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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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17756
13932(引渡2021年キュービック)
投稿に対しての嫌味?
最初から旭化成ホームズと別に書いてるし、旭化成ホームズじゃない、って念を押してるのに頑なに旭化成ホームズの話をする人のことかと思いました。
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17757
評判気になるさん
ヘーベルハウスって商品名であって社名ではないですけど。。なのでそんな会社名はありませんけどね。ヘーベルハウス=旭化成ホームズのヘーベルハウス じゃないんですか?それとも旭化成ホームズとは別に業績好調なヘーベルハウスっていう会社があるんですかね?
あと旭化成のプレスリリース日って。。その日付が何か関係あるんですか?
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17758
13932(引渡2021年キュービック)
絡むことが目的の人が、「何が知りたいの?」って言うから質問しただけです。
案の定、関係ない話をグダグダ書くのでそうならない様に簡潔な答えを指定してみましたが、やっぱりグダグダ言ってるだけです。
因縁付けるのが目的でまともに答えるつもりなんてサラサラないでしょうから「何が知りたいの?」とか言ってないで、最近入り浸りのあっちのスレにヘーベルの悪口書いて来たらどうですか?
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17759
評判気になるさん
〉株式会社(有限会社?)ヘーベルハウスの決算はどうなのかな?
〉旭化成ホームズという会社は増益増収見込みのようだけど。
ヘーベルハウスの決算を聞かれてたので、公開されているIR情報を答えてあげただけなんだけど。
つまりはヘーベルハウスを社名と間違えてた投稿に対して嫌味のつもりでコメントを投稿したけど、旭化成ホームズの戸建て事業の業績をちゃんと見ていなかったので嫌味が嫌味にならなかったということですね。
本当に嫌味を言いたいならもう少し下調べをしっかりして頭を使って考えましょう。
次は頑張ってください。。
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17760
13932(引渡2021年キュービック)
要は旭化成ホームズが増益増収というのが気に入らなかったのね(笑)
で、聞かれてもないのに2回も「戸建て事業はマイナスだー」って書いてるのか。
どこまでへーベルが憎いんだよ。
ヘーベルハウスを社名と間違えてた投稿でもしたの?
床でも凹んだの?弁護士対応にでもなったの?
怖い怖いとか書いて自作自演がバレたの?
親会社の旭化成が特損で下方修正の発表して20年ぶりの大赤字になるから他の掲示板にでも書き込んできたら?
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17761
評判気になるさん
落ち着けよ。。。
旭化成の電池事業の減損処理と住宅事業は全く関係ないからそんなに気を揉まなくても大丈夫だぞ。
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17762
匿名さん
ハハなんの話してるのここ。どうでもエエところじゃないの。もっとオモシロイ所をつつき合ってよ。昔のコメからならヘーベル板は今はこんなに進化してるんだ!とか。
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17763
通りがかりさん
ALCって初めの段階からほぼほぼ完成されてるから数年単位では変わらないと思うよ。
コンクリート業界全体に革命が起きる何かがあれば、ALCも進化するんじゃない?
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17764
匿名さん
ヘーベルハウスが登場して何年かなぁ、さすがに昔より進化してるんでしょ。塗料以外で。どこかしらあるんでしょ。おせ~て博識な人。
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17765
匿名さん
落ち着け。超大手のヘーベル板が進化していないわけない。お目が高い人が続々と選んでるんだから。なにかあるよ。教えて(平民より)
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17766
名無しさん
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17767
匿名さん
工務店の雄、一条ですら一部タイルから全面タイル、ハイドロテクトタイルまで外壁を進化させてるんだ。外壁を売りにしているメーカーが進化していないわけはないか。
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17768
eマンションさん
>>17767 匿名さん
全面ハイドロテクトタイル、付けたいと思うか?俺は御免だ
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17769
13932(引渡2021年キュービック)
おはようございます。
ヘーベル板進化論ですね。
ヘーベルハウスは社名をヘーベルハウスにしたらヘーベル板の進化は無い、って博識の人が言ってる。そして実際社名は違うから大丈夫でしょう。
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17770
匿名さん
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17771
匿名さん
ヘーベル板よりカッコ良い外壁ってあるかな?
ダインコンクリートは対抗だけどデメリットも多いからな
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17772
通りがかりさん
ヘーベル板そのものの進化の話とヘーベルハウス全体としての進化の話をごちゃ混ぜにして話してる。
あの動画と同じ論法だよね。
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17773
名無しさん
ここの展示場行ったらひたすら壁すけぇって話された
他と営業の仕方が違ってびびった。
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17774
匿名さん
ヘーベル板は数十年レベルで進化していなく、それを信仰してる人がいるのか。その人達は車もクラシックカーあたりの通好みなのかな。好みは人それぞれだから良いけどね。
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17775
職人さん
>>17774
今の時点でも他社よりも性能よい外壁だと思うけどね。
見た目も含めてよいから他の方がよい外壁あるなら教えてくれよ。
具体的なメリットも含めてな
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17776
検討者さん
ヘーベル版の弱点でいうと
・湿気
・凍害
・欠け
あたりかな?
これを克服するのが進化というならそれは確かに出来てないね
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17777
13932(引渡2021年キュービック)
湿気とか冷気・凍気には弱そうですね。
欠けが弱点というのは微妙なような気も。
今のバランスをベストとしているのでは?
他社と比べて脆いってことなのかな?
ヘーベル板とか他社の壁材にボールぶつけてるハウスメーカーさんがあると聞きますが、結果はどうでしたっけ?
耐久性ってことだと塗装とも関係するからこれも微妙だけど、築数十年の人が騒いでないからある程度の耐久性はあるのだろう。
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17778
匿名さん
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17779
匿名さん
湿気については分からないけど
凍結するようなエリアにヘーベルは進出してないってのと、軽微な欠けなら簡単に補修できるから弱点って言うほどでもないのかもね。
どっかのハウスメーカーがヘーベル版をプールに落としたり、凍らしたり、ハンマーで砕いたりしてたけど、日常生活でそんなこと起きないよね。
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17780
評判気になるさん
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17781
口コミ知りたいさん
半グレが襲ってきた想定して実験しろ
治安が悪いんだから
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17782
匿名さん
北朝鮮がミサイルうってくることも想定して地下核シェルターつくらないといけないね
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17783
匿名さん
>>17779
旭川市にヘーベル通りがあるんだろ?
しかもヘーベル板は元々、北海道よりも寒いドイツで作られた建材だぞ。
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17784
評判気になるさん
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17785
匿名さん
読んで見ると、結局ヘーベル板は数十年基本性能は変わらないけど、かっこいいから選んでる人が多いのか。なら後から出たダインの方がいい気もするけど、好みの問題か。
湿気を塗膜で守っていますというのがどうしてもね。それ塗料の性能じゃんと思っちゃう。
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17786
評判気になるさん
ヘーベルって重量鉄骨がよくて契約してるイメージなんだけど違うのか
外壁か
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17787
買い替え検討中さん
ダインコンクリートはヘーベル板に負けてない見た目だけど、目地がちょっと目立つのがいやだな・・・
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17788
通りがかりさん
>>17785
いやそれはさすがに意味わからん
この世に完璧な素材なんて存在しないんだから、
足りない部分は塗料やシーリングで補うなんて当たり前の話
総合的に判断し弱点を補ってるなら、それはむしろ褒めるべきポイントだろ
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17789
評判気になるさん
ヘーベル板の良さは塗装も含めて目地がほとんど目立たないところもあるよね。
サイディングとか見るとかなり目立つ。
ダインコンクリートも
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17790
匿名さん
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17791
匿名さん
ダインコンクリートも製造方法から見たらALCと似ているし、塗装もしてる。
完全に好みの問題だな。
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17792
評判気になるさん
>>17791
見た目の上で大きく違う点があるよ。
ダインコンクリートは塗装して送られてきて現場は組み立てのみ
目地は塗装なし。
ヘーベル板は1層目は塗装して送られてくるけど2層目、3層目、4層目)(オプションのデュラ光)は現場塗装。
だから目地も塗装される。だから目地が自然で目立たない。
見比べるとよく分かるけどダインコンクリートは目地が目立つ。
ヘーベル板はほとんどわからない。この差は個人的に大きかったな
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17793
名無しさん
2.3.4層目が現場下請け品質に依存しちゃうじゃん。工場塗装の方が安心のような気がする。
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17794
評判気になるさん
目地を塗装できる方がメリット大きいでしょう。
塗装の品質で問題になっているのは見たこと無いよ。
めっちゃ大変な研修があるとかうちの工事に人は言ってた
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17795
匿名さん
ヘーベルの吹付けはちょっと特殊な吹付け機械を使っているから、下請によって差が出にくくはなってるよ。
ちなみに下塗り層は工場塗装だから、現場塗装は中間と上塗だけ。
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17796
評判気になるさん
デュラ光って会社が閉じたみたいだけどまだ注文できるの?
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17797
マンコミュファンさん
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17798
通りがかりさん
買う人って家の横を車が通るとがたがた揺れる問題は織り込み済みだよな?
300坪くらいの敷地の真ん中に立てるならともかく、用途区分によっては悲惨だな。
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17799
名無しさん
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17800
口コミ知りたいさん
最近見積もりしてもらったけどUa値0.41とのこと
こんなもんかね?
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17801
匿名さん
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17802
口コミ知りたいさん
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17803
13932(引渡2021年キュービック)
最近は見積もり時点でUa値の話をするのですか。
2020-2021年では一切そんな話をしなかったので少し変わったのですかね。
それとも私が無頓着だっただけなのかな?と言っても木造だとほぼ設計不能な家なので選択の余地ないんですが。
そろそろへーベルも断熱等級6に対応するのかな?
今の仕様でも冬は問題ない感じなんですが、高断熱・高気密が売りの家と比べると夏は厳しい感じですかね。
気になる方は業務用の高性能エアコンでもいれて全室ドア開放すればそれなりに疑似全館空調で涼しくなるような気がするけど、そこまでする人もいないだろうし。使用する部屋だけ必要最低限の冷房入れれば特に生活に支障はないんですが。
それでも批判する人はいそうなのでへーベル暑い暑い論は結構楽しみだったりします。
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17804
評判気になるさん
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17805
匿名さん
>17803 13932(引渡2021年キュービック)
UA値はどれくらいでしたか?
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17806
購入経験者さん
うちはセキスイハイムと競合しててUa値0.53と提示されてた。
それをヘーベルに話してたのもあって0.46で間取り(見積もり)だしてきたよ。
意識してる人には提示するのでは?
Ua値はCADで設備変えると自動で出るって言ってた
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17807
評判気になるさん
2021年4月から省エネ性能の説明が義務化されてるので、それ以降の引き渡し分については必ずUa値が提示されてます。
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17808
匿名さん
白色の外壁色って汚れとかどうですか?
幹線道路に近いので排気ガスとか砂ぼこりとかが気になります。
黒系色の方が良いでしょうか?
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17809
通りがかりさん
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17810
匿名さん
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17811
13932(引渡2021年キュービック)
>>17805さん
今確認しましたら0.51でした。
当時の長期優良住宅の最低基準が0.87で、へーベルが0.6以下を保証でしたのでそんなもんかなと思います。
「嘘だー、信じられない」とおしゃるなら画像上げますが、0.51程度なら必要ないとかと思います。
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17813
匿名さん
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17814
13932(引渡2021年キュービック)
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17815
匿名さん
UA値0.51ってほぼ断熱等級6やん
ヘーベル凄いやん
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17816
周辺住民さん
ネットで見ててもヘーベルのUa値は0.4~0.5前半くらいの人が多いね。
6地区なら断熱等級6は取れる。
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17817
匿名さん
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17818
口コミ知りたいさん
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17819
13932(引渡2021年キュービック)
>>17815さん
凄いとか言うといつも人がお怒りになられますがw、少なくとも悪くはないですよね。
2月辺りに「部屋の中ではずっと半袖。電気代は月7000円」という新オーナーの意見を紹介したら、そこまでして否定する?って書き込みが結構あって面白かったです。
夏の風物詩、ヘーベル熱い熱い論が待ち遠しいです。
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17820
匿名さん
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17821
戸建て検討中さん
ちゃんとした情報を入れてくれた施主さん、誰かさんがみんな追い出しちゃったから、誘ってももう見てないんじゃないかなー。
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17822
匿名さん
今まで耐震性に振り切ってたせいで断熱性が遅れてたけど、結構追い付いてきてるんじゃない?
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17823
名無しさん
ヘーベルって6地区ばかりだろうから充分な断熱性能な気がする
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17824
職人さん
>>17810
この投稿みたら分かるけどデュラ光はいれたほうがよい。効果絶大
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17825
口コミ知りたいさん
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17826
マンコミュファンさん
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17827
匿名さん
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17828
匿名さん
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17829
マンション検討中さん
11月の仕様からかなり値上げすると聞いてたけど断熱も増やしたんだね
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17830
周辺住民さん
また値上げするの?ネオマフォームが4月から20%値上げしたとかみたけど
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17831
戸建て検討中さん
木材の値上げ半端ないみたいね
契約したはいいけど、いつまでたっても着工しないとか
問題になってるらしい
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17832
検討板ユーザーさん
ウッドショックは治ったと聞いたけどまだ木の値段上がってるの?
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17833
13932(引渡2021年キュービック)
あるHMの板で、「家の電子キー(スマートキー)が故障して入れない」ってHMのサポートに連絡して
対応が悪いって怒ってる人がいたけど、物理キーを持ち出している家族とかいないのかな?
故障とか停電とかあったら入れないよね?我が家は物理キーとセットで持ち出してるけど、
電子キーだけ持ち出して物理キーすべて家の中で保管の家庭とかあるんだろうか?
ちなみにハウスメーカーの回答は、「鍵を開けられる一番小さな窓ガラスを割って家に入ってください」だそうです。
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17834
マンション掲示板さん
引き渡し初日にオートロックに引っかかって窓ガラス割った人の話は聞いたことがある
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17835
13932(引渡2021年キュービック)
初日にガラスを割るとか悲し過ぎますね。
我が家もそうですが、窓に電動シャッターが付いている家が多いと思うので、
その場合は鍵開け業者に来てもらうしかないのかな?
マンションの鍵開けはよく聞くけど戸建ても簡単に開くものなのかな?
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17836
マンション検討中さん
デュラ光って玄武とか濃い色にはやってくれない(強く言えばやってくれるかもだけど)気がしたけど今は違うのん?
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17837
匿名さん
玄武とか汚れが目立たないからいらないってだけでは?
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17838
匿名さん
デュラ光いれると坪1万円くらい掛かるから費用対効果低い家(濃い色)には勧めないって言ってたよ。入れてくれと言えばやってくれるだろうけど、そもそも汚れが目立たない色なら意味はそれほどないだろ。
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17839
検討板ユーザーさん
RATIUS GRが発表されたな。
全館空調採用が驚き
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17840
匿名さん
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17841
匿名さん
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17842
匿名さん
断熱性の高いネオマフォームを使用した「チャンハ?ースヘ?ース」を採用
ってどういう仕組だろ
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17843
匿名さん
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17844
匿名さん
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17845
坪単価比較中さん
図を見る限り天井少し低くしてそこに全館空調用の場所を設ける感じぽいね
パナソニックの全館空調は評判良いけど、専用スペースが必要で場所取るからそれを天井に持ってきたって感じだろうね。
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17846
匿名さん
これって屋根あるタイプのみしか採用できないんかな?陸屋根が良いんだよな
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17847
マンション検討中さん
へーベルで隠蔽配管施工したものです。
営業にエアコンの隠蔽配管を勧められ、エアコン買替時に大変そうと反対したら、①外壁に配管がまとわりつかずスッキリ②室外機がまとめられスッキリ③エアコン買替時配管を流用出来る=室外機までの距離が長くて標準工事じゃ収まらないってことがなくて却って安上がり④何より建設時の今しか出来ない!せっかくのへーベルハウスを格好いい外観で仕上げましょう!…などと言われて施工することに。
が、大失敗でした。
まずエアコン買替時、配管をきれいに保てるエアコンは三菱くらいだと知り選択肢が大幅減。しかも設置時のエアコンはサンヨーだったし。
そして10年程で天井にシミ出現。ただの汚れと思い放置していてさらに5年経った時にはシミが大きくなっていて同じ線上に複数のシミが出現していました。
原因確認のため天井くり抜くと、配管を留めていた箇所に結露の水分が集まり滴り落ち続けて酷いカビになっていました。
「今の住宅は気密性が高いから」って検査員。ってそんなの聞いてないし!知ってたら設計段階で言ってくれ!
恥ずかしながら隠蔽配管の「配管」から、私は当時ダクトのような物を想像していたんです。単に排水ホースを隠すだけだったなんて。これをエアコン買替時も流用したかと思うともう恐ろしいです。
結局シミ(カビ)汚れが出たLDKと続き間の和室の天井補修となりました。
配管が通ってた部分の天井石膏ボード部分を取り除き、配管は可能な限り撤去、エアコンは壁に穴開けて通常の屋外配管に変更、室外機も移動、新しい石膏ボードでふさいだ後天井クロスを総張替(同じクロスがない為LDK全体と和室全体の天井張り替えです)という3日間の大工事となりました。当然工事費用は負担してもらいました。
このような思いをする人がもう出て欲しくないので、どうしても必要な場合以外は隠蔽配管なんてリスクのあるもの勧めるべきじゃない!会社として営業に徹底指導すべき!と伝えました。
へーベルに限らずもし隠蔽配管を考えてる方が周りにいたら止めるよう言いましょう。
ちなみに外壁塗装の時期となり複数の業者に話を聞いておりますが、へーベル版はつなぎが多いからコーキング部材がたくさん必要になるそうです。ほんと、建てる時も建てた後も無駄に高い。過去に戻れるならへーベルやハウスメーカーでは建てません。
※マンション建設中さんって名前になってしまいますが戸建てです
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17848
匿名さん
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17849
評判気になるさん
むしろ、サンヨーがエアコン出してる時代にやった工事の補修を無償でやってくれることに驚き。
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17850
匿名さん
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17851
評判気になるさん
今までも買取保証みたいのあったよな。
my DESSINにすれば買取保証するよ?みたいな営業されたぞ。
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17852
デベにお勤めさん
我が家はヘーベルハウスですがあまりお勧めしません、壁に空気抜きの穴が開いていて強風時雨が吹き込み天井裏に雨漏りしみができています、今時雨漏りする住宅なんて聞いたことがない
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17853
匿名さん
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17854
ヘーベル電気代
久しぶりにヘーベルハウス電気代情報です。2020年建築完了のFLEX 3階建て(オール電化ZEH対応、3人家族)です。
冬場この掲示板で一番盛り上がりますが(寒いから電気代高いとのネタ)春秋は過ごし易い季節でエアコンなしの時期であまりトピック出てきませんが、本当に太陽光+バッテリーのゼロエミッションで賄えるかと言う話です。
4月の結果は以下です。
・電気使用量 397kWh(13,495円)
・発電量 285kWh(6,840円)
やはりゼロエミッション無理ですね。でも特別節約してなくてこの電気代は満足してます!
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17855
13932(引渡2021年キュービック)
三洋のエアコン時代・・・。
地元の工務店だったりすると、下手したら会社自体がなくってるかもしれないし、代替わりもしているだろうし、担当者はいないでしょうし、10年経過しているうんぬんで無料改修は難しいと思います。
さすが大手と言ってもいいのか、他の大手でも無償は難しいような気もするし、そもそもへーベルでも地区によって違ったら嫌だなとかいろいろと考えるとことがありました。
>>17854さん
この電気代高騰時にいい感じですね。節約なしでこれですとあまり負担を感じませんね。
最近「春秋」の期間が短くなってきている感じですので、6月くらいからへーベル暑い暑い論と電気代高い高い論で盛り上がるかもしれませんね。
夏場も報告をよろしくお願いします。
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17856
匿名さん
>17854 ヘーベル電気代
1月、2月、3月も教えて下さい。
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17857
匿名さん
うちは蓄電池を環境モード(昼の太陽光で充電)にしてエコキュートを昼炊き上げにしたら今の季節ほぼ0よ
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17858
ヘーベル電気代
よく添付スクリーンショット見てもらえれば1月、2月、3月も大体想像つくと思いますが、以下の通りとなります。冬場は日照時間短いのと暖房代が大きいようですね。エコキュートでお湯沸かすだけでもそれなりにかかるのかな。1月は2万円オーバーですね。
1月
電気使用量:24,297円
発電量:2,664円
2月
電気使用量:20,393円
発電量:4,056円
3月
電気使用量:14,434円
発電量:4,920円
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17859
匿名さん
うちはオール電化、床暖房なし、蓄電池なしで
1月 24,000円 (発電4,100円)
2月 18,000円 (発電5,700円)
3月 13,000円 (発電10,000円)
4月 10,300円 (発電10,400円)
2月に全窓内窓にしたら消費電力は去年比で約20%減になった
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17860
e戸建てファンさん
なんかヘーベル住んでて1月の電気使用量300kWhとか言ってた人いたよね。。
家にいる時間がほとんどないんかな(笑)
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17861
匿名さん
生活スタイルなんて人それぞれなんだから電気代の議論って意味あるの?
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17862
ご近所さん
太陽光の有無、サイズ
蓄電池の有無、サイズ
オール電化か否か
家族の人数
床暖房の有無
エアコンの数、大きさ、利用頻度
などいろいろな要素で変わってくるからな。
うちも17857とおなじくエコキュートを昼に変更したら4月はほぼプラマイ0だったわ。
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17863
匿名さん
売電単価によるけど4月5月は夜間に沸かした方が安いな
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17864
匿名さん
電動シャッターつけたらウッドデッキとフローリングをフラットにできないと言われたけどできた人いない?
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17865
検討板ユーザーさん
ヘーベルハウスを検討していますが天井高の低さが気になります。
2階リビングにしようかと思うんですが皆さんダウンフロアだったり、何か工夫されてますか?
一部だけだったら上げることも可能とは言われましたが…
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17866
匿名さん
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17867
マンション掲示板さん
今のヘーベルは二階建てでも重量鉄骨推し
ラティウスなら天井の高さ変えれるよ
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17868
匿名さん
1階天井高2560ミリが標準
2階は3040ミリまでいけるんだよな。
裏山
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17869
匿名さん
>>17864
ヘーベルで採用できるかしらんけど電動シャッターとフラットを併用できる窓出てるよ
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17870
周辺住民さん
RATIUS GRは天井高で全館空調、断熱気密施工
弱点がほぼなくなったな。
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17871
匿名さん
うちは昼間に蓄電池とエコキュートにしたら
夜の利用はほとんど蓄電池で賄えるから晴れた日は売電でプラスになってるな。
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17872
坪単価比較中さん
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17873
匿名さん
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17874
ご近所さん
>>17872
いえいえ、ここまで付けて¥50,000,000になります (おおー、ぱちぱちぱち)
「ええ!?そんなに安くて大丈夫なんですか」
「はい、決して損はさせません。」
「みなさん。こんなチャンスは滅多にありませんよ。さぁ今すぐお電話を」
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17875
戸建て検討中さん
RATIUS GRって5千万で建つの?億超えるもんだと思ってた。。
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17876
匿名さん
広さや設備によるのでは?
RATIUSにすると坪10万円くらいのプラスと聞いた
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17877
匿名さん
RATIUSって最上位ラインってわけじゃなくて
軽量鉄骨と重量鉄骨の間の商品だからね
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17878
ご近所さん
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17879
検討者さん
中量鉄骨?CMのRATIUSGRが延床70坪らしいよ。狭小のRATIUSGRも建てられんだ。勉強になりました。
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17880
マンコミュファンさん
うち30坪くらいだけどRATIUSだよ。
RATIUSは重量鉄骨だけどFREXと違ってオイルダンパーがなかったり、一階にはそれなりに柱がきたりと廉価版の重量鉄骨みたいな感じ。
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17881
匿名さん
ヘーベルの新しい仕様すごいみたいだな。
気密もかなり良いらしい
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17882
評判気になるさん
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17883
匿名さん
>>17882
なってないと思う。
仕様が2023年5月以降の人からが対象だと思われ
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17884
買い替え検討中さん
営業に聞いたら全館空調はRATIUS GRでなくてもこれから契約ならすべての商品で採用可能
オプションだけどデシカント換気もつけれるらしい。
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17885
買い替え検討中さん
デシカント換気は一条のさらぽか空調みたいなやつね。大手ではヘーベルだけらしい
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17886
e戸建てファンさん
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17887
評判気になるさん
ヘーベル光とかヘーベル電気って特に勧められてもいないけど良いの?
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17888
通りがかりさん
デシカント換気、積水ハウスもカタログには載ってたよ
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17889
名無しさん
デシカント換気は良いものなの?
一条のはあまり良い評判見ないけど
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17890
マンコミュファンさん
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17891
口コミ知りたいさん
一条のさらぽかの口コミみるとあまり良い感じではなさそうだけどね。
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17892
匿名さん
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17893
匿名さん
へーい退職金に増税するってさー。退職金を頼って建てるなよ~
ヘーベル建てるなら退職金前に返し終わるくらい稼ぐか~
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17894
匿名さん
退職金もなにも普通のサラリーマンでは手が出せない価格になってきている
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17895
匿名さん
今本当に近所で大手メーカーで建てる人見ない。地方だから大手で建てられる程稼げないんだろう。虚しいね。
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17896
通りがかりさん
過去の書き込みを見ると床下断熱材が潰れて床鳴りがすることがあったみたいだけど、断熱材がネオマフォームからポリスチレンフォームに変わって以降もやっぱり起きてる?
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17897
13932(引渡2021年キュービック)
床の断熱材つぶれが今でもある、ある、あるって執拗に書き込んでる人がいたので、「今度定期点検(1年)に来るので、アフターさんに断熱材不具合の対応について聞きたいので詳細を教えてください」って何度も何度も聞いたのですが、数十年前の事例を現在のことであるかのように言ってるだけでした。
それでも半年ほど頑張って最近の事例を挙げてくれるように頼んだのですが、結局具体的な回答はありませんでした。
個人的にブログで事例かな?と思われる例を見つけましたが、他の施工もあまりに酷すぎてほぼ欠陥住宅なので参考に出来る感じではありませんでした。
アフターさんに聞いたら今でも「床鳴り」はあるといってましたが、それは断熱材が潰れが要因ではないと。断熱材が潰れは過去に断熱材の不良ロットがあって対応(無償修理)したといってました。現在はないとのことでしたが、心配なので私も実例を探しております。
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17898
匿名さん
一人の人がここやYahoo!知恵袋で騒いでただけのようですね
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17899
購入経験者さん
私も営業にそのあたりのことを聞いてみましたが、仕様変更後は床の断熱材が潰れるようなことはないそうです。
また、ここでよく話題にあげてるやつがいる棚も落ちてこない
コンセントからの風もネオマフォームの中側からのもので外気じゃないからコンセントボックスなくても問題ない。
お風呂でお湯をかけて水が出てしまうのはどのメーカーも同じ
床下が土なのも他社と違ってヘーベル板がその上にあるため、湿気があがってくることもなく問題ない。オプションでコンクリートを引いたり、砂利を引いたりもできるけどまったく意味はないでしょうとのこと。
床鳴りは仕組み的にどうしても1年位はでることがあるそうです。(もらった注意書きにも施工不良ではありませんと書いてありました)
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17900
マンコミュファンさん
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17901
評判気になるさん
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17902
坪単価比較中さん
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17903
匿名さん
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17904
匿名さん
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17905
通りがかりさん
ここはいつ来ても床の沈みと基礎と防蟻の話で循環してんのな…
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17906
匿名さん
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17907
マンコミュファンさん
その人今はまかろにおスレで必死にヘーベルを貶してて笑える
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17908
周辺住民さん
また暴れてるね笑
あの情熱を他に向けたらいいのに・・・
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17909
匿名さん
その時間勉強とかしたらホームインスペクターとか宅建の資格とれそう
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17910
匿名さん
あの人何年前から張り付いてるの?
かなり古い事ばかり書いてるけど
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17911
匿名さん
ヘーベルは天下りを受け入れてないから批判しやすいんだよ
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17912
職人さん
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17913
匿名さん
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17916
13932(引渡2021年キュービック)
住友林業さんのスレに行ったらいつもの人が暴れてた。
元気そうでなにより。
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17917
匿名さん
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17918
匿名さん
どこのスレでもへーベルの自虐施主を演じてて分かりやすいよな
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17919
ご近所さん
となりがヘーベルハウスを建築していますが、変なチラシとZIPロックがはいってただけで挨拶も来ません。うるさいし、車が邪魔で仕方ない。
苦情を言ってもよいかね
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17920
匿名さん
挨拶こないのは施主の問題。
うちはちゃんと地鎮祭のときに現場監督と営業と一緒に挨拶回ったよ。
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17921
購入経験者さん
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17922
購入経験者さん
路駐とかあるんだったら通報してやるのが正解じゃないかな?
だれかヘーベルハウスで建てた人のブログで引き渡し時に営業が路駐してたら捕まってたってのを見て笑った
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17924
匿名さん
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17925
e戸建てファンさん
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17926
通りがかりさん
ヘーベルハウスはどうしても憧れられてしまう......。
買えん人は妬むしかないか。。
なんか......
ごめんね。
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17927
マンション掲示板さん
40年ヘーベルのメンテナンスの話がTwitterでバズってるね
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17928
匿名さん
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17929
匿名さん
昼間シャッター下ろしたままにしてみたらかなり涼しい。なんでいままでシャッターあげてたんだろ
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17930
匿名さん
ツイッターでヘーベルハウスのメンテ(40年目)のがバズったおかげでかなり問い合わせが増えたって言ってた。SNSすげえな
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17931
マンコミュファンさん
シャッターには日射遮断と断熱効果あるからね。下手にトリプル窓とか入れるよりシャッター上げ下げこまめにする方が効果高いとか
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17932
匿名さん
うちの周りはヘーベルが多いけどみんな昼間にシャッター下ろしてるのはそういうことか。
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17933
匿名さん
へーベルは保温力あるから日射の熱が入ってきたら逃げにくい。
だから夏はシャッター閉めといた方がいい。
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17934
匿名さん
うちも試してみたらかなり涼しくなったわ。エアコンいらんくなった
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17935
匿名さん
シャッター閉めてない人が夏は暑いっていうクレーム出すし、さらに熱橋がどうのこうの言い出す人もいるからなぁ
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17936
匿名さん
夏暑いのって当たり前じゃないの?
エアコン使えばいいじゃん
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17937
匿名さん
ヘーベル住み始めて1年だけど夏も冬も快適だけどな。
Ua値0.43、C値不明
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17938
e戸建てファンさん
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17939
匿名さん
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17940
匿名さん
鉄骨だから暑いとか寒いとか言うけどヘーベルの場合はそこまでないよね。
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17941
13932(引渡2021年キュービック)
へーベル暑い暑い論とへーベル寒い寒い論はいつも盛り上がりますが、寒い寒い論に比べて暑い暑い論の方が若干おとなし目な感じですかね。今年は冷房による電気代が高い、ぐらいしかない感じですかね。
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17942
坪単価比較中さん
最近のヘーベルは断熱も気密も良いから熱くも寒くもないって
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17943
マンション掲示板さん
ロングライフがまた荒らし出すから暑い、寒いってことにしとこうぜ
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17944
戸建て検討中さん
断熱は分かるのですが気密が良いと言うのはどこの情報でしょうか?
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17945
坪単価比較中さん
ヘーベルの気密は良いですよ。
某社のように見せかけのC値が良くてもダメな場合がありますよ
このサイトを参考にして下さい。
以下本文より抜粋
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。
「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。
高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。
今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
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17946
通りがかりさん
まかろにおがヘーベルの新しい仕様の気密はかなり良いと言ってたな
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17947
eマンションさん
気流止めってなんのためにやってるかよくわからない。施工中に謎のピラピラあったからきいたら気流止めといってた
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17948
e戸建てファンさん
気密と気流止めは全く別の概念だよ。
あくまで気密は、企図した換気経路が正常に機能しているかと、施工が設計通りに正確に施されてるかっていう目安だから、気密がいい=空調効率がよくなる は事実だけど 気密がいい=断熱がいいは間違い。
というかあくまで気密は設計上の話じゃなくて実測値に基づくものだから、測定もしてないのに、良いも 悪いも評価不能。気密測定実績がいいので気密がいいというのはあり得るが、それもあくまで仮説の話。同じ仕様で建てても気密が2の家もあれば0.5の家もある。
補足だけど、気流止めの有無が全く気密に影響しないかというとそういう訳ではない。コンセントとか気密処理してないと、気密相と断熱相は連結してるから気流止めしてないと気密も悪くなる。コンセントから風が吹いてくるのはそのパターン。
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17949
e戸建てファンさん
追加でいうと、ヘーベルは測定してないから、気密がいいか悪いかは評価不能。施主ブログで2年前くらいの実績でc値2.0という数字があるが、この数字は悪い数字でもないが、良い数字とは言えない。
C値が全く全てではないけど、ちゃんと設計通りに施工されているかを簡易的に定量測定する方法は気密測定しかな方法がないんだから、ちゃんと測定すりゃいいのにとは思う。
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17950
匿名さん
へーベルはガラリが設置されてるから、仮に気密測定をするときはそのガラリは目張りするのかな?
ガラリを目張りするなら換気扇も全部目張りして測定するし、ガラリを目張りしないなら換気扇も全開で測定しないとおかしいことになる。
気密測定した人はどっちでしてるんだろう。
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17951
匿名さん
素人なので分からんけど、c値を頑張って下げても住心地に大差ないからなんじゃないの?測定方法も曖昧だし。
某工務店も冬に毛布いらないとか言ってるが、結局24時間冷暖房に頼ってるわけで。
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17952
eマンションさん
他社もだけど目べりしてC値なんて測っても実際は穴があるわけで、たいした意味はないのでは?
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17953
マンコミュファンさん
C値は2くらいあれば住み心地にはほぼ影響ない。
それ以上さげても少しだけ電気代が安くなる程度。
気密施工で費用取られたら元は取れない。
そのお金あるなら断熱増やした方が良い
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17954
匿名さん
気密施工で住心地が変わるほどの影響を及ぼすなら、他にも反響音とかすごいことになりそうだな。
そして窓とか絶対開けられない生活。
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17955
戸建て検討中さん
測定方法はJISで規定されてるから曖昧では全くないし厳密に規定されてる。単純に言えば室内を加圧してその圧力損失から換気経路以外の気密を測定する。換気経路(意図的に穴を開けてる場所)は全部密閉して測定するから、換気扇や24時間換気口は塞ぐ。
完成前の測定は処置を満たしてれば問題ないが、貫通口も開けてないのに測定してるメーカーがあるという噂がある。にわかには信じられないが、これは測定の意味は全くない。
多少窓開けながらエアコンつけても気にしない人とか、施工精度はそこまで拘らない人だったら別に測定しなくてもいいと思う。。
残念ながら断熱性能を定量的に実測する方法は規定されてないので、結局は施工の正確性を定量的に測定できる方法は現状気密測定しかないというのが実態。
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17956
匿名さん
c値は測定方法によっても変わるから何かの参考になるんかな。
換気設備、開口部の枠も全部目張りする→仕様上のできる隙間以外の隙間の測定→深海の潜水艦に住みたい人向け
換気設備のみ目張り、開口部は目張り無し→開口部の枠の隙間を知れる→窓開けない人向け
換気設備、開口部共に目張り無し→普通に生活したい人向け→数値的には悪い
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17957
名無しさん
どことは言わないが大手の気密測定でJIS規格どうりにやってないとこあるよ。
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17958
匿名さん
jisがあるの知らなかった。
jisに従うなら、換気設備は全て気密処理をしてから測定する事になってる。
つまり気密の話をするときに、ガラリから空気が入ってくるためコンセントから風が入ってくるから気密が悪い、っていう判断は恣意的ってわけだ。
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17959
戸建て検討中さん
ガラリについては、コンセントを介した室内換気という意図で設計したならその認識で間違いない。
気密はあくまで設計通りに施工されているかに対する正確性を評価するものだから、設計自体がおかしいとしても、その設計自体の評価はできない。
ただ仮に、その換気経路が気密ラインより内側の断熱層を通って換気してるなら、そもそもそんな設計はしちゃいかんという話。。
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17960
eマンションさん
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17961
通りがかりさん
>>17955 戸建て検討中さん
最後の段落の、施工の正確性を測定ってさ
ウレタンやコーキングで埋めた家が、正確に施工された家ってことにならない?ずれてるけど埋めときゃ大丈夫みたいな
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17962
匿名さん
ガラリは壁内換気のためだぞ。
壁内でコンセントとガラリを完全に遮断することは出来ないから、間違った気密測定のときにガラリから空気が無理矢理引っ張られてくるだけで、ガラリは壁内換気のために設置されてる。
室内換気は24時間換気で行う。
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17963
マンコミュファンさん
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17964
口コミ知りたいさん
壁内じゃないだろ。天井裏の換気
そもそも壁にはつながってないと思うぞ
以下引用
なぜ、
重量鉄骨のヘーベルにだけ
ガラリが付くのか?
ガラリは天井裏の換気が目的なんだそうで。
天井部分の断熱材の施工位置が
重量と軽量で異なるらしく。その位置は
重量鉄骨は、ヘーベル版の下。
軽量鉄骨は、ヘーベル版の上。
これによって重量鉄骨の方が
天井裏に入ってくる熱量が多くなり
その排熱のためにガラリを付けるとのこと。
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17965
口コミ知りたいさん
ヘーベルの場合はコンセントボックスのとこは外気と繋がってないよ。だからコンセントボックス不要とのこと。
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17966
匿名さん
おいおい
告発動画との整合性が取れないじゃないか!
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17967
戸建て検討中さん
>>17961
コーキング程度で補修できるものならそれでいいんじゃないですか?
例えば元々普通に建てても気密2.0の家で実測2.0だったらいいとしても、ちゃんと施工したら0.5のはずの家が2.0だとしたら、何らかの必要工程を省いてる可能性が高いからコーキングレベルじゃどうにもならないですよね。その場合は原因を究明してもらって対応してもらうしかないんじゃない?家って細かい工程の積み重ねだから、毎日見てないと細かい施工なんて確認できないし、気密を測定するだけで、最低限の施工不良は検出できるのに、何でそんな否定的なの?
変なインスペクターを数十万で雇って不穏になるより、10万払って気密測定するんでちゃんと施工してねって言った方が、よっぽどちゃんと現場は丁寧に施工してくれると思うけど。、
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17968
戸建て検討中さん
ガラリについての仕様詳細は分かりませんが、壁内換気だろうと天井換気だろうと、室内換気を企図してないのであれば、測定時に塞いではいけません。
逆にその場合、壁内や天井は通常室内に対して気密ラインの外になるので気密処理をする必要がありますが、気密測定時にそこが影響してる場合は、何らかの施工ミスが疑われるということになります。
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17969
e戸建てファンさん
参考までに
C値(気密性能)はどこまで追求すべきなのか
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17970
名無しさん
>>17967 戸建て検討中さん
2.0から0.5って、普通に吹付けやコーキングレベルだと思うよ。
というかちゃんと施工したら0.5になる家じゃなくて、ちゃんと穴埋めたら0.5になる家だな。
例えば大手HMの大工はいい加減で、一条だけが丁寧な大工だからc値が良いのかというと、そうじゃないよな。ただの仕様の問題。
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17971
匿名さん
気密測定の数値が悪い場合に、原因特定できる人間はいないよ。
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17972
匿名さん
気密測定しても得られるものは少ないと思うが。鉄骨ならどうせ高めに出るし、フーンって感じじゃない?施工不良をそれで発見するってのは非現実的。
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17973
匿名さん
もし自分がへーベルの担当だったとしても、施主から「c値2.0なんですけど!」って言われても「そうなんですか。良かったですね。」としか言えないわ。
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17974
通りがかりさん
漏気箇所を特定する為にフォグマシーンと言うのがあるんですよ。
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17975
匿名さん
そんなんで施工不良が見つけられるなら苦労しませんがな
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17976
戸建て検討中さん
製造業に関わる人なら当然の感覚として設計品質と製造品質って概念がある。
設計品質は、住宅で言えばUa値とか耐震設計とか、設計上求められる品質。一方で製造品質にあたる施工品質の測定方法は幾度もない。
当たり前の話として設計品質がよくても、その通り施工されなければ意味がないわけで、それをチェックシートで満足できるなら満足したらいい。
気密がいい=性能がいいではないから、気密以上に施工品質を保証できる方法があればそれを採用すればいい。逆に断熱や温度移動を完成住宅で実測できる手法があるなら気密測定は必要ない。
で、気密いらないって人は施工品質をどう評価しようとしてるの?
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17977
検討者さん
>>17972
ヘーベルは鉄骨でも気密いいらしいよ?
マロニエさんによると。。
測定はしてないけど。
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17978
匿名さん
>>17976 戸建て検討中さん
評価しようがないんじゃないか?中のことだし。
ビスの打ち残しがいくつかあるような品質の家が出来たとして、品質を気密測定で評価できるの?んで、原因を発見できるの?
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17979
e戸建てファンさん
参考までに
【大手ハウスメーカー】
鉄骨造の住宅を丸裸にしてみた
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17980
匿名さん
気密が要らないって話はしてないでしょ。
鉄骨住宅である以上、客寄せとしての気密性能は求められないけど生活上必要な気密性能はあるよね、ってだけ。
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17981
匿名さん
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17982
購入経験者さん
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17983
職人さん
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17984
13932(引渡2021年キュービック)
このやり取りを見るだけでも気密を「売り」にするハウスメーカー・工務店があるというのが良くわかる。
とりあえず気密がいいと言っていればなんか凄い感じがするみたいだし。
それぞれ基準が違う感じなんで、ある意味みんな間違ったことを言ってない。
だから国も数値とか設定しないんでしょうね。意味なさそうなので。
正解は実際住んでる人の感覚なんでしょうけど、なぜか自分は住んでない他人の家(メーカー)?に対していろいろ言いたい人が多いから揉めるのかな?
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17985
ご近所さん
基礎内(床下)の湿度ってみなさんどれくらいですか?
測ってみたら80%~95%くらいある。
さすがに高すぎでは?
床下は土丸出しで防湿シートみたいなのは貼ってなさそうです。
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17986
eマンションさん
>>17985
5ch情報だけどこれじゃね?
前に基礎内はそのまま土で防湿シートもないようだと書いたものです。
劣化等級も3だしおかしいなと思って調べてみたら引渡し時にもらった
基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありましたね。
防湿シートの上に土を被してるからわからないだけなのかも。
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17987
ご近所さん
>>19786
商品によるのかな?うちはまったく防湿シートも見えないからこの人と同じようにたぶん引いてない気がします
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17988
eマンションさん
床下全面防湿シート敷設と書いてあるけどやってないってことはないの?
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17989
戸建て検討中さん
欠陥動画みて、ヘーベル建てるのやめようと思った。
あの対応はない。びっくりした。
友達にもやめた方がいいよと教えてあげました。
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17990
匿名さん
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17991
販売関係者さん
>>17986
私も調べたら基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありました。
が床下点検口から手が届く範囲で軽く掘ったくらいだと防湿シートみえないですね。
かなり深く埋めてあるんでしょうか・・・
本当に施工されているか不安になってきました
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17992
13932(引渡2021年キュービック)
>>17991さん
アフターさんに聞くのが一番じゃないですかね。
次の点検はいつですか?
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17993
戸建て検討中さん
別に防湿シート敷かなくても良いんじゃないですか?意味なさそうなので。
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17994
マンコミュファンさん
防湿シートって標準じゃなくてオプションで頼まないとつかない感じなの?
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17995
通りがかりさん
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17996
17991
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17997
匿名さん
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17998
匿名さん
ヘーベリアンセンターに電話すればいいやん。
すぐ対応してくれるよ。
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17999
ご近所さん
うちもこの人と同じだわ。防湿シートはたぶん貼ってないぞ
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18000
13932(引渡2021年キュービック)
>>17996さん
一年後ですか。近々ならその時に聞けばと思いましたが、
まだまだ先のようなので、明日にでもアフターさんに直接聞いたほうがいいですね。
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18002
マンコミュファンさん
うちも全く同じだわ。上に土をたんまり乗せてるなら良いけど見ただけだとなさげ。
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18003
匿名さん
そもそも防湿シートの有無をどうするなんて聞かれてもいないぞ。
我が家も土そのものです。
地域によって違うのかな?我が家は東海地区です
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18004
通りがかりさん
皆様床下点検口や基礎通気口は無いのでしょうか・・・。
ヘーベルハウスに住んでるんですよね・・・。
簡単に目視できますよ。
我が家は防湿シートが張られています。
嘘ついて評判下げる目的なのか?
ストレス解消か?
ネットは匿名ではないので気を付けた方がいいかと思いますよ。
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18005
ご近所さん
横からだけどうちも床下点検口からみて防湿シートなんて見えませんよ。
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18006
ご近所さん
17996の人が張ってくれてるサイトでも防湿シートなんてぱっと見でみえません。
「嘘ついて評判下げる目的」なんてその発言が誹謗中傷にあたる可能性があると思われますのでご注意くださいね。
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18007
匿名さん
わざわざ床下点検口開いて土触って、土の下にもシート無さそう、心配だ、掲示板に書きこもう
↑
そこまでやるなら何でさっさと営業やアフターに聞かないのw一発やろw
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18008
匿名さん
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18009
マンション検討中さん
>>18008
元現場監督の話だし、それが正しいとすると18004は水回りの床下点検口からみていて、他の人は水回りの床下点検口から見てるってオチか笑
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18010
マンション検討中さん
他の人は水回り以外の床下点検口から見てるってオチか笑
の間違え
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18011
口コミ知りたいさん
そうなると基礎伏図にある「床下全面防湿シート敷設」という記載と矛盾が生じてくるね。
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18012
匿名さん
地域、時期、商品、施工工務店によって防湿シートが付いてるか付いてないか変わってくるってだけでは?
うちも防湿シートどうしますか?なんて聞かれてもいないし。
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18013
匿名さん
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18014
ご近所さん
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18015
匿名さん
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18016
匿名さん
LINEグループのへーベリアンがここや5chよりかなり活発だな。時代の流れか
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18017
通りがかりさん
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18018
匿名さん
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18019
17991
前に基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてあるのに、床下点検口から除くと土が一面で防湿シートが見えないと書いたものです。
現場監督に聞いてみましたのでご報告します。
防湿シートの上に土を被してあるので見えないだけです。
ちゃんと施工してありますのでご安心ください
とのこと。
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18020
17991