管理組合・管理会社・理事会「住民の声、理事会に握りつぶされる」についてご紹介しています。
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犬好き [更新日時] 2022-05-23 08:18:45

築9年ペット不可の分譲マンションに住んでいます。

ペット可に規約を変更できたらいいなぁと思い、まずは管理会社に過去に
うちと同じような相談はなかったか問い合わせてみたところ、「ありません」との返答。
そういう話は理事会にしてくれと言われたので、理事長に手紙を持ってご挨拶に伺いました。

初対面で長話をしてはご迷惑かと思い、詳しくは手紙に書きました。
まずご挨拶と「総会でペットに関する規約の変更を議題にあげてほしい」との要望をお伝えしました。
理事長は「ペット可は難しいとは思うが、総会で議題にあげられるよう来月の理事会で伝えておく」とのご返答でした。

後日、いきなり総会で「ペットについて」と言っても、住民のみなさんがイメージしにくいかと思い、
事前にペットに対する意識調査的なアンケートと、実際にペット可なマンションではどのようにしているか
を紹介した書類を配布したいことと、総会でペットクラブ設立の提案や、共用部をペット連れで通過する際に
便利なグッズの紹介など、プレゼンテーションのようなことをさせてもらえるようにお願いしてみようと思いつきました。
付け加えて、理事会のみなさまのご意見も伺いたいので理事会についていきたいとの旨をお伝えすることにしました。

初対面のとき、理事長はあまりわたしの話は聞きたくなさそうだったので、今回も要点を手紙にまとめ、
アンケートのサンプルと一緒にお届けにあがりました。

案の定、あまり聞きたくなさそうな空気を漂わせていたので、手短に話し、手紙を渡しました。
理事長は「そんなに突っ走られても理事会にかけなくてはどうしようもない。また、理事会についてこられるのは困る。
この件の返答については理事会後、あなたのポストに文書にして入れておく」と。

数日後、たまたま集会室に向かう理事長とすれ違ったので、(日取りは聞いてなかったのですが、
きっと理事会に向かうのだとピンと来ました)慌てて「よろしくお願いします」とお辞儀をしたら
怖い顔で「ダメかもしれませんよ」と言われました。
偶然会ったのに、待ち伏せていたと思われてたら嫌だなぁと思いました。(余談)

二日経ち、三日経ち、いつになってもわたしのポストに理事長からのお手紙は届きません。
管理会社の人が理事会に同席しているはずなので、そちらに問い合わせてみたところ、
今期理事会ではこの件に関しては見送ることにしたそうです。

後日、この内容を文書にして送ると言うのでそうしてもらいました。内容を一部抜粋しますと、


<見送りとした理由>

・ペット足洗い場等の設備の問題
ペット飼育可能のマンションではペットの足洗い場が設置されているが、当マンションには
そのような設備がなく、見直しに関する検討が必要であること。

・他の居住者への配慮
当マンションの居住者はペット飼育不可であることを確認した上で購入、居住されているため、
当初の条件を覆すことは居住者の混乱を招く恐れがあること。また、ペットアレルギーをお持ちの方に対しては、
退去等を余儀なくされること。

・他のマンションでの検討状況
当管理会社が管理している他のマンションでも同様の検討がされている管理組合があるが、
「ペットを飼いたい方」と「反対の方々」が対立し、大きく混乱している状況があること。


…ごもっともな内容ですが、アンケートも取らせず、みなさんの意見も聞かせず、
何も始まる前から切り捨ててはどうしようもないと思います。

一般住民が理事会へ参加することは不可能というのはまだわかりますが、傍聴すら理事長個人の判断で即答で拒否。
最初に聞いたとき「同じような事例はない」と言ったのに今になって他のマンションでのトラブルと盾とする管理会社。

わたしにはもうできることはないのでしょうか。

[スレ作成日時]2009-11-25 18:58:17

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住民の声、理事会に握りつぶされる

  1. 121 匿名さん

    >>120

    貴方が羅列しているのは全て難癖だよ。普通ここまで書き込んでたら途中で自分で気付くと思うが…。
    その難癖にまじレスするとじゃあ規約、細則、何も定められませんね!となる。後日、実際に理事なり組合なりに今日、書き込んだ事をそのまま発言してごらんなさいよ。

  2. 122 匿名さん

    >>120
    あなたの国では法律が全て守られていますか?
    そちらになんでなんでばっかいい続けてはどうですか?


    全体のバランスや他人の気持ちを考えないなら議論しない方がいいですよ

  3. 123 匿名さん

    人殺しが無いだけで良いよ。

  4. 124 匿名さん

    >>121
    それではあなたのマンションでは全て規約は遵守されるのだろうから
    犬でも猪でも猿でも飼えるようにしたらいいよ。
    裁判にならなければいいけどね。
    多分あなたのところは良心的な住民ばかりだから、規約で決まればアレルギーの方やペット嫌いな方も
    それに従うでしょうし、どうしても身体的に無理な方は他所へ引っ越すでしょう。
    文句のひとつもいわず、規約で決まったからしょうがないといって。
    そしてペットを飼っている住民は好き放題、犬の鳴き声なんて動物だからしょうがないでしょう。と

  5. 125 匿名さん

    >>122
    声の大きい者の意見は通るよ。
    人のことなんかかまっちゃおれない。
    自分が良ければ他人のことなんかしったことじゃない。
    我を通して規約改正やんなさい。
    そうなれば満足じゃよ。ワッハッハ

  6. 126 匿名さん

    >>122
    規約は守るのが当たり前。
    しかし、知らなかったり、守らない者も出てくる。
    それを注意・指導するのが理事会。
    しかし、全て管理できないのも現実。
    そこが問題。

  7. 127 匿名さん

    >>115
    >ひどい言い方だなあ。守らない人が出るのが当たり前ってどんな
    >スラムマンションに住んでるんだ?

    スレ主(だった?)のマンションは規約で「ペット不可」にも関わらず
    無視して飼っている人がいるって書いてありましたけど?
    スレ主のマンションは「スラムマンション」なんですね。
    そっちの方がひどい言い方だと思いますけど。

    「ペットくらいいいじゃない?私の○○ちゃんは犬じゃなくて家族も同然」
    とか言って規約無視で飼っているんですよ?
    規約でいろいろ決めたって「家族」の為なら守らない人が出るのは当然でしょう。
    「エレベーター禁止!」ってしても、同乗者がいなければ乗せたりね。

    別に「スラムマンション」じゃなくても「普通のマンション」で発生する可能性が
    ありますよ。

  8. 128 匿名さん

    一般のマンションでペット飼育が当然だと思っている人は少ない。
    でも専有部分内では騒音さえ出なければ何を飼おうが自由です。

  9. 129 匿名さん

    >>128
    管理規約は「共用部のルール」ではなく、購入者(居住者)のルールです。
    自分の部屋の中なら、法に触れる行為も自由だと思っているんでしょうか。危険ですね。

  10. 130 犬好き(スレ主)

    久々にわたしの名前が出ていたので…

    >>127
    そう言われてみるとうちのマンションはまさにスラムマンションだと思います(涙)

    共用部での子供のイラズラ(自動販売機の上に乗る、植木をいじる等)を管理人さんが注意すると、その親が管理会社に管理人さんに対する苦情を言うそうです。

    また、とある居住者さんが厚意でエントランスに胡蝶蘭を提供してくれたのに、数日後大きな鉢がわざわざエントランスの真ん中まで運ばれて割られていたり…

    ベランダの柵に布団を干してはいけないと再三掲示板で注意されているにも関わらず、天気のいい日は必ず数箇所のベランダに布団が…

    ベランダ、共用部での喫煙は禁止されているのに窓を開けるとベランダからタバコ臭が…

    管理人さんに伺ったところ、ここしばらくは特に事件はなかったようなので油断していましたが、たしかにうちのマンションでペット可にするのは危険すぎると目が覚めました。

    ペット会を作って飼い主同士まめに連絡を取り合ってきちんとやるぞ!って思ったけど、こんな状態では無理ですね…


    皆様のご意見、いつも読ませていただいております。ありがとうございます。
    スレ主はやっぱり今のマンションでの規約変更は諦めます。
    早くペットが飼える環境に引っ越せるようにがんばる方向でいきたいと思います。

    それとは別にマンションの規約、理事管理には関心がありますので、これからもご意見お待ちしています。

  11. 131 匿名さん

    >管理規約は「共用部のルール」ではなく、購入者(居住者)のルールです。

    全くの間違い。
    購入は単なる契約行為に過ぎない。分譲業者が単独で定めることが出来るのは公正証書規約の四項目のみで、規約を設けるか否かは区分所有者の自由な意思に委ねられています。

  12. 132 匿名さん

    >自分の部屋の中なら、法に触れる行為も自由だと思っているんでしょうか。

    マンションには専有部分あり共用部分あり共有の敷地ありで、警察も刑事事件か民事か躊躇するケースが多いです。
    マンション内で、認知症患者が暴れ触法患者になると警察の対応が面白いですよ。

  13. 133 部外者

    専有部に関する規約にはそれほど強い強制力はもたせられないですよ

    周りの居住者に迷惑さえかからなければいいという法的判断です
    禁止できるのは共同の利益に反するから
    だから迷惑がかからないものを禁止することはできません


    勉強してから発言したほうがいい人がいますね

  14. 134 匿名さん

    専有部分でも強制力があるもの
     専有部分の届出なしの改善
     ピアノ等の騒音
     専有部分での居住目的以外の使用
     専用使用権のあるベランダの使用方法
     共用部分である玄関扉・窓枠・網戸を勝手に変更すること
     ペット不可のマンションでペットを飼うこと
     管理費等の滞納

     上記のことを繰り返すと一時使用禁止や最高は競売まで可能性があります。

  15. 135 匿名さん

    >専有部分でも強制力があるもの
     専有部分の届出なしの改善  ○
     ピアノ等の騒音       ×
     専有部分での居住目的以外の使用   ○
     専用使用権のあるベランダの使用方法 ×
     共用部分である玄関扉・窓枠・網戸を勝手に変更すること   ○
     ペット不可のマンションでペットを飼うこと   ×
     管理費等の滞納   ×

    残念ですね。不合格です。

  16. 136 匿名さん

    >>135
    ピアノについては規約で規制されていれば裁判も可○                            ベランダについては、消防法違反、規約での景観違反、撤去を警告されて無視すれば○
    ペット不可の規約があるのに飼っていて警告されたら○
    管理費等の滞納は当然○

    残念です。不合格

  17. 137 匿名さん

    >ピアノについては規約で規制されていれば裁判も可
    規制出来ません。
    >ベランダについては、消防法違反、規約での景観違反、撤去を警告されて無視すれば
    条件付きは答えになりません。
    >ペット不可の規約があるのに飼っていて警告されたら
    条件付きは答えになりません。
    >管理費等の滞納は当然
    規制は出来ません。

  18. 138 匿名さん

    >>137
    ピアノについては、騒音が酷いと隣りの住民が最終的に提訴すれば罰せられらます。
    共同の利益に反する行為で区分所有法違反になります。

    管理費等の滞納は当然です。滞納しても法律で罰せられることがないというんであれば特定承継人も本人も払う必要はないですし、未払い者が続出するでしょう。滞納金には先取り特権が生じます。区分所有法違反です。

  19. 139 匿名さん

    管理費の滞納が規制できないなんて…どこの国の事ですか?

  20. 140 部外者

    全く会話にならない

    要するに他の家に迷惑かけるかどうかでしょ

    あなたの住むマンションでこんなわけのわからない事ばかり言ってるなら
    居住者も相当困ってると思いますのでやめたほうがいいですよ

  21. 141 匿名さん

    >>140
    共同生活が出来ない性格ならマンションに住んではいけないよ。
    共同生活をするには規則・規約が必要ですよ。
    分かります?

  22. 142 匿名さん

    >>140
    法的にも詳しい者のレスだと思って真剣に答えたけど、何の知識ももってない者ということが分かり
    がっかりしたよ。

  23. 143 匿名さん

    >>130
    現状で規約改正を諦めたのは賢明だと思いますよ。
    一度許可して問題続出となって再び禁止となった場合、まず復活できません。
    私は理事長経験者ですが、組合役員になるとスレ主さんが今回諦めるきっかけとなったような情報がイヤでもたくさん入って来ます。世の中、自分の常識では考えられない事をする人がいます。

    現理事会の決定も、それらの情報も踏まえての判断だったのだと思います。


    転居するのも検討されているのならば、共用部はきれいな状態で保たれていた方が有利ですから、ペットのせいで今以上に汚損・破損が出ないようにしておいた方が無難です。管理費が潤沢であれば補修できるでしょうけど、余裕があるところは少ないですからね。

  24. 144 匿名さん

    うちのマンションもペット可にするか総会で議論したけど猛反対の住民がいてボツになりました。
    規約の変更改正で一部の区分所有者に特別の影響を及ぼすときは当該その区分所有者の承諾がなければ決議の効力は生じないということで、反対者の中には動物アレルギーの人も居ましたので諦めました。

  25. 145 部外者

    >>143
    共同生活を円滑に行うための法であり規約規則ですよ

    私は法的に詳しい者ではありません
    区分所有法の解釈は判例をもとにしてされることが多いですがその時その時の実情を踏まえて判断されるものだと思っています
    上下階の話は個人間の争いで組合や規約は関係ないですけどね


    お住まいのマンションの方にはもうすこし相手の事を考えながら一方的に話すのではなく会話をしてみてください
    言いたい事を言いたいだけなら掲示板を捌け口に使ってください

  26. 146 匿名さん

    >>145
    アンカー間違ってない??
    相手を批判する書き込みならば、余計に注意しないとね。

  27. 147 匿名さん

    >ピアノについては、騒音が酷いと隣りの住民が最終的に提訴すれば罰せられらます。 共同の利益に反する行為で区分所有法違反になります。
    ピアノの通常音は生活音の一つに過ぎない。時間、デシベルが適度なら規制出来ません。

    >管理費等の滞納は当然です。滞納しても法律で罰せられることがないというんであれば特定承継人も本人も払う必要はないですし、未払い者が続出するでしょう。滞納金には先取り特権が生じます。区分所有法違反です。

    滞納は犯罪ではありませんし、経済活動の一つです。ですから遅延損害金があるのです。
    問題は悪質か否かです。


    ピアノ駄目、滞納駄目とは短絡そのものです。

  28. 148 匿名さん

    >>147

    輪番制否定論者さん!?
    なつかしー、久しぶり(^-^)

  29. 149 匿名さん

    滞納者は区分所有法違反であり、管理規約違反です。

  30. 150 匿名さん

    >滞納者は区分所有法違反であり、管理規約違反です。

    それは大変だ、遅延損害金の規定の作者は、共犯者ですね。

  31. 151 入居済みさん

    147さんへ

    ピアノはだめでしょう。最近は物音が少ししても敏感にクレームを出す人は多いですからね。

    滞納も悪質かどうかではなく、年数が続けばりっぱな違反ですね。

    ペット不可で飼うことも管理規約にのって入れば強制力ありますよ。(たとえば共有物使用禁止等)

    ちょっと理解してない人の意見ですね。

  32. 152 匿名さん

    >>151
    横レスですが、>>147さんは、刑事と民事を区別しなさいと言っているのですよ。わかります?

  33. 153 匿名さん

    もう全くスレ違いの話になってきてますね
    新スレたてれば?

  34. 154 匿名さん

    >滞納者は区分所有法違反であり、管理規約違反です。

    区分所有法の罰則規定を読んで下さい。

  35. 155 匿名さん

    すでにペットを飼っている人にダメと言っても
    多分処分してくれないと思います。
    裁判で勝っても、処分してくれないと
    強制的に保健所に依頼して、処分することになります。

  36. 157 kanriiken

    私も理事会に関して多くの問題に直面しています。長年、マンションの管理の問題を経験し、理事長も何箇所か経験しました。全部は書きつくせないので、重要なポイントと思われる点で言及いたします(特に国土交通省、法務省の方には読んでいただき、実態を把握、解決の為の法整備を早急に行っていただきたいです)

    (問題点)
    ほとんどが、不正に特権を利用した個人への利益誘導です(管理会社からのバックマージンや理事個人に利益になる議案を出すが、自分に関係ない他の人の意見は極力聞こうとしない)
    修繕積立金によって、大規模修繕が発生する時にバックマージンを狙っている理事が多く、多額の工事によって管理会社に利益が発生するので、できる限り高い工事をしようとします。
    また、使い込みも多いです。

    (解決の為の提案)
    理事長や管理会社が印鑑を持っている限り、多くの人の公的なお金の保管方法としては、適切ではありません。法律改正によって、管理費、積立金は剰余が出たら全額供託するようにしないと自由に引き出せます。引き出しには総会の議事録の予算と合致するかを証明して初めて引き出せるようにすべきです。
    また、領収書、見積書、工事結果報告書などを全て10年保管し、組合員の閲覧請求に2日以内で閲覧させるルールが必要です。
    工事を依頼する業者は、管理会社や理事会のみ提案できるのではなく、組合員も提案できるようにする。業者選定は、提案があった全業者の工事項目の必要な理由と金額の妥当性の理由を総会で公開し、どの業者が良いか審議するようにすれば、癒着関係にある業者のみ議案に提出されることが減ります。
    予算案の支出全ての項目も同様に、必要な理由と金額の妥当性の理由を全て記述することを義務化すべきです。
    組合員からの提案があった場合は、公序良俗に反するなど明らかにダメな場合を除き、理事会のみで審議するのではなく、3ヶ月に1回ほどに、全組合員からあった要望を議決権行使書のような形式でアンケートとして賛成反対の意見を集めることを義務化すべきです。
    違反行為、違法行為があったときは組合員の費用負担が不要で、公的機関に告発するだけで、罰則の実施まで公的機関が行えるようにすることが必要です。その訴える先の情報も管理会社が総会のたびに全戸に配布することを義務化すべきです。

    他にもたくさんの経験、意見があります。意見を交換したい方は以下のアドレスにご連絡いただきましたら幸いです。
    kanriiken@gmail.com

  37. 158 匿名

    理事会の解任要求の議題を出して下さい。
    住民の多数決で解任できます!

  38. 159 匿名さん

    いろいろなルールがあり、その場のルールを守れぬ人が、集合住宅でのルール改正に適しているとは思えない。
    私念によるものか、困っている人を狙うコンサルタントさんかな。

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  39. 160 匿名さん

    城南の某大手デべマンション、ペット可ではなかったのに
    理事長が勝手に犬を2匹飼って
    済し崩し的にペット可にしてしまった。

    理事長がワンマンなら、ゴリ押しで何でもできる。

  40. 161 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

  41. 168 匿名さん

    ペット不可のマンションに入居したのはユーの責任。
    ユーの行為は先住民を殺して、追い出したいとする野蛮な考え方といえます。

  42. 169 匿名さん

    168さん、ユーとは理事長のことですよね?
    ペット不可のマンションを理事長権限でペット可に既成事実でねじ込んだのですよね?
    私の読み間違いでしょうか?

  43. 170 匿名さん

    多数決でしょう。

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