流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>15946
頼まれても無理そうです。

あの～、自治会活動は活発でしょうか。
これだけ大きな街ですと、数の力で市にいろいろ意見を言うことができると思うのですが。

>>15934 匿名さん
ここしか買えなかった不満…ですか。
まぁ上を見たらきりがないですからね。
うちは戸建希望で、7000万以上は出せないけど、35坪とかの狭い家は嫌だったので、予算内で買える広めの土地を探しておおたかにたどり着きました。
そりゃ都内で60坪の家が7000万であれば都内が良いとは思いますけどね。
でもおおたかの綺麗な街並みは気に入ってますし、暮らしやすいと思うので、まぁまぁ成功かな、と思います。

>>15949 通りがかりさん
自治会によります。
私のところは可もなく不可もなくちょうど良い感じですが、活発なところもあるんじゃないですかね。
おおたかのもりこのブログでも見れば西初石6丁目の様子は分かるんじゃない？
ただし、情報は偏ってるだろうけど。

>>15951
ありがとうございます！

「嫉妬してるんだろう」とか「買えないくせに」とか、そういう発想がなかったわ
そういう人達が増えたら将来的に学校のＰＴＡはモンペだらけになりそう
とりあえず、ドーナツ屋でドーナツ食べながら他所の店で買ったタピオカミルクティー飲まない方がいいんじゃない？
多いよ！そういう事して店員から注意されてる某小学校の親御さん達！

私も年収的には都内に買えるなどと言われそうですが、年4回の旅行は譲れないので、上手くバランスをとっておおたかの森に来ました。満足しています。

都内、都内と連呼されればされるほど、切なくなりますね。
こんなところで見栄をはらなくても。
おおたかの森が気に入ったから、おおたかの森に住む。
北区出身ですが（結局、都内と一口に言ってもピンきりです）、おおたかの森のほうが断然気に入っています。

>>15953 ご近所さん
嫉妬で狂いそう、まで読んだw

自分も全然都心いけるけど流山。何にいくら使うかは人それぞれだし利便は金で買えるので住環境にこだわった街づくりに徹して欲しい。この街のバリューはそこだと思うが少しブレてきてると感じる。

>>15953 ご近所さん
ドーナツもタピオカも美味しいよねー（≧∇≦）

私は転々としていましたが、一度おおたかの森に住んだら他に魅力は感じない。帰ってくると落ち着いていてホっとする。
検討している人がいるのなら、ホテルが1月にできるからおおたかの森に滞在してみると良いと思います。
緑多く歩道広く駅前も魅力的。良い住環境なはずですよ。ただ子供が多くてマンモス校に入れる覚悟は必要ですが。

百聞は一見にしかず。かと。

この街に魅力がある証拠として、どんどん土地の価格が上がってる。
たぶん中古住宅の価格も上昇してるはず。

ここにわざわざおおたかの森を見下すようなことを書く人の意図は何なのだろうと不思議に思うけど、多分匿名の掲示板でマウンティングすることで自尊心を保っているようなタイプの人なんだろうね。実際におおたかの森に買えるのか否かとか、都内がどうとか関係なく。こういう人は多分豊洲のスレッドに行って見下してみたり、有明のスレッドに行って見下してみたり、武蔵小杉のスレッドに行って見下してみたり、環七の外だと、環八の外だと見下してみたりして自尊心を保っているんだろうと容易に想像できる。年収や地位や住んでいる地域にかかわらず、寂しい人だなと思う。

そういう事をわざわざ書くあんたも同類

>>15961
う～ん。
なんか、違うんですよね。
ここ、開発スレなので、どんな街にしたいかとか、そのためには何があればいいかとか、そういった話題が楽しいと思うんですよね。見下すとか自尊心とかなら別スレ建ててやってください。

今、日本にはどんどん外国人が入ってきているし、子どもたちには多様な価値観を受容できるだけの視野の広さが求められますよね。おおたかや周辺の恵まれたインフラや秋葉原やつくば直結の利便性をいかして、国際教育をウリにしたり、障がいを持った方や外国人なども住みやすい街づくりを推進したりすればいいですよ。

>>15963 戸建て検討中さん
人が楽しくやっていると邪魔したくなるのが人間の性なのでこのような掲示板から排除するのは無理。可哀想だなと思ってスルーするのが一番。

スルーできないのも人の性なんですよね、これがまた。なので不毛なやりとりも排除できない。

理科大と東大と筑波大が連携してつくばエクスプレス線沿いにシリコンバレーを形成するまちづくりをしたらええんちゃうかなと勝手に想ったり。優秀な外国人技術者の移住は大歓迎。子供も街から出なくて土地も受け継がれていって空き家にもならなくてすむ。市議会にはそこまで長期的に考えて実行してほしい

楽しく行きましょー！
南口交番横のA3街区は東神開発確定ですが、皆さんどんな商業施設、店舗を希望しますか？
東神開発の人も見てる可能性はあると思うので、言っておいて損はないと思います。

私は東神関係者ではない一般市民です。

>>15967 周辺住民さん
T-KIDSシェアスクールみたいな、子供がいろんなことを学べる施設が欲しいです。
柏の葉の二番煎じという批判は甘んじて受け入れます。

>>15966
本当にそうですね。
郊外のベッドタウンの課題の一つは昼間の人口。大学や企業が集まれば昼間の人口も増えますから、産・学の誘致をもっと頑張ってもらいたいです。税収も増えますしね。
かつての政府の構想？通り筑波がもうちょっと盛り上がってくれると、周辺にも波及が期待できるかも？

暖冬とは言え、これから寒くなってきたら、お子さんどこで遊ばせますか？
「子供は風の子」と言っても、屋外の公園などはついてく大人が辛い＞＜
松戸のキドキドなくなったみたいですし、屋内で子供が楽しめる施設って近くにお勧めありますか？
そういう施設がおおたか圏内にできるとにぎわいそうだけど、できないのかな。

>>15970 匿名さん

ウチはちょっと遠いけど、取手のウェルネス、レイクタウンkidis、三郷のリトルプラネットのローテです。おおたかに出来たら凄く嬉しいですね！

大人が楽しめる施設がいいですね。
お子さん達もいずれ大人になるので、今の大人から世代を受け継いで楽しめる施設が嬉しいです。

西口のハナミズキテラスと千葉銀の信号交差点角地
B43街区の一部がオレンジのロープで仕切られてました
（B43街区全体の1/6ぐらいの広さだと思います）

東神が落札した信号側角のB43街区1画地と隣接する画地で
東側（西口ロータリー側）の区画分けしてる遊歩道の角地です
まだ事業予定看板は立っていませんが、工事現場用の簡易トイレが設置されました

もし事前公示無しの造成だとすると、北口の様なコインパーキングかも知れませんね
東神がB43街区を全体で借りて建て始めるまで、まだ数年先になるとして
地主さんが「とりあえず駐車場で稼ぐ」のかも知れません
（個々に開発しないで、東神さんに纏めて商業施設を建てて欲しい願望です）

交差点付近を通られる方で、何か動きを発見したら教えてください


むさしの森珈琲の店内は、オフホワイトかアイボリーの明るい壁で
一部に木目の天井や仕切りなどを使って、かなり明るい内装に仕上げています
（夕方は店内照明が点いて、中の様子がよく見えます）
外看板に従業員募集の垂れ幕がかかってました

あと一ヶ月半ですね、１月ホテルオープン待ち遠しい駅前にホテルあるとないとじゃ全然雰囲気や価値に違いでてきますからね。

ここ数ヶ月で駅前はかなり色々動きますね。楽しみです。あとは大所は南口交番脇と西口線路沿い、西口温泉と大和くらいでしょうか。

4月1日に開業するホールは、1階席が収納式になっていて
イベントスペースとしても活用出来るので、ホールの利用予約が無い日は
有料（スタッフの人件費や事故保険費）で入場出来るキッズスペースとして
開放出来たら良いかも知れませんね

「ただいま建設中」のFBにホール内部の写真が公開されてますが
https://www.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/
座席を収納してもそれほど広くない空間だし、飲食も制限されると思うので
イベント利用もそれほど多くない気がします
（南口のSC前でやってるオールスタンディング的なライブイベントは出来ないだろうし）

ホールの床にマットを敷いたり、空気で膨らむ風船型のすべり台とか
スポンジのボールで満たしたプールとか、紙飛行機飛ばし大会とか
小さな子も安全に遊べる遊具を、市民の寄付で購入する感じはどうでしょう
子供の多いおおたかの森地区なら、小額の寄付でもイッパイ集まるかも

3月4日に先行で音楽ホール2Fにオープンする市の窓口の名前は
「流山市おおたかの森市民窓口センター」が正式名称に決定するみたいです
（現在行われてる定例市議会で、この名前に制定されるそうです）
その最に2F席からホール内を見学出来るのかな?･･･ちょっと期待してます

南口交番脇は何か決まってるんでしょうか？

きっと高島屋でしょう

噴水

1月27日はセレモニーホテルやるよねグランドオープンだし

流山市だそうです
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00010007-houdoukvq-soci

南口ロータリー跡は噴水で決まりみたいですね。
東京にあっておおたかの森になかったもの。そのピースがやっと見つかったようです。

巨大噴水いいですね！

>>15979 匿名さん
南口は東神開発が抑えているそうです。

現市長が来年の市長選に立候補をするらしいが対抗馬はいないのか？
同じ人間がずっと続けるといろいろと弊害がでるからなぁ。
人口増やすことしかしてないし。

>>15987
一般論ですが、上位当選の市議が次に狙うのは、議長なのか、市長なのか、県議なのか。

セキチュー近くの稲荷神社に警察が来ていました。
賽銭泥棒でしょうか？

噴水楽しみですね！

さっき地震あったけど、大地震のときの避難所ないよね？
小山小なんていっぱいいっぱいでしょ？
しかも800戸のマンションなんて建設されたらどうなるの？
行政はどう考えてるんだろう？

>>15991　名無しさん

おおたかの森地区はその殆どが新築で、耐震化基準もS56年規格より後の建物
マンションは構造欠陥が無ければ、住めなくなる心配は無い
硬い地盤まで30mくらいは基礎杭を打つので傾く可能性も低い

戸建ても標高15～20mで地盤が固い台地に建ってるので、水分の多い粘土層で
地震の揺れが増幅（表層地盤増幅率）して大きく倒壊する可能性も
砂層･礫層の上で液状化する可能性のあるエリアも少ない
住宅メーカーにもよるだろうけど、全壊や半壊で避難する家は少ない

上下水道管も近年の造成なので、耐震化水道管を使ってるし
浄水場が近いので途中の「主要幹路水道管の破裂･漏水」による断水も起きない
地下水の浄水量は少ないので、北千葉広域水道が止まったら水圧は下がる

住人の多いエリアなので、食料は不足する可能性は高い
非常食と飲み水は3日～1週間分くらい用意した方が良い
特にマンションは停電で、水も調理器具も電子レンジも使えなくなる
市の用意する防災用品の備蓄も、絶対に不足すると思った方が良い

部屋の片付けは済んでも、給水車や水道局まで水を貰いに行ったり
避難所に食料を貰いに行くのは大変な苦労になる
高層階でエレベータが止まった場合いは、もっと大変だと思う

地震による停電後の通電火災は怖いので、片付けが終わるまでブレーカーは下げた方が良い
余震が続く時はロウソク使うと危ない･･･LEDライトを使いましょう

街全体が大火災で焼失する可能性も無くはないけど、その時は避難所も危険
40～50年経って建物が古くなり、水道管の経年更新が進まなかった場合は
ちょっと問題が増えそうな気はするけどね

つまり避難するところがないんだね。

昨日の夜、いちげんやってましたよ。
11:00～23:00ってなってました。復活？

南口のロータリー跡地って、どこのことなんでしょうか？
今は何になっているところですか？
新参のものでわからず、教えて下さい。

>>15995 匿名さん
A3です！
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

広島の災害で水の給水の為に7時間並んだと聞きました。
広島でそれなので、こちらでは何時間でしょうね。
自分で備える必要性を感じますね。
この辺の方は意識が高い方も多いようなので、キャンプ用品とか災害のために揃えてるという方も少なくないようですよ。
避難所で生活をするのはプライベートも守れないし過酷なので、避難しなくていい備えは必要と思います。

災害用に井戸を掘ろうと思って調べたら、井戸を設置すると普段使わなくても下水道料金がかかるということなので、断念。トイレ用なんかは雨水タンクのほうが現実的でしょうね。でも大地震だと雨水タンクも転倒するだろう。
ところでおおたかの免震マンションはフォレストとクオンぐらい？

なんでも行政行政って、そういう人はどこに住んでも他人任せで文句タラタラでしょう。
そんなことより南口ロータリー跡にどんな噴水がふさわしいか考えたりしないのでしょうか？
行政任せにするのではなく、住人である私達自身があるべき噴水の姿を考えましょうよ。

>>15999 マンコミュファンさん
考えましょーよって。。
妄想するってことか
それとも噴水のデザイン公募でもしとるんか？

噴水はデマで実際はオフィス、ショッピング、ホテルを核にオオタカスカイタワーの建設計画が水面下で進行している

>>16000 販売関係者さん
噴水の絵を描いてこの掲示板に投稿し、スクショを役所に送るのです。スクショを役所に。

役所の人も大変だなぁ。

>>15999
災害時は行政に頼らずに自助努力しましょうという流れなんだけど。。。。

駅前ホテルが無かったら会社は無理だったけどホテル誘致に成功しまもなく開業…水面下で動いてる？

>>16003 匿名さん
だろ？

C72の団地は、オフィス誘致した方が良かった。
昼間人口の改善、ホテル利用促進、人の流動性の向上、オフィス賃貸での安定収入源になったのに。

TXの運賃が高いので、オフィス誘致は簡単ではない。直ちにコストに響くから。

主要な街道も無いし、都心と空港間のゴールドラインでもない
筑波までの鉄道が通ったら、オフィス需要が高まるってことは無さそう
近郊エリアの強みは土地価格が安くて、大きな工場が建てられるって所
（官庁がつくば市へ引っ越せば、都心との中間でオフィス需要はあったかも）

東大柏の葉の葉キャンパスが近いから、ベンチャーや企業の研究所ぐらいは
増えていきそうな気がするけど、そう言うのは駅前じゃなくても良いのかな?
ベルクの裏側にある工場や業務用の区画は、まだ空きがあるみたい
（柏の葉の近くだから東葛テクノプラザみたいなのは、多少需要があるかも）

今の所は働くママの為のサテライトオフィスで十分なのかも知れません
駅前では無いけど、会社の移転先として新川の大型物流施設のテナントに
本社兼工場＆倉庫みたいな形で、入ってくれる可能性はあるみたいですよ
流石に大企業の本社が移転してくることは無いでしょう

>>160009
裏手に工場があって柏の葉に近いのはベイシア？

TX沿線の千葉・茨城エリアでオフィスビルらしきものがあるのはつくばぐらい。
つくばは外資系自動車部品会社の研究開発拠点が最近進出したけど、研究学園都市だからというのと、おそらく補助金が出ているのが理由と思われる。
でなければTX沿線に進出するメリットはあまり感じられないでしょう。

まぁ、ここは「住宅都市」ですからね。
商業地としてはあんまり考えていないんでしょう。
企業としては、やはり都心に本社がある方が「格」が上がると思います。
「格」って大事です、やっぱり。

自社ビル建てたい会社があれば候補になる可能性もあるかもしれないけど、賃貸で流山まで下る理由はほとんどないよね。一昔前なら自社ビルはステータスになり得たけど、今時自前でやるのはリスクを背負うものと認識されてるし。

会社機能の一部を切り出すって事です。つまり東京本社に集約する必要のない機能、例えば経理部門などの間接部門や、事業の一部機能を切り離し誘致する事で、子育て中の主婦の雇用を促進し、市の税収を・・・ってここで書く議論ではないですね。

専業の経験しかない主婦に何ができる？

西口に改札作ってくれないかぁ。
スペースはあるとおもうんだけど。

>>16014 匿名さん

ではダメでね。この話は終わり。

普通、経理などの間接部門ほど本社機能として東京に置いておくものだけどね。
当局との折衝や全国各事業所からのアクセスを考えるとね。まさに本社機能だから。

>>16016 匿名さん
仕方なく育児に専念してる時期があるだけで、専業だけで‥じゃなくて、一時キャリア中断してるだけの人もいるだろうが！
資格あって、職歴もしっかりあって‥な人もいます！
一括りにするな。

>>16018 匿名さん
仕方なく育児されてるんですか？育児って仕方なくするものなんですか？

不毛なレスはやめなさいよ

子育てを外注せずに、自分の手でやりたい人は一定の割合でいらっしゃると思いますが。

>>16015 通りがかりさん
TX西口の秋葉原側に改札作っても今の高架下(コカゲ)口と大して変わらないように思えますが？

>>16018 匿名さん

いえ、この話の発起人は私で、私もそう思ってコメントしました。しかし帰ってきたコメントがあまりに論外だったので、このまま議論しても不毛な話になると思い「終わり」と書きました。

>>16011 匿名さん
同意します。
が、ベンチャーやスタートアップは格よりもコスト削減を取るってことないですかね。
筑波よりは東京に近いですし、行政がちょっとバックアップしたら以外と来てくれるかも。
というわけで、おおたかの森が狙うべきターゲットはベンチャーやスタートアップだと思います。

おおたかｼﾞｪﾝﾇだもの。

>>16024 匿名さん
スタートアップが賃料の低い五反田に集まってるという話は聞きますがねぇ。五反田と流山の間にまだまだライバルは多いかと

柏の葉のKOILみたいな施設が作られると良いのにな。

地元で働く場所が無い。

どんどん住宅が増えてく中で、運送会社の方々が小走りで宅配を届けてるのを見ると申し訳なくなる。
どこの企業も人手不足が叫ばれてるなかで、働いたことがない主婦でも働き手って大事ではないかと思うんだけど。

主婦と言っても働いた経験がない人というのは今どき少ないのでは。数年子育てに専念してまた働き出す人も多い。薬剤師とか看護師なんて多少ブランクあっても働き先に困らないし。

>>16023 匿名さん

感情的になってしまいました。すみません。主婦を馬鹿にされると腹が立ってしまい。正社員として仕事したくて仕方ないですが、状況的に今叶わないので我慢していたので。

>>16027 匿名さん
ほんとコワーキングスペース欲しいですよね。。

>>16032
是非起業して作ってください。

>>16017 マンション掲示板さん

間接部門はオフショアやアウトソースの時代ですよ。
なんの利益も産み出さない間接部門をコストのかかる東京に置く意味はないでしょう。

メーカーの本社機能は東京で、研究開発拠点をおおたかに誘致するのが良いと思う。

例えばピジョンは守谷に、LIXILは野田に、三井住友建設は流山市駒木に、それぞれ研究開発拠点があります。郊外ではないですが米Appleは横浜みなとみらいに研究開発拠点を建設中です。

特に理系の方なら都内のオフィスビルではなく広い土地のある郊外に研究開発拠点を作る必然性が理解できると思いますが、おおたかはこういった方向性が合うと思う。

雇用面では移住してくるエンジニアなどの研究職以外に、例えば総務や人事、社員食堂なとで地元の雇用が期待できるかと。

>>16035
オートリブやサイバーダインみたいな感じか。

>>16035 匿名さん
研究開発拠点あったら良いですが、結構広い設備スペース必要なのでおおたかの森圏内は難しい気がします
でも西口のロータリーがさらに拡張されて、社バス発着場としてガンガン機能してくれれば可能性あるかも

くだらん話ばかり。VCが出資したくなるようなエコシステムもないのに、儲からないコワーキングスペースなんか作らない。コイルは三井がやってるから別。採算度外視してる。

主婦がどうこう言いたくないが、ビジネス初心者が簡単に起業してもすぐ潰れるだけ。おおたかに企業きてほしいけど、厳しい。

>>16034 匿名さん
なぜ経営者は何の利益も産み出さない部門を設置し続けるのでしょう？

コカゲテラスのツタヤ内に住所に葉山珈琲がオープンするそうです。
https://townwork.net/detail/clc_3814718001/

>>16040 周辺住民さん
「住所に」カットして読んでください。

連投失礼します。
都市軸道路沿いにピザハットもオープンします。
https://townwork.net/detail/clc_3395860247/joid_55539042/
ミニストップ跡かと思います。

三郷中央駅の近くにキャノンファインテクニカスの
本社＆開発部の建物が建った時は、ちょっと羨ましかったです
複写機やプリンター系の部門なので、税収も大きそう

おおたかの森だとベルク横にディップソールって会社
（メッキ･表面処理･防腐処理など）のテクニカルセンターが入ったけど
そこから警察署辺りまでの「その他施設用地」って場所は
それほど大きな建物や会社は入らない感じですね

バスネタですが、ダイワの物流施設DPL流山へのバスは
江戸川台駅接続で11月22日から運行開始したみたいです
http://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/34d8a8fd5a8ed4e8f0005eca36ec16...

まだ乗客が少ないので1日4便です
全ての物流施設が稼動する頃には、路線変更やおおたかの森へ延長する可能性もあるけど
現在は近くてロータリーが整備されてる江戸川台駅西口だけみたいです

>>16038 戸建て検討中さん
ご知見とても参考になります。
そのエコシステムが機能するためには物理的な距離の近さが必要なのでしょうか？もし必要だとして、都内とつくばまでどちらへも電車で30分というのは遠すぎるのでしょうか？

素人考えでは、つくば（技術シーズ）と都内（ニーズ）を結ぶ地価の安いおおたかの森って可能性ある気がするのですが...。

五反田はそのせいで五反田バレーとか言われて賃料上がってきてるらしいよ。つか五反田バレーてw確かに低地だから谷かもしれんがw

おおたかは適正地価になって賃料下がれば企業誘致も進むかもしれんが、五反田に比べるとやはり交通が悪いので第二の五反田バレーは厳しい。
あと、スタートアップとかベンチャーとか言えば聞こえは良いけど、言ってみれば零細企業でブラックも多い。中には詐欺みたいなのもあるし。そこで働く人も品がない人が多い。
だからあまり近くにはきてほしくない気もする。
大企業の一部門がきてくれるほうがいいな。

柏の葉、ラグビーニュージーランド代表の事前キャンプ地になったとかで、コイルのエントランスでけっこう大がかりなプロモーション動画(サイレント)流してました。選手のサインも飾ってました。
流山もセントラルパークがバレーボールオランダ代表のキャンプ地ですよね。
なんか力の入れようが全然違う印象を受けました。それが良いのか悪いのかはわかりませんが。(費用対効果とか選手の負担などの意味で)
ただ、駅のサイネージの動画のくだらなさと比較しちゃうと正直脱力してしまうというかため息が出ました。

オールブラックスのほうが有名だからね。NZラグビー代表とバレーオランダ代表どちらが見たいかって言われればほとんどの人はオールブラックスでしょうねー。

知名度が異なる時点で力の入れようはハッキリしてるのでしょうがないかと。