積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

こことか、あそこで家建てるとか正気の沙汰じゃないな。

死ぬまでしゃぶりつくされるぜ。俺は警告したからな。

しかも３０年後は評価マイナスが決定しとる。そんな品質よ。高いのに（笑）営業とかリフォームで儲かるからねえ、、私にはぼったくりとしか思えませんわ。

＞２８６さん、ではどこのハウスメーカーが良いとお考えでしょうか？
或いは地元の工務店とかですか？

私は今積水ハウスを検討しています。地元の工務店も以前は探しましたが、耐震性が不安になり止めました。
積水ハウスであれば耐震性の実験も行っていますし、施工も安心できるかと思ったからです。

ただ、値段は仰るようにかなり高額ですね。それに見合う建物かどうかは全く分かりませんが、少なくとも
地震で崩壊しなければと選んだ次第です。

地元の工務店で無垢の材木を使って建てればどんなにか快適で素敵な家ができるかと想像します。
と同時に、どのくらいの耐震性があるのかが一番不安なのです。

それに、地元の工務店さんの話では、腕の良い大工さんもあまりいなくなったと聞きました。
どこの工務店さんへ行けば良いのかも途方にくれました。

家づくりに不安を抱え得たまま、積水ハウスへ行った時に営業マンがにこやかに迎えてくれました。
それでも、大切なお金を有効に使いたいと思います。お金もったいないでしょうか？

２８６さん、私のような素人に、もし、何かアドバイスいただければ有難いです。

私も287さんと同じ状況です

優れた地元工務店が一番いいのは当然です
直接頼めて信頼関係を築けたら理想的です
でも建築に縁のない一般人にとって優れた設計事務所、優れた地元工務店を見極めるのはすごく難しいです
外れたら終わりって感じがします
私も積水ハウスに強く惹かれるものはありません
でも色々な面で許容範囲かなと感じて選びました

昭和時代の新耐震基準onlyは安心出来ません。また、天候不順で大型台風で物も飛んで来たりしますから、他メーカー含め家族の命を守れる家を選んで下さい。

大手には木造〜鉄骨、制震、免震装置、外壁など独自部材や工法、そして色んなシリーズが有る訳で、各競合の的を絞ったシリーズでの比較をしないとごっちゃに成っちゃいますよ。「予算」有り気で決めるなら、それも手っ取り早いが。。。

２９１さん、各競合の的を絞ったシリーズでの比較といっても、それぞれのHMの独自のテクノロジーを素人がどう判断すれば良いのでしょうか？

三井ホームのように震度７に６０回耐えた。では、積水はもっと耐えられるのですか？

耐震性や遮音性、気密性などは各社それなりと思いますので、最終的には外壁や間取りの好みと値段で判断するしかないと思うのですけど。

自分は木造の家を建替る時、次は鉄骨で制震または免震構造と決めていました。。最近は少し違うが重鉄は何処も耐震のみだったのと2階建てに納まったので軽鉄で比較する数が絞れましたが。

＞２８９さん、
＞他メーカー含め家族の命を守れる家

とは具体的にどこのメーカーのどの商品がお勧めでしょうか？

>>294 匿名さん

限られた予算で見える処に眼がいきすぎず。耐震、耐衝撃、土台とか見えない処にカネ掛けましょうということでしょう。

積水ハウスさんは正直大好きなんだけど、満足する装備だとちょっと高いよね。あと設備から何から何まで全部専用の独自なものばかりだから、リフォームとか設備入れ替えとかもだいたい積水ハウスに頼むしかなくて、またそれがめちゃ高くなるのよね、、。太陽光も専用でないとダメだから、、あと積水ハウスさんは勤めるところとしてもおすすめ！すごいからね、福利厚生にボーナスも。

あと、大手に共通するが、過剰なシステムや性能を売る商法をご存じだろうか？アメリカでもだいぶ前に問題になりましたが、日本が1番ひどいと思うんです。オーバースペックというやつですね。

だいたい、せいぜい二階建ての住居で免震は必要ないです。考えてみてください。あなたの地元や阪神やら宮城県でも岩手県でも、築５０年とか１００年とかの住居がそんなに倒壊してましたか？ほとんどは屋根瓦が落ちたくらいです。今からタンス買いますか？タンスの下敷きにはならないです。古民家再生でもウォークインクローゼットとかですから。

ほんとは制震もまずいらない。要するに今の基準で建てて、瓦が軽くて建物の四隅とかポイントが強ければほんとに大丈夫なんですが、、これが素人さんだとわからないから不安なんでしょう。耐震性能は粘りと遊びがあったほうが本当は良いです。地盤と基礎と土台にお金と調査と手間暇かけること。良い大工の親方なら常識レベルだが、以外と大手やゼネコンの下請けは、、、、、。

あと免震や制震より、津波がきたら、地盤が割れたら、沈下したら、液状化現象なったら、雨漏りしたら、リフォームしたら、長く住んだら、竜巻対策、あと人生にどう影響するか、どういう夢を実現したいか、転勤になったら、引退したら、などを考えておくのが大事なことかな。

良い在来工法でモダン古民家でも建てたら、壊すときもリフォームするときもお金かかりにくいし、環境にもよい、古い材木も味があって売れる時代だ、店舗に変えても良い、何より大事に手入れすれば最低１５０年住める。しかも建物自体に価値を見出す人々がいて高く買う買い手もある。

ぼくは地方の平屋ね古民家を再生してもらって住んでます。自分でもいろいろ作業しましたが。基本は設計事務所と大工の親方に直接頼みました。元々はゼネコン勤務です。将来は蕎麦屋とか民泊もやりたいな。

数年前、イズロイエで建替え、バリアフリーは当たり前の時代で、ここのユニバーサルデザインには助かっています。
幼子だけでなく、最近母が要介護に成り退院前に医療関係、介護関係者が事前チェックに来られましたが、風呂場、トイレの手直し無し、廊下に追加で内部分に手摺をプラスする程度で済みました、また引き戸は病院のようにゆっくり締まるので助かってます。後、メーターモジュールにも助かってます。

（コピペ）です。
新耐震基準とは、複数の大きな地震が連続して起こることを想定したものではない。そして耐力壁を増やしたり、接合部を固めて建物の骨組みで地震に耐える工法。大きな地震には、建物の骨組みを損傷させてエネルギーを吸収する仕組み。よって、建物の揺れ自体は減少せず、二次災害は避けられない。

＞２９５さん、２９４です。お答えいただきましてありがとうございます。

素人で全く分からなくて再度質問をお願いしたいのですが、

＞耐震、耐衝撃、土台とか見えない処にカネ掛けましょう

とは具体的にどのようにすれば良いとお考えでしょうか。例えば、ハウスメーカーですと金をかけて強度を上げたくても、それぞれの独自の仕様を変えられないと思うのですけど。

耐震性、耐衝撃、土台、どれも選べないですよね？ですから、それぞれのHMのそれぞれの標準で造る家を信じるしかないと思うのですが？耐震性は積水の軽量鉄骨ですとシーカスを付けるでしょうけど、シャーウッドはそれこそ何もないですよね？

もちろん、工務店ですと色々と工夫することはできるとは思います。
具体的に２９５さんはどのようにすれば良いとお考えでしょうか？

＞それぞれのHMのそれぞれの標準で造る家を信じるしかないと思うのですが？
それぞれ比べた中で、いいなーと思うので、いいんじゃないの。

それがハズレくじでなかったように、と願うばかりです。

積水ハウスや大和ハウスやパナホームやタマホームやらが売れる、営業が売れる、営業と広告で売れる、、、これが日本なんだよね。

高いし行く度にお土産もらえるし資料も立派
モデルハウスもゴージャス
そりゃ高いわと思いますが
営業、設計はいい仕事してると思います
ネームバリューと対応はとても良いと思います
これから長く住んで積水ハウスで良かったと思える日がくるのを楽しみにしております

３０３さん、行く度にお土産もらえているのですか？！今まで全くもらっていない人って？
見込み客ではないと思われているのでしょうか？玄関横にそれらしき物が置いてありましたが。

でも、こちらから請求するわけにもいかないし。
お客様として丁寧に対応されているってことですね。ウチは総額安いから仕方ないのかな。

展示場は一回だけ、親類の積水の家を見ていて積水に決めましたが、打合せ時の新宿南口ビルでもお土産なんか無かったと思うけど。別に他HMみたいに○ランラップ要らないけど。

お土産と言ってもたいしたものではないですよ
こどものおもちゃとかお菓子とかそんなものです
社名ロゴ入りの保冷バッグもいただきました
そんなのにお金かけないで家を安くしてよとも思いますがね

お弁当にはじまりいろいろくれましたよ
積水さんでは建てませんでしたが。

＞３０５さん、そういえば近所にへーベルがあり何だかしょっちゅう工事の車が来てますが、挨拶してくれる度にサランラップを持ってきてくれます。施主さんの工事代金に含まれているのでしょうね。いつもありがたく使っています（笑）積水は何か配るのでしょうか？

>>308 匿名さん

近所の挨拶回りはバスクリン。

バスクリン！良いですね！（笑）
それに、こちらの方がはるかに高いですね。

>>308 匿名さん うちの隣のヘーベルは大量のゴミを我が家に置いて行きましたよ

そんなもので釣られるのか？
某外車ディーラーはもっと高額品をただでくれるけど、
そんなの目当てで足繁くかよう奴はコジキと呼ばれるぞ。

>>312 匿名さん
お土産目当てで足繁く通っているわけではなく、もう契約済みで打ち合わせ行く度にお土産をいただいてるんですよ

最近積水で見積もりを取った方はいらっしゃいますか？

３５坪で全部最低のグレードでの見積もりをお願いしたら、本体だけで坪９０でした。太陽光、床暖房、諸経費や税金などは除いています。

総額次第ではグレードを上げようかと思っていたのですが、最低の仕様でこの値段であれば他社で検討した方が良いかと家族と話しています。値引きを聞いてみたのですが、これ以上は無理とのこと。検討外にした方が良いですか？？

復興、強靭化工事で部材人件費が上がり五輪工事も御豆腐並みに成りましたからね。大手HMなら何処も高く成ってるでしょう。最低ランクで考えているなら中堅HMを見てみるのも手。

>>314 匿名さん

太陽光を12kwほど搭載してみては？

総額は増えますが実際の支払いはかなり減ります。

３１５さん、３１６さん、アドバイスありがとうございます。

３１５さん、数年前に一度検討したことがあったのですが担当者が退職してしまい、今回は他の方に見積もっていただいたのですが、結局そんなに上がってしまったのでしょうか。その時には、最低のグレードではなかったので、少なくとも７００万円以上は上がってしまったみたいです。何だか全く無理ですよね？（笑）そうですね、もう少し身の丈合ったHMを探してみた方が良さそうです。

３１６さん、太陽光を載せると確かに毎月の光熱費は楽になるかもと思いますが、いわゆる先行の初期投資ですよね。家の総額がもっと高額になるのはちょっと困りますし、今が最低の何もないグレードで今後色々と希望を入れて積み重ねていこうと思っていたので、もっと高額になるのは目に見えています。

それに、考えすぎかもしれないですが、巨大地震が来てパネルが全＊＊ちてパーになる（笑）とかですと地震保険では保証されなくて、有償になるとからしいです。地震に強い家が欲しかったので積水を選んだのですが、本当に金次第ですね。

延べ床は想像の範囲ですが2200万の予算なら木造でしょうから、良い工務店は口コミとか足で探すしかないのでは？
2200は建物本体のみですよね？付帯工事など入れての価格なら良い工務店は受けないかも？

319の補正
良い工務店は受けないかも？→希望内容と予算が見合わないと何処の工務店でも受けれないかも？
小規模程、小数ロットで仕入れ部材は安く出来ない、柱等プレカットして来るので外部発注でしょうし掛かるものは掛かるから、、、

３１７です。予算は本体だけで３０００で、最初から３０００と申しておりました。

最近また上がったとは聞きましたので、以前の見積もりのままとは思いませんでしたが、もし余裕があれば外壁、キッチンや風呂、ドアなどを少しグレードアップしたり、部屋の内装にかけたいと思っておりました。今後、希望を色々入れればどうしてもあと数百は上がると思います。

最初に床暖、エネファームを入れた数字をざっくり出してもらって、それらを全部抜いたのでかなり抑えた物と期待したのです。更に、値引きも２００万円以上（すごいですね！）してくれての数字です。それこそ何もない小さな貧相な家のはずですが、付帯費などいれただけで坪１００万円以上です。もちろん、更に地盤改良、エアコン、カーテン、照明、外構工事も必要です。

こんな小さな箱のような家なのに、庶民の味方ではなかったみたいです。時間の無駄でした。
どこか、他のHMを当たってみます。みなさま有難うございました。

だからＨＭはどこも同じだって、評判良いか自分が好きな建築家とか工務店とか親方棟梁に直に相談してみなさい。

積水施主ですが、我が家の浴槽は水洗いのみで掃除が済むコーティングをしてあるらしく、
バスクリーンやらバブやら掃除の時にバスマジックリンなど、そう言う物はなるべく使わないような取り説で注意書きがしてある浴槽ざんす。

日本一の施工数だから積水施主のほとんどは庶民だと書いてあったけど、嘘だと思いました。
今も昔も、積水は一般庶民には高嶺の花なのですね。

積水の風呂自慢できる３２３さんが羨ましいです。
積水の家に住みたかったけど、遂にご縁がなかったです。

Gravis Lian 37.36坪(1階19.36坪、2階18坪)
太陽光3.5kW、エネファーム、LDK床暖房、ベルバーン。
本体工事費:31000000円、トータル:39000000円。
初回見積もり。予想以上に高くて驚いた。
積水ハウスでこの価格は普通？

＞太陽光3.5kW、エネファーム、LDK床暖房、ベルバーン

ウチの場合これらが全くなくて、３５坪　３１００でした。
ウチよりはるかに安いです・・・・この金額だったらと羨ましいです。

高過ぎると言ったら、営業マンはいくらなら良いのかと。
結局、もう無理と断りました。答えにならなくて済みません。

>>326
太陽光3.5kW、エネファーム、LDK床暖房は本体工事費に含まれませんよ。

＞日本一の施工数
これも戸建に限れば、そろそろ順位が入れ替わる見込みらしいけどね。
例の坪単価制の工務店が物凄い勢いで数を増やしているって。

＞＞３２７

３５坪と３７坪の本体価格は同じですか？
外壁のベルバーンは本体価格に入らないのですか？


＞＞３２８

一条工務店のことですか？

>>329
間取りや外観の構造次第。同じってこともありえる。
ベルバーンが含まれるか含まれないかはグレード次第。

>>328

確かに、一条工務店のHP見ると去年は年間12千棟くらいの受注があるように見えるね。IR情報ではないから信頼性がわからないけど。そのうち積水ハウス抜きそうではあるわ。やっぱり値段なんかな。

>>331
1000万円くらい価格違うもんな。いくらアフターがいいとはいえ、1000万円違ったら安い方に客はながれるわな。

積水に一條と同じ価格でやってと頼んだら、延べ床削られるか、一條でどうぞと云われるだろう。

>>331
>>332
コストパフォーマンスでしょ。
外観や内装がオシャレじゃないのと全体的に融通が利かないが、そんなのはいいからとにかくコストパフォーマンスをって人は他に選択肢がない。
そのへんの地元工務店でも、同じ機能、性能の家をあの値段では作れないよ。

そもそも相手にしてくれないと思う。
でも、１０００万円違えば、郊外の建売が買えるし、もし中古なら豪邸。
ショボい家よりもそちらの方が良いかも。