【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1

1LDKはやや安いですが、3LDK、2LDKは人気ですから高いですね。

WCT関連は、WCT中古スレ（下記アドレス）の方が情報も豊富ですし、ここ数年の流れも分かりますし、そちらの方が良いかもしれません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/

>>402
そちらでもいいですけど、このスレでもWCTの良さをもっともっと語っていってもいいと思いますよ！

>>403
敷地の真ん中に報知新聞がある時点で絵にならない。
報知新聞に移転してもらい、芝生に出来たら合格です。

＞404
真ん中じゃないじゃん。笑
それよりも、北側の公園とつながった敷地、西側は建物が建つ可能性の低い大学、
東と西は運河ですぐ隣に建物が建っちゃう可能性が低い。斜め向かいは小学校。
これは良いと思うけどね。

芝浦アイランドの情報も知りたいですが、住民さんいますか？今の取引成約相場
どんなものですか？あと、周辺環境と眺望はどんな感じですか？

>>399
中住戸であるのですね！その3つとも、レインボーブリッジや東京湾見えますか？あとはDWが狭めでも良いのであれば…6000万くらいで買えればベストなんですけど。
ファミリーまで広い部屋はのぞんでいないですw

中古でWCTやアイランド他、値段も含めてこのスレで話し合えれば、色々と比較できて参考になるかもですね。
総合スレの強みですな。

＞407
＞その3つとも、レインボーブリッジや東京湾見えますか？

見えますよ。ただし、なかにはダイレクトウインドウじゃない部屋もあるので、よく見て
ください。レインボー眺望楽しむためには20階以上の高さであった方が良いと思います。
それ以下だと港南5丁目の建物の存在感が大きくなります。ブリーズ北からのイメージは
wikipediaのWCTのページにレインボーブリッジ夜景の写真がありますね。

＞あとはDWが狭めでも良いのであれば…6000万くらいで買えればベストなんですけど。

北側は1LDK、2LDKの設定も多かったので小さめの部屋が時々出ますよ。逆に3LDKが
もともと設定が少なかったのでなかなか出ませんが。今も23階の北2LDK5980万でが売り
出されてますね。ダイレクトウィンドウ小さいですが、ご希望通りかと。
レインボーブリッジが綺麗に見えるのは理想はWCTのラウンジもある26階～30階くらい
ですが23階ならまずまずじゃないでしょうかね。

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0003544326/

あーすいません。↑の物件、賃貸中でした。投資物件ですね。。。仲介業者に言っておけば、
希望の部屋出たときに連絡くれます。レインボーブリッジが見える部屋は人気が高いので、
仲介業者に希望を言っておいた方が良いですね。

んー。興味のないマンションの話題ばっかり…

湾岸はどこが興味あるの？

浜松町にたまたま仕事で行ったついでに旧浜離宮を見てきました。動きのある東京湾ビューと同じくらい、鳥のさえずり、水鳥の動きや鯉の動きなど、これも動きのある眺望だよなーと思いながら、長時間いましたけど全然飽きないひと時を過ごせました。椅子も沢山あるので全然疲れなし。東京湾もですけど、ここや浜離宮恩賜とかを臨めるマンションも素晴らしいですね。浜離宮は東京ツインパークス、旧浜離宮恩賜はプライムクレスト芝でしたっけ？この辺りが部屋から見れたり近所にあって普段使いできる都心の立地は本当に良いなと思いました。

プライムクレストタワー芝からだと、旧芝離宮恩賜庭園の事ではないですか？浜離宮恩賜庭園もそうなのですが、あの時代は高みから見下ろすという文化はなかったので、現地に赴かないとその素晴らしさは体感できないと思います。実際、上から見下ろすよりも、現地からの眺望のほうが素晴らしい。
とはいえ、600円だか1000円だかで年間入り放題になりますので、重要文化史跡である江戸時代の大名庭園が眺望内にあるだとか、近くにあり公園のように普段使い出来るのは確かに素晴らしいですね。

海、空、緑、植物、鳥。すべて季節や時間によって変化するもの。こういう自然が感じられ変化がある眺めは飽きないね。大事なのは変化すること。空も変化する。海も季節や時間で変化する。海の上の船も動く。植物も季節で変化する。鳥も季節で種類が変わる。人工物だけの眺めはすぐ飽きる。

旧芝離宮恩賜庭園でした。失礼しました。今度は東京ツインパークスから見渡せる、浜離宮恩賜も歩いてみようかな。お客さんは年寄りばかりと思っていたけど職場近くの若い方が沢山いたのもびっくりでした。年間パス600円ならリーズナブルですよね確かに

>>415
そうか、東京タワーは人工物だけど、日によってライトアップがコロコロ変わって、おっ！てなりますよね。レインボーブリッジも日や時間でライトアップ色も変わるし、評価される眺望物のキーワードは【変化】コレですね。ここを要点に眺望を選ぶ事が大切ということですね。なるほど〜

>>409
ありがとうございます。確かにピッタリの物件です！(投資用でなければ…)
ただ、この部屋DW側にベッド置けますかね。寸法が見えないが、ギリギリ置けるか置けないか分からないライン…。
とはいえ、自宅用だと瞬間蒸発しそうな物件ですね。投資用だと、ローンがかなり難しくなりますもんね。

＞417

たぶんベッドはおけますね。一人でリビングを寝室にするなんて贅沢な使い方するのだったら、
ファミリータイプじゃなくても問題ないですもんね。1LDKの設定も結構あって以前はたくさん
売りに出てましたが、最近は売り出しが減ってるので競争率高そうです。

＞413
港南の運河で撮影した野鳥です。こんなささやかな自然が身近にあるのが芝浦港南の
良いところでもあります。

>>419
海いがいと綺麗？

>>420
綺麗ですよ。特に水温が下がる冬はプランクトンの発生が抑えられますからね。

週刊新潮に杭偽装の特集。建築の不具合は大概8年くらいで出てくる。ワイン同様、10年過ぎたマンションがオススメだと。住民モラルや管理組合活動もわかる。耐震基準を変更した1981年以前の物件、2006～08年の建設ラッシュ時の物件は注意が必要。
湾岸エリアは杭打ちをしっかりやるというのがゼネコンの共通認識で耐震設計も相応のものをしているのでむしろ安全とも。意外と都心も支持層まで深い。

＞421
よどんだ川と違って、芝浦港南あたりの運河はすぐそばの海と一体ですからね。潮の満ち引きで水が常に入れ替わっているし、東京湾も昔みたいに工場からの汚水なんかを垂れ流していないですから綺麗なものです。よく、運河が匂うとかいう人がいますが、潮の香りはすることがありますが臭いにおいはありませんね。

湾岸マンションの中古取引成約予想単価一覧表を貼っておきます。

センチュリーパークタワー凄すぎる。
駅近でもなくあの築年数でこの価格か・・・。

月島っていいよね。
ＣＧＰ欲しかったな。
中央区で駅直結のタワーマンションって他にないでしょ。

Ｖタワーは駅から少し歩くけど、日本有数のビッグターミナル直結。
ツインパークスの方が高いのはなぜだろう。

眺望？

＞427
湾岸の場合、駅距離だけじゃないね。上位にワールドシティタワーズやパークタワー芝浦
ベイワードが入っているけど駅から遠い。
眺望とかマンションの仕様とかいろいろな要素が絡み合う。あと、開発期待値が織り込ま
れている場合も。

>>425
タワーズ台場はギリでトップ10圏外かぁ。あと2万成約価格が高ければ…残念。

>>427
ツインパークスは、エントランスとか、眺望とか。立地的にも山手線、地下鉄2社、ゆりかもめ等かなりの路線が使える、加えて銀座徒歩圏。沢山のメリットがあるし、内装デザインなど、シックな感じのヴィンテージマンションとしての評価が高く、資産価値は落ちにくそう。(タワーズ台場もそっち系のデザイン)
Vタワーは直結とはいえ、ちょっと歩くからなぁ。勝どきビュータワーくらいの直結距離だとかなり価格凄くなりそうだけどね。

>>424
これから中古を買う人は、予算もあると思いますけどこれのトップ20くらいの中から選択して購入しておけば、今後も間違いないですかね？

>>430
今後を気にするなら中央区港区から選んでおいたほうが良いよ。

ファミール月島とか内覧したことあるけど高級タワーマンションって言えるのが不思議なくらいがっかりしたな。
外観も変だし。
超駅近だけど。

これと見比べると面白いですね。
豊洲勝どきがかなりあがってる

＞433
それは面白いなと思い、エクセルで両方の資料に記載がある物件の比較表を作成、ついでに
マンションの戸数データがあるので、総戸数の加重平均値を取り、地区別騰落率を計算した
ところ、興味深いことがわかりました。

2010年から2015年の5年間で最も上昇率が大きかったのは、港区の港南地区、芝浦地区。
両地区は30％以上上昇しています。これは、品川駅・田町駅・山手線新駅の大規模再開発
計画や品川駅がリニアの始発駅に決まったことなどが影響しているものと思われます。

次いで、中央区の佃地区、新橋・月島・勝どき地区で125-130％の上昇です。佃地区は
30％伸びていますが、月島・勝どきは意外と伸びていません。月島・勝どきは、いまだ周辺
環境が整っていないことが影響しているかもしれませんので、今後伸びてくる可能性は
あります。

最も上昇率が低いのは江東区。豊洲が125％、有明・東雲は120％程度の上昇。豊洲は人気
が出てきているものの、やはり港区・中央区には及ばないようです。有明は、最も都心から
遠い上に、周辺環境整備もこれからなので、もともと安かったうえに上昇率も一番低く
なっています。

正直、ここまで綺麗に港区、中央区、江東区の差が出るとは思いませんでしたが、中古マン
ション検討者には非常に参考になる興味深い結果と思います。

※台場はタワーズ台場一棟しかないので、地区別分析に入れていません。

あと、2015年絶対値で平米単価1000万越えは、ツインパークス（汐留）、Ｖタワー（品川）、
ワールドシティタワーズ（品川）、芝浦アイランドグローブタワー（芝浦）となりました。
一般的な人気や評価を反映していて違和感は無く、順当と言えるのではないでしょうかね。

>>433
豊洲がかなり上がってるなんてテキトーなことを言って申し訳ないです笑

かなり興味深いデータを編集してくださって感謝です。

借りた方がいいんじゃない？
価格の高いタワマンは物件価格のわりに、
賃貸に出しても、大した賃料取れないから。

やはり有明の一番手はBACでしたね。

>>424
> 湾岸マンションの中古取引成約予想単価一覧表を

　このデータの意味合いなんですけど

(1) 今後の取引の、平均単価の予想値
(2) 直近で成約が見込まれる、特定の1つの取引の予想単価

のいずれでしょう？ もし(1)なら、何件ぐらいの取引をどのように想定しているのでしょうか？
同じマンションでも部屋によって単価は大きく変わるため、データの算出方法によっては結論に影響するかと思いましたので。

>>439
直近で成約が見込まれる予想単価 ですね。該当マンションの中古物件を売り出した場合に数ヶ月以内に成約が見込まれる予想単価を、最近の成約事例から予想しているものだそうです。
デベロッパーのバイアスがかかっているデータや売主の売り出し価格と違って、ある程度信頼できるデータと思います。

>>438
BACは築浅だから単価が高くなっているが1年後にこの位置にいるか微妙。

>>436
スカイズは１年未満で25％ぐらい上がっているから、最近だけの短期でみれば豊洲の値上がり率はかなり高いのではないでしょうか？

港区がいいって言うのは分かりますが、
それって埋め立て地エリアのことを
言ってる訳じゃないですよね？

>>443
あの、港区の湾岸は埋立エリアしかないですよ

>>443
湾岸マンションは基本的に埋め立て地。

＞442

豊洲が上がっているのではなく、スカイズの値付けがお買い得だったと言えます。
さすがに豊洲と言えども坪単価250万円は今の相場からするとかなり安いでしょう。
有明なら坪単価250万円は適正価格となると思いますが。スカイズは少々安くして
でも1000戸を早期に売り切る戦略だったと思います。逆に、この価格にしても
即完売とはならなかったので、豊洲人気も若干下火になってきていることを読んで
いたのかもしれません。

>>443
数個前のレス位ちゃんと見ましょうよ…。

港区>中央区>江東区の序列は
湾岸同士で比べても、絶対額はもちろん
値上がり率でも明確な差があると言う客観データです。

>>434
これなんですけど、経年を割り算して、1年に何パーセント上がったかっていう、地域ごとの平均で比較できたりしますでしょうか？
2000年前後のマンションは明らかお買い得だったと思うので、それを加味して年毎の暴騰率を比較できないかなぁと思いまして。
クレクレくんで申し訳ありません><

>>442
スカイズは青田売りの時期の値付けを考えないといけないから、竣工年数よりも、値段決定年、つまりもう少し数年前からで考えないといけないんじゃないですかね。

資産価値が落ちにくい街の1位は豊洲
今後発展しそうな街の1位も豊洲

資産価値考えるなら豊洲が一番安心。

>>450
ワロタ

>>450
真面目に言ってるとしたらアホ

>>450
PR調査。
リリース幹事会社、三井不動産広報部w

>>440
なるほど。たしかにバイアスはかかってなさそうですね。
でもまだちょっとピンと来ない部分があります。マンションの単価って、部屋ごとに大きく異なるじゃないですか？ それなのに特定の部屋でなく「マンション」の成約が見込まれる予想価格ということは、予想平均値、つまりちょうど中心値に当たるような部屋の予想成約価格を指しているのだと思いますが、そう都合よく平均が出せるような成約サンプルが直近であるもんですかね？？
かなりハードル高いんじゃないでしょうか。つまり恣意的なバイアスはないけど、精度に欠けるという意味のバイアスはありそうに思いますが、どんなもんでしょう？

＞454
直近の成約価格のサンプルに加えて、周辺の賃貸料相場と想定利回りから坪単価を算出する方法なども組み合わせていると思われます。

＞448
＞2000年前後のマンションは明らかお買い得だったと思うので、それを加味して年毎の暴騰率を比較できないかなぁと思いまして。

それもおもしろそうだと思い、分譲時平均坪単価を調べて中古価格との比較、地区別、
年代別を算出したところ、面白いことがわかりました。

（分譲年別分析）
2000年から2008年のタワーマンションは年代が古いものほど中古価格が上昇しており、
上昇率と築年数は見事に反比例しています。これは、分譲当時の経済状況の悪さを反映
しているものと考えられます。

（地区別分析）
地区ごとに見ると、最も上昇率が高いのは芝浦地区の136％、次いで港南地区の133％、
月島勝どきの129％となります。逆にワーストは有明103％、東雲112％、豊洲125％
と江東区3地区が揃って入っています。

総合すると、この期間の分譲マンション購入者で最も含み益を得たのは、芝浦港南の
マンションを買った人で、購入時期は古ければ古いほどパフォーマンスが良かった。
芝浦、港南のタワーマンションはほぼ同時期の分譲なので、これらの購入者は70㎡
の住戸で2000万円程度の含み益を得ていることになります。
逆に資産価値を増やせていないのは2007年～2008年頃の有明マンションの購入者と
いう結果です。

ただし、豊洲でもシエルタワーやパークシティ豊洲など、大幅に価値が上がっている
事例もありますので、江東区でも購入時期が古ければ、購入者はかなりの含み益を
得ています。この期間においては場所よりも買った時期に左右されているようです。
もちろん、同じ分譲時期であれば、価格の上昇率は港区＞中央区＞江東区となる傾向
にあります。

総合すると、新築分譲マンションを買うなら、価格が高くても港区を買っておいた方
が資産価値の維持はしやすい。一方、中古価値の騰落は、地区よりも分譲年時の経済
状況に大きく左右されるので、湾岸分譲マンションの価格が過去15年で最高に高騰
している現在、江東区のマンションを購入するのはリスクが高い可能性がある。

資産価値の落ちない街1位　豊洲（実績）
今後発展しそうな町1位　豊洲（将来）
実績、将来性どちらも申し分ない豊洲が、一番、安心だと思うけどね。
まだまだお安いですし。

＞456
各地区の分譲時価格に大きな差は無いというのはある意味驚きですね。

開発順は佃→港南→芝浦→勝どき→豊洲→有明、であり分譲時の経済状況

は逆なので、結果として分譲価格は同じような水準になった。

言い換えると、有明や豊洲の築浅マンションを平米90-100万とかいう

価格で購入するのは、経済状況が下り坂になったときにハイリスクと

いうことが言えますね。

今、佃、港南、田町辺りを買うと、リスクが大きいってことね。

豊洲が資産価値落ちない町1位ですしね。

＞457.459

くその役にも立たないレス書くな。ウザい。

>456の結論って、マンション価格がエリア関係なく高騰して来てるってことでしょ。強いてエリア別で分析するなら比較的分譲時期が新しいのに上昇率上位に入ってるパークシティ豊洲やシエルのある豊洲が今、中古で買っても一番リスクが低いってことじゃないかな。発展しそうな町、一番にも選ばれてるしね。

＞＞456
興味深い分析です。
湾岸タワーマンションは総じて買って正解だったという結論が導き出せそう
ですね(少なくとも現状では)。

それにしても100万/㎡を超える物件は4件のみと意外と少ないですね。
この数が今後増えてゆくのかどうか。

>>456
地区別のみ取り出しての分析は、あまり意味ないんじゃないですかね。どの地区のタワー開発が早かったか、を比べてるだけになってる気がします。

>>456
本当にうまく考えられてるよね。
今現在、新築で大きく広告がうたれているのは豊洲よりもさらに郊外。
みなとみらいとか、武蔵小杉とか。
分譲価格はそんなに変わらないんでないのかな？
デベロッパーの戦略は恐ろしいね。
踊らされないようにしっかりと考えないと。

>>462
本当にうまく考えられてるよね。
今現在、新築で大きく広告がうたれているのは豊洲よりもさらに郊外。
みなとみらいとか、武蔵小杉とか。
分譲価格はそんなに変わらないんでないのかな？
デベロッパーの戦略は恐ろしいね。
踊らされないようにしっかりと考えないと。

意味あるでしょ。地区ごとに比べても、港区＞中央区＞江東区の序列になってんじゃん。

>>463
意味あるでしょ。地区ごとに比べても、港区＞中央区＞江東区の序列になってんじゃん。

>467
分譲時期で補正してはじめて
統計的な意味を持つと思います。
つまり比較的築年数の浅い物件でも上昇率上位に
くる豊洲が実質的に上昇率が一番だってこと。

>>468
ホント豊洲信 者はプライドだけは高いね。
自分が一番になる狭〜いロジックを何とか捻り出そうと必死w

ちなみに2010年頃からの市況全体の上昇期に
伸び率が明確に鈍化して、港区中央区湾岸と
上昇率の差が顕著になってるのは
どう捉えてるのかな？

>469
このデータですね。同じ時期、中古マンション同士の比較だから公平な分析。

豊洲信者も港区をdisったり、資産価値が維持できる町一位とか書かなければ、ここまでコテンパにされなくて済むのに、無理ポジすればするほどアラが出てきて豊洲に逆効果。

>>471
なんでそんなにむきになってるの？
自分の興味ある地域以外のことなんてどうでもいいんじゃないのかな。

>>472
レスの流れを見ると、豊洲が資産価値一位という主張の根拠について過去のスーモにそう書いてあったということ以外に一つも客観データ示せないのに、それに対する反証データが出ると、ひたすら顔真っ赤にしてムキになって、最後は中古取引価格上位の港区タワーマンションや品川駅をdisってるのは豊洲無理ポジ君。

>>472
ホントにそうなんだけど、昨日から荒らしている豊洲ムリポジくんは、港区民を逆なでするような書き込みばっかりなんだよね。
472さんみたいな感じでの豊洲ポジだったら、誰もムキにならないし、スレも平和に進むと思うんですよ。港区も良いでしょうけど、豊洲も良いですよ、みたいな。
同じ内容でも昨日のはみんなの神経を逆なでさせてるって意味では、多分地域どうこうじゃなくって、人間性の問題だと思う。

そんなに住んでいるところの優位性を示しても虚しいでしょう。
自分の住んでいる場所に満足してればそれでいいじゃないか。
本当の豊洲民かもわからないし、荒らしの土俵に乗っても気分を害するだけだよ。
株価も上がってきたし、不動産も安定するよ。

>>475
満足していますし、基本それで良いと思っていますが、昨日の豊洲無理ポジくんはその住んでる場所を無理やり中傷しますからね。
それも含めて、無視すべき存在なんだろうけどね。

中古の購入検討としてみると古くて既に大幅値上がりしてる物件はお買い得ではないな。
安い時買ったひとは羨ましいが買い手にとっては過去の話。
今現在で見て素晴らしい立地、仕様の物件にはそれなりのお値段が付いていてお値段なりの価値にすぎないからあまり魅力的ではない。
ここから先は更に古くなるし管理費修繕費値上げ時代に突入。コスパが良くない。

港区高台の人
「やーねー江東区なんか相手にして威張るなんて。弱いものいじめしちゃみっともない。」
江東区内陸の人
「豊洲の小金持ちはいけすかねえが、江東区を馬鹿にされると黙ってらんねえなおい。」
みたいな感じでしょうか(・・?
この辺だと中央区が良いような気がしてきました。
そもそも山手線内側から見たら似たり寄ったり。

欲しい場所も間取りも千差万別。
自分が欲しい物件を他人に押し付けるのではなく、希望や魅力を書けば荒れないですよ。
他人を卑下するのは心に余裕がないからです。笑って無視しましょう。

＞471
＞資産価値が維持できる町一位とか書かなければ、

事実を買いて何が悪いの？
それをdisるって唯の妬みにしか聞こえないよ。

>>480
豊洲信 者って、何でこう自意識過剰なのかな？w
一定のレベル以上で豊洲に僻む人なんて普通居ないでしょ⁈

あー、江東区のゴミ埋立地も立派になったんだ、
良かったねー。くらいが客観的な認識。

そして、スーモの記事は事実だから信じるって、
典型的な情強のつもりの情弱だね、食べログ一位を盲信するタイプでしょ？w

豊洲は資産価値が維持できるか不安な街１位なら、さもありなんと思うな。
資産価値が維持できる街の条件は、立地条件が断トツに大きい。
以下の資産価値が維持できる立地条件には一つも当てはまらない。

①中央区、渋谷区、港区、千代田区、新宿区の都心５区は資産価値が落ちにくい
　特に、千代田区、中央区、港区の都心３区は別格エリア

②周りに新たにマンションを建てる余地がなく、その地区のマンションを検討
　する場合に中古を選択肢に入れざるを得ないエリア

③今後、大規模再開発や新線開通、新駅設置が予定されていて地価が上がりそうな
　エリア

④東京の主要な場所や各地に行くための交通が便利な駅があるエリア


⑤歴史を経て発展している街であって、買物施設・飲食施設・医療施設などが充実
　している「街力」があるエリア

⑥有名公園が近くにあるとか、バルコニーから緑の景色が見えるなどのエリア

＞481
＞あー、江東区のゴミ埋立地も立派になったんだ、
良かったねー。くらいが客観的な認識。

豊洲も坪３００超えてきたので、
そんなこと思える方はごく少数で、
殆どが妬み。

銀座に５分と言う宣伝文句につられて、豊洲に坪330万でマンション買って、
「これから注目される豊洲を買っちゃうなんて俺ってイケてるよね！」とか思いこんで
るんでしょうね。

同じ湾岸でも「山手線駅を利用できるエリアの東側埋め立て地は、今はひどい立地に
見えるけどこれから開発が進む。将来にわたりこの価格で据え置かれるわけはない」と
考えて、今や大注目のサウスゲートエリアのマンションを開発前に坪単価220万で
買ったひとたちとは根本的に違うと感じますな。

坪２２０って、かなり貧乏だね。

＞483

あなたが豊洲がまだ世間の注目をそれほど集めていないときに、シエルやPCTを分譲時

の価格で買った購入者ならアッパレをあげよう。しかし、デベの宣伝や雑誌の提灯記事

に踊らされて坪280万以上で豊洲を買った人なら、ご愁傷様と言うしかない。

耐震のタワマンとかいらない。

豊洲市場早く来ないかなあ～。
新鮮な魚を毎日食べられるなんて幸せ。

芝浦と場って、美味しい肉、安く手に入るのかな？
肉も好きだから、それはそれで羨ましい。

＞485

坪220で100㎡のマンションを6700万で買った人。坪300で70㎡のマンションを6300万で買った

人はどちらが貧乏かな？

そして、坪220万、6700万で買ったマンションが坪330万、評価額1億になった人と、

坪300、6300万で買ったマンションが坪300、6300万なままの人と、どちらが資産が多いかな？

坪300万、１００ｍ２の方が金持ちだよね。

＞豊洲市場早く来ないかなあ～。 新鮮な魚を毎日食べられるなんて幸せ。


ワロタ。この人毎日、豊洲新市場まで魚買いに行くつもりなんだろうか？

そして、豊洲で買う魚は鮮度が高く、都心のデパ地下やスーパーで買う

魚は鮮度が低いと考えてるんだろうか。

まあ、エッチラオッチラ毎日1kmも自転車こいで買い物行くといいね。

こっちは、自宅に帰る途中のついでにクイーンズ伊勢丹か紀ノ国屋で食材

買って帰るしかないからね。

坪220万だったタワマンなんて中古で欲しくない。
耐震とかなら猶更。

＞４９１
築地の場内市場、行ったことありませんか？
近所の一般客、たくさん来てますよ。
種類も多いし新鮮だし、最高ですよ。
市場が近くにあるって、
最高の贅沢だと思います。

豊洲の中古坪300万、港区の中古坪330万なら、俺は迷わず港区だな。

港区で坪３３０で真面なタワマン買えるの？

＞芝浦と場って、美味しい肉、安く手に入るのかな？
肉も好きだから、それはそれで羨ましい。

それは羨ましくない。

＞493
築地場内市場は家から15分だから月2、3回行くが毎日はいかない。

＞豊洲市場早く来ないかなあ～。 新鮮な魚を毎日食べられるなんて幸せ。

あんたは、毎朝早朝から往復４㎞走って魚を買いに行くんだ。

＞４９７
月２，３回でもいいじゃないですか～。
毎日は行かないかもしれないけど、
週末は間違いなく行くと思う。

豊洲さん、港南に対抗しようとするなんて恥ずかしすぎますよ。中古マンションが
芝浦、港南並みの値段で売れるようにになったらおいで。話聞いてあげるから。

中古相場貼っといてあげるよ。

港区には敵いませんよ。
でも、豊洲も良いですよ。
資産価値が落ちない町1位にもなりましたし。
ららぽはあるし、銀座が生活圏。
市場も移ってくる。
遊んでよし、買い物便利、旨い物が食べられる。
おまけに通勤も便利。
私は銀座勤務なので、ドアtoドアで通勤２０分かかりませんよ！
旅行好きなので、東京駅、羽田空港が近いのもありがたい。
で、坪３００。
まだまだお買い得～。

豊洲の無理ポジ君。またフルボッコにされるだけだから、同じレス
何回もコピペするの止めな。

＞５００
月島とか勝どきの方が田町より高いんだね。
地下鉄なのに。

発展しそうな町１位　豊洲！
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20151007/zuuonline_84251.html

納得です。

>503
田町や港南は大崎にも負けてますから。

キャピタルゲートプレースなんて仕様低いけどね。
月島駅直結の強みですね。

月島＞勝どき＞田町＞港南

>>504
これだけ、豊洲を集中的に取り上げた記事の結論が

発展途上である豊洲は、まだまだ買いなのかもしれない。

かもしれない の部分で、本音では疑問点を持っていることを表現していると読み取れないんだね。本当にそう思っているなら、断言調になる。

>>507
港南>田町>月島>勝どき

1,2,3,5位は地区というより、駅直結の価値。それを除くと1位はセンチュリーパーク、同率2位はWCT、グローブ、

>>510
クロノレジはまだ築2年しか経ってないから、中古と言っても本当の湾岸中古物件No.1はWCTとグローブなんじゃ無い？

今日キャピタルゲートプレイス行ったけどすごく良かった。
共用部の雰囲気はスカイズっぽいね。

>>511
まあな耐震築十年で、駅直結とかの特殊条件でなく、今年は坪350くらいで取引されるとかすごいよね。やっぱり湾岸といえども港区の財閥系タワマンは湾岸内では別格。

WCTは制震じゃなかったっけ？

品川といっても駅遠なので、
月島、勝どきより格下です。

なんだか格付けの話ばっかりでイヤですね。新築非検討スレみたいになって。

せっかく落ち着いて話ができる場所だったのに残念。

よし、流れを引き戻そう。以前いたフラットな視点での各地域の情報提供者も嫌になっていなくなってしまったようだ。スレ主もきっと悲しんでるよ。
あっちより上だ下だのはやめよう。自分のとこだけハルクホーガンのようにイチバーン！！を連呼するのも無しだ！

＞516
今、気になっている中古マンションはあるんですか？　スレ主さんなら眺望も
検討条件に入れていたみたいですけど。

>>513
それでも新築住友の武蔵小杉とかとほぼ同じ坪単価…恐ろしいね。このまま価格は上がり続けていくのだろうか？

＞519
もう限界だろね。一般的な客が買えるのは9000万が限界でしょ。最低、どのくらいの広さが
欲しいと考えれば、たぶん75㎡。割り算すると坪単価の限界が見えてくる。

>>520
武蔵小杉だけでなく、今やもう山手都心の新築単価は1000万に手が届きそうな勢い。オリンピック後に値下がりするのか否かの先見が、いま中古を買うか否かの大きな判断材料となるだろうね。いまはバブルとなっているけど、はたして弾けた後、暴落するのだろうか？

佃のタワマンもこのスレで話しても良いのでしょうか？専有部はさすがに古いけど、共用部分のすばらしさは東京ツインパークスにも匹敵すると思うのですが。

センチュリーパークタワーいいよね。

>>522
いいと思います！！佃も方角によっては東京湾見えますよね？
というか湾岸のタワマンの先駆けとなったのって、このへんのタワマンですよね？
センチュリーパークタワーと東京ツインパークス（とタワーズ台場←）は、共有部分がレトロな雰囲気なのが共通点ですよねー。住友系とはまた違った雰囲気で、いい感じ。他にレトロな感じのタワマンって、あったりするのかな？
センチュリーのの住人さんがいたら、住みやすさとか色々と聞いてみたいですね。

>>皆さま
中古タワマンを見るときには
・眺望
・共有部分
・立地、住みやすさ

この辺りを見ていきたいですよね。
専有部は、ぶっちゃけ購入すればいじれる部分だけど、上の３つは買ってから変えることが出来ない部分だと思うので。

ツインパークスはエントランス入口の城壁のような雰囲気が良い。
派手じゃないのに凄みを感じる。

ツインパークス素晴らしいですが、高くて買えません。

港南なら、私の中古のお勧めは品川タワーフェイス。規模が小さいので地味ですが、
品川駅徒歩8分と比較的近い。あと、コスモポリス品川も。ワールドシティタワーズは
駅から遠いですが、その分、隣に公園があるなど環境が良くなるのでファミリー向けかな。
芝浦アイランドもグローブタワーは初期の作品として綺麗なマンションと思います。

タワーフェイスは品川駅近いのに割安ではあるけど・・・。
やっぱり通りの向かいで動物が殺されてる場所はちょっと・・・。
以前に少しだけ検討したけど、風向きによっては異臭がするとか、豚が詰め込まれてるトラックもしょっちゅう見かけるらしいですね。

>>525
住友系のエントランスはオフィスに帰ってきたってなるだろうし、ツインパークスはお城に帰ってきたなって気持ちになる。センチュリーやタワーズ台場は宮殿に帰ってきたみたいってなるだろうし、エントランスによって○○に帰ってきたー！って物件によって感覚が大きく異なるのが面白いと思うな。

タワーズ台場の入口って夜になるとえらい光ってるよね。。。
派手派手過ぎて、もうちょっと落ち着いた雰囲気が良い。

個人的に入口が一番素敵だと思うのは湾岸じゃないけど赤坂のトップオブヒル。
守衛室があるとかっこいい。

>>528
遠回しな住友ディス
１さんですかね？

スミフは黒、焦げ茶、グレーを基調として大理石を使い天井高を高く取って大企業オフィスビルのようなイメージのエントランスを得意とする。王道でもあるが関西系のセンスを感じる。
三井その他大手は物件コンセプトに応じてデザイナーを起用して変化させるが、淡く明るめの色使いが基本。東京のセンスを感じるが一歩間違えるとチープになる危険性有り。
こんなイメージ。

三井の最近のセンスはイマイチだと思う。
スカイズしかりＣＧＰしかり・・・。
淡い内装にキラキラするもの、曲線を多用したオブジェ。
好みによるだろうけどね。

クレストプライムタワーのエントランスロビーは引いたなあ。重厚をイメージしたらしいけど、ロマネ調の飾り柱に自動演奏ピアノ。なんか、成金！って感じ。

あそこは確かにケバい。
でも今見ても古臭く感じないし、ゴールドクレストにしては良いデザインだったのかも。

ツインパークスの49800万→47800万→39980万円と値下げしてきた45階角部屋が売出し物件一覧から消えている…まさかあんな高値で売れてしまった？

最近新築スレの中古関連の話題で、このスレの意義がなくなってきているな。

ツインパークスで一番高額な部屋は５億円じゃない。
中層階にある、およそ350平米の部屋。
所有者が所有者だから売りには出ないだろうけどね。

これいいね。
ツインパークスが高い理由がわかる

芝浦アイランドグローブ
田町９分 京浜東北線　山手線
芝浦ふ頭１０分 ゆりかもめ
三田１３分 都営浅草線　都営三田線

ワールドシティタワー
天王洲アイル１１分 東京モノレール羽田空港線　りんかい線
品川１７分 京浜急行電鉄　山手線　京浜東北線　東海道線　上野東京ライン　横須賀・総武線　東海道新幹線

ツインパークス
汐留３分 都営大江戸線　ゆりかもめ
新橋８分 東海道線　京浜東北線　山手線　横須賀・総武線　銀座線　都営浅草線　ゆりかもめ
浜松町９分 京浜東北線　山手線　東京モノレール羽田空港線
大門１０分 都営浅草線　都営大江戸線
築地市場１１分　都営大江戸線
竹芝１２分　ゆりかもめ　竹芝ふ頭の船？
御成門１４分 都営三田線
東銀座１６分　都営浅草線　日比谷線
内幸町駅１６分　都営三田線

ＴＴＴ
勝どき９分　都営大江戸線

ＣＧＰ
月島０分　都営大江戸線　有楽町線
勝どき１１分　都営大江戸線
越中島１５分　京葉線　武蔵野線

ＣＰＴ
月島１２分　都営大江戸線　有楽町線
八丁堀１２分　日比谷線　京葉線
越中島１６分　京葉線　武蔵野線

ＰＣＴ
豊洲８分　有楽町線　ゆりかもめ
新豊洲駅１６分　ゆりかもめ

タワーズ台場
お台場海浜公園３分　ゆりかもめ
東京テレポート８分　りんかい線
台場駅１１分ゆりかもめ
青海１２分ゆりかもめ

湾岸スレッドから転載。

>>539
ありがとうございます！
これ、騰落率だけじゃなくて、値幅も書いたほうが良いような。騰落率が高くても元値が低いと実質そこまで上がってないって例もあるし。どうだろう？

>>540
騰落率と中古平均あれば、別に要らないと思います。

スカイズ分譲時平均坪単価、間違ってるよ。
251万が正しい。

スパつきのタワーマンションを都内で探しているのですが、ドゥトゥール以外にはいくつかあるのでしょうか？

>>544
WCTもありますよ。

WCT
ブリリア有明シティ、マーレ
ドゥトゥール

この4つだけ？

>>545
WCTのスパってもしかしてちょっと毛並み違いませんか？ウエルネスバスってのが利用料金無料らしいですがwikiでみた限りでは介護用となってますしググってもいまいちヒットしませんでした。
ジャグジーはあるみたいですがいわゆる風呂という施設は無さそうなのですが、、、。

DT 150円 規模超特大 大浴場、サウナ、ジャグジー
BMA 300円 規模大、露天付き大浴場2カ所、ドライサウナ、ジャグジー、眺望特良
BAC 200円 規模中、露天付き大浴場1カ所、内湯のみ1カ所、ジャグジー、眺望超特良
WCT 調査中
番外で東雲アップルタワーが各戸天然温泉。

こんなところでしょうか。

パークシティ豊洲のスパというかプールすごく良いですよ。

プールとジャクジーがある水着フロアと、ジャグジーとサウナがある裸フロアがあります。

入場は２００円。
タオルとかも貸してくれるので楽です。

ブリリア有明は予約必要だったりしない？
スパの写真がほぼ個室スパっぽい感じ。
いつでも入れるっていうのは、スパとしては大切な要素だと思う。
ブリリア有明はわからん。

外観はブリリア有明シティタワーのようなURタイプではなく、
オリゾンマーレからブリリア有明スカイタワーまで受け継がれた有明伝統の重厚なタイプを希望します。

BACができて有明は民度が下がったかも

>>551
そうかね？あまりそういう事は感じた事ないけど。
どういうとこで感じますか？

>>553
順張りガラス手摺の事でしょう。免震構造によって柱を細く、室内空間とベランダが広くとれ、足下から景色が抜ける順張りガラス手摺りが眺望重視の湾岸新築では近年主流になっています。BAC、クロノ、ティアロ、スカイズ、ベイズ、PT東雲が該当します。
550さんは多分逆張りで柱が外に出てる構造の方が好みなのだということでしょう。外に張り出した柱と逆張りが交差する見た目が力強く、梁がベランダの外に出てるので室内の梁を小さくすることが出来てベランダが腰高になるのでプライバシー性が高い。プライバシー重視の都内ではまだまだ現役の構造です。
私は見た目スッキリな前者が好みですが、分譲マンションらしさは後者の印象が強いですね。

>>555
URはガラス手摺もあるとは思いますが、金属製のフレームのとこが多いですね。
URは賃貸なので構造も基本耐震しかないですし、内装は分譲と比べると明らさまにチープです。

製作者です。スカイズ分譲251万円に修正。参考として坪単価での値上がり額を入れてみました。

＞546
WCTにはスパはありません。20mプールとプールで冷えた体を温めるプールサイドの
温水ジャグジー（一応、風呂といえば風呂）＋温水シャワーです。
WCTの共用部の設備一覧はwikipediaに詳しく書いてあります。

このスレは本スレよりかなり進行が遅いですが、有用な情報ばかりですね。それに本スレは貶しあいばかりで疲れてしまいますが、ここはそういったこともなく尊重しあっているのが素晴らしいです。ゆっくりな進行でも良いので、ここで有用な中古情報を交換していければ良いですね。宜しくお願いします。

早速有明BACご自慢のガラスパネルとやらが壊れてません？

>>560
ここは個別マンションをネガる場所じゃないんで。空気読んで貰えます？
そういうのは隔離スレの方でやっててくださいね。

個人的な怨みの発動すげーな。
大体理由は想像つくけども…
そういう事をここで言ってたら余計虚しいだけだってわからないもんかね。
ていうか本当に壊れてんの？毎日見えるとこに住んでるってことか…

>>561
>>562
BAC住人さんたち。
中古スレで中古物件のこと聞いてどこがいけないんですか？

あなた方こそ凄い言いがかりですね。
民度が下がったって書き込み
あながち間違ってないんじゃないかと思ってしまいました。

>>563
いやいや。562だけどオレは住人じゃねーし。
第三者から見てもそうとしか捉えらんないよ、って忠告してあげてんの。
ちなみに何処がどういう風に壊れてんの？
何でそれに気がついたの？

>>563
自分の書き込みもう一度見てみなよ。
物件に関する質問というより、明らかなネガ書き込みでしょ？
民度を下げてるのはあなたの書き込みですよ。

ちなみに住民じゃなく定期的にこのスレを覗いている者ですが。

ネガってほどでもないじゃん。
ちょっと過敏過ぎ。

>>566
いやいや。そのマンションを売ってる営業マンからしたら強烈なネガでしょうよ。
>>ご自慢のガラスパネルとやらが壊れた。
これは明らかなネガ。前にもURみたいなガラスパネルって完全に悪意ある発言もしてたしね。
で、何処がどんな風に壊れたの？？どうして気がついたの？

マンションの掲示板見ればわかることでしょ。

>>568
君の言う通りそこのマンションの掲示板見てみたけど、そんな話は出てなかったよ？

壊れてません？って聞いただけでしょ。
ネガだと思えばスルーすればいいよ。
反論したって延々と無意味な言い合いが続くだけで結局不利益を被る。

>>570
ん？？
>>560
早速BACご自慢のガラスパネルとやらが壊れてませんか？
この発言だと貴方がさも壊れてるのを見た、という発言ですね。
聞きたければ、壊れたんですか？という聞き方が正しいかな。
まずは日本語を勉強したほうがいいね。
ちなみに貴方は何を見て壊れたのかと聞きたくなったの？

まあまあ、そんな話はいいじゃないですか。湾岸マンション一覧表に、マンションノートというサイトにあった住民の評価点を入れてみました。住民自身の評価なので使えるのではと思います。これによると、住民の満足度が最も高いマンションは港南のワールドシティタワーズ5点満点中4.43点、次点がアーバンドックパークシティ豊洲4.33点となりました。いずれも超有名マンションですね。

ツインパークスとVタワーって古いなりのいい味でてるんだよな。
良い意味で最近のマンションにはない雰囲気。
Vタワーは内廊下ならもっと値段あがったろうな。

Ｖタワーは外廊下なのと、建物の形が独特なので歪になってる部屋が一部にありますね。
マンション内に売店があるっていうのが面白いです。ツインとＶは湾岸マンションの
ツートップですよね。

マンションノートというサイトでのマンション住民満足度ランキングです。

ていうか
ガラスパネルってなに？
ゲストルーム行ったことありますけど、どこの部分のこと言ってるんですか？

もういいじゃないですか。
BACタワーはもう少しエレベーターをかっこよくして欲しかったですね。
あそこに限らずブリリアシリーズ全体に言えることですが。

BACの住人さんはほんと分かりやすい。
通りすがりを装ったり仲介のせいにしたりしない方がいいですよ。

>>575
同じ人が同項目での評価を何度も投稿するのを除くと、だいぶ数値が変わってきそうな気がしますがどうでしょうか？
うーん、さすがにHNごとにユニーク数を割り出すのは難しいか…。

>>578
BACは検討したことあるけど、やっぱり33階の共用施設は素晴らしいよね。駅から遠いのがネックだが…こここそお台場景品公園駅へのシャトルバスが欲しいよね。
URっぽく見えるという書き込みがあったが、URはアクティ汐留とかそっちのデザインだから、全然違うんじゃないのかなw
ただ、外観はダサいと感じるのは同意。ブリリアマーレやガレリアのほうがカッコ良い。中に入ってから入ってからは本当に素晴らしい物件だと思う。
だがガラスパネルはなんのことか未だに分からんw最上階のラウンジのガラスパネルかな？

この掲示板で誰が何を言っているか、なんて絶対わからないよ。
>>578みたいな発言は…
自分が正しいという思い込みはネット世界では恥ずかしい行為。
それにしてもあの駅遠マンションがこんなに攻撃されるようになるなんてね。
わからないもんだ。
ガラスパネルって何のことかは誰もわからないのか。

バルコニーの手摺のことかな。強化ガラス？

>>581
BACがなぜこんなに攻撃されるのか住民スレを見てみたら、結構荒れてる。。。住民同士は助け合いでないといけないのに、罵り合いになってるね。
心配だな。自分のマンションを大切にする気持ちが強いだけに、ベクトルが悪い方向に向かってる感があるね。
あまり過剰にならずに、良いマンションなんだしでーんと構えてれば良い気がするんだけどな。

>>583
住民スレも必ずしも全てが住人とは限らないんだよなー。
荒らしの演出なんかいくらでも出来るからね。
そんな掲示板を湾岸エリアのマンションだけでも五万と見てきた。

>>584
なるほどね。まぁどちらにしても、悪い影響を及ぼしてることには変わりないな。早めに収まってくれることを祈る。

メリークリスマス！

せっかくクリスマスなので資産性無視して聖夜に映える湾岸中古マンションでも挙げましょうかね。
とりあえず外観と彩りでタワーズ台場、次点で最上階の夜景&バー的に北斗、、じゃなくてブリリア三兄弟かな。真っ白な外観のクロノも夜に映えますね。
港南や豊洲その他エリアで夜向きの特徴があるマンションてどんなのがあるか気になりますね。充実のクリスマスイベントをやってるとかでも良いと思います。

メリクリ！タワーズ台場も綺麗なんですけど、ケーキを買いにヒルトン台場に行ったら、ラウンジからの景色が圧巻でした。レインボブリッジのど真ん中に東京タワー、DWが20個分くらいあるんじゃないかくらいの広いウィンドウ。レインボーは角度によってこんなに変わるんだなと感じた瞬間でした。ロビーの雰囲気もタワーズ台場、佃、ツインパをパワーアップしたかのような重厚なロビーでしたw
スレ違いかもしれないけど、やっぱり名作ホテルには敵わないなと感じた瞬間でした。
まぁそれぞれの良さがあって、良いと思いますね〜。

>>588
夜景がデカイ壁画みたいですね。写真だと小さくなることを加味すると生だとかなり強烈そうですね〜。

確かにレインボーブリッジは地域によって見え方違うので面白いですね。
台場は橋の中央付近に東京タワーが鎮座して正に王道。
港南からは見たことありませんが360度カーブが間近でかなりインパクトありそうです。
有明側は橋がS字を描いて見え美しさとダイナミックさがあります。
豊洲だと新豊洲が良さげでしょうか？少し引いて見る横一直線が絵になります。

かなり強烈でしたよ〜30分くらいずっと立ち尽くしてました笑。台場ビューのレインボーの真ん中に東京タワーっていうのは、元々台場作る時にそうなるように計画されてたらしい。周辺の高さ制限とかもそうして決められたみたい。都に意図されて造られたビューってのはすごいよね。ただタワーズ台場はレインボーほぼ真正面だから、昨日の写真に比べると迫力という観点では劣るかな。ただ反対側の芝浦からのビューに比べると工場とかではなくて島とか浜辺が手前にある分、リゾート感はあるかもと個人的には思う。芝浦はフジのイルミも眺めれるから羨ましいけど笑。
ほぼ真正面ビュー：台場、芝浦アイランド
斜めビュー：港南、芝浦GFT、有明
真横ビュー：新豊洲、晴海、勝どき
こんな感じかな？

台場からだと湾とレインボーブリッジと都心が全部眺められるからね。香港でもインターコンチネンタルからの香港島は素晴らしい眺め。ほかのホテルより、ちょっと海に近いだけで景色が全然違う。湾岸タワーではワールドシティタワーズのラウンジからの景色もしばらく眺めていたくなる眺め。レインボーブリッジ、お台場、東京湾、東京ゲートブリッジ、房総半島、海ほたる、羽田空港が一望。

レインボーブリッジで言えば最も距離が近く眺めがよいのはお台場と港南だったりする。

WCTからのレインボーブリッジはこんな感じに見えるらしいね。

湾岸住んでると、眺めの綺麗なレストランとか行っても感動薄れるかも。

580～585
BAC住民さんですねｗ

汐留ですけど、レインボーブリッジは遠くて全然キレイに見えないです。
あれは近くないと意味がない景色ですよね。

>>597
汐留には足下に素晴らしい浜離宮がありますからレインボーブリッジはそこそこでも良いかと思います。

んー
そういうわけでもないんですよね。

木って上から見下ろすよりも見上げるものだと思います。
浜離宮ビューってすぐ飽きますよ。

>>599
ツインパークスと浜離宮で画像検索してみましたが、思いのほか木がボリューミーですね。
都会のオアシスって感じで十分良いじゃないですか〜。

好みはあるかと思いますが、木は見上げるものというとこは共感します。
確かTVで見たのですが、西洋庭園は神の目線を意識して造られてるので上から見て美しく、日本庭園は人目線なので見上げたり水平目線が美しいそうです。
様式美ってのは奥が深いですね。