いから。
鉄骨の構造はブレース構造(ハウスメーカーでは一般的に軽量鉄骨)
と
ラーメン構造(ハウスメーカーでは一般的にに重量鉄骨)
に分類される。

ブレース構造(軽量鉄骨)は構造を固くして地震に耐える(変形が少ない)

ラーメン構造(重量鉄骨)はしなって地震に耐える
(変形が大きい、揺れる)

いくら重量鉄骨ラーメン構造に制震装置を入れても元々変形の少ない軽量鉄骨のブレース構造プラス制震装置の組み合わせには変形量の少なさではかなわない。

構造の特性上仕方ないこと。

金属疲労はどちらの構造でも起きるが、制震装置によりかなり軽減出来る。

途端に重量鉄骨アピールが凄いなと読んでたら。
要するにキュービックさんに対する例の人の個人攻撃か。

>>18168 匿名さん
ラティウスも低降伏点鋼による制震だから、金属疲労への懸念は軽鉄と一緒では？

13932（引渡2021年キュービック）さんは『三菱地所ホーム　シックハウス裁判』というスレでも頻繁に投稿してます。

キュービックって、今のヘーベルの仕様にはないんだから全く無関係だろ。。

>>18171
なるほど。ターゲットがヘーベルから個人に変わったわけね。

セキスイハイムとかトヨタは軽量だけどラーメンでは？

重量鉄骨の方が絶対優れてるなんてことはない。
状況による。

>>18174 e戸建てファンさん
名前変えただけで、軽鉄の仕様(特に構造)はキュービックのまんまだよ

>>18173 匿名さん

本当ですね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618871/

18143や18144の書き込みがよほど不味かったんだろうね。正体バレちゃったし。

いや、意味が分からない。。

キュービックと三菱地所ホームって全く関係ないでしょ。。

>>18179 名無しさん

そちらの三菱地所のスレをさらっと確認しましたがかなり荒らされてますね。

いつもの人がキュービックの人を攻撃してるだけでは？

私はメーベルの魅力は他社には無い重量鉄骨ラーメン構造だと思っているので、皆さんも重量鉄骨を選ぶものと思っていました。不思議なのですがここの投稿を見ていると軽量鉄骨を選ぶ方々が多いようなのですが、何か特別な理由があるのでしょうか？　

ラーメンは揺れるからでは？

ちょっと他のスレに出入りしていたらこちらもいろいろと進捗していた。

>>18171さん＆18175さん＆18183さん
何とも言えないですね。ログ消されたので提示できないのが残念ですが、それはもういろいろ手を変え品を変え攻撃されましたけどｗ
ただ重量鉄骨を推しているのではなく、軽量鉄骨に対して恨みというか貶めるために重量鉄骨の話を持ち出していることはよくわかります。へーベルを貶めるためにほかのスレでやっていることにとても似てますね。

キュービックさんもういいですよ。
現在ヘーベルのラティウスを検討中ですが、ちょうどこのスレでヘーベル重量鉄骨の話しで盛り上がっていたので参考で拝見していたのですが、なぜかあなたの事が出てから個人攻撃とかおかしな話しになってしまいました。
純粋にヘーベル重量鉄骨の参考になる話題を聞きたいです。

私も軽量鉄骨には興味が無く、重量鉄骨で建てた方からの話が聞きたいです。申し訳ありませんが軽量鉄骨で建てた方はスルーして頂けると助かります。

２階建て以下で重量鉄骨にする意味が分からないけど

重量鉄骨はパナもやってるしな

重量鉄骨って、狭い土地に建ぺい率ぎりギリギリ建てた狭小住宅で仕方がなく三階にしないと、住むに住めない住人が建てるのだと思っていました。

2階建ては重量鉄骨にする魅力がないからです。
簡単な理由です。
狭小住宅の三階は、ヘーベルハウスのラインナップで重量鉄骨しか選べないからです。

2階建ては重量鉄骨を選べないの?　3階建て以上限定商品なのですか?

選べますし、今は重量鉄骨のラティウスが2階建てのメイン商品ですよ。

二階建ての主力は依然として軽鉄だよ
客単価上げたいヘーベル側が頑張ってラティウスに誘導してるだけ

気になったから調べて見たら目標がこんなもんなんだな。
まだまだ主力というほどではなかった。

RATIUS|RD　年間500棟
RATIUS|RD　FINEST VILLA　年間150棟
RATIUS|GR　年間300棟

ここを見ている方で重量鉄骨で2階建てを建てた方はいませんか?　住心地を教えて頂きたいです。良い点と悪い点も教えてください。

ここは重量鉄骨の話は禁止なの?　皆で重量鉄骨に興味がある人を排除しようとするのは何故なのでしょうか?　普通に重量鉄骨で建てた方が教えてあげれば良いだけだと思いますよ。

重量鉄骨がこれ程までに嫌がられているとは思いませんでした。ここでは教えて頂けないようですので他で聞いてみます。

荒らしってかいつものロングライフ君でしょ

キュービックの人に過去ログ出されたら他のスレ含めて見なくなったもの
その逆恨みで軽量鉄骨ディスってたのでは？

重量鉄骨の人がレスしてやればいいだけじゃね？　この人が軽量鉄骨をディスった人なの？
軽鉄、重鉄、どちらを選んでも本人の選択なのだから気にする必要はないですよ。

同じヘーベルなのですから軽量でも重量でもどちらを選択しても個人の自由ですよね。
なんか少しでも重量の話しを持ち出すと軽量をディスってるとかあの人だとかアラシだとか意味が分かりません。
いずれにしても、RATIUSで検討中ですのでメリットでもデメリットでもどなたか教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

18208です。
だいぶスレが荒らされているようなので、いくつかのレスの削除依頼をしました。
あとは運営が管理規則に基づいて判断すると思います。

18214です。
私はヘーベルハウスに憧れていて、以前からこのスレを拝見させていただき、時々書き込みもしておりましたが、いよいよヘーベルハウスを建てる事が現実的になり、現在ヘーベルのRATIUSで検討中のものです。メリットやデメリットなどアドバイスしていただければ幸いです。

洪水で流されず近所の住民まで助けたとか、隣が火事で焼失したけど残って周りの家まで助けたとか？
デメリットは実際建てんなら営業に聞けよって話しを、高いから建てれない人が嘘をついて粘着したり、荒らしたりとかかな？

RATIUSに春くらいから住んでいる。
軽量鉄骨との比較はできないから重量鉄骨ならではのメリット、デメリットはなんとも言えないけどとりあえず、外の音が聞こえなくて静か、夏は各階エアコン1台で充分冷えて快適だった。（断熱等級6）
今の所、特に不満はない。
特にこちらから重量鉄骨と指定したわけでもいないけどはじめの見積もりからラティウスだったね。

隣の家もヘーベルで軽量鉄骨だけど外観的には差がわからないな。（重量鉄骨建てた人は知ってるガラリの有無でわかるけど）

あとヘーベルの対応はとても良いよ。大きな不具合もないし、ちょっとしたことでもすぐ対応してくれる。現場監督とか営業にライン送れば即座に連絡くるし。
関わった人で嫌な人、対応悪かった人一人もいなかったな・・・
下請け？の職人さんも教育が行き届いてしっかりしていた。
高いだけあるよ

電気代も太陽光と差引すると7月はプラス、8月でも月1000円くらいの持ち出しだけだったよ。ほぼ24時間 各階1台のエアコン稼働させて、オール電化、ドラム式洗濯機毎日かけてるけど

購入経験者さん
コメントありがとうございます。快適な家である事が良く分かりますね。中々実際に重量鉄骨で建てた方からの投稿が頂けないので重量鉄骨で建てる方は少数派なのかなと実感していました。ガラリの有無にふれられていましたが、重量鉄骨の場合はガラリが付くのでしょうか?　外観の特徴のようなのでこのガラリは外壁の目立つところに付いてしまうのでしょうか?　付ける場所は指定出来るのでしょうか?

都内で検討中だけど重量鉄骨だと予算がプラス500万は必要になっちゃうからねー

ラティウスもキュービックも価値変わらんぞ。俺だったら同じ価格だすんなら資材高騰前のキュービックで建てるわ。世の中で物価高騰が起きてるんよ。材料費は切り詰めないかんなぁ。頭働かせて安全性は担保せんとな。

でもなこれ当たり前だけど他のハウスメーカーでも同じ様に起きてんのよ。

頭働かせてくれないメーカーは怖いなぁ。