ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

順調に室温22度到達
雨降ったとはいえ日中ですからねえ。しかも部屋に一人居て。
現時点で床面はだいたい22度が基本になった
壁の石膏ボード目地部分は21度
壁面と天井も22度が基本になった
外部温度は16度のまま
>>13092の床下点検口の枠は最低18度を確認。壁床入り隅コーナー部は19度を確認
これ夜はもっと早く、低くなるんだろうけどさすがにもう日曜の自由研究終了

夕方以降は3時間で室内5度低下。意外なことに雨の日中とそれほど大きくは変わらなかった。
こんなのやってたら体調崩すからもうやらないｗ
10年以上住んできて、家で過ごす機会が増えてやっぱ寒い家だなと個人的に思うけど、他のいわゆる「夏涼しくて冬暖かいと言われる家」がどの程度違うものか知らないので確定的なことはなんとも言えない。前住んでたのは普通のRCマンションだし、そこと比べてなら確実に寒い家だと言えるけど、昭和中期からあるような「おじいちゃんの家」みたいな家と比べたら暖かい家だろうし。
そういう個人の感覚なしにQ値だのUA値だのの数値で語ろうとするとヘーベルハウスはその価格帯からは信じ難いほど下位に沈んでしまうわけで。それなら「ヘーベルはそこ（夏涼しくて冬暖かい）で勝負してないから」ってことにする方がいいと思うんですよね。
だから
「耐用年数と保証年数は違う」だの「メンテナンスフリーは無償保証とは違う」だの「点検は無料だけど保証は有償」だの。「有償メンテを受けなきゃ保証は打ち切り」だのといったよそがやってるような適当な保証とは訳が違うんですよ。だってロングライフ住宅ですからウチは
ぐらいのことを打ち出してほしいもんですよ。
新築時が高くてメンテナンスも高くて、それで「ロングライフ住宅ですよ」って言われても、そりゃ金かけて修繕し続ければどんな家でも、ねえ。

リテラシーの問題も絡んでるんからややこしくなってる気もしますね
例えば、家電とかメーカー保証って1年とかじゃない？
販売店保証を数千円払っても5年とかまでだけど
耐用年数という観点では10年くらいなわけで。

>>13101 購入経験者さん
ちなみにUA値っていくつなんですか

>>13103
よく知らないけどヘーベルでもZEH対応のオプションがあるから「0.6以下対応可」ってことになるんじゃないですか。
標準での数値を公開してないから実際のところはわかりませんが、公開してないということはまあお察しということなんでしょう。

参考として
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/
https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/

「3回建てなきゃ満足する家は建たない」というよく言われる言葉の意味。1回目の事はだいぶはわかりましたよ。
2回目の時に何があるのかは未知数だから知ってる人に先に教えてもらいたいですけどね。3回も建てる余裕は多分ないからｗ

>>13104 購入経験者さん
ずっと書き込んでますが、ヘーベル暖かいですよ。ZEHだからですか？

>>13105 匿名さん
今のヘーベルは断熱材の厚みもありますからね、UA値はいくつでしょうか？

>>13105
数値を出さないことの無意味さを問うているのがわからないですかね？

>>13107 購入経験者さん

ちなみに窓の種類って何になってます？
ペアなのか、アルミサッシなのかでも結構変わると思うので、参考までに教えていただけるとありがたいです。

断熱材はその時はネオマフォーム25mmになるのですかね？
ua値って昔も計算されてるのかあまり詳しくなくてどうなんでしょうかね

>>13107 購入経験者さん
法改正で4月から省エネ性能の説明義務化になりましたよね？施主の意志を確認した上での説明になりますが、希望したら4月以降契約した方は数字で説明されるはず。ヘーベルハウスも同様の対応しているのでは？

>>13108
樹脂サッシのペアガラスだった筈ですよ。標準で。
見積もり見ても図面見ても明記してないんですよね。メーカーもわかりませんから、確かトステムだったはずですけど
ネオマはたぶん基本的に25mmですかね。27mmとか書いてあるところあるけどどこなのかまったくわからない
前も話題に挙がった通り矩計図が引渡し図面にないですからねえ。

>>13109
知らないですし、私に聞かれましても今の新築販売の現場はわからないですよ。

>>13111 購入経験者さん
数値を出さないことの無意味さを問うていると書かれていたので、もう現在では数値を出すようになっているならここで議論する意味ないのではと思いました。

>>13112
具体的な室温や外気温のデータを示したり、Q値UA値についての話をしてるところに「ウチはあたたかいですよ」という小学生並みの感想を語ってくる人に対して、数値を出さないことの無意味さを問うていたのもわからなかったですかね？

>>13110 購入経験者さん

営業に過去、樹脂サッシは採用していないと聞いてますが地区によって違うのですかね？
今も樹脂は選べませんし。
サーモでも樹脂の割に結構冷えて見えたので。
すみませんが当時はアルミサッシなのかと思ってしまいました。

27ミリは今の仕様ですが、柱部分が20mmでプラス7mmが入ってます。また、ネオマフォーム同士の繋ぎめにも入っているみたいです。
公式hpにも載ってませんけど載せているブログの方もたまにいます。

>>13114
樹脂だと思いますよ。エリアは昨日も今日も外気温16度程度で特殊なエリアじゃないです。
ちょっと調べると2006年頃でも「樹脂複合断熱サッシ」とあるんで、コレですかね。
ただ、図面にも見積もりにも一切表記はないですｗ
住宅型式性能認定書の中に標準仕様は載ってますけど、小さすぎて見えないし、自分の家が実際どうかは
わからないです。
その書類には省エネルギー対策等級3ってなってますね
調べたら1992年の基準ですよ
そりゃ「次世代省エネ（1999年）に対応できないのか」ってよく言われたわけだ

>>13115 購入経験者さん

多分複合サッシではないですかね？
手で回すロック部分がアルミだとおもいますが。

断熱等級のことですかね？
さすがに等級3はあまり宜しくないですね。
昔は断熱があまり重視されにくいとはいえ厳しいですよね

>>13116
なんか見た目では全部プラスチックっぽいんですけどね。わかんないです。

新築当時からさらに15年近くも遅れた基準の省エネ性能で販売してたことになりますね。
それこそ所謂アンチな人たちから「次世代省エネも実現できない寒い家だぞ」とかよく言われたもんですよ。
当時は「こまけえこたぁいいんだよ。地震でぶっつぶれてえのか？」みたいな感じでしたからね。
家で過ごすことが増えて寒い現実にこうも直面するとやっぱ「う?ん」と思うところです。

>>13115 購入経験者さん
次世代省エネ(断熱等級4)って2013年じゃないですか？

>>13118
どこにそんなことが書いてあったの？
2006年あたりのプラン検討時にやたら次世代省エネ次世代省エネと煽られてたから断熱に興味ない自分でもよく覚えてるし、営業に「次世代省エネってできるの？って確認とったら「対応はできますけどお金かかるだけで意味ないですよ」ってやんわり逃げられたし
どこにそんなことが書いてあったのか提示してね

>>13119 購入経験者さん
他でも探せばあると思いますがとりあえず
https://note.com/seyama_akira/n/nd3aeacd8c433

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00297/
1979年10月に施行された「省エネ法（エネルギーの使用の合理化に関する法律）」により1980年に省エネ基準が設けられ、その後1992年（非住宅は1993年）および1999年の改正で段階的に強化されてきた。とくに1999年の改正は全面的な見直しを伴うものであり、「次世代省エネルギー基準」とも呼ばれる。一般的には「平成11年基準」あるいは「H11基準」などと表記されることも多い。
その「次世代省エネルギー基準」が見直され、2013年10月（非住宅建築物は4月）に施行された。


これからすると、省エネ基準が1999年に改定されて、それが「次世代省エネ」と呼ばれてて、さらにそれが2013年に改定されたってことでしょ？
だから2006年頃に「次世代省エネ」というものは当たり前に存在してたし、しかも制定されてから6年も7年も経過してた頃だよね。その基準に当時のヘーベルハウスは標準では対応できてなかったよねって話。
もうちょっと調べてから書いたらどうかな？
面倒すぎるよ。体験談に無理矢理難癖つけようとしてくるのにわざわざ対応するの
もう名前変えたりしないでね。

>>13117 購入経験者さん

まあ寒さについては何だかんだ言っても窓が割合多いので、内窓つけるかもしくはカーテン、最悪冬場だけでも断熱材貼るなりしたらどうでしょうか？
実家も寒かったので内窓つけたらかなり暖かくなったので

>>13120
はいご苦労さま
>>13121読んでね

こうやってまた逆恨みされて粘着されるんだろうなあ
一方的に情報与えるだけでまったく情報交換にならないのが腹立たしい

>>13122
内窓とか面倒すぎると思って非現実的なものとして想定したこともなかったですけど、エアコン力押しで過ごしてみましたが、ここまでだとちょっと考えたくなりますね。

>>13096 購入経験者さん
22.5℃をしばらく維持。
保温力が良いと思います。
やはり断熱がしっかり効いているのでしょう。
感覚だけで寒いとかじゃなくて数字で見ると結果が出てよくわかりますね。

>>12951 購入経験者さん
>>12952

　30年云々はともかくとして、柄に関しては多彩模様塗料で検索をかけると色々出てくるようです。

　とかく定性的な話には注意すべきでしたね。
どこのハウスメーカーの営業トークもそうですが、だいたい定性的な話になりますしね。
どんな製品もそりゃ昔よりは良くなってるわけで。
「昔は寒いと言われてましたが今は寒くないですよ」
そりゃ同じ会社の製品で比べたら良くはなってるでしょう。

「数値が〇〇です！」
トークとしては伝わらないですが、確実に自信のある項目なので数値として出せるんでしょうね。
なので、これから家を建てる方は数値に注目して話を聞くのが吉でしょう。

　しかし、数字が出てるのに「30年持つ、と言われています」には注意かな。「言われてます」って何だよ。
　トークと保証内容が違う場合も注意ですね。

>>13024
　30年塗装と銘打つのなら30年保証すればいいのにって思うんですけどね。
チグハグ感がね。
---
　石膏ボードと外壁の隙間が外とツーツーとかいう話がたまに出てきますが、建築中のネオマフォームむき出しのときに体感した感じでは寒さは感じなかったかなぁ。
だからといって隙間があるのかないのかは分かりませんが。
---
>>13030
＞建て直すなら

　北側斜線制限ギリギリにしてもらいたいですね
散々言ったのに13㎝程南寄りになってるっていう始末。ヘーベルハウス云々とかではなく、家の新築でそんなミスあり得ませんよ。
ただ確認すれば良かっただけだったっていうのに、これ以上北にはズラせませんって言い切られましたからね。そう言われたらもう何も言えませんよ（当時）。どの数値見ればいいのかも分からないわけですし。余裕をもった数値書いてあるのかと思うだけですし。
　でもね、実はいけたとのこと。あまりに腹立ってね。
　建て直すのか、それともズラせるのか、と問いただしたいのですが、コロナで普段会わない人と会うというのもリスクが高くて何も進まず。

　それはそれとして遮音性はさほど低い感じはしないですが、なんだか音が響くような気がします。
　床暖房のあたりの地面は子供が跳ねるとバネのような音もする。床暖房が悪いのか、それとも開口が広いところはそうなってしまうのかは分かりません。それは鉄骨住宅とはそういうものなのかもしれません。
　音が響くのは鉄骨住宅だからなのか、軽鉄で内壁を作っているためなのか、外周側の石膏ボードの裏がネオマフォームだからなのか。他社は吸音性能も備えたグラスウールであることがほとんどであるのであるいは響きにくいのかなとも思わないでもないです。
　音に関してはダイワハウスが強そうですが、鉄骨住宅なのでどうなのかな。分からないですよね。ダイワハウスの天井高は魅力を感じます。天井いっぱいまでの窓はあまり好きではないですが。何故ダイワにしなかったかっていうと北側斜線制限で部屋に斜面ができるからです。2.4ｍも選べると言ってくれてたらならまだ選択肢として残ったかもしれない。

　あるいは木の家も良かったのかなとか。どのみち壁は石膏ボードかもしれませんが、躯体の違いにより響き方が違うかもしれません。

　建て直すなら何よりもうちと広い土地に建てたいですね。
隣に畑とか作ってのんびり過ごしたい。
建ぺい率とか容積率がギリギリだったので（建ぺい率50％容積率80％と超低い）深い軒は作れずも収納も少なめになってしまいました。そういう意味でも広い土地に建てたかったな。
この額かかるんだったら、近所の倍の広さの土地（相場より高くて躊躇した）を買って木の家建てれば良かったわと。

　まあお金気にせずに建てられたらこんな楽しいことないですね。
宝くじでも当たったらまた新築したいものです。楽しいですしね。

>>13124 購入経験者さん

内窓が面倒ならハニカムシェードとかで遮熱ですかね？結露に注意ですが

あと思いつくのはサーキュレーターで暖房効率上げるかぐらいですかね。DCモーターなら電気代も優しいので。

他に何か寒さ対策あれば教えてほしいです

>>13127
ハニカムシェード、存在忘れてました。
いまのロールスクリーンを次置き換えするならハニカムスクリーンの遮熱だなと思ってたのに。助かりました。
電動でスマートスピーカー対応で寸法オーダー出来てみたいなのがあればいいなあ。来冬までにはありそうかな。

>>13128 購入経験者さん
お役に立てたならよかったです。

「考えよう。答えはある。」あきらかにこういう意味じゃないですよね・・・

>>13126 坪単価比較中さん

残念なから寒いです。

何でこんなに寒いのか？
営業が言っていたのは?だった。
皆さん相当我慢されているんだと実感。

>>13131 匿名さん
それならば、
具体的な数値で述べて下さいよ。

暑い寒いもそうなんだけど、耐用、保証、点検、無料、メンテナンスフリーなどと言ったいろんなワードでスキあらば誤認させようとしてくるのがやっぱりもっとも許し難いかな。
保証をダシにリフォームを売りつける手法がガッツリ確立されてて胸糞悪いですわ。

無事進んでるとのことと相手側がヘーベルハウスではないことがわかりました

>>13133 購入経験者さん
性能の悪さにビックリ。
我慢強い方が多いのもビックリ。

>>13135 匿名さん
だから数値を示せ

意味のない書き込みは止めにしよう

>>13120のサイトで断熱等級3がケチョンケチョンに言われてて笑った

これから暑くなる。
大変季節感がわかる家だ。

>>13138 匿名さん
計測もせず、中傷はよくないですよー

一階
朝5時　室温21度
昼11時　室温25度

二階
昼1時　室温28度

四季が感じられすぎて季節がわからなくなるわｗ

>>13140 購入経験者さん
対応する外気温がないので評価できませんよ。。

>>13141
やれやれ・・・
現在の季節から推測すらできないような人が何らかの評価ができるとは到底思えないので別に評価しなくていいんじゃないでしょうか。

>>13142 購入経験者さん
誰が見ても評価できませんので、
意味のない書き込みは控えて欲しいです

北海道から沖縄までかなり外気温違いますからね。。。

告発動画が話題ですね～
なんで断熱や階段の高さぐらい補償できないのか。

結局二階は28度を維持したまま
一番暑い時間帯だから仕方ないけどほぼ外気温そのものかな
そらそろ昼間はエアコン切って行けそう
6月末くらいまではようやく一年で最も電気代を安くできる季節到来

>>13145 匿名さん
そろそろ建て替え考えるような古い物件なのになんで今頃告発なんだろう。

平成11年築とすると築22年だけど、ヘーベルハウスってそんなのでもう建て替え考えるような家なのかね？
家なんてそんなポンポン建て替えるようなもんじゃないだろうに

この時代だと断熱等級2とかなのかな？

等級4　次世代省エネルギー基準(1999年)
等級３　新省エネルギー基準(1992年)
等級２　旧省エネルギー基準(1980年)

そりゃ寒かろうて

住宅性能評価書(ヘーベル建てた方は標準で貰えます)に記載の内容は断熱等性能等級4でした。
UA値は0.46とのことです。

そりゃさすがに築年数書かないとね
1999年の基準でイキられましても

>>13150
2016年(H28年基準)と記載されています。

2016年築で断熱等級4でドヤろうとしたのか
って言われるレベルじゃないの

>>13148 購入経験者さん
ヘーベルはロングライフだから建て替え考えるは流石に言い過ぎか。でもやっぱり20年以上たってるのになんで今頃とは思う。

5-1断熱等性能等級
熱損失等の大きな削減のための対策(建築物エネルギー消費性能基準等を定める省令(平成28年経済産業省令・国土交通省令第1号)に定める建築物エネルギー消費性能基準に相当する程度)が講じられている

等級4

となってます。

そもそも断熱等級4はショボすぎるってさ
2015年のアイダ設計ですら達成してたよｗ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000010879.html

2016年築で断熱等級4でイキろうとするのはムリだろ

ショボいんですね...。
残念です。

>>13155
リンク先拝見しました。
2009年基準で省エネ等級4との記載がありましたが、断熱等級の記載がないようです？

https://www.sakurajimusyo.com/guide/27788/
現実見よう

>>13158
リンクありがとうございます。
断熱等級＝次世代省エネ基準なんですね。
勉強不足ですみません。

断熱等級最新基準は平成28年のようです。

ただ等級関係なく暑かったり寒かったりは嫌ですよね。

ヘーベルから手紙が届きました。
「〇〇店と統合しました。」だって。
統合＝閉鎖ですよね。
売れていないのかなぁ？

速攻捨てちゃった。静岡と愛知でしたっけ統合したのって

>>13155 匿名さん

UA値がどれだけ少なかろうが等級は4が最高なんだからイキルもなにもないんじゃないのかな？
へーベルが建つようなところの等級4の基準はUA値0.87だし。
東京とかでUA値0.46くらいならいい塩梅じゃないの。少ないに越したことないけど。

石膏ボードと断熱材の隙間による熱損失については知らんけど

>>13162
援護ありがとうございます。
寒い暑いは人それぞれですからね。
ものの捉え方も人それぞれ。
イキッたように感じさせてしまったら次回気をつけるだけです。

丁寧にリンクで教えていただけるなど、親切な方だと思いました。実際に勉強になりました。

ヘーベルハウスのUa値は標準で0.5から0.6
寒冷地オプションで0.45前後だと思います。

なのでUa値だけ見ると高断熱とまでは言えませんが、大手他社に比べて極端に劣るわけではないと思います。
気密性は施工の精度によってかなり違うのでしょうし、実測してないので分かりませんが、最近で実測した人は2以上だったみたいなので全く気密性には拘ってないんでしょう。
そもそも温熱環境に拘る人はヘーベルハウスは選択しないと思いますが、少しでも暖かくしたいなら寒冷地オプションと樹脂サッシオプション（最近選択できるようになった？）と気密性が少しでもよくなる窓の選定（なるべく引き違いは使わない）等は必須かと思います。

断熱性能がショボいことをいい塩梅と言うのは笑う

>>13165 匿名さん
東京でHEAT2020G2レベルをショボいと笑うあなはの書き込みはやはり誹謗中傷であることが判明しました。

等級4の話だよね
何言ってんのこの人

>>13167 匿名さん

文面の流れ的におかしくない？
普通に読み取ればua値0.46の方だと思うけど

>>13153
築20年で営業トークと保証の現実の差とかで酷い目に遭ったんじゃないの
そこで20年我慢してきた寒いだの暑いだの階段だのの話にクローズアップしたとか
言葉を変えれば目が覚めたとか洗脳が解けたとかいう類の
実際のとこは全然知らんけどね

売れてないのかなあという話があったんで旭化成のIRのホームズ受注速報見てみたけど、率直に言って売れてないね
2019年4月からほぼ前年同期比マイナスを叩き出し続けてる
消費税増税前の駆け込み需要とその反動だろうけどそこからコロナに繋がって2018年と比較すると金額ベースで
2018年4-3月　100%
2019年4-3月　89%
2020年4-3月　73%
まで落ち込んでる
オーナーとしては新築が売れようが売れまいがどうでもいいっちゃーいんだけど、そのワリをリフォームで取り返そうとされるのはかなわんのでできれば売れてくれた方が有難いよね

昨日UA値0.46を書き込んだものです。
もう一つの関連する数字n(？)AC値は1.0とのことです。

ただこれらは家の建つ場所や向き、窓の数や大きさ等でも変わるようですね。

コロナ禍で大手ハウスメーカーは軒並み販売数低下してるみたいですね。
そんな中でタマホームさんが売上げ凄いと聞きました。

>>13169 購入経験者さん
2018年が売れすぎたのでは？

どうでもいいけど。冬はとても寒い。夏はとても暑い。

>>13171
それは知らない。

>>13166 匿名さん
今年の２月に完成しました。寒い、寒いとの意見もありますが、エアコン設置が済んでない北側の部屋でも13度以下にはならなかった気がします。外が-3度で14度でした。

気がしただけですか

2014年4-3月　100%
2015年4-3月　93%
2016年4-3月　93%
20１７年4-3月　94%
2018年4-3月　104%
2019年4-3月　93%
2020年4-3月　76%

2014年度を１００%とした数値だとこんな感じ。コレみてどう思うかは各自の自由。

>>13177 購入経験者さん
ダイワ、積水、パナソニックは？

>>13175 匿名さん
気がしただけではないです。
ここで寒い、寒いというので、毎日チェックしてましたから。

>>13174 匿名さん
なるほど
断熱ナンバーワンじゃないかもしれないが悪くないと思う

窓の性能はオプションでどうにでもなるし、躯体の断熱性能は十分じゃないでしょうか。

ヘーベルが寒いは過去の商品の話ですね

>>13178
知るかそんなもん。自分で調べろ

>>13181 購入経験者さん
そんなだからまともな書き込みが出来ないんですよ
チャンスを生かしなさい

>>13180 名無しさん
断熱性低い方から数えた方が早いが

気がしただけでなんの証拠もなく事実のように言われましても

>>13184 匿名さん
だから事実なんでしょw
ヘーベルの断熱性能を認めたくないのは分かるが観念しな

それただの感想ですよね

>>13186 匿名さん
残念違う
スレをよく読め
＞13179

なんかデータとかあるんですか？

>>13188 匿名さん
荒らしか？
＞13179

2014年4-3月　100%
2015年4-3月　93%←10月：杭打ち偽装発覚
2016年4-3月　93%
2017年4-3月　94%
2018年4-3月　104%
2019年4-3月　93%
2020年4-3月　76%

杭打ち偽装の影響が出たのが2015年度4Q、2016年度の1Qだから、2019年度でそれと同等、2020年度はそれ以下だから
確実に売れてないわな

別に売れてなくてもいいじゃん。オーナーとしてはリフォームのボッタクリがひどくなるかもしれない以外さほど困ることないだろうに
自分の住んでるヘーベルハウスが暖かくなったり涼しくなったりするわけでもないのに、「今注文するヘーベルなら寒くない！」とか主張し続けてしまう、立ち位置がアレなのがよくいるねココ。

>>13187 匿名さん

ずいぶん前にここでは有益な意見交換を…とありましたが、本当のことを書いてもヘーベル寒い派に否定されてしまうのですね。

だから、それはなんかデータとかあるんですか？

>>13192 匿名さん

だから？上に書いたと思いますけど。
寒いと思う人もいれば、暖かいと思う人もいる。最近、ヘーベルを建てたけど暖かいし、遮音性もいいというブログもあると思いますよ。もちろんメンテナンス費用は先々かかってくるでしょう。私は満足してますので面倒だからいいです

結局やっぱりデータなしの感想じゃないですか

>>13194 匿名さん
データありますよ。
確認して下さい。
＞13174
＞13179
十分データと言えますね。

気がします
チェックしてました
って
データって意味わかりますか？

データどうぞ。外気温は15から２０度程度

暖かくて満足している人もいれば寒くて不満を言う人もいる。
それは個人個人の感覚なんだし、他人がとやかく言うことじゃない。
それに対して「お前のそれはおかしい」って意味不明に踏み込むから
くだらない言い争いになってるだけじゃないかw
双方ともに子供の喧嘩にしか見えませんよ？

そもそも今時の施主は気密断熱にこだわる人ならヘーベル選ばないからw