建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

>>797
各企業はそれぞれ提携工務店で施工する。
工務店によってレベルの違いもあるし予算によっても出す工務店を決める。
そしてこのスレの前半に各証拠写真があるからそれ見て。
自分の家がちゃんと出来ていれば注文だろうが建て売りだろうが他人がとやかくいうことではないと思う。
世の中に安くて良いものは無いので値段相応だと思えば良いのでは？

このスレの人、特に注文派の人は頭がおかしいと思う。
私は注文住宅で被害に合われた方のブログを数件アップしましたけど、その反応は「建築過程を監視していなかった施主が悪い」です。
私は建売でも良いものがあるし、欠陥住宅なんて一握りの少数だと思ってます。それでも、注文住宅で酷い施工をされた人を見て自業自得みたいな感想は出ません。建売でもパワービルダーの建売には否定的ですけど、それでも購入した人が悪いなんて感想は一切出ません。値段なりだからとかそんなレベルですか？
建売でも注文でも欠陥住宅をつかまされた人は本当に気の毒だと思います。決して施主、購入者のミスではないと思います。
悪いのは全て建築会社です。本当に極悪ですよ。
例えばへーベルハウス。
http://kon-diet.blog.so-net.ne.jp/2014-01-12
http://ameblo.jp/mizb/entry-11009762169.html
ココにも信者が居るんじゃないんですかね？

>>786
こう言っていたよ。

>実態として売主と施工会社が綺麗に分離されてるケースはあまりありません。
売主によってちがいますが、施工会社と言っても売主の息がかかった会社だったり、個人事業者への直接発注回避のペーパーカンパニーレベルだったりです。

これは、売主は施行会社が手抜きしても、発注額は決まっているから、利益が増えないし、品質が落ちるのを許すことはない、と言ったことに対するレス。

あと、三井のホームページ見たら。
販売中のなら分かるよ。
野村は100%、別会社だし。

これだけ長く付き合っているのに、区別できないの。
欠陥の割合を求めているのは、もう一人の人。
まあ、別に誤解されても困らないけど。

>>797
建売り派はいないんだよ。
荒らしが建売り晒して楽しもうとしているから、それもレベルが低いから、突っ込んでいるだけ。

何度も言っているけど、建売りも注文もどっちもどっち、ピンキリ派。

>>811
建築業界の人間を完全に信頼して良い事なんか一つもない。
世の中全て良い人ではない事は分かるでしょ？
施主が悪いというのは現場にも行かず出来上がるまでのほほんと指くわえて待ってる人。
他人任せすぎる。
ご飯食いに行くのとは訳が違う。
で高いからと言っていい物ばかりでない事は分かるけど、安くて良いものがあるかどうかという事。
兎に角安く見栄えと間取り重視、短時間で建てた家に対して消費者にメリットって何があるの？

>>813
追加。
だから、建売りか注文かで、品質が決まるのではなく、会社や現場監督などの個人で決まると言っていたわけです。
建売りは、とか、建売りは全部、とか、一般論は意味ないし、間違っているから、個別、具体的な物件で話して、と勧めたら、身元が分かるから嫌とのこと。

その一般論が、どう見ても、不動産の売買をしていたら、それどころか、会社で働いていたら、あり得ないような、非現実的な話なので、突っ込んでしまうわけです。

>>810
例えば某大手建て売り業者の場合、売り主が資材などを発注し、現場単位で監督を配置します。
で、個人やら工務店やら色々ですが、大工・防水・外溝など、それぞれの業者を配置します。
メーカーにしても概ねその形態でやっていると思いますけど、完全な丸投げだと思ってますか？
今の時代、丸投げでは利益出ませんよ。

>>816
注文ならそうだけれど、建売りは、売主と施工は別。
ファインコートやプラウドシーズンの広告見てみたら。

>>817
注文には売主はいません

作ってと言われて作るのが注文

あっちで作らせてこっちで売るのが建売

>>818
例外だけど、東急電鉄の注文は売主と施工は別。

816は売主を施工と読み替えると、注文ならそう、と言える。
それがダメというなら、816自体、間違い。

>>820
訂正。
誤:売主を施工と読み替えると
正:売主=施工とすると

>>820
注文には売主はいません。

確かに売主は間違い。
注文住宅建てた後すぐ売却するならこの通りだが･･･
受注者と施工者が違うが正しい。

スレ主はドコイッタ？

>>824
アク禁?

>>804
少し読んだが
ハウスメーカにユニットバスを施主支給？

地場工務店じゃあるまいし
普通どこのハウスメーカもそんな話受けない

営業が馬鹿か、施主が強引にやらせたかのどちらかだろ
極端な事例

またまた出ました。

今回も施主が悪いそうです。

世の中悪い施主だらけで大変なんでしょうね。

施主支給だったから、素人では気が付かない所とか沢山バレちゃった。
そりゃあ、普通のハウスメーカーは受けませんね。いろいろバレて欠陥住宅にされちゃうから。

>>782
>一般人より、野村や三井の担当のが、チェック能力が上だからね。

一般人とはどのレベルか、何に対するチェックかで話はちがいます。
工期を守れるかのチェックならそのとおりです。

正しく施工されてるかのチェックなら、少し詳しい注文施主の方が知識も厳しさも上です。
建売業者の担当者はそんな知識が無くてもやっていけます。工期を守り、見た目さえ綺麗なら誰にも怒られません。
注文施主は自分自身の買い物なので必死で調べてる人が多いからでしょう。

知識の少ない30代のおにーちゃんが馴れ合いで言いくるめられてます。
当たり前です。新卒で10年経験あるか無いかぐらいでは50代のおじさんを操るなんて到底無理です。
自分が新人の時、いろいろ教えて貰った人だったりする訳です。
建売もそうですが、ハウスメーカーでもよくある話です。

そもそも、会社によったら監督や発注元が全く現場に来ないところすらあります。
建売の場合、得に多いです。

>>828
検収という言葉知ってる?

検収担当者と現場監督と大工の棟梁の違いわかる?
それぞれ、どの会社かわかる?

買主に欠陥指摘されたら、検収担当者がどうなるかわかる?

>>828
断熱欠損の見つけ方を知らない人が知識あるの?

2×4に柱があると言っている人が知識あるの?

>>826
受ける受けない以前の問題に、ハウスメーカーでの保証が無くなるから、そんな馬鹿な施主はいないだろうよ。

>>829
どうもならんよ
基礎の中に空き缶入っててもわからないだろ
建売はモルタル塗るのが多いからな

>>829
だから、「欠陥の定義」にこだわるんですね。納得です。

「それは品確法では欠陥ではありません！」

>>833
注文でも、品確法で問題ないで終わり。

>>830
2x4の柱ってなんだ？
2x4材の事か？

ホワイトウッドのクズ材
業者間価格で1本500円しないw

>>835
板って、本て数えるんだ。

>>831
水漏れ起こってもハウスメーカの責任外。
普通ではありえないな。

しかも施主の身内が同時に風呂の施工してるとか、、
尋常ではない。

>>836
2x4材をしらないのかw
だから建売は馬鹿呼ばわりされるんだよ

>>836
仕組みを知らないおバカさん。
板だけで家が建つと思っている残念な思考回路。
柱がないのはジャパンドームハウスの製品ぐらいだぞ。

>>832
基礎の中に空き缶入れる方が普通に生コン打つより難しいだろ。
すごい例えだな。

>>838
本じゃない。
枚。

>>839
2x4材は板、柱ではない。

前スレ736

ちなみに私が行ったファインコートは柱3.5ホワイトウッド、屋根コロニアル、外壁14mm、シートフローリング、基礎配筋不明との事で
タマより良いところなんて一つもなかったでしたよ。

建売の奴はどうしようもない馬鹿だな
なぜ、2x4と呼ぶか調べろ
こんなものネットでもゴロゴロ出てくるだろw

>>843
何が言いたいのだ？
ファインコートなら2x4とでも？
ファインコートは2x4と在来の両方がある。

建売がタマ以下なのは当たり前
スペック上げて大手の客を取るような戦略のローコストに勝てる訳無い
736が書いてるとおりだな

タマホームさんはかなり劣悪な仕事をなさるようですよ。
http://apbt1.exblog.jp/7058359/
このブログによると、設計ミスで玄関扉が開ききらない等、欠陥と呼べるレベルの瑕疵がありながら、文句を言った客を脅しているそうです。
ローコスト(実際はかなり高いようですけど)住宅の利益で幹部様達が贅沢するのは大変なのでしょう、気持ちは分かりますがあまりにもひどいですね。

>>841
2×4は本であってるだろ。2×4を知らないの？
そして今は2×6が主流だよね。

結局、建築過程を見れるなんてメリットでも何でもないという事だ。
ミスが見つかっても直してくれる訳じゃない。仕様書どころか図面と違ってても直してもらえないんだから。

>>848
そりゃ、ローだから。

>>849
ここの人、やたらローの注文を注文の全てみたいに言う。
まぁそのレベルとしか比較できないのか。

建売はそのロー以下だからな

あれれ~？
建売は建築過程を見れないから欠陥が出るんじゃなかったっけ？
注文で建築過程を見て、しっかりと抗議しても結局どうにもならないって話をされると、それはローコストだから？
じゃあ、建築過程が見れるかどうかは関係なくて、値段が高いか安いかだけなんですかあ？

建売を語るときは大手ＨＭ系や三井、野村
注文を語るときは、ローや地方工務店

決して地場不動産系の建売の話はしません。
そのことからも実態が透けて見えますね。

って言うと「データ出せ」って言います。
でも建売派も結局、ネットの情報しか出せません。

都合が悪いと直ぐにデータ出せと騒ぐのは建売・注文どっちも一緒。
そして、ローコストだからだとか、建売はそれ以下だと騒ぐ。
見苦しい不毛な争いして何の意味がある？

>>852
あれれ〜？
今時の建売も過程を観れるしファイル1冊に工程がまとめられてるんじゃなかったっけ？
それなら注文の過程を生で見るのと大して変わらないんじゃないの？
まさか、写真じゃわからないとかファイル1冊じゃわからないとか言わないよね？

値段が関係するに決まってるでしょ。
バカなの？
なんでロー注文とちゃんとした注文が同じなの。

>>854
意味無いよ。
同じことが前スレからずっと続いてる。
わかった事は話しを逸らすのと金が無いのに生意気言うのは建売。
あとは853が全てを語っています。
あと、建売の欠陥も前半にソース貼ったけど完全スルーです。
まぁ、金が無いなら戸建ては諦めた方がいいんじゃないの？

2x4材も知らない奴が建売のチェックなんか出来るわけない
悪い事言わないから家買うのやめとけ

金が無い人は親の土地に注文住宅だろ。中古の建売買うよりも安い。

>>855
馬鹿だね本当に。頭が悪い。
建築過程なんか見ても見なくても結果は変えられないんだよ。
見ようが見れまいがどっちも同じだと言われてんだよ。
ファイルどころか写真一枚ないのと、毎日足しげく現場に通うのと結果は全く同じなの。
揉める時期が完成後になるか、完成できないまま借家でズルズルと裁判をするかの差でしかないんだよ。

着工したらもう一直線。絶対に止められない。

http://joanharlow.com/
セキスイハイムは欠陥住宅！？

http://sepiaxperia.sakura.ne.jp/sepheim/archives/298
続・セキスイハイムは欠陥住宅メーカー？

>>859
建売が最初に建築過程の資料があるから最近の建売は安心だと前半に出ていましたよね？
毎日通ってヘラヘラ世間話しかしなければ一緒だけど、さすがに自分がおかしいと思ったところはスルーはしないでしょ？
そこをスルーするならお前と同じただのバカだ。

金がない奴はその裁判すらできないけどね。

建売は金だけではなく知識もない

建売が何を言っても建売は建売
アイダの施主ですら馬鹿にしてるだろ

>>859
大多数の注文は言えば是正される。
うちもいろいろあったが、ほぼ引き渡しまでに対応してもらって満足してる。
もちろんここに書かれてる程ひどい話はなかったけどな。

建売は言う機会さえない。
基礎や構造を見たこともない物を買うだけ。

>>862　　>>864
スルーしないで必死に抗議した気の毒な例が沢山出てるのに？
完成すらしていない欠陥住宅に転居を迫られ、結果それが裁判で完成を認めた事にされたという>>414　の住友林業の話は？
本当に大多数は是正されてるの？誤魔化されてるだけなんじゃないの？

そりゃ無知でナメられたらごまかされるかもなw
だから注文の連中は知識つけるんだよ

それが面倒なら建売で欠陥住宅のロシアンルーレットだな

>>865
それ注文の話しでしょ？
建売の話しをしてるんだよ。

>>865
建て売りは、気付かれないから、ごまかす必要すらない。

楽チン。

>>853
>建売を語るときは大手ＨＭ系や三井、野村
これは俺、ただしHM系は知らない。

>注文を語るときは、ローや地方工務店
これは別人

まだ区別つかないのか。

何回言っても無視するけど、建売り派ではない。
どっちもどっち、どっちもピンキリ派。

ところで、三井のホームページ見た?
販売中は2x4で、施工は西武や東急ばっかりだったでしょ。

>>864
内覧会も知らないの?

>>870
化粧モルタル塗る前の基礎や、壁の中の構造を見られるの？

>>870
内覧会笑
で？

>>870
内覧会ってどんなものですか？知らないので教えてください。

そうそう、僕にも教えてよ
たてうりないらんかい！

>>866
そのロシアンルーレット6発弾入ってるんじゃね？

>>869
西武に東急なんて
実際の施工は孫受け、ひ孫受け
最後は個人事業者でしょ

>>876
あのさ、建売りは売主と施工が実質同じなんて言うから、間違いを指摘しているんだけど。
西武や東急だから良いなんて言ってるんじゃないけど。
ちなみに東急の一つは東急ホームで、本来は注文の会社。

>>871
前、教えたじゃない。

匿名の掲示板でコレは俺、ソレは俺じゃないとか何寝言言ってんの？
そういうののは個人のブログで主張しろよ

>>874
いつも最後はこうだね。

ただの荒らしに成り下がる。

それじゃね。

>>879
あんたの得意技じゃない。
自営と管理職は別人なんでしょ。

もうまともなレスがなくなったみたいだから、またスルーに戻るよ。

>>873
不動産屋にいって聞けば？
あっ！
建売すら買う金無いし、銀行も融資してくれないから、敷居が高いか！
なら、google先生で調べよう！
これなら、検索結果がいっぱい出てくるぞ！

ローコスト、ハイスピードで建てられた建売がどのように欠陥なく完成しているかを分かりやすくソースと共に提供されれば不毛な争いも終わると思うよ。
まぁ注文が〜ってまた言いだす奴が居て話しがうやむやになるんだろうけど。

法令通り普通に建てれば注文でも建売でも欠陥は起こらない。
建築基準法を守って建てるのが当たり前で、そうでない方が異常です。
つまり、普通は欠陥の無い家しか建たないハズなのです。
「欠陥無しが普通」で「欠陥ありが異常事例」であるから、当然「異常な方を立証」しなければいけません。
普通の事柄を普通だと証明するのは誰かが言っていた「悪魔の証明」になりますので絶対に不可能です。
「異常な方が多いという常識を覆す意見」を主張するならその根拠と「多い」と言える数的資料を出さなければそれは認められません。

>>885
それらしい事言ってるっぽいけど全然違うよ。
建築基準法に組み立ての細かい事柄まで指示されていない。
合板止めるピッチや、金物の大きさ、個数、止め方。
現場で設計図通りにいかない部分が出た時の対処法は現場任せ。
大工、監理者の経験と人間性に頼るしかない。
まぁいーよこのままで か、ちゃんと調整するかの違い。
机上の法律が家を良くするなんて考えが甘すぎる。
そんなんだったら世の中のブラック企業は存在しない事になる。

>>886
>>885　は、884に対するレスです。欠陥が起きない理由を挙げろとかバカ丸出しだったので。
普通に家を建てたらそれは欠陥住宅になるのか、それとも普通の家になるのかという話です。

ブラック企業が普通であるならブラック企業と言う言葉は存在しえません。
欠陥住宅が普通であるのなら同様に欠陥住宅と言う言葉も存在しえません。
当たり前ですが、普通に建てた家は普通の家ができます。

法令を遵守しない輩は注文住宅にも建売業者にもゼネコンにもいます。医者にも警察にも弁護士にも沢山います。
では、それが普通なのかどうかです。常識的にそれは普通ではなく異常な部類です。そうでなければ行政機関は処分されなければいけません。全く仕事をしていない事になりますから。
法令があるから安心なのではなく、法令があるからそれから外れる方が少ないと言っているのです。

>建築基準法に組み立ての細かい事柄まで指示されていない。合板止めるピッチや、金物の大きさ、個数、止め方。現場で設計図通りにいかない部分が出た時の対処法は現場任せ。大工、監理者の経験と人間性に頼るしかない。
これは注文住宅でも建売でも全く同じ状況ですので建売の差異を述べる効果はありません。

>>846
どうせタマ晒すならもっとひどいの晒せよ
設立後の急成長した時期に週刊誌にまで叩かれてただろ

当時は｢苦しい時のタマ頼み｣と言って仕事なくなればタマに行って仕事を貰う
急成長で大工不足のタマはどんなやつでも使ってた
出来るやつも居たが、とんでもないやつも居た

最近はあまりタマの悪評聞かないがなぜだか知ってるか？

悪評に耐え兼ねたか、上場に向けて身綺麗にしたかったかは知らないが、ある日を境に急に厳しくなった（社長が何か言ったのだろう）
プレカットの精度あげたりの工夫はいろいろあるようだが、
一番の理由はあまりに程度の低い大工は切ったのだよ

で、そいつらが今どこの仕事してるか？

もちろん建売だ

>>888
その急成長時っていつの話？
ちなみに上場したのは2013年3月27日。一昨年だね。
それに向けて身ぎれいにって事は酷かったのはその少し前までって事になるけど？

>>888
ご存知ですか？
震災以降どこの現場も人手不足なんですけど？

>>890
だからどうしようもない業者が建売とローに集まる。

>>891
地場の工務店が最も人手不足のあおりを受けています。

>>887
誰も差異の話しはしてないよ。
法律があってもそれが現実に沿っているかどうかは別問題。
あと、設計に当たっては建築基準法が必要だけど家を建てるのは現場。
あと、こうでなければならないとか世間知らずもいいとこです。
理想論は世の中では通用しません。
俺からすれば定時に帰宅、土日休みのホワイト企業の方が少ない気がするのですけど。

>>893
差異の話ではないという事は、注文も建て売りも欠陥が起こる確率は全く変らないという事で納得という話だね。

>>888
リンク先は大工さんに関係ないみたいですよ？
設計ミスをも大工さんの責任にできると思っているのか。

最初は建売を検討していて、住宅ってどれもこんなもんなのかと失念する中
注文住宅工程を見たことにより、住宅に対する意識がガラッと変わる人。

結構いるのですよ。

>>889
タマが厳しくなったのは正確な時期まで覚えてないが、もう５年以上前
年間１００００棟達成とか言ってた少し前
民主党に代わる前だったはず

田舎の中小工務店が、10年ほどで100倍以上拡大して年間１００００棟だ
どんなやつでも使わないと追いつかない
震災の大工不足とは次元がちがう
骨折で腕吊った大工まで居た

タマ社員ではないから厳しくなった理由は888で書いたとおり知らんよ
タマは初期の頃から5つだか7つだかの目標かかげてて上場はその中の一つ
かなり前から下準備してたのだろう

>>897
タマホームって１０年より今の方が着工件数が多いいんですけど？
つじつま合ってませんよ。

>>894
すごい捻じ曲げ方だな。
法律が全てを解決しないって言ってるんだよ？
法律よりも契約が優先されるからちゃんと契約内容を理解しないと酷い目にあうよ。

>>894
こいつ前に保証書大事に抱えてた奴じゃない？
法律とか、保証とか消費者に都合良くなんて出来ていないのにね。

>>894
893が言ってることはわかる。
あなたの言ってることはわからない。
前のやりとりも見たけどあなたのは現実に沿っていない。

>>898
何を言いたいのかよくわからんが、１０年とは2010年の事か？

多少の増減はあろうが10000棟達成以降は殆ど横這い
それまでのように前年度の1.5倍とか2倍が続くような事はない

当たり前だが使えない大工切っても、使える大工は増やしとるよ

これで答えになってるか？

切られたやつらは、
施主とケンカしたやつ、トラックぶつけて外壁割って黙って帰ったやつ、石膏ボードの施工が雑すぎてクロス屋とケンカとかろくなやつ居ない
まともな大工が、大工の恥とまで言ってたような連中だ
そいつら、今は建売やっとるからな
施主は居ない、監督も殆ど来ないからやりたい放題
どんな物が出来るかは素人でもわかるだろ

>>902
なるほど、そう言うお前が糞大工か

>>903
教えてくれてるのに生意気ぬかすな。

>>903
所詮建て売り派はこのレベル

>>904
図星のようだ

結局、建て売りからも見放されて悔しくてしょうがない正真正銘のクソって事です。

欠陥住宅って、こういう職人が居るからだとしたら、建売にだけ生息しているとは言えないですよね。
数千万や数億というお金を出しても外れは引くと思うと買えないですね。
今は復興バブルと五輪バブルで建築建設インフラの仕事は多いから棚ぼた的に仕事量が増え、
連日の大雨で川の氾濫、そして家屋の損壊…まともじゃない職人にも仕事が回ってしまいますね。
益々、住宅の購入や建てたりはギャンブルになりかねないですね


落ち着けば、また仕事が激減して必然的に駄目職人は淘汰されるのでしょうが、
こういう駄目職人は今のうちから業界から完全に排除されてほしいですね。

まぁ普通に考えれば、

建売か注文か？

じゃなくて、仕事の単価が

安いか高いか？

で、手抜きや、質の悪い工事になるだろうなとは想像できるよな。
別にそんなの建設業界に限った話じゃないだろ。

あとは一般にどっちの単価が安いか？ってだけでしょ？

数字データは無いが、心象では明らかだ！みたいな（笑）