ヘーベルハウスの契約について

引き続き543です。

548さん
本当に責任持たないとだめですよね。反省です。
でも契約時に見積もりに入っていると言われたことがHMのミスで入っていないと分かって、それを今から見積もりにいれたら予算オーバー・・・そんな状況です。
HMもとりあえず入れ忘れに関しては認めてるので、それをこれからどうするかです。
次回からはHMの言葉ではなくて、なんでも書面に記してあることのみ信じたいと思います。
勉強になりました。

ちなみに私543はミサワホームで契約したものです。
突然へーベルさんのスレに顔出したのがダメでしたね。ごめんなさい。
542さんのコメントで「各フロアーの平面図だけで契約なんて普通営業が言わないけど」とあったので、「やっぱりそれが普通なの！？私はミサワで平面図だけで契約しちゃったけど」というコメントでした。
混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

>自分で決めた事に責任持たないと…
一般的にはそうだと思う。
例えば、もし誘導尋問されて自白したら、責任はあるが、誘導尋問をしたほうも悪くないか？
ヘーベルは、何をしても責任は自己責任と、言い切る所がちょっと悪党にみえた。
相手はプロだから、法律範囲の中で、何しても自由。騙されたりうまく誘導されるほうがダメらしい。

誘導尋問は法廷なら規則違反。例として不適切だね。

メーカーだけに落ち度が有る訳じゃないだろうから、自己責任も有るだろう。一方的な話し聞いても片手落ちだし、こんなとこで言ってもしゃーないぞ。

ヘーベルハウスに決めた自分達が悪い、メーカーの選択の段階で決まっているかも

ヘーベル板を気に入って発注した施主はそれでいいじゃないのか？
何処で頼んで100%満足はない、わ。3回建てないと満足のいくものは出来ないとか言うしさ。手抜きで雨漏りしなきゃ最低限クリア。

細かい明細見積と、議事録が毎回提出されていたけれど？
事業所によって違うとか？
普通考えれば、品質保証の社内監査でエビデンス残っていなければアウトなはずなんだけれど。

どうも、文句書いている人って、大きな企業にお勤め経験がないような？

家を建てようとして業者選定の段階からノートにメモりながら次の打ち合せで確認する事とか要望等伝えた事とか書いてたけどな。
そして業者決める時は自分也の評価表のようなものに書き込み比較検討して決めたけど。

ヘーベルハウスは値段とのバランスが悪いように思う。壁はヘーベルまで厚くなくても支障ない、敷地に余裕があればなんでもＯＫで別だけど、都市でヘーベル建てるのなんて最悪。もともとヘーベルだけ固定資産の計算が高く、さらに板の分、よけいに払わされるという事を聞いて、ショック大きい。

調べてみて、壁に大切なものは、厚さではなく、

「「「塗料」」」　だと、わかった。

最近はいいものが出てきている。

どのメーカーでも文句言ってる人って、性格がラフそうで人任せっぽい感じがする。
そういう人は賃貸がいいんじゃないのか？気に入らなきゃ引っ越せば良いんだし。

私は地元のビルダーで建ててもらうんだけど、仮契約10万、間取りを確認申請に出せる状態までしてからやっと契約だったんだけど、本契約でも20万しか払っていない。

むしろへ－ベルも検討して契約をせかされてみたかったかも。

> 調べてみて、壁に大切なものは、厚さではなく、
> 「「「塗料」」」　だと、わかった。


猛烈に括弧を付けているけれど、なにいってんのレベルなのが失笑だな。
じゃ、ベニヤ板の壁に超高性能な「「「塗料」」」を塗っておけばいいじゃん。安上がりだぉ。

もうじき完成の我が家（となる予定）ですが、階段が揺れます。
建築責任者の方に相談したのですが、私は一直線の階段を選んだため
どうしても揺れるとのことです。木造なら支えが入るがヘーベルは
鉄骨なので階段ユニットが宙ぶらりんとなる。そのため揺れは防げない、
ということなのですが、
この問題、施主検査の際やっぱり気になったら、どうなるのでしょう？
上と同じ説明をされて、承諾させられてしまうのでしょうか？
気になるようだったら、断固として承諾しないでいれば良いものですか？
施主の都合による引き渡し延期という理由で賠償金を求められたりは
しないでしょうか？

建売のパナホームやミサワ（セラミック）でも長い一直線の階段は
昇降してみていて（それらが気に入って今回のプランに入れたの
ですが）、皆しっかりとしていて揺れなどありませんでした。
ヘーベルの一直線の階段は、揺れる仕様ですか？

揺れる？ヘーベルで建てた家に行ったことありますが、階段が狭いなとは感じたけど、揺れてなかったけど

一直線じゃなくても、揺れましたよーＵターン階段もつっているからなんとなく揺れるし、音もすごいけど・・・・・仕様だから仕方ないって言われて終わりました。まだまだ気になる所出てきますよ＾＾；なんだかねえ
何年で結露で消えるのでしょうかね？全然湿気をすっていないし。

皆さまレス有難うございます。
揺れる揺れない、両様のご感想があるのですね。うーむ……。

>>567さんは仕様と言われて承諾しましたか。
もし承諾しなかったらどうなるんでしょうね？
私は今のところ承諾したくない。

>>566
揺れてませんでしたか。
狭さは、あれは見てすぐ感じますね。

>>568
スケルトンではありません。片側がＬＤＫの壁に密着していて
もう片側は上がりはなが斜めに切れた壁です。
スケルトンに憧れたんですけどね。スケルトンの一直線。
あれはもっと揺れるんですか。ならばやめて正解？だったか
もしくはどうせ揺れるなら願望実現が良かったか？

Uターンで吊ってるのなんて有るの？カタログには見当たらないけど…
うちは標準Uターン階段だけど、揺れるという感覚は全くないなあ。

＞私は今のところ承諾したくない。
知らなかったといっても着工前合意をしてしまったし、という事でそこらの事を諦めました。でもそれって小さい事ですよ。住んだらそこがどうでもよくなるくらい、他に結構でてきますので。
うちは後で知らなかったから何とかしてーといっても時間だけかかって何も進まず　困った困ったとされて、こっちも疲れて終わりという事がありました、気持ちはわかるけど、今から諦める練習をしたほうがいいですよ。本当に本当に疲れるから。高い勉強代を払ったということ割り切る、嫌でしょうけど。
カタログでは書いてなかったですね。見落としかなー階段の下に部屋を作るとつらない（つれない）っていうのも聞きました。
揺れより音！　設計者、なんとかして

それと、変更契約の時に図面わたされたと思いますが、それにつっているかつっていないかがわかるように書いてあるそうです。どれと言われてもわからないくらい小さいもの？ですよねきっと。

階段も骨組み鉄骨で揺れる？工事中の時に現場行かなかったの？

階段は揺れないし、
結露はサッシはめこむ部分にちょろって出る程度でですが・・・

契約前に工事中や、新築の見学会行けば分かるだろ。普通自分の家を立ててる時には何回も見に行くし途中で分かるはず。
本当に施主か？

階段の件の者ですが、施主か疑われ始めたようですので追記します。

現在も工事中なので、現場には何度も行っています。そこで揺れたのです。
これが不思議なことに、まだ鉄骨だけだった頃にはビクともしなかった階段が、
横に壁が付き、階段下収納の穴が開けられるや突然、中ふくで揺れるように
なりました。
まだ階段はモジュールむき出しの状態ですので、木を貼った時にどうなるか、
一縷の望みを託しています。

>>571
ご丁寧な助言、有難うございます。
まだ色々出て来るのですか。(;´Д`)　それは恐ろしい……。

素人考えだと横に壁が出来れば余計に階段は固定される様に思うけど、現場監督さんに聞いたら如何ですか？

ありえねぇ・・・。妄想だと思われ。

>>577
>>565で初めに書きました通り、建築責任者の方には聞きました。
そうしたらば揺れるのは仕方がない、とのお答えで。
577さんのおっしゃる現場監督さんというのは別の人ですかね？
特に現場には誰も監督している人はいないので（大工さんが
一人で工事されてたりする）、たぶん私が聞いた責任者の方
ですよね？

>>578
妄想ならこんなに嬉しいことはありません。でも、家族３人で
同時に確認しました。
骨組みの頃には「狭いね！」だったのが、ある日突然「揺れるね」に。

へーベルで家建てて、トラブルが発生しても営業呼ばないなんて・・・

何でも難癖を付ける人は居るからね、
『普通の人は揺れるとは思わないだろうけど、全く微振動がないという訳でもないから、貴方が揺れると感じるなら、それは仕方ない揺れです』
って場合もあるかもね。

ヘーベルで他の建築中か新築の見学会に参加させてもらって揺れ具合を確認したら？

中ふくで揺れるように なりました。 ＜＜下から突っ張りくんみないなの付けてもらえば？

うちは全然揺れないけれどね。同じ仕様だと思うけれど。営業か工務担当にすぐに言えよ。

建築責任者の方に連絡したと何回書いても読んでもらえない。
煽られるけなされる。
ヘーベルに不利な投稿するとどこでもこのパタンですね。
何故？

呼べば、営業が飛んできたけれど？
なぜ？

もし揺れるんなら鉄骨の骨組みの溶接でも外れてんじゃない？
先ずは営業さんに連絡でしすよ。

階段を吊っている事を知っている人が多くて、さらに、建築を見た人は、建築途中では揺れるという事を知っている人多いはずなのに、この「揺れない」って側の書き込みの量の多さ！
ヘーベルは揺れて地震の被害を少なくするといって、原則、揺れる構造。なので、吊らない場合は経費をかけて補強が必要だそうです。階段は吊るパターンと経費かけて吊らないパターンの二通り。安ければ吊っている！

あのね、ここ、ネット監視担当が多すぎ。きもい。だからこの掲示板書き込みにくい！

>>590
うちは標準のまま何も指定しなかったし、
吊ってるのか吊ってないのかも知らないけど、
全然揺れないよ。工事の途中で何度か上ったけど、気にならなかったな。
営業に連絡したら？

>ネット監視担当が多すぎ。きもい。だからこの掲示板書き込みにくい！


こういう発送の方がむしろ・・・・

鉄骨枠でしょ！？木造だって、階段でジャンプしたり2人で乗らない限る揺れないよ。
そもそも投げかけが釣か？なら相当な暇人

木造の築数十年の我が家でも2人のったら、階段板の中央が少ししなる位で揺れはしない。

本社へ直訴したら？

実家と私、ヘーベルで建てるの2回目です
実家で建てたのが15年前
比べると色々と進化していますねー

階段の者です。
多数のレス有難うございます。>>590さんご指摘の通り、「揺れない」派
の圧勝ですね。負けました。

私が教えていただきたかったのは、もし施主検査の際ごねて承諾しなかったら
いったいどうなるでしょうか？ということでした。そろそろこの件は
幕を下ろしたいと思います。ご協力、有難うございました。
また、よろしくお願いします。

ウチも鉄骨なんだけど、
風が吹くと窓際から軋む音が聞こえるんで、
質問すると、
鉄骨と窓枠（木）がずれる音とか説明されたけど、
気持ち悪い音だよ＝風が吹いて軋む音

＞597

＞主検査の際ごねて承諾しなかったら

ごねて承諾せずに、最終入金しなければ、へーベル側も困るでしょ。
本当に建築中？

そんなことみんなわかってるはずなに・・・

工事費の1/3は既に支払ってる筈だよね。
引き渡しで拒否したらヘーベルも困るし施主も困る。
階段の揺れとやらが、一般的に許される範囲を越えているなら金は戻ってくるだろうが、
そうでないなら戻ってこないので施主も困る。

だから、階段の揺れが自分の許容範囲を越えているなら、
補強なりの追加工事をお願いするなりする(追加工事分をどちらが払うかという問題はあるが)。
その間にも工事は進んでいく。
工事が進むほど、追加工事はやり難くなるし費用はあがる(内装工事までやり直しとかで)。
だから、本当の施主なら『施主検査の際にごねる』なんて、馬鹿で悠長なことは言わないのが普通。