二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

直床がいいなという人は「粗悪な二重床物件にしか住んだことがなくて、高級物件の二重床を知らない」というのを自らアピールしている状態なんですね。

直床さんも二重床のデメリットがほとんど無い高額物件に住めると良いですね。チープな直床マンションじゃ嫌でしょ。

確かに、チープな二重床に住むのはもうしんどい。
寒いしやかましいし揺れるし。いくらの物件から「ちゃんとした二重床」になるの？

直床のシェアってどれくらいなんですかね？
当方の地域では新築18件あるが、直床物件
ゼロですから、直床物件って賃貸だけと
思ってましたよ。
地域性もあるんですかね？

最近は億ションでも粗悪な二重床がほとんど。

>190
たぶん直床バンザイって叫んでる人は地方の人だと思うよ。
>179のようにマンションが3000万台で買えるってどう考えてもものすごい郊外か地方都市でしょ。

都内だと、都の方針が二重床だから二重床になるんですよね。住環境関係なく。
暮らしてみた比較では、直床に軍配上がります。賃貸暮らしなんで高級物件はわかりませんが。足音増幅機能は本当にいらない。
あ、でも嫌でも防音を意識させられるので騒音主の意識改善にはいいのかも。

都内でも最近は直床が増えてる。建設費高騰でコストダウンが必要だから。

関西の方じゃボイドスラブに直床なんてあるんだけどね。
それくらいあっちじゃ普通なんだけど

>191
二重床マンションの二重床は、高級マンションだろうが何だろうが昔から粗悪だよ。
とりあえず床を二重にすることに意味（販促期待）があるだけで、実際の住み心地や遮音性能なんて元々考えられていないのだから。

それにしても性能面で直床が優位なことはこのスレッドの皆にとってすでに常識なのか！？
事実は事実に違いないのだが、一般常識として既にそのレベルにきちゃってるの！？

全く滑稽ですね。

遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。
全くとは言わないが、ほとんど比較は無意味。

さて、直床と二重床の違いは何かと言えば
コスト（施工上二重床のほうが高いと思われる）と床材の自由度とイメージしかないと私は思っている。
可変性に関しては現在、二重床もほとんど段差スラブで
スケルトンインフィルを謳っている二重床以外は差はない。

直床さんは盛んに直床にもフニャフニャしない固い床材が発売されたと言ってますが
採用されたマンションあるの？あったとしてもごく一部？いずれにしても自由度は二重床が上。
また細かいところ言えば直床は部屋とベランダの間に立ち上がりができてフラットで出来ない等などありますが。

つまり、柔らかい床に違和感を感じず、直床マンションという安っぽいイメージ（特に首都圏）を気にしなければ、コスト面で有利な直床マンションを選ぶのは合理的な選択だと思われます。

逆に言えば、柔らかい床に違和感の感じたり、床材を変わった物に変えたかったり、直床マンションに住むのが恥ずかしかったりする人は違いはコストだけだけですので、お金を出して高いマンションを買えばいいこと。

しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。
首都圏では郊外や工場跡のマンションが高度規制の問題で直床マンションがあるくらいで
皆設備が悪く安っぽい。何しろ立地が悪い。

なぜ直床さんがこの部分に文句を言わないかとても不思議。

> 遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
> スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
> そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。

ここは、直床と2重床の比較スレですよ。他の要素で比較したいなら他スレ立てたら？
とりえあず床単体の遮音性は直床有利で理解はしているんだね

> しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。

あなたの言い分だとマンション全体で考えたら直床と2重床の比較自体が無意味なんだけどね
そしてまともなマンションの定義も分からないし、あなたの住んでいる地域の住民の質の問題じゃない？
2重床が良いっ思っている人が多い地域ってことでしょ？

純粋な直床と二重床の比較というなら
試験場でのある一定条件での比較で乾式二重床は直張りフローリングに劣るとのデータがある。
とのことで結論は出てますよ。
他に何を議論したいの？
このスレ終了でいいんじゃない？

でも何のコンプレックスがあるか知りませんが、直床さんたちが続けたがるんだよね。
直床さんがいなければこんなスレ無いのに。
いったい何がしたいの？

>>199
直床のほうがすぐれていると信じ切っているのに、
未だその意見が認められず二十床のほうが人気が高く直床高級物件なんて存在しない。

というのが悔しくて仕方がないけど現実で主張しても笑われるから匿名掲示板で直床信仰してるみたい。

>200
直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか？

> 直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
> それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

まぁそうだと思いますよ
マンション選択するときは、あくまでトータルでの判断になるので、
単純に、2重床は、遮音性においてマイナス査定になるというだけで、他の部分がよければそれでよいと思います

>信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか？

私もそうだと思います
そもそも高級物件が2重床というデータもないし、床とは関係ないすれ違いの話なので、信じないという話ではなく単純に無視しているだけの話だと思いますよ

まあまあ、喧嘩するなよ。

スレ趣旨にも

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

って書いてあるじゃん。

直床派も二重床派も性能面では直床優位という話でまとまってるのだから、結論でてるのよ。

その意味では俺ら、正確な事実を知っている仲間だよ、仲間。


それとは別に二重床マンションは高級だとか立地がどうとか薀蓄垂れたいなら別スレでやってな。
自分達で作った二重床万歳専用のスレッドがあるのだから。
このスレッドで二重床は高級マンション云々を言うのはスレ趣旨逸脱の規約違反だよ。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

しかし二重床の遮音性能が直床に劣るなんて驚きですね。

高性能で低コストな直床。
低性能で高コストな二重床。

好きな方を選べば良いだけの話ですね。

ご理解いただけて良かったです。

もう議論すべき事はないでしょうね。

これ以降の書き込みはコンプレックスとか嫉みとか単なるストレス発散等と捉えて良いでしょうか。

さっそくコンプレックス満載の書き込みがあったようですね。

直床さんのコンプレックスは根が深そうです。

いったい何がしたいのでしょうか？

>>206
本当ですね、直床さんたちのコンプレックスもここまでくるとかわいそうにみえてきます。

直床貧乏くさい

好きな床選べないよね。
現状のマンション販売では。
床か選定項目の上位にできる方
ならいいのでしょうが、
実際に気に入ったのが直だの二重だの
どんな床でもいいかなと思います。

直床のコンプレックスは直床が採用されている物件自体のコンプレックスであって直床であることの
コンプレックスではないと言うことですな。
確かに高級素材の自由度は二重床の方が施工しやすいから。
名声をとるか実をとるかの違い？

> 直床さんのコンプレックスは根が深そうです。
> いったい何がしたいのでしょうか？ 2

どの部分がコンプレックスなの？床性能の比較を客観的データでやっただけだと思いますよ
それ以外は、コンプレックス云々ではなく、スレ違いなので無視しているだけだと思います

なのにそれしか言えないのは、単純に事実を受け止められない2重床さんなのでしょう

> いったい何がしたいのでしょうか？

そのままお返しします
スレ違いの話ばかりして、いったい何がしたいのでしょうか？

>>211 匿名さん

>>211 匿名さん
何もありません。
結論が出ているので議論を終わりにしましょうと提案しているだけです。
これ以上何を話したいのですか？

結論は出てるでしょ。
二重床の物件のほうが人気。以上！

2重床派を鞄に例えると、高級ブランドのパチ物で粗悪な中国品を自慢して、国内メーカの物をさげすんでいる感じですね。明らかな粗悪品をブランドのマークがついているからって自慢しているだけって感じですね

高級物件が使っているとか何か関係あるの？営業マンのトークに騙されているだけって感じですね

>214
こういうのがコンプレックス満載っていうんでしょうね。

そういった感じですね。

逆じゃない？
客観的事実を受け入れず、「高級物件、高級物件」って言っている人のほうが劣等感満載なんじゃない？

自分自身が高級物件に住んでるなら、そんな発言しないので、安いマンション買って唯一の自慢である2重床が性能悪いって言われて、直床さんに「コンプレックス、コンプレックス」って言ってるように見えるけどね

ちなみに私は2重床マンション住んでますが、2重床が遮音性能が悪いことは理解した上で、スラブ厚などから総合的に判断して購入しましたよ

>>217 匿名さん
まあまあそんなに興奮しないでください。
試験場において同一条件では乾式二重床が直貼りフローリングに劣るデータがあることは事実なことは皆認めてることですから。それを大きなデメリットだと思う人、思わない人それぞれですよ。

それをいつまでもスレを立てて書き込んでいるからコンプレックスとか言われるです。
直床さんが書き込みをしなければこのスレは自然消滅しますよ。
ね、いいけげんにしましょうね。

現在、二重床のマンションで主に使われているのはLLΔ3LHΔ2。これって、軽量は5～26デシベル低下させるけど重量は5～10デシベル悪化させるってこと。これが事実。
大体、板の上とコンクリートの上、どっちが音が出やすいかなんて子供でもわかるのに。
ちなみに直床でも、今はタイルや無垢材使えますよ。またメリットが１つ消えちゃいましたね。二重床さんw

>219
その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
目新しい情報はないんですか？

やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

使命感があるかも。こんな悪質な床が広まったら、ますます子育て世帯は生活しにくくなる。
うちは全面コルクマットとラグで、子供たちにはできるだけスリッパはかせてたし、できるだけ走らせない騒がせないようにしてたけど下の階は出ていった。賃貸二重床でも、そこそこ床の厚みはあるって言われてたけど。
LH50がLH60になるのを許容できるって、二重床さんはどれだけ心が広いの？

もう何年やってるのやら。世間の認識は相変わらず　二重床＞＞直床　で、変わる気配皆無だね。
自分はずっと二重床だけど、騒音が気になったことなど全くない。そういう人が多数派なので変わらないんだろうね、きっと。

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

ということで二重床さん、続きはこちらで。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

スレ趣旨逸脱は規約違反です。

悔しいのはわかりますが、ルールはルール。
別スレで二重床マンション万歳と叫べば良いじゃないですか。
住み分けしましょう。

222さん

> その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
> そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
> 目新しい情報はないんですか？
> やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

コンプレックスの現れだそうですよ

>223
自分に都合の悪い話は聞きたくありません！
こういうのもコンプレックスの一種なんでしょうね。

私は直床さんの話はよく聞いてあげてますよ。
ただ同じ内容の話を繰り返すので少しうんざりしてますが。

>225
そうですよね。
二重床派にとっては都合の悪い事実をなんども書かれて、悔しくて、うんざりしますよね。
お気持ちお察しします。

でもね、うんざりしたからといって、スレ趣旨を逸脱する規約違反投稿は禁止です。

二重床マンションは高級云々は別スレに書きこんでください。
スレ趣旨と完全に一致していますよ。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

このスレッドでは、「二重床は○○な点が高性能だ！」という観点からの投稿をお願いします。

こちらの板は直床信仰者の皆さんで占拠されました。

高級マンションの話題は直床さんにとってもつらい話なんですね。

226さんの必死さで良くわかりました。

ちょっと控えたいと思います。

まあ、
>使命感があるかも
とか書かれちゃうとつっこみたくなるわな。
二重床と直床に対する世間の認識、その結果としての資産価値の差。
すべてのデベロッパーがなぜ例外なく二重床を格上とみなしているのか、それがなぜ変わらないのか。

純粋に床の話だけをしたいのであれば、マンションの資産価値を抜きにして「使命感が・・・」とかいう無責任なコメントはやめてもらいたいね。
真に受けた人が直床マンション買って大損して、責任とれるのかね。

直床の高級マンションが提示されれば、このスレも終わりになるんでしょうがね

>>230
だってないもの、そんな物件。

億越えてる部屋があるってだけでいいなら。
とりあえず近畿で少し見てみた。最近、床の構造書かないところも多いね。
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115160/
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115127/
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114998/

京都の2件は立地相応の価格で特に高級ではなさそうだね。
スラブ厚180mmとかボイドで200mmとか話にならんかな。
琵琶湖のはただの安マンションだね。広いのがあるだけ。

確かに最近は「遮音性能の高い二重床」ってうたい文句を書くデベロッパーが少なくなったよね。

たぶん昔は直床より二重床の方が遮音性能が悪いなんて、デベロッパー自身も思っていなかったんじゃないかな。

直床啓蒙も忙しいですね。
古い板掘り起こしてまで、お疲れ様です。