積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>出来ないことを出来ると偽ってはいけませんが、担当者も『大丈夫であろう』との認識で返答しているのが大多数だと思います。
俗にいう、「安請負い」だね。

>>そして、その根拠が国が認めている基準や法律にのっといてしているからです。
倒れてくる壁や、異様に狭い部屋が本当に基準法に違反してなきゃいいけど（他人事ながら・・）

>>7550 お助けマンさん

国が認めている基準や法律の範囲なら客に嘘をついて良いという法律はないはずです。
ほとんど無知な素人に建築のプロがする事ででしょうか？
世間に広く名の知れた大企業のなさる事ではないでしょう。
ウチの犬は実際、命は助かりました。私も幸い体調が戻りました。
広く使用されているラッカースプレーが、十分な換気をしないと健康に支障をきたす事を知らなかった、と現場監督は言いました。
使用したスプレーメーカーに電話して確認しました。
十分な換気をしないと、健康に支障をきたす事がある、とはっきり言われましたし、スプレー本体にも注意書きがあります。その時の積水の対応は無視でした。
引渡しから、一年近くカスタマーへの引継ぎさえしておりませんでした。カスタマーに引継ぎをし、カスタマー責任者が対応していますが、植栽に関しても積水の外構専門の設計士が担当するので、大丈夫と聞いてましたが、やはり、きちんとお調べ頂いておらず、落ちていた木の幹を食べた犬は、中毒を起こしました。
これが国が決めた基準ですか？

結局自衛するしかないってことでしょ
多分大手メーカーのどこでやっても似たような結果になっていたと思う
小回りが利くのは小規模工務店なんかじゃないかな？

住宅メーカーの営業なんて元々の能力が高い人は少ないから信用してはいけない
安全に関わる内容なんだし自分でも可能な限り調べる姿勢が必要だったね

積水ハウスの躯体の保証に関して教えて下さい。
シャーウッドと鉄骨では、保証期間が異なるのですか？
こちらの書き込みで、30年保証とどなたかが言っておられますが、シャーウッドは20年保証だよ、と知り合いから聞きました。そうなんですか？

>>7553 匿名さん

他のハウスメーカーで建てた者です。
営業は素人です。嘘を知ったかぶりに話してきます。
余りにも怪しかったので、一級建築士と同伴で打ち合わせを行いました。
こちらからの質問に対しての返答はいい加減な内容でした。
営業は売れれば、何でもｏｋ
嘘や誤解を招くことを言ってきます。
ＣＳもいい加減です。　
余りにも酷かったので、本部に直接直談判しました。
重ねて担当営業と支店長に一喝してやりました。　　
○ー〇〇です。　
いい加減な営業でした。

>>7555
高い買い物だし失敗しないためには、相手に希望を伝えた上で自分でも調べないとね
相手を信じた結果全然ダメだったとしても大した保障は得られないというのが現実だし、こんなところで口コミでクソだクソだ言っても大したダメージを与えることもできない
積水も一条もダイワも大きめの地元工務店も全て営業はいい加減な人だった

>>7556 匿名さん

本当でした。
これ以上、被害者が出ないことを祈っています。

>>7556さん
その理屈で行くと、命にかかわる病気を患ったら、医学を相当自分で勉強しなきゃ、死んでも自分が悪いってことになりますね。最近の世の中、自己責任のハードルが異様に高いなぁ。。。営業職しかいない仕事だったらまだしも、専門家ってそういうものじゃない気がする。信用を失ったら、どんな大企業でもあっという間に衰退すると思いますけど。。。

一番怖いのは消費者が「仮にもプロなんだからその道のことは自分なんかより長けてるはず」と信用してしまうことだと思います。住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。

医者は国家資格が必要ですが、建築士以外営業マンにも監督にもコーディネーターにも資格はいりません。

住宅に関して言えば、絶対にプロ丸投げ精神はよくないです。本当にいいものを勧めてるとは限りません。
会社は利益を出すためにいかにコストを下げるかを最重要課題にして建材も選択しています。
一生で一番高い買い物になるのだから、本数冊買うくらい安いもんです。
数冊読めばなんとなくわかってきます。
いいもの悪いものが。

25年ほど前に売られていたオリジナル5Bって商品は、同社の商品価格帯でどの程度のものだったか分かる方いますか？

>>7558
そんなこと言っても現実とのギャップがあるのだから自衛するしかないじゃん
そして、自己責任の話ではなくて自衛するしないの話
今どき医者の話だってセカンドオピニオンを求める時代でしょ？
極端な話に持っていっても考えの浅さが浮き彫りになるだけだからやめた方が良いよ

>>7559
>住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。
なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。
特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います。

>>7562さん
>>なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。
>>特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います
住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。

喰うか喰われるかの切羽詰まった営業マンから、上の方もおっしゃっているように、
自衛するのは必須かもしれません。

年金じゃ足りないって煽られて、大切な退職金を証券会社にむしり取られるのとどこか似てて、
究極の自衛手段は家なんて建てないことなんでしょうけど…

>>7563
>住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。
高給につられて入っても厳しいノルマが待ち構えており、次々と契約とって褒賞金を貰わなければ安い給料でこき使われるだけ。しばらくして辞めたら、また同じように募集する。これの繰り返し。
住宅メーカーや証券の営業職に多い歩合給は、会社にとって都合が良いが、働く人にとって過酷な上、消費者にも益のないシステムだから本当は止めさせるべきだと思います。

追い込まれた営業がつい嘘をついてしまう。これは人間だから仕方がありません。この問題を根本から断つには、消費者に自衛を呼びかけるのではなく、住宅会社の厳しい罰則が伴う説明責任を与えるのが効果的だと考えます。証券は金融庁主導で厳しくやってかなり改善しました。国土交通省は住宅メーカーにもっと厳しくなるべきだと考えます。

>究極の自衛手段は家なんて建てないことなんでしょうけど…
人口減少期に入った日本では、不動産は値上がりし続けるという神話は終わりました。これからは、値上がりする不動産と値下がりする不動産に分かれます。だから、リスクをとれない人やリスクを嫌う人は、一生賃貸という選択もありだと思います。

余裕のローンを組んで、建てる事ですね。
維持費も把握して、安い家を購入。安いのだから維持費がかかって当たり前。そうすれば、騙された感はない。
大手を信じられない人はそれしかないんじゃない?
もしくは、建て売り買うとか…家族が幸せなら、
今時の家は快適に過ごせますよ。

>>7566
営業さんですかね？
問題をすり替えようとしていると思います。信じられなくしているのは、あなた方の言動なんですよ。反省して欲しいですね。

>国土交通省は住宅メーカーにもっと厳しくなるべきだと考えます。

国土交通省にそうさせるような活動しなよ
考えているだけでは何も変わらないし、誰かがやってくれるとか思っているのは甘い

>>7568さん
いいかもしれないですね。勇気をありがとうございます。省庁のHPを見ると、パブリック・コメントその他政策に対する意見を気軽に投稿できるようになっているので、そういう制度を利用するのもひとつかもしれません。私の場合、国土交通省でなく金融庁のサイトに、税理士とグルになって、年寄りにアパートを建てさせるのを止めて欲しい、ここの値段で建てると、相続だけ上手く行っても、少子化による部屋余り・家賃減額等で子世代が資金ショートするのが目に見えていると投稿してみようかな。

>7568
やれるものならやってみろという挑発ですかね？
でも、甘く考えて高を括ってるといつか痛い目にあいますよ。そのような機会をうかがっている人は決して少なくないと思いますから。

>>7569
何事も誰かが何とかしてくれるじゃなくて、自分で動くのが大事
頑張って！

>>7570
結局他人がどうにかしてくれるのを待ち続けるという消極的姿勢の癖になんでそんなに強気なの？
カッコ悪いよ

>>7571
私の事を何も知らないくせに、手前勝手な思い込みしてるお前の方がカッコ悪いよ（笑）

こんなとこでしか虚勢を張ることができないみなさん。
ご愁傷様です。。

>>7573
普通に積水とも話し合いを続けてますが、何か？
オーナー会みたいなシンパじゃなくて、不満を持っている者同士の横のつながりが出来るのが怖いんだよねきっと。
こんなとことか言ってるけど、役に立つ情報もあったので、もっと早く出会えてりゃよかったと個人的には思ってますよ
（できれば契約する前に…）

はじめて口コミさせていただきます。
2年前にシャーウッドで完工済みで、
外構も積水さんにお願いしました。

契約するまで、約3年間ゆーっくり
20社くらい見学に行き積水に決めました。

最後の方で絞っていたのは
積水
住林
一条
スエーデン
建築事務所②箇所
友人から紹介された工務店
でした。

とにかく悩みますよね。分かります。
私たちも、早く決めて建てたい！と思っていたものの、打ち合わせは短時間ではないですし、
うちは土地から探していたこともあり
時間がかかりました。

●土地探しについて
①みなさんしているとおもいますが、
夫婦の家に対する要望を紙に書き出し、
ゾーニングもしたりして
大体何坪くらいの家が理想なのか
幅を決め

②こんな風に言うと良くないかもしれないのですが、どこメーカーでもいいので回答が早そうな営業さんに①の話を振って、
設計士さんの計算等も入れた私たち家族の適切坪数をだいたい割り出してもらいました。
メーカーごとに
営業さんによって当たり前ですが仕事の早い遅い。が必ずあるので、
そのメーカーに本当に家を建ててもらうもらわないは置いておき、調べ物は早めに済ましておいてました。

③何坪くらいの家を建てる予定。ときまったら、
メーカーごとにその坪数で建てた場合の
一般的な資金計画書を提出してもらっていました。
これを伝えると、どんな仕様で計算すればいいですかね、、、？と必ず聞かれたので

キッチン最低100万
風呂洗面で150万
エコカラットや飾り石材とうで
30万、、、、等

ざっくり設備やオプションに加えたいものを
伝えていました。各メーカーを比較するために
どちらにも同じ条件でとりあえずだしてもらいます。

その後、
上物にたいする土地の広さや土地含めた資金計画を作成、計算してもらい、
駐車場何台必要か、
ウッドデッキの大きさは、、、これもざっくりですが、
ヒアリングしてもらい、
理想の土地面積を割り出してもらいました。

あとは、うちは
・角地がよかったり、
・ゴミステーションが家から見える位置は嫌だったり、
・電柱も敷地内にあるのは嫌で、
あとは、周辺道路幅が狭いのは毎日通るわけですからNGで
・以前住んでいたマンションのとなりに公園があった時はとにかく騒音が気になったので
公園が家から見えない土地
・15分圏内に学校、スーパー、駅があるロードサイド以外の土地などなど。
まぁ、たくさんワガママな要望が出てくるわけです、、、


④メーカーそれぞれに、土地探ししてもらったわけですが、
大手であればあるほど、いい条件の土地をいち早く手にしてきていたように感じました。
担当営業が不動産会社と良好な関係を築いていると、パソコン上にまだ出回っていない土地を
直接紹介してくれたりも実際よくありました。

⑤一級建築事務所②箇所と工務店について
土地探しで一番力がないというか、
情報が遅い、
不動産会社とのコネクションが薄いとかんじたのが個人で運営なさってる建築事務所と工務店でした。
また、マンパワーにも不安要素が満載で、、、
パソコン上にでてくるような私たちでも見つけられるレベルの土地をもってきたりしていたので
途中から建築事務所、工務店には
土地探しを期待していませんでした。

結局、積水、すみりんから紹介していただいた
新規の分譲地の土地に決めました。

ちなみに、次回にも書きますが、
★★うちが積水に決めた理由は、
ざっくりですが、、

・素敵だと感じた展示場とデザインがあり、
それにアレンジをしてもらい、ベルバーンも使用した希望通りの外観にしあげてもらえたこと。
・20社ほどのメーカーとある程度の期間まで
打ち合わせさせてもらっていましたが、
営業の接遇応対、知識等が群を抜いてすばらしかったこと、
恐らく何十回と設計やり直しを伝えていましたが、仕事とはいえ嫌な顔せず対応してくださり、
逆に要望以外の設計図を何部か追加で作成
してきてくれるくらい私たちよりやる気満々で、
感動するレベルだったこと。
・保証期間は大手であれば一定年数後、
有償でメンテナンスをすれば保証が継続されるというものはどちらも同じだとおもいます。
建設後の点検では、細々とチェックしてくれるのに加え、浴室鏡の固定部分のアルミが剥がれてしまったんですが、、←私がゴシゴシ固いスポンジを使って掃除していたのが原因。。
すぐに新しいものに交換します！となり、

うちは、いや、このくらい別にいいですよ？と言ったんですが、②週間後に鏡の工事業者が新品に変えてくれました。
何かあったら対応する。というのはどのメーカーさんも同じだと思うのですが、
積水アフターサービスの専門部門があるので
とにかく早くて、対応もいいですし、
安心以外の何ものでもありませんでした。

↑こう書くと、きっと積水はCM料金が上乗せされてるし、
そーゆーアフターサービスのお金も上乗せされてるからね。という方がいるのかなー。と思うのですが、

積水で建設すると、うちの場合ですが
たしかに他者より500くらいは余裕で高く見積もりでてました。
すみりんと比べても200ちがいました。
でも、CM料上乗せとかそういうのを気にする人は積水施主の中にはあまりいないのではないかなー。とおもいます。

大型分譲地に建築しましたが、訪問者さんに
よく言われることがあります。

他の御宅が建売で、
こちらだけ注文住宅に見えます。といわれます。

言われて嬉しい言葉かなー。とおもいます。

友人にも、どこで建てたか聞かれて
積水と伝えると、

うわー。高級！うらやましい。。と必ず言われます。

家は自己満です。
どうせ家を建てるなら自慢できるくらいの家でないとね。ドリームハウスとは言えないと感じます。

次はハウスメーカーや
金額について
書きますね。

>>7572

>手前勝手な思い込みしてるお前の方がカッコ悪いよ（笑）

レッテル張りしているのはお前なのにどの口が言うのかと思った
もしかして主婦？

良いですね！家は積水で分譲地を紹介されて凄く気に入り
、あっという間に契約。３ヶ月で全てを決めて着工。
もう少し時間があったらなぁと思いましたが、
積水の担当者のおかげで満足の我が家が完成しました。
不動産をしている友人には高級だと言っていただきました。
外構もお願いしてかなり、素敵に出来上がりました。
インパクトのあるアプローチ。漠然としたイメージしか
言わなかったのに、プロが考えるとこんなにステキになるなんて！驚きでした！多少高くても、積水にお願いして良かった。毎日、庭を眺めてはうっとりです。

最近は、長文投稿をしてネガ投稿を目立たなくする対応が流行っている気がします。
しかし、そんな事しても何の解決にもなりません。ハウスメーカーが態度を改めない限りネガ投稿者は増える一方で、ネガ投稿が無くなる事はないのです。

>>7578 匿名さん
もうそれは他社で見積もりとるしかないと思いますよ。
他社にいってほしくないから多少値引きしてくれるけど、もう自分のところで決まってるならなるべく高く売りたいと思いますよ。

>>7576
勝手に妄想してな（笑）

>>7578
注文住宅は受注してから造るので後からどうとでもなってしまう、不誠実な者にとって都合の良い仕組みです。いくら値引きされても、信頼できない所とは絶対に契約してはいけません。一生後悔する事になります。

哀れなアンチ…主婦って暇なんだなぁ

>>7579さん
>>最近は、長文投稿をしてネガ投稿を目立たなくする対応が流行っている気がします。
まったく文才は感じないけど、変にこなれている文体から、ネットで仕事を請けてるライターさんみたいな印象を受けました。
あの人たちは大量に書いてなんぼの世界なんで、軽いというか、いろんなサイトを見て適当に編集しているのが丸わかりで、
ここで建てた人ならではの熱量やリアリティが感じられないです（笑）
逆に、大切なペット失った方の書き込みは、言葉の表現がよくが分からない部分もありましたが、本物だと思いました。
会社はこういう声にもっと耳を傾けるべきでしょうね。

>>7584
>会社はこういう声にもっと耳を傾けるべきでしょうね。
大多数の特に注意事項の無い人たちから契約が取れればいいと思っていると思うので、残念ながらこのような声に耳を傾けることは無いでしょう
だからこそ、国交省などにきちんと声を届ける姿勢が必要にもかかわらず自分では動かない>>7581のような口だけ野郎が残念ですね

>>7578 匿名さん
モデルハウスなどのインテリアや見た目も良いですが、一度、目に見えない部材も気にしてはどうでしょうか？
例えば、構造材、断熱材や外壁や屋根の下地材などに！
本当に、耐久性において長持ちするものなのか、高価なものなのか、などを一つ一つ確認してみてはどうでしょうか？
営業さんに積水ハウスの部材を一つずつ聞いて表に記載して自身でインターネットで各部材を確認してみてはどうでしょうか？
本当に積水ハウスが建てる家に価値があるのか、無いのかという点で自身で確かめることが出来るので不安が少しは解消できると思います。　
工法や部材の確認表を添付しておきます。
印字して営業さんに項目ごとに聞いて書いて後に自分で調べてみませんか

>>7578 匿名さん

次の表も、私が作ったものです！
これも私が独自で調べた、工法や部材の健康面での安全性、耐久性、価格に加え、各業者による標準仕様や部材範囲による一般的な坪単価を表した早見表になります。
40社以上のあらゆる建築業者をまわり見積も頂き判明した総合的なものです。
しかし6年前くらいの(関西圏内『兵庫県、大阪』)情報ですので、価格面ではもう少し高くなっているかもです。
当然、部材(仕様)の特性も細かく言えば良し悪しがあるので、それは興味があれば独自で調べてください。
積水ハウスでは実際に見積を出してもらったり、部材(仕様)を確認したことはないですが、一度、それぞれの項目にしたがって確認してみてはどうでしょう

>>7578 匿名さん

他でのスレで、この表をみて無添加住宅の回しものと疑われましたが違いますので悪しからず。
この表に記載している建具やキッチン等の項目での無添加仕様とは、あくまでも昔に使われていた接着剤(膠、米のりなど)を使用したものと言う意味ですので。
どうも無添加住宅の家を見学された方で、家の内覧時に気分が悪くなった人がいるみたいなので、それが事実であるならば無添加住宅と言われてますが、有害性があるものを使っている可能性はあるようです。
あくまでも中立に、自己で判断できる知識を身につけて貰うきっかけを作りたいだけです。

>>7580 戸建て検討中さん
ご意見ありがとうございます。やはり他社で見積りをお願いしてから最終的に決定しようと思います。

>>7582 匿名さん
ありがとうございます。
まったくおっしゃる通りで、今回ホームメーカーさんと接する中で、
注文住宅の価格設定がいかにあってないような物かを感じるいい機会になりました。
これらの心理戦、騙されてはいないかという不安を乗り越えて皆様家を建てられているのでしょうか。
私は途中で投げ出したくなっています。

この際値引きなんてなく、一律の金額の中から広さ、オプションを選び支払うスタイルならどれだけ良いかと思います。
ホームメーカーを信頼して気持ちよく家を建てる、このことがどれだけ難しく、また、幸運なことなのかを思い知りました。

>一律の金額の中から広さ、オプションを選び支払うスタイルならどれだけ良いかと思います。
開発分譲地の建売やマンションはそのようなスタイルで購入できます。
土地は持っているが、家にはあまりこだわりがないという人には、注文住宅は面倒かもしれませんね。

>>7578
参考になるかわかりませんが、私はイズロイエで72坪外構込値引き有7800万でした。

>>7592 通りがかりさん
それは 建物だけでしょうか？
建物だけでしたら そんな感じだと思います。
坪110ぐらいですね！

家はイズロイエで坪80万ちょっとでしたよ。なかなか快適ですけど、あれこれこだわるとそうなるのかな…

>>7593
外構込みの土地代は別ですね
少し特殊な形をしているのと水回りにお金をかけましたので相場よりは高いと思います。

>>7587 お助けマンさん
勉強になります。
アイシネンは硬質ウレタンフォームですが、アイシネンは黄色でウレタンフォームが赤なのは何か理由がありますか？
また、セルロースファイバーやウールブレスにはホウ酸がたっぷり混ざっていますが青色になっていて、防蟻のところではホウ酸が黄色になっているのも気になりました。

>>7596 通りがかりさん

表の色分けなど、考え方は千差万別として考慮して貰えれば助かります。
アイネシンと硬質ウレタンフォーム(固形物)に関しては、ノンフロンとフロン使用という点で色分けしてしまいました。
どちらも直接な健康を害するという部分ではないですが。。後々にというてんで。
セルローズや羊毛や防蟻材に関しては、非塩素系ホウ酸であれば安全としてしまってもよかったですね。
表を作った当時は、木材塗料に関して量を考慮したり、ホウ酸の量ホウ酸系とうたっていても別の成分を含んでいたりする可能性も有ると思い比較的安全の黄色と色分けしておりました。

>>7597 お助けマンさん
ご丁寧にありがとうございます！

シャーウッド グラヴィスベルザ 43坪で本体代金3300万外構、土地代別トータル5000万になります。スタンダードからグレードアップするときりがなく金額もアップします。キッチンもフルオーダー普通車が買えちゃえます笑

積水で建てるならビエナしかないね。
木造なら他のHMでいいと思う。
積水はなぜか2階までは軽量鉄骨で3階以上は重量鉄骨という仕分けをしてるからいけてないね。
ちなみに軽量鉄骨は建物をあえて揺らして地震の力を逃す構造だから大きな地震が来たらメンテが大変。壁とか剥がしてブレースの調整とか。
重量鉄骨は地震の力に踏ん張って耐える耐震構造。だから軽量鉄骨も重量鉄骨も基本鉄骨だから変わらないなんて思ってるなら大間違い。
軽量鉄骨で建てるぐらいなら木造の方が良い。

>>7592 通りがかりさん
ありがとうございます。
坪数が近い為大変参考になります。



皆様がおっしゃっている坪単価というものは、【カーテン、照明、太陽光等、キッチン、造作家具、外構】等の、家具以外がすべて含まれた価格を坪数で割って算出された単価でしょうか？

それとも、純粋な構造駆体のみなのでしょうか？
素人のためどこまでを計算に入れてよいのかわかりません。
積水ハウスの担当は、構造駆体のみで坪単価を計算し、安いです、等と言ってきます。

>>7601 7578さん
業者によって色々坪単価が異なってきます。
付帯工事(外部給排水や電気工事や照明、地盤改良代、設備機などなど)を省いて本体建物工事価格から延床面積で割ったのを坪単価と表示したりしていたり、ポーチやベランダなどの施工面積で割ったりのを坪単価としているところもありますね。この二点の表示坪単価にしてるのはハウスメーカーの業者に多いと思います。
ハウスメーカーや建築条件付き住宅を建てるビルダーは、柱などの構造材から内装材を建材を決められものや範囲内で概ね決まった建材で統一していますので、この坪単価表示はしやすいのですが、設計事務所や地域密着の小規模工務店や大工工務店では、極論、施主さんの希望(長持ちする家、健康面での安全、)にそって構造材や断熱材や下地材や内装材や外壁や屋根材の何から何までに対応し、それに付け加えて建物の規模や形間取りによって積算していき総費用が算出されるようになっています。だから要望や話を詰めても無い段階の建てる前から、家の坪単価を聞かれても白紙の状態で坪単価がいくらとか、表示や口頭で答えることができないのです。
まぁ確かに各土地の違いで地盤改良や給排水工事や電気配線、造作家具、照明やキッチンや風呂の設備機器の違いで価格もかなり変わるので、ハウスメーカーのように、それらの土地環境の違いや拘り箇所の付帯工事を除いた建物本体工事費用に延床もしくは施工面積で割った坪単価がいいのかもしれませんね！
工務店は、拘りなし～拘りある仕様で、建物本体工事費用と付帯工事費用込みの住めるまでの建物の総費用から延床で割った坪単価については、概ね、55～100万で収まる感じです。因みに工務店は一般的にポーチやベランダなどを含めた施工面積では割ったのを坪単価としません。
一度、ハウスメーカーの範囲内で統一された建材の仕様がどんなものかを自身で営業さんに聞いてみて確認してみてはどうでしょうか？
ここのスレッドに貼られたい表でも参考してみてください。あくまでも建材の価格的なものでは参考になると思います

>>7602 通りがかりさん

必死すぎてかわいそうになってくる。。

>>7602 通りがかりさん
てゆうかなんて書いてあるのかなんも読めねーよw
そんなもん貼り付けてなにが言いたいのか。。
悲しすぎるYO

積水に2年間住みました。結論としては細かいところまで行き届いた設備で住みやすいです。外観や居住性、アフターにはとても満足出来ると思います。しかし残念ながら耐震性はト◯◯ホームやパ◯ホーム、勿論ヘー◯ルに負けると思います。

>>7605 通りがかりさん

良いお住まいなんですね！！( ´∀`)
仕様について教えて下さい。
屋根材、外壁材、断熱材、内壁材、床材の他に屋根や外壁や床の下地材は何をおつかいですか？

どなたか、積水ハウスで建てた方で、上でのコメントで書いたように各々の仕様について教えてもらえませんか～？？

その他シャーウッドに興味があるのでシャーウッドで建てた方は構造材。教えてください！
無垢材なのか？集成材なのか？
樹種も出来れば教えてください?

シャーウッドで建てました。
ホワイトウッドの集成材が標準かと思いますが、国産桧にも安価で変更できました(20万位だったと思います)。

そのほかに選べたのは杉だったと思います。産地も5箇所位と記憶していますが、選べました。

床材はお金さえ出せば何でも選び放題な位種類があったと思います。

外壁は陶器で、硬く凹凸もはっきりしていてなかなか良いです。

下地などは素人なのでよく分かりません。

>>7609 通りがかりさん

>>7609 通りがかりさん
ありがとうございます。
構造材は、国産の杉や桧を選択出来るということは無垢材にも選択出来るんでしょうか？
集成材だと接着剤の粘着が無くなれば構造材の寿命となり強度が格段に落ちるので嫌なんですが??
外壁や内壁も貼ったりするのではなく、漆喰や左官仕上げにしたいんですが、選択出来ますかね？

恐らくですが、無垢材は無理だと思います。
説明受けた際に、無垢材は強度が計算しにくいが、集成材はある程度の範囲で計算できるので安定すると言われました。
個人的には集成材の接着は生きている間は大丈夫だろうなと思っています。
住友林業で集成材の説明を受けた時も同様の話をされましたね。
漆喰については得意ではないと思いますが、出来るかと思います。
打ち合わせの際にそういった好みはあるか聞かれました。
ただ、無垢材や漆喰にこだわるなら違うメーカーの方が良いものが建てられるように思います。

>>7610 一戸建て検討中さん

上の方も言われている通り、別の会社にされた方が自由に建てられますよ。
無垢の柱でも、１本ずつ強度を調べた物を使って建てているところもありますし、そういうところを探した方が理想の家になると思います。

>>7612 匿名さん

そうですね！他社検討ですね。
生きてる間というのは50年くらいで、そんなに強度を維持出来るという説明もあったんですかね？
シャーウッドでは断熱材なんかは、何にされたんですか？

7611です。
私の家の断熱材はロックウールでした。

私はアフターや家の出来映え、住みやすさには大変満足しておりますが、完全な素人なので、7613さんのようにしっかりとこだわりを持っておられる方は積水ハウスは合わないと思います。
積水ハウスの営業からも、積水ハウスは全てにおいて80点です、とおっしゃっておりました。
まあ、それもこだわる部分が違えば点数も変わるのでしょうが、私のようにあまり知識のない方にはある程度安心てし建てられるメーカーかと、私は思っています。

>>7614 通りがかりさん

ありがとうございます。
非常に参考になる意見でした。
自分が求めるものが、客観的にみて、ただのこだわりなのか、それとも、こだわりでは無く家造りする上で必要なものなのかを、キチンと調べてあげて、正しいもの、私にとって必要なものを見極めてから家造りを進めて行きたいと思います。

建物価格で4000万という提示で、以前は建売で2700万ぐらいを検討してた身としては正直ビックリする価格。
太陽光発電による電気代を抑えられ、メンテナンスの費用が抑えられるのでトータルで見たらあまり変わらないと説明されたけど、この価格は高いなと思ってます。
まだ、積水さんだけしか価格を出してもらってないので他も見たほうが良いでしょうか？
ZEHの申込期限が迫っているのもあるのか、契約を急いでやろうという感じになってます。

>>7610 一戸建て検討中さん
積水ハウスオーナーですが、どこの工務店が建てたかによって、出来栄えが変わり、雨の時に養生されずに雨ざらしにされたまま放置されると
集成材も割れてきます。
材木協会に電話して聞きました。
集成材が割れる原因を。
うちは、天井の梁がひどく割れています。構造躯体なのに。
カスタマーのトップに言うと、危険な状態になった時に、補修すると言われました。
信用できないけどね。

>>7617 口コミ知りたいさん
色々と確認中です。石場建てをされる大工に教えてもらった話であると集成材であると一度接着剤が剥離してしまうと強度は致命的になるようです。
どのように補強するのかは、今のうちにキチンと具体的に確認していた方が良いと思います。
まだまだ集成材は使用され出して無垢材に比べると歴史が短いので信用は出来ないとのことです。
無垢材も外部割れは生じますが、全く強度に問題はないようです。
ただ内部割れ(芯の部分が割れる)はダメなようで木材の乾燥方法(高温乾燥)ではそのような事がおきる可能性が高いようです。
構造駆体を無垢材使用したほうが良いと言っても自然乾燥(半年～1年半)や低,中温乾燥(40～80℃)でしないと耐久性は保証できないとのことです。
太さも4～7寸程度の適材適所で国産の桧や杉や松を使うことを条件とも話してました。

みなさんいろいろとお勉強ご苦労様です。
家族のために終の棲家をと思って家を買ったら、ハウスメーカーにぼったくられ、
家族のために万一の保障をと思って生保に入ったら、保険会社にぼったくられ、
家族に迷惑かけないためには年金だけでは足りないと思って運用に手を出したら、銀行や証券会社にぼったくられ、
生きているうちは悩みの種が尽きませんな・・・何もしないのが正解なのかなと思う今日この頃です。

>>7618 一戸建て検討中さん
素晴らしいですね。
凄く勉強されていますね。
乾燥について補足させて下さい。
自然乾燥の場合、柱の太さにより当然、乾燥期間は異なりますが１寸あたり１年自然乾燥だと考えて頂けたら間違いないです。理想を言えば構造躯体には自然乾燥材を使えれば最高です。

エネファームの耐用年数、修理費ってどれくらいかかるものなのでしょうか？

>>7616 建て替え検討者さん
まずは数社は必ず見てまわって比較検討しましょう。
提示された電気代は本当にその費用で抑えられるのか、言いなりにならずによく自分達で調べましょう。
差額数十万？を得るZEH申込みのために焦って何千万の契約する必要はありますか？
一生に一度の買い物です。よく検討してください。
ちなみに、我が家は色々と比べた結果、別のハウスメーカーにしました。

>>7622 匿名さん

別のハウスメーカーで建てたあなたはなぜここを覗きに来るんですか？
理解できません。

因みに何故、積水ハウスは、構造駆体を無垢材にしてくれないんでしょうか？

無垢材？集成材？どっちが良いの？
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12148634787...

このサイトで内容から、ある程度の強度なども含めた品質を確保するために集成材。無垢材であるとそれを扱う大工の技術が必要。一概に耐久性が無いとは言えない。
私の見解を含めると積水ハウスが無垢材を扱わないのはこの技術を持つ職人さんを確保出来ないためですかね。。
あと一概に耐久性が無いとは言えないとは言っても、北米と違い、日本の高温多湿の風土に接着剤があうのか、や、昔の接着剤以上に、強力な接着剤を使うことでの人体への健康面での影響に不安を残すことがありますね。

＞一概に耐久性が無いとは言えない。
ほぼ言える。
集成材は辺材、芯材の区別なく集成材にする。
辺材は腐りやすく、蟻害に会いやすいのは衆知の事実。

確か国産木材の芯付近の赤色部分に白蟻が嫌がる成分が含まれているんですね。
だから国産桧や栗やひば？などの無垢材なら土台に使用する際には防蟻剤不要となってると聞きました。ただやはり、無垢材の乾燥は高温乾燥だとその成分を含む木材本来の粘りや耐久性がなくなると大工さんが言ってました。

ホワイトウッド、桧等の辺材は腐りやすく、白蟻に食害されやすい。
桧等の芯材は腐り難く、白蟻に食害され難い。
ホワイトウッドの集成材は腐りやすく、白蟻に食害されやすい。
桧等の集成材は芯材部を除き腐りやすく、白蟻に食害されやすい。
オプションに国産材が用意されてるが良く確認した方が良い、高額なだけの可能性が高い。

構造躯体の梁(集成材)の割れが、積水の定める基準値よりひどくなったら、梁を入れ替えると最初はカスタマーのトップが言っていたが、本当に責任を取ってくれるのか不安です。

積水に大金使うならウェルネストホームみたいな素材にも性能にもこだわったところを検討してみては？
同額程度で半端ない低燃費な家に住めますよ。

>>7631
同額程度払って施工事例のようなダサい感じの家なら欲しくないな
もっと他にいいとこないの？

性格の良い金のかからないブサイクな女でも良いって人は積水オーナーの価値観じゃないよ
性格わるくても金がかかっても良いからキレイ、カワイイ女じゃないとダメだって人が積水オーナーの価値観だな

>性格わるくても金がかかっても良いからキレイ、カワイイ女じゃないとダメだって人が積水オーナーの価値観だな

そんなのは御免こうむる

１０年程前に、積水ハウスで一戸建てを建てました。
ペアガラスは、すぐにガラスの中間部分がカビだらけ。
窓枠は集合材にシートを張っているので、サッシの太陽光の熱による伸び縮みで皺だらけ。
耐久性を考えて瓦屋根にしましたが、瓦以外の所、合板かな？はすぐに剥げて白っぽくなっている。
新築すぐに、キクイ虫が大発生して、駆除はしてもらいましたが、近隣の家から来た虫だと言い訳ばかり。
まだ言い足りない不具合が多い。
無垢材を使わないのは、会社の利益が少ないから。

おまけに、隣家がアパートを積水ハウスで建設したら、
エコキュートやエアコンの室外機を、家の１メートル程の距離にすべてを並べて配慮なし。

もう二度と積水ハウスで建築しないし、人にも勧めない。
もっともらしい会社の謳い文句に騙されては取り返しが出来ませんよ。

積水はこの前職員が強制わいせつで逮捕されたよね。

ウェルネストホーム、みたけど窓が一つ一つ小さい様な気がする。
大きいサイズを使用したら、他に窓が付けないか小さい。
窓を小さくして、性能っていわれても。。。

＞窓が一つ一つ小さい様な気がする。
窓はつば付タイプが日本では多い。
写真からは積水ハウスはつば付。
窓が凹んでるウェルネストホームはつば無しの窓と思われる、つば無しは小さく見える。
つば付はつばが有るから雨仕舞が良い、高温多雨の日本には向いている。
しかしつばが有るために窓全体を交換するためには壁まで解体する必要が有る。
つば無しは容易に窓だけを交換出来る。

>つば無しは容易に窓だけを交換出来る

窓なんてそんなに交換したいもの？

>>7639 名無しさん
30年経ったら検討しなきゃですね。
アルゴンガスが入ってる窓ならガスは抜けるし、複層部は汚れてくるし、性能も落ちてくる。
日本の住宅はサッシの交換が容易にできない構造になっていて政府が推進する長寿命化住宅に対応されていない。要するに30年持てばいいって考えね。

ウエルネストは100年耐久を基本にしてるからサッシ交換も簡単にできるように作られていると確か前に社長がyoutubeで言っていた。

ウェルネストの窓が凹んでいるのは内外ダブル断熱だからかな。

色々調べてるけどここの性能に勝つところを今のところ見つけられない。ハウスメーカー争いによく登場する一条もここに比べると一段下かなと。
窓が小さいってことだけど、パッシブデザインも取り入れてるから南面の窓は大きく開口してるんじゃないかな。

>>7640
30年というレベルであればリフォームが視野に入るから別にええやんけと思ってしまった
施工が面倒な分多少金額が上がってしまうのかもしれないが

窓が仮に小さいとしてもそれは性能とのトレードオフとして考えればある程度納得も行くものだが、漂うセンスが合わない
糞ダサ一条よりかはいくばくかマシではあるけれど

壁一面剥がすのと窓だけ外すのではウン100万単位で変わってくるのでは？と思います。
何年住むかの計画にもよりますが。

そもそもなんですが、積水ってそんなにデザインいいですか？
積水ハウスを選ぶ理由って皆さんデザインに惚れてってことなんでしょうか。

>ウン100万単位
そこまでは変わらん
盛り過ぎ

>積水ってそんなにデザインいいですか？
一条みたいなひどいところよりはほっといてもマシになるみたいな感覚だけど、良いか？と聞かれたらそうでもないと答えたくなる
個人的にウェルネストはダサいと感じるからそれよりはマシという意味で、同じ金額ならウェルネストは要らない

>>7643 ご近所さん

全ての窓対象にしたらそのくらいいくでしょう。
うちの実家はカバー工法で外壁変えて450万かかりましたから。
ダサいの観点がただ施工写真をチラ見しただけなら実際の家を見に足を運んでから判断しても良いかと思いますよ。家の中の空気感や体感温度など肌で違いがわかります。
自分はあちこち見て回りましたが、正直知名度のあるハウスメーカーの内装材はどれもチンケでそれこそダサいと思いました。（価格の割にという意味で）
人それぞれの好みでしょうが。
同額払うなら明らかにウェルネストに軍配が上がると思いましたよ。まぁ、ウェルネストに限らず他でも同額出せばいい家は建てられるでしょうが。
金額設定が高めの積水に関しては実際の家を見て何にそんなにお金がかかってるのかと思ってしまいました。

>>7644 評判気になるさん

営業活動、深夜残業ご苦労様です
(=￣Д￣)y─┛~~

30年経ると壁材も新製品が出て廃番の可能性が強い。
窓部分の解体が壁全体に及んでしまいます。
瓦も新製品が多くなり廃番も増えてます。
発展途上だからかサイデリング関係が一番始末が悪い。
リフォームのはずが見積を取って検討したら建て直しと大差ない事になり建て直すのが多い現実。

>>7646 匿名さん
サイデリングではなくサイディングですね。
ポンデリング。

>>7644
施工事例はアピールになると判断するからHPに載せるもの
実物見ないと良さがわからないというのは甘えでしょ

そして、実際に見学に行ったら肌でわかるっていうのは思い込みだよ

大手メーカーは広告費やら無能社員の人件費に金がかかっている
今更そんな当たり前のことをいちいち「何にお金がかかっているんだろう」なんて書かなくていい

写真からは伝わらない漆喰の空気感、無垢の木の香り、湿度、温度、体感でわかる良さが自分にはありましたがね。
そしてその逆もしかりで、写真やCMやモデルハウスで良さげに見せていても実際建てた家の完成見学会に行って、なんかガッカリ。もあるわけです。
お好みは人それぞれですが一応自分の感じた実体験ではそんな感想だっと言うわけで。積水礼賛でなくすみませんね。

>>7649
ウェルネストのたまたま見に行った建物があんたにはまっただけ
その逆もたまたまはまらなかっただけ
湿度・温度の違いを「建物の材料や構造などが起因しているもの」であると断定できるような経験を持っているというのなら尊敬するわ

勘違いしてほしくないが、私は積水を憎んでる