全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

関東在住、昨日から送風→冷房に切り替えました。

この梅雨時期は、気温が高くないけど、湿度が高いので、拙宅はドライ運転です。
カビのコロニーを発生させないようにしています。

>2
ウチはその場合、一時的に温度を極端に下げて、除湿する。
一次的にちょっと寒いのを我慢して、ドライ時の暖房併用をなくしてるよ。

>3
除湿のモードで弱冷と再熱があると思うけど。

湿度が調整できるのか?

全館空調は、湿度調節が普通にできる。
エアコンに比べて、そのスピードもすごく速い。
それは風量の大きさが、全く異なるレベルだから。

>5
カビコロニーが完全に出ないためには、湿度60%以下が、必要だよ

>7
普通の全館空調だと出来るのは除湿で湿度コントロールは出来ないでしょう。

>>8
自分も湿度63%は高いと思った。
個人的には26.7℃63%では少し蒸し暑い気がする。

私は、２５℃　４０％くらいが快適

導入検討中です。
洗濯物干しについて、全館空調ならわざわざベランダで干さなくても室内干しでも十分乾くと言われました。
実際の所どうなのでしょうか？
洗濯室を設けたい場合、一番日当たりのいい位置に洗濯室を設けなくていいって間取り上かなりの利点かと思いますが。

>12
確かに、全館空調だとベランダ干しはほとんどしなくて良い。
ただ、ウチは夏場の外気の湿度が高くて暑く、晴れている時はベランダ干しする。
この条件では、外干しが速く乾く。
洗濯室は顕熱型の排気口を2個くらい付けた方が湿気の排出がうまく行きます。
洗濯室の広さにもよりますが。

>>12
家族が花粉症なので真夏以外ほとんど室内干しにしていますがよく乾きますよ。
冬も加湿器代わりに室内干しにしますが、よく乾くし結露も全くありません。

今朝（6/17）6:00の東京の気象庁での気象条件は
気温20.4℃、湿度95%、気圧1005.4hPa　です。
この条件で、温度を24℃にすると、湿度77.2%
温度を27℃にしても、湿度65.2%　にしか低下しない。
このため、カビコロニーができない条件の湿度60%以下を満足できない。
湿度60%以下を満足するためには、温度を29℃にする必要がある。

したがって、東京でカビのコロニーを生じさせないで居住するには、
ドライ運転、または除湿を行い、湿度60%以下にすることが必要になる。

>11 の湿度40%は高地や東北地方でないと、
無理ってことだね。

>15
カビ発生は、温度と湿度のほかに、定着・成長できないような風もパラメータになります。
通常言われているカビ発生の温度湿度は、風がない実験室での条件です。
そのため、全館空調を設置していない家に比べて、全館空調を設置していれば、カビが出にくくなり、これが一般に言われている事象です。
全館空調では家全体を満遍なく回る風量が設計計算されており、エアコンや普通の一種換気よりも、確実に空気を循環できます。したがって、温度湿度の調節管理も重要ですが、部屋内に満遍なく空気が行き渡るように吹出し口の向きを調整することが重要になります。

>3
今朝、室温26.5℃、湿度65％の状態で、全館空調の設定温度を一時的に下げて24℃にしたら、１時間程度で家の中の湿度が55％程度にできました。その後は、送風に戻しました。
この時期の湿度制御のやり方としては、効果がありますね。

全館空調もいろいろあるので、メーカーや製品名を書かなければ意味がないのでは？

全熱交換のダイキンのデシカを導入されてる方はいますか？

>19
戸建用のダイキンの全館空調は、メジャーじゃないから、採用がないみたい

今年は未だ涼しいので冷房が不要だな。

全館空調は、やはりデンソーセールスかな。

Ｑ：デンソーセールスで全館空調を提供するメリットは？
Ａ：私たちは全館空調のエキスパートとして40年以上の実績を積み上げてきました。 時代とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、新たな製品開発に活かすことはもちろん、 設計〜施工〜メンテナンスのすべてを一貫して手がけることにより、独自のノウハウを社内に蓄積。 高度な専門知識を持つスタッフが、それぞれの住宅に最適な空調設計を提供します。

http://paradia.jp/qa/

>22
ホームページが随分と変わりましたね。
中国などの新興国にすぐにまねされるからでしょうかね。

新冷媒でAPF7以上が標準な昨今、さすがにAPF4.9では仕様を謳えなくなったからでしょう

この時期は、送風のみでも快適です。
ただ、ちょっと湿度が気になるけどね。

湿気対策は、冷房ですな。
除湿の少しだけなら、寒くもないし、カビが防げる。
温度だけの管理では、梅雨時期のカビ影響を防げないよ。

>>20
全館空調と24時間換気システムを混同していました。
ダイキンのデシカは全熱で湿度コントロールができる唯一の商品ですよ。
かなり注目されてます。

良いですよ。
ただ、調湿って１０％単位と大雑把
市販の湿度計も誤差あるから、６０％で結構快適でも湿度計では６３％といった感じ

快適です。
全館空調システム。
デシカ不要。
評判悪いしね。

デシカの評判ってどの辺りで書き込みなどを見ることができますか？

>>17
かなりお詳しいようなので教えて頂きたいのですが、
洗濯物が風を当てると早く乾くというのはどういう原理なのでしょうか？

単純に蒸発する水分が風によって逃げることによって
表面の湿度が下がるという理屈なんでしょうか？

下記引用ですが、相対湿度60%台はまだ大丈夫です。
絶対湿度を下げずに、一時的に温度を下げたり、急激に下げると、冷えムラができて逆効果、カビやすくなります。

馬力のある空調機だと吹き出し口の周辺が結露します。
やっかいなのは吹き出し口なので、各種フィルターは役に立たないこと

やはり、愚直に絶対湿度を下げて一定の温度、湿度を維持するのが、快適かつカビないコツです。

http://www.senjozai.jp/05_shiryo/kabikyo.kouen/kouen03/1_kouen03.html
＞カビを用いた室内環境の調査「カビ指数による環境評価」
環境生物学研究所 所長　農学博士
＞好乾性カビが最も低い相対湿度で発育できるカビで、ユーロチウムやワレミアなどが含まれます。好乾性カビは相対湿度70％弱の環境まで発育できます
＞相対湿度の高い環境はカビが発育しやすい環境です。絶対湿度が一定の室内では、温度が低い箇所ほど相対湿度は高くなります。冷えている箇所ほどカビが発育しやすい環境です。

>>32
室内の絶対湿度は同じに成ろうとしますが冷房で除湿しているならエアコンから吹き出される空気が室内で一番絶対湿度が低いと思います。
エアコンの除湿は熱交換器で結露させ結露水はドレン排水するので吹き出し口からの空気は温度は低いですが絶対湿度も低いです。
吹き出し口の周辺に水滴が付くなら故障等の不具合だと思います。
私はエアコンの吹き出し口が結露してる所を見たことがありません。

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
6月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
5月：0円
6月：2,500円程度
7月：　？　円程度
8月：　？　円程度
9月：　？　円程度
合計：　？　円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×　？　＝　？　円　でした。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,500円程度
4月：500円程度
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

>34
捏造データお疲れ様。
もう書き込まなくていいよ。

>>34
随分と安い印象を受けますが、使用されている機種はどういうったものなのでしょうか？

以前、住んでいた住まいは東芝製でしたが、4月頃の送風運転だけでも
月に5千円程度の電気代が掛かっていました。

>36
34 は、
>延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。

って書いてるから、デンソーの「ＰＡＲＡＤＩＡ」でしょうな。
過去レスたどれば分かるけど、単相２００Ｖ、オール電化という条件と書いてあったような・・・。
これは多分、５月分が、０円ってことは、換気稼働分が含まれていないですな。

東京でQ値0.7なんてオーバースペックじゃないの？

3年平均値。東芝、低圧電力、40坪、Q値2.0(推定)

1月: 18,300円
2月: 16,700円
3月: 13,400円
4月: 9,300円
5月: 6,300円
6月: 5,600円
7月: 8,700円
8月: 14,000円
9月: 10,900円
10月: 6,700円
11月: 6,700円
12月: 13,300円
------------------
合計: 129,900円
月平均: 10,825円
日平均: 356円

>34 氏の料金と比べると、かなり高いが、こんなもんでしょ。

>34
>４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

同じ断熱仕様で40坪になるとQ値は0.7より劣化するんじゃないの?

Q値の換算計算できる人教えて。

>>41
40/70だからといって床、壁、天上の合計面積が40/70になる訳ではない。

実測値で宜しく

＞３９東京でも多摩地域は寒いので開口部を減らしてでも断熱を良くします。

多摩地域といっても瑞穂町・日の出町・奥多摩町・檜原村とかの西多摩郡の話ではないですか？

多摩川より西側は温度が低いと聞いたことがありますが、それでも普通のハウスメーカーで建てれば寒冷地仕様にはしないはずですが？

>43
>40/70だからといって床、壁、天上の合計面積が40/70になる訳ではない。
大体その通りになると思うが。
もしや＞34の家は壁が2m高とか天井が円錐で小さいとか、特殊な家なのかな？
電気代を突っ込まれた時もそうだけど、1人、特殊な返答してくる人いるけど
あからさますぎてねぇ。

>31
洗濯物に扇風機の風を当てると、境膜と呼ばれる温度や湿度を洗濯物まわりに固着させている層が、薄くなるため、洗濯物が速く乾くようになるのです。
境膜は、固体に接した流体の気体や液体側に発生し、流体速度が遅ければ厚くなり、速ければ薄くなります。
熱いお風呂でじっとしていると比較的我慢できるものが、お風呂をかき混ぜると　流れができて境膜が薄くなり、熱く感じるようになるのが、この原理です。

>40
34のＱ値0.7に換算して比べてみると
（129,900円/年－48,000円/年(低圧基本料＆一種換気分)）×0.7／2.0＝28,665円/年
34は
>全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。

となってる。
低圧基本料を除いた電力料金だけで比べると、単相より低圧の方が有利。
低圧基本料を含めると、単相の方がやや有利。

>47
(129,900円/年 - 3,100円 x 12) x (0.7÷2.0) + 3,100円 x 12 = 69,645円/年

Q値0.7としても低圧電力だと、これだけ掛かるんだな。
低圧が有利か単相が有利かは家のQ値次第でしょう。三井が単相にしたのは2x6を標準仕様にしたからか。

我が家の場合、全館空調の3年間の平均電力は6,400Kwhなので単純に25円/kwhを掛けると16万円なので低圧電力の方が安上がり。

全館空調、ハウスメーカーじゃなくて地場の工務店で導入した人いますか？入れた感じどうでしょうか？
HMでも実際に施工するのは工務店というのはわかっていますが気になってます。

>50
ウチは地場の工務店で、全館空調を入れた。
設備工事は、ー式、メーカーのデンソーでした。
工務店とメーカーが密に打合せしてたので、とても安心でした。
結果は大満足。
全館空調はとても快適ですね。

>>50
>HMでも実際に施工するのは工務店
え？全てがそうではないですよ？

自社大工で回してるハウスメーカーってどこ？

ここの全館空調の方は、地元工務店のようですよ
http://qvalue.exblog.jp/i4/

>53
住友林業

全館空調だと家中で温度がほぼ一定になるので、全国どこでも室内結露（部屋と部屋の壁空間など）になる可能性がほとんどない。
逆に、エアコンの家だと、エアコンなしの部屋が、東京で室温３３℃、湿度６９％の時に、隣の部屋で温度２６℃以下の冷房時に部屋と部屋の壁空間や１階と２階の空間などで結露が生じるので、カビが生える環境になる。
これからの季節は、エアコンユーザーはカビとの戦いだな。

結露が生じなくても、湿度８０％以上でカビが異常繁殖しやすくなるから、
部屋が室温２８℃、湿度７２％の時に、隣室が２６℃の時に、壁内が湿度８０％程度になる。
エアコンはカビの危険性で、かなり致命的だな。

いやぁ～～
エアコン住宅はこれからカビ発生で大変ですね
家中のエアコンがフル稼働で、家中のカビ条件をクリアしないとね
どおりで前のエアコンの家では、風呂にカビが発生しやすかった

残念、除湿機もあるから快適です

>>59
浴室乾燥が良いですよ。この時期、洗濯乾燥で利用してます

浴室以外は、除湿60%設定で、家中カラッとしてて良いです。

>59
壁内の高湿度は、エアコンや除湿気で、除去できません。
その条件では、壁内が見えないので知らず知らずの内に、黒カビが厚くなっています。
そのカビを元に大量に繁殖するでしょう。
お子さんに、アトピーなど出たら、壁はがしてチェックするのが良いでしょう。

東京20時は、気温２０．６℃、湿度９９％、気圧９９４．５ｈＰａ。
部屋の室温２４．５℃で、湿度が８０％になり、カビが異常繁殖しやすくなる。
室温２７℃でも、湿度が６９％にしか下がらない。
皆さん、カビ指数が真っ赤な状態です。
アレルゲン発生するカビに注意してね。

>>62
家中のエアコンや除湿器で壁内の高湿度が除去できないとして全館空調なら壁内の高湿度が除去できるのですか？

>64
全館空調は家中がほとんど同温度なので、各部屋間の温度差がほとんどないため、壁内が高湿度になりません。
したがって、温度差で壁内にカビが生じることが、ありません。

>>65
それなら家中のエアコンを同じ設定温度で稼働させれば各部屋間の温度差がほとんどなくなり壁内が高湿度にならないのではないですか？

>66
24時間連続稼働させるのなら同じでしょう。

結局、カビが生じない全館空調が、家族や住宅にとって、ベストの選択になるってことですね！！！

>68
その通り
正解ですな

>>68
エアコン連続稼働で問題ないようです。

残念。エアコンは全部屋に入れていない

>>72
それは残念ですね。

室温が常に外気より低いのであれば、外壁側から湿気が付いてしまうのでは？
家の周り中でカビが生える恐れは無いのでしょうか？

ダクトに本当にカビが発生しないのか懐疑的です。

屋外の日光の当たらない風通しの強い場所に置いておいた
プラケースの表面にカビが発生してるのを見たことがあります。

常に風の通るダクト内でも、長年の使用で微細な埃などが溜まり
カビも定着すると思うんですけど。

風通しがよくても、湿度の高い風ではカビは繁殖しますしね。

この季節、東京で湿度が高いのに、涼しいからといって、窓を開けてる家がある。
こんなに長く開けていたら、自らカビ環境を呼び込んでいるもの。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>75
もっと論理的に具体的なデータでいってくれ。
単なる苦し紛れの言い逃れにしか聞こえんな。

>76
いつものダクト掃除屋さん、お疲れ様です。
商売がなくて大変でしょうね。

>78
全館空調もダクトにカビやホコリが溜まらないというデータは示されて無いよ。
まずは自分でだしてから書いたほうが良いね。

80　は、答えられないから、得意の話すり替えの逃げ口上ですな
こういう輩はネット上にウヨウヨいて、どうしようもなく可哀そうな輩だな

個別エアコン住宅は、部屋間の温度差で梅雨時期はカビが出やすい。
>58さんのご指摘のように、これはもはや常識レベル。

従来の気密が劣る住宅の場合、この時期ジメッとするのが常識でしたが
最近の高気密住宅の場合、外部からの湿気の流入がとても少ないため
快適な空間が、簡易に維持できています。
この時期は全館除湿が快適さのコツです。

①全館空調（調温）
②全館床暖（輻射熱）
③全館除湿（調湿）

四季のある日本、これらの設備を上手に利用して
快適な都心生活で満足しています。

>81
>答えられないから、得意の話すり替えの逃げ口上ですな
>こういう輩はネット上にウヨウヨいて、どうしようもなく可哀そうな輩だな
全館空調のダクトはカビもホコリも無いと思ってる輩はここにもウヨウヨいて可哀想ですね。
ちょっと検索するだけで実際にダクト内がカビで汚染されてる写真は山のように出てくるよ。

年々悪化するダクト内の空気をずっと吸い続けるのは気の毒ですね。
10年位したら家中カビの臭いでいっぱいです。

家中が正しく調湿できていれば、問題無いです。

>85
その調湿とダクト内が綺麗は結び付かないんだよ。
まさか何年経ってもぴかぴかなんて非常識な事を思ってるわけじゃないよね。

>82
どうも個別エアコンユーザーから、回答がないようなので、個別エアコン住宅は、カビやすいというのが結論。

全館空調メーカーのＱ＆Ａ
http://paradia.jp/qa/

Ｑ：ダクト内部に結露やカビが発生しませんか？
Ａ：ご安心ください。パラディアに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。 また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくくカビの発生要因とはなりません。

やっぱり発生しないとは書けないんですな

>>87
カビ菌は機種を見分けたりしないため、単純に湿度が高ければ増加します。

調湿機能の無いメーカーの場合、結露しないとは言いきってないようですから、
>>32
にあるように、
絶対湿度を下げずに、一時的に温度を下げたり、急激に下げると、冷えムラができて逆効果、カビやすくなります。

やはり、愚直に絶対湿度を下げるのが正しい対処となります。
湿度60%設定で、完全にカビを防ぐことができます。

>84
ハイ、出所はこちら。
http://codetailor.co.jp/portfolio-item/%E3%80%90pm2-5%E5%AF%BE%E5%BF%9...

全館空調ではなく、単なるダクトの掃除屋さんなのね。
ご苦労さんでした。
苦労の割には、報われてないね。

>91
結局、普通の家やマンションなどのキッチンやトイレの排気口などに使われるダクトが汚れてるということだったのですか。
84は、単に全館空調に関係のないものをアップして、煽っていただけですか。
商売上手なダクト掃除屋さんだな。

>92
地元工務店がやっている全館空調モドキも要注意です。
床に空調の排気口を設置するという考えは最悪です。
http://blog.goo.ne.jp/yamajo2007/e/d024bd29115ae43d9c2762d7d3d851d8
http://solalabo.com/premium#prm2

湿度設定も出来ないような旧機種でもない限り、気にする必要無しということ

>90
>カビ菌は機種を見分けたりしないため、単純に湿度が高ければ増加します。

話がずれてますよ。
個別エアコンの部屋とエアコンがない部屋の壁内の話です。
>58さんを見てね。

>91
画像のタグに【全館空調　ダクト　カビ】で検索された画像みたいですね。
出所のひとつはそうかもしれませんが、それだけダクトが汚れてるって事でしょう。
ダクトが汚れてないという話にはならないので論点がずれてますね。

全館空調の方が、壁内の結露によりカビの発生する場合があるのではないでしょうか？
家は密閉されてるわけではないので常に外の外気よりも温度の低いダクト周辺に結露が発生し、
その水滴によりカビが生える気がします。

パラディアメーカーHPに書いてある通り、使用するダクトに断熱材を巻いて対応はしてる見たいですが、
熱を遮断できるわけではないので、全館空調のウィークポイントでしょう。

>96
一つだけではなく、すべてが全館空調とカビを関連付ける写真ではない。
本当というなら、84の示した中から、全館空調とカビを関連付けるものを指摘してご覧。

>97
>外の外気よりも温度の低いダクト周辺に結露が発生し

この具体的な場所は、どこでしょうか？
答えられないでしょうな。
個別エアコンユーザーは脳内のみで考えていて、知識の底が浅いよ

エアコンのない部屋のカビの状況
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.daikinaircon.com/catalog/air/2_air_arekore/07_mold.html
梅雨シーズンなどでも快適な空間を過ごすため、気になるカビ対策をご紹介します

カビはアレルギーの元
カビはお風呂や台所など水廻りによく発生し、見た目にも気持ち悪いものですよね。
普段あまり気にしないものの、実はなかなかコワイもので、健康被害という観点からもアレルギー疾患や感染症の原因になることが知られています。
これらは、空気中に浮遊しているカビの胞子が原因ですが、全くゼロにすることは不可能また人によって許容範囲が違うため「ここまで減らせば大丈夫!」といった基準も設定することができません。
そのため、できるだけ減らすといった工夫が重要になってきます。
では、クリーンエアワールドの提案する工夫と対策を以下にご案内します。
－エアコンがカビを抑える？!
カビが湿った場所に発生するのなら、除湿が一番。
ではエアコンの除湿運転や、冷房運転による除湿で、カビは減らせるのでしょうか？
この疑問に、公立の研究機関*1が調査を行い、以下が報告されています。
カビ数の比較
　 エアコンのない部屋⇒エアコンのある部屋
平均カビ数/mg：157.7個⇒81.2個
調査部屋数：51⇒50
濱田「カビ汚染とエアコン」生活衛生Vol.45 No2 51-61 2001（改変）
エアコンを使っている部屋と使っていない部屋（ハウスダストに含まれる）のカビの胞子の数が示されています。これを見ると、エアコンを使っている部屋の方が、カビの数が半数程度に減っているのがおわかり頂けるかと思います。
これはエアコンの除湿運転により、カビの発生が予防されていると考えらています。
反面、エアコンがない部屋の場合、畳やカーペットの保水性がよく、カビ汚染が多く認められる結果となっています。