つくば市総合運動公園について考える

そうそう。市民ネットワークとか共産党に任せじゃ、絶対にだめ。自分で行動しよう。

いろんなところでPRビデオを流しているようですね

http://blog.livedoor.jp/tsukubatiku2014/archives/30538757.html

素晴らしいつぶやき、かと。
つくば市の「平成20年度市民意識調査結果」です。
確かに要望している人はいますね。

でも、やっぱり優先順位が違うだろうと。
何のための意識調査なんでしょうかね。

そして、こういう調査が始まるとのこと。
「まちづくり（都市マス）に関する意見を募集します！」
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14657/018335.html

期間は、平成27年6月17日（水曜日）～7月17日（金曜日）だそうです。

facebookのフォローもしてないのに総合運動公園建設を推進する会の記事、スポンサードって表示されてるのは、有料広告として配信してるってこと？

>604

つくば市のホームページ「まちづくり（都市マス）に関する意見」の資料
「つくば市の現況と動向1」の18頁目で、東大通り西大通りの交差点が自動車交通量が多い、と書いてある。

市役所さん、自動車交通量が多いと知りながら、自動車でしか行けないような場所に巨大運動公園を作るんですか？

色々書いて送ってやろうかな。

>>605
つくば地域限定で、ターゲット広告を打っているのかな？住んでいるところを「つくば」にしてます？

市民ネットワークのフェイスブック6月14日なんて見ると、
運動公園の話を無理矢理、集団的自衛権に結び付けている。

こんなのを見ると、一般人はちょっと引いてしまうんじゃないかな。
日比谷あたりなんかに行くと時々遭遇する
金切声デモ行進を思い出さずにいられない。

個人的には理性的に、落ち着いて、ロジカルに
運動公園反対運動の輪を広げようと思います。

市民が無関心って決めつけて、

「無関心なのがけしからん。関心もて」

って上から目線で言って、あんた何様なの？

みなさん、忙しいから、ネット上の活動をしたりしてないだけで、
今回の問題を知らない市民、関心ない市民なんてほとんどいないよ。
無関心って、誰のことを言ってるの？
その辺の小中学生でも知っている子はいるよ。聞いてごらん。

> 市民の皆さんもよく考えて欲しい

って何様なんだよ。

> 政治家は、みんなグルです。反市長派も役立たずです。
> 住民投票の請願で集めた署名のリストを、次の選挙で使うことしか考えてないに違いない。
> 懇談会がクソなのは、反対派も役立たずだからです。

良くこんなひどいことを根拠なく言えるな。

市民の会の議員の方たち、五十嵐たつおさんなど、反対派（元）議員が
今回の住民投票に持ち込むまでにどれだけ努力してきたことか。
調査と資料請求を地道に調査を積み重ねて市民の関心を
呼び覚ますのに、長期間の間、どれだけ努力してきたか知ってますか？

あんたはその間何をやっていたの？
受任者として署名を集め回りましたか？雨の中が街頭で署名集めをしましたか？
懇談会で発言しましたか？議会を聞きに行きましたか？
人を役立たずと貶せるほど立派なことをやってましたか？

そもそも我々の知っている情報の９割以上は彼らがこれまでに調査してくれた物でしょう。
たとえば永井議員は直接話したことがありますが、逆立ちしても
私はあんたみたいな思慮のないことは彼女に言えないわ。彼女の熱意が芯の強い物だと分かるし。
敬意を払うべき所は経緯を払うべきだよ。

（それがいやなら、反対派議員もツイッターやっているし、
上から目線で直接説教すればいいんじゃないですか？「良識」から）

Naverまとめやtwitterというサイバー空間で精一杯やろうとしている
努力には敬意を示します。

けど、リアルに受任者として署名を地道に集める方が、
サイバー空間で吠えまくるより１００倍大変ですよ。
政治的話題で、知り合いにリアルに声をかけるときの精神的葛藤など、微妙な人間関係も絡んでくるし。
少なくとも、サイバー空間の「良識」に
上から目線で説教されるいわれはないですね。

そうそう。違和感を感じるのは、

他の人は何もやってない。
たいしたことをやってない。

敬意を払える人なんて誰もいない。
えらいのは自分だけ。

という香りがプンプン漂ってくるところだね。

８月２日、もしも悪天候なら困るわって人は期日前投票行っとこう！

私は街頭署名初日の2/15、センターに出向き署名しましたが寒風が吹き荒れていて体が凍えそうな位でした。
市民の会の方々は開始時間より早く着いた私よりもずっと早くから待機していらして、予定時間が終わるまでその場所で、道行く人たち一人ひとりにチラシを配り、運動公園計画のどこが問題なのかをキチンと説明されていました。
本当に、頭が下がる思いでした。寒い中、見知らぬ人に声をかける。私には出来なかった事です。
本当に有り難いと思いました。

住民投票実現に尽力して下さった方々、ここで為になる情報を投稿して下さる方々、皆とても有り難いです。
土地勘無しさんのご意見も、数字に疎い私には助かりました。柏の葉グラウンドの現状も知る事が出来、為になりました。
しかし、
＞もとをただせば、みんなが選挙に行かないからだよ。今回の住民投票だけでいいから、選挙にいこう。
推測ですが、今までの選挙で投票所に行かなかった人たちというのは、おそらく他県からつくばに営業所のある会社にお勤めで、何年かつくばで働きいずれ転勤したり地元に帰る方々なのだと思います。
地元民やつくばで家を買った人達以外は、関心を持てないのも分かる気がします。
この投稿を読んで、私もちょっとカチンときた一人です。私はずっと行ってたけど？何か馬鹿にされてる？と。
土地勘無しさんがそんなつもりで書いたわけではない事は百も承知でしたが、あまり良い気分はしませんでした。

まとまりのない文章ですみませんが、多分この住民投票を機に、これから行われる選挙の投票率も上がるような気がします。

あ、それから土地勘無しさんとcommonsense298さん(つくばの良識さん)は別人ではないかと。

まず、自分がなぜ総合運動公園に反対しているか、1行で表明して、立場を明確にしよう。わたしは保護者目線なので、以下のようになります。

『工事費69億円の15,000人収容のスタジアムは貴重な税金の無駄遣い。子供のために10億円ぐらいの第三種陸上競技場を作ろう』

今回の住民投票は普通の選挙と全く違う。選挙運動が誰でも出来ることもポイント。これまで選挙に行かなかった人に、選挙に行ってもらう必要がある。そういう人達に、税金の使い道を、真剣に考えてもらう必要がある。

つくばの未来を拓く会みたいな、小学校に街宣車で乗り込んでくる、めちゃくちゃな連中に、これ以上、市政をボコボコにされたくない。ここで305億円も無駄遣いしたら、今後30年間は毎年20億円の税金が使えなくなっちゃう。

共産党さんや市民ネットさんは市議会議員さんなんで、選挙に興味があるのは仕方がない。選挙で勝たなきゃ、意味ないもん。だから受任者にアプローチしようとするのは、まぁ、分かる。でもさ、受任者になるような人は、投票に行くに決まっている。これ以上、何を求めるわけ？懇談会に動員して、どうするわけ？賛成派をやり込めて、何が面白いの？それは、政治的な駆け引きにすぎない。

賛成派の言っていることには 1mm の良識もないが、「この住民投票は次の市長選、市議会議員選挙のための陰謀」というデマは、市民の間で一定の力があるのも事実。街宣車を回して、どうするの？また共産党がキイキイ言っている。私たちの話を聞く気なんてない。そういう空気が蔓延している。賛成派にせよ、反対派にせよ、どちらも信用できないという話は、twitter でも流れてる話。

実際、つくば自民党なんて、まったく信用するに足りない。そちらが政権を取ったら、谷田部に総合運動公園を作るだけのことでしょう？反対派だって呉越同舟で、良識で一致しているわけじゃない。政治はそういうものだけど、そういうのが嫌。

何にせよ、掲示板が盛り上がるのは良いことです。これまで選挙に行かなかった人が、気づくかもしれないから。９割の人が、総合運動公園のことを知っている、なんてのは、たぶん絶対にウソ。この掲示板に出入りするまで、知らなかったもの。

とにかく、共産党や市民ネットワークには任せておけないのは事実です。これまで選挙に行かなかったような人への拡散力がない。

この住民投票を実現するために頑張った、政治家や、元政治家の名前を出して、その努力を讃えるのも、残念ながら逆効果。選挙目当てにしか見えなくなるから。次に選挙に出る人は、何をやっても、純粋に良識に基づいて行動しているという風には、捉えてもらえない。

もっと、ちゃんと戦略を考えようよ。選挙に行かなそうな人こそ、今回の住民投票を成功させる、最大のカギなんだから。

炎上覚悟で極論するけどさ、反対派にとっては、今回の住民投票がいつもよりましな 70% ぐらいの投票率で、反対票が 40% 賛成票が 30% （棄権 30%）ぐらいの方が、都合がいいんじゃないかしら？

市長は「ちょっとだけ見直し」（スケートボードパークを削るとか）をやって、基本計画を強行しようとする。それにさらに抵抗する反対派、かっこいい。寒い中で街頭に立って頑張ってきたかいがあった。来年の市長選では有利になるぞ。統一候補を立てて、市原市政を覆そう。

本当にそんなこと考えているとは信じたくないけど、実際、そういう冷めた目で政治を見ている人は、すごく多い。自分自身がそうだし、周りの人もそう。政治の話を周りの人としにくいのは、まさに、そういう空気が蔓延しているから。

市会議員が選挙に興味があるのは仕方がない。頑張ってきたことを強調するのも、まぁ、分かります。でも、既存の政党というか政治家が、情報の拡散力がないことは、素直に認める必要あります。

土地勘無しさん

私は612に、投票に行かない人は、『地元民でない』『つくばに永住しない』人たちと書きました。
以前の学区のスレッドの最後の方に、他県からつくばに仕事で来て、その後自分の地元に戻るからつくばの事など興味ないという趣旨のレスがありました。
永住しない人は、なかなかコミュニティに属さないものです。家には帰って寝るだけ、近所づきあい無しの人も多いかもしれません。

それに、
>609　さんの仰る通り、
>政治的話題で、知り合いにリアルに声をかけるときの精神的葛藤など、微妙な人間関係も絡んでくるし。

宗教・政治思想の事は普段仲が良くてもあまり話さない方がいいものです。
地元民と知らずに「反対には○を」と言ったら、気まずいですし、その後ギクシャクしてしまうかもしれません。
世間話の延長で「住民投票に行こうよ」とは言えませんよ。それこそ、「何この人…？ヤバい思想の人？」と引かれるのがオチです。
そういう誤解を受けるのを躊躇う事はいけないのでしょうか？

私も子供のいる保護者として同じ理由で反対していますが、政治参加しない人、反対派市議、善意で反対運動をしてくれている人たちを悪し様に言うのは失礼と思いますし、反対派の市民の人も敵になってしまうと思います。
活動のやり方は、人それぞれです。

私は次の市長選・市議選の事も視野に入れて誰に入れるか考えてるところです。
放課後の学童保育の事や、研究学園地区の交流センターの事、市長選・市議選の争点になって欲しいと思います。今後、市議さん達には放課後児童健全育成事業をどうするか質問をしようと思っています。

皆、土地勘無しさんが思うより深く考えているものです。

つくば市在住＆市内のマンション購入を検討しているものです。

この総合運動公園の建設が、将来的につくば市の価値を高めるものか？
ひいては購入するマンションの価値を高めるものか？
といった極めて私的な視点で考えてみて、私は建設に反対です。

人が来ないと財政圧迫、人が来てもTXや駅周辺の大混雑、
いずれにせよ、マンション住人にはデメリットの方が大きいです。

つくば市在住で、マンションの購入を検討している方、既に購入を決めた方、
既に住んでいる方、この掲示板に多いと思います。

賛成の方も、反対の方も、ぜひ、投票に行きましょう。

投票に行かない『地元民でない』『つくばに永住しない』で、すぐ転勤する人たちは、筑波大生同様、大体の人が住民票を移動してないので、投票権がないから気にしなくて大丈夫です(だから投票に行かないのではなく「行けない」「行く権利がない」のです)

609、610、612、615各位
私も同感です。
住民投票条例の制定に尽力された方々へ敬意を払うべきと思います。

ただ、こういう匿名の掲示板では、書いたもの勝ちなのです。
説得は極めて難しいです。
少なくとも、土地勘無しさん（601,607など）氏は反対派です。
この方なりのやり方で反対運動を進めていただきましょうよ。

土地勘無しさん（601,607など）
誰かを批判しても、反対票には結びつかないのでは？

また、仮にあなたの言っていることが正論だとして、
正論だけが必ずしも人を動かすわけではないことくらい、
（文章を読めばわかりますが）賢明な方でしょうからお分かりでしょう。

この掲示板は、匿名でありながら、ここまで非常に良いカタチで情報の共有が出来ていたと思います。

どうか、賛成派・反対派も含め、個人や特定のグループ・組織に対する批判や非難でなく、
現在の運動公園計画自体への賛否、マスコミやブログ、SNSなどの情報、再開される懇談会の様子などについて、
書込みがなされることを望みます。

>ここで305億円も無駄遣いしたら、

すでに66億で土地は購入済なんじゃなかったっけ？

常陽新聞の記事、アップされていました。
http://joyonews.jp/smart/?p=7304
http://joyonews.jp/smart/?p=7302

今日は10時から市議会の中継ですね。

http://tsukuba.gijiroku.com/voices/g07_broadcasting.asp

まさかだったけど「受任者」の意味も知らない人だったのか・・・orz
この人たちがいなければ、そもそも、あなたは今サイバー空間で吠えるコトさえできなかったわけですが。
「受任者にアプローチ」に至っては、日本語として意味がとおらないのだけど。

>>618

了解です。

上から目線で、他人を悪し様にいうのはやめてね。２ちゃんねるじゃないんだから。
どんどん浮いていきますよ、

と伝えたかっただけだったのですけどね。

618です。

>622
書き言葉、殊に、ネット上の言葉のやり取りというのは、難しいものですよね。
お疲れ様です。

naopi298さんのブログ。
つくば市ＰＴＡ連絡協議会から、つくば市長に総合運動公園早期着工に関する要望の経緯が詳しく書かれており、大変参考になります。

平成２６年度つくば市ＰＴＡ連絡協議会からの要望書（全文）
http://naopi298.tsukuba.ch/e275608.html

naopi298さんのブログ。
つくば市ＰＴＡ連絡協議会から、つくば市長に総合運動公園早期着工に関する要望の経緯が詳しく書かれており、大変参考になります。

平成２６年度つくば市ＰＴＡ連絡協議会からの要望書（全文）
http://naopi298.tsukuba.ch/e275608.html

↑連打してしまいました。
ごめんなさい　<(_ _)>

これまでの土地勘なしさんやcommonsesnseさんの書き込みを見てましたが、別に見下されてる感じはなかったけどな。
「敵は無関心」って言い方がちょっとおかしいだけで、運動公園の問題を全く知らない人、ひいては投票に行かない人のことでしょ。
決して何も運動してない人のこと見下して言っている訳ではないと感じます。
確かに政治家はみんな役立たずとかは言い過ぎですが、「受任者〜云々」など揚げ足を取るのもいかがなものかと。

「それぞれがそれぞれの形で運動をする」でいいんじゃないでしょうか？
別に反対票を入れるように呼びかけすることを強制されてはいませんよね。お願いされてるだけ。
嫌ならスルーすればいい。噛みつく必要なんてない。
投票に行って反対票を入れるのも立派な意思表明ですからそれだけでもOK、他の人に理解を促すために呼びかけを行うもOK。

ただし、つくばにいる人全てがこの問題を知っている訳じゃない。これは事実です。
現に私の家族は運動公園がてきることは知っていましたが、私が説明するまで何が問題なのかは理解していなかった。土地取得がすでに行われていることも、合計300億も使われることも知らなかったです。
また、>>513さんの彼氏のような方もいらっしゃるようですしね。
うちの両親はつくばに◯十年住んでいてこれですから、もっと知らない人はたくさんいそうです。

（PTAの要望編）つくば市総合運動公園について知ってはいけない、いくつかの事 - NAVER まとめ

http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901

1. 

つくば市総合運動公園 PTA

上記のキーワードで google で検索すると簡単です。スマホの音声検索なども手軽。

https://www.facebook.com/mayortsukuba/photos/a.133725246804774.1073741...

市長の facebook のページ。消される前に、見ておいて

この写真ににこやかに誇らしげに映っている連中、誰なんでしょうねえ

>630

向かって左側3人は、要望を提出したPTAのように見えますね。

各小中学校のPTA会長が知らないうちに、勝手に市P連の人が要望書を出した。事後の連絡はあったが、取り下げに応じないらしい。

写っているのはPTA（＝各小中学校のPTA会長）じゃなくて、つくば市PTA連合（市P連）の人だと思う。顧問も写っていると思う。

総合運動公園の建設にかかる費用以外に維持費も莫大な費用がかかる。行政は市民の為に機能せず、市民の税金は総合運動公園の為に使われ続ける。と理解しています。つくば市にマイホームを建てた、高齢者と子供を抱えるものとしては反対以外に何もありません。
それにしても不便な場所ですね。(市川医院の隣?)の用地取得から始まり色々といわく付きな所がもうダメですが。オリンピックと国体でしたっけ？噂の現場では小中学生の運動会やりたいみたいな事も言ってましたっけ。賛成派というより反対出来ない人々に市長との色々な古臭いしがらみ
を感じます。市長は病院の院長でもありますね。あとは賛成派はつくば市
なんて一時滞在だからどうでもいい人々。
こんなのが通ってしまったら研究学園都市のイメージや価値も下がるでしょう。税金でパンフレット作って配布しちゃう様な市長。

いちはら市長さん自らが「つくばの未来を拓く会」で街頭演説しているそうです。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1022834374393221

「つくばの未来を拓く会」と市長はどういう関係？

街頭演説で「つくば市の学校とかそういうものも含めたハコモノの維持管理費は年間102億円。運動公園の維持管理費が3億円。102億が105億になるていどで、たいした額じゃない。」ってなことを言ってました。

たいした額でないと言うなら市長に寄付してもらえば。

票集めに関しては、市長のほうが考えに考えぬいていますね

街頭演説では、
「反対では今後総合運動公園を作ることはできなくなるので、見直しの人は賛成に○を」
と言っているそうですよ。

見直し＝基本計画そのままでは反対ですから、普通に考えれば「基本計画に反対」を選ぶべきです。

http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

第2条 .. 次の各号の選択肢について、住民投票を行う。
(1) つくば市総合運動公園基本計画に「賛成」
(2) つくば市総合運動公園基本計画に「反対」

1. 

反対派が、反対多数になったとき、反対多数なんだから今後一切の建設計画は認めないと言い出さないかが不安。

反対派は、「基本計画に反対」なのか「総合運動公園の事業そのものに反対」なのか「市長のやることには反対」なのか、明確にして発言してもらわないと、反対派に同意して良いかが分からないです。

8月2日の住民投票は、基本計画への賛否を問うものです。

基本計画に反対に投票した人は、基本計画に反対ということを表明しただけ。
基本計画に賛成に投票した人は、基本計画に賛成ということを表明しただけ。

以下のような住民投票は、計画されていません。

「総合運動公園の事業そのものの賛否を問う住民投票」
「市長のやることの賛否を問う住民投票」

1. 

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

浦安に出来たばかりの陸上競技場は、10億円ちょっとしかかかってないのに、かなり立派です。
もちろん、公認記録の取れる第四種公認陸上競技場。
305億円の基本計画には反対したうえで、10億円で、さっさと陸上競技場を作りましょう。

1. 

基本計画の賛否を問う住民投票の結果が反対多数になった時、市原つくば市長が「住民投票は基本計画に反対する人が投票し、賛成の人はあまり投票しない、反対は一部の市民の意見」とか言い出さないかが、不安です。

市原つくば市長は「基本計画の見直しに賛成な人は、基本計画に賛成に〇」と懇談会で主張しています（常陽新聞）
でも基本計画の見直しは、見直しの幅にもよりますが、基本計画に賛成できない（むしろ反対です）ということでしょう。
反対に投票するのが当然です。

見直しは反対に投票でしょう。

1. 

（つくば市体育協会からの要望編）つくば市総合運動公園について知ってはいけない、いくつかの事 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2143484443276795201 …
#つくば市総合運動公園
建設の根拠とされている「つくば市体育協会」（市体協）からの要望も自作自演

1. 

>>645

どう自作自演なのか理解できません。

市役所内に事務所のある体協がつくば市長の意のままに動くのは当たり前。わざわざ書くまでもない。体協がつくば市長に要望を出すこと自体が茶番。

ふとしたことから、このスレをしりました。つくば市民として、憂慮していたことなので、今までの記事をすべて読ませていただきました。いろいろ知らなかった有益な情報が多々ありました。投稿された皆様に深謝致します。今のつくば市長のこの問題についての言動は、素直に考えて、常軌を逸しているというような、できれば使いたくない表現を使いたくなるレベルと、一連の報道やチラシ・広報誌等をみて思います。ただ、市長が悪い市長を変えればよいということには違和感をもっていました。今までの市長はどうだったか、また、そもそも議員の過半数が土地購入に賛成し３月以降の市議会でも市長の方針に市議会は賛否ほぼ同数ということなら、絶対的に大きな市長に対する選挙民の投票行動を加味すれば、形式的には選挙投票行動上の民意は市長にあるともいえなくもないからです。さらに、かりに市長を変えても、それで済む話でもなかろうという気がします。２００９年総選挙で大勝した民主党政権の行状が今の国政の状況をもたらしていることを思えば、確信的に思います。政治家だよりでなく、ひとりひとりが思慮ある行動をささやかでもどれほど積み上げられるかが、とても重要と思います。小生も、まずは、今している生涯で２度目の匿名スレ書き込み（１度目は「賛成！」だけでしたので実質的には１度目です）をスタートに、自分のできることをしていきたいと思います。

「受任者にアプローチ」の何がおかしいのかよくわからない。

> ふとしたことから、このスレをしりました。

もともとマンション掲示板は他のスレを見ていたのでしょうか？もし良かったら、どういう経緯でこのスレを知ったか、教えてください。この先、どういう活動をすれば5週間先の住民投票に間に合うのか、それを考える毎日です。住民投票までに69億円の陸上競技場は10億円で済む、その程度の知識が共通理解になるようにもっていきたい。

普通の人には、第三種の公認陸上競技場の工事費がいくらぐらいが相場なのか、なんて分かりません。小中学生の陸上大会に69億円が必要と思っている人も多いでしょう。

自作自演であることの論拠が
「つくば市体育協会が市役所内にあること」
なんでしょうかね。

もっと客観的な基本計画自体の問題点が
他にいくつもあるのですから、
客観的論理展開に絞るべきと考えます。

茎崎運動公園は13年前の合併の約束では陸上競技場を作ることになってたらしいですね（あやふやな伝聞）
極論すれば、そこに10億円で第三種公認の陸上競技場を作れば良い。
市内で公認陸上記録会を開けるという仕様は満たす。
305億円なんて途方もない金額じゃない方法も現にあるわけだ。
この選択肢に賛成するかしないかは別として。

体育協会が各団体に依頼し、各団体が所属する人に署名を依頼した。周りにもお願いされて署名した人がいます。
そうやって強制的（？）に集めた署名なので、自作自演と言うのでしょう。確かにちょっと変かな。
でも、市長は体協に「強く要請」したことは、想像に難くない。
でも各人の署名を偽造したわけでもないからね。まぁ、ギリギリですね。署名しなけりゃいいんだから。

市P連の方は、市長の求めに応じて顧問が各PTAに相談もなく、勝手に提出しちゃったらしいから、そちらを自作自演と呼ぶのは、なかなかキャッチーかも。

>>652
突っ込みどころ満載の基本計画ですが、どのあたりから攻めます？
69億円の陸上競技場が10億円というのがキャッチーじゃないかと思うのですが。
いずれにせよ良く知っている人は「反対」以外にないんだから、普段は投票に行かない人に、どういうメッセージを届けるか、という問題だと思うのです。
メッセージを「どうやって」届けるかという問題もあるけど。

共産党あたりと協力してチラシを各戸に配るくらいしか思いつかないな

この問題の反対運動に熱心な政党の国政に関する主義主張は私の考えとはかなり異なります。
反対多数の結果となることが、こういった政党などの成果となってしまうのであれば、正直なところ微妙な気分です。

いっそ賛成しようかな、と思うぐらい。

>>655
そのあたりが確かにキャッチーですね。

１）規模（規格）、２）立地
が二本柱ではないかと思います。

総合運動公園は昨日今日始まった問題じゃないので、新住民が騒いでいても、旧住民には何の話やら？ってことになるのでは？

平成２０年　３月定例会－03月10日-03号

◎市長（市原健一君）　古山議員のご質問にお答えしたいと思います。
　まず、茎崎運動公園の機能拡充と、市の中心的スポーツ拠点として取り上げることはできないかというご質問にお答えしたいと思いますが、現在のつくば市内のスポーツ施設につきましては、合併前の町村単位で整備されたことから、現在のつくば市の規模にふさわしい中心的なスポーツ施設がない、そういう状況にあります。
　学校においては、大会などの開催にも大変支障を来していると、そういうような状況にもあるわけで、総合運動公園建設、これは大変重大な課題だというふうに認識をしております。
　その整備に当たりましては、幾つかの方法などが考えられますが、まず新規に施設整備そのものを行う、また既存の運動公園、これらの再整備を行い機能の拡充を行っていくと、また幾つかあります運動公園、それらをネットワークし、総合的に必要な機能を充足していく、こういうような整備手法についてはいろいろ考えられないわけではないと思っておりますが、これから総合運動公園整備について大変大きな事業となりますことから、茎崎運動公園の活用方法なども含めて検討していきたいというふうに思います。

69億の陸上競技場は指摘するけど、85億の総合体育館はスルーなんだ。
現計画では、総合体育館の方が先に出来るけど。

>学校においては、大会などの開催にも大変支障を来していると、そういうような状況にもあるわけで、総合運動公園建設、これは大変重大な課題だというふうに認識をしております。

…と市長と一部の市議は勝手に考えているけど、PTAは大変重大な課題とは認識されていないわけで要望も出ていないと。
唯一陸上競技場だけ5年くらい前に要望が出たくらい。

>…と市長と一部の市議は

今の話をしてるんじゃないぜ？
市議会の会議録とか読んだか？ネットで検索できる平成10年以降でも、毎年のように質問に挙がってるんだぜ？

この前の市長・市議選では総合運動公園建設計画実現と公約に掲げていた方はいなかったと記憶しているのですが、市民からの要望がそれ程までにあったのに、なぜ誰も取り上げなかったのでしょうか。

国を巻き込んだ数百億円もの税金が動く事業計画ですよ。大勢の市民が熱望していたというのなら普通、選挙になったら話に上りますよね。

>>663

だから、毎年のように一部の人が質問しているんでしょ。

しかも、どこにも300億円の総合運動公園なんて書いてないけどね。

>>658
成果を横取りしちゃえば良い

市民のひとりひとりが立ち上がる
その結果としての投票率向上、反対圧倒的多数となったら、共産の手柄にはならない
逆に共産党は市民の要求に向き合っていないという弱点があぶりだされる
常陽新聞の広告は8万円ぐらい　個人で広告の出稿を検討する人は初めてです、と営業の人に言われた
広告主を明示するというガイドラインもあり個人の住所氏名みたいな対応は考えたことがないそうです
TXの車内吊り広告も調べてみます

1200円の定食が3万円のフレンチに化けた瞬間！

>>656
チラシを配るにしても、その内容については合意できない（たぶん）
それぞれが自分の主張を naver まとめて、そのQRコードが印刷されたチラシを配布みたいなのがいい
政党のチラシは、そんなに拡散力はないと思ってる
「また共産党がキイキイ言っている」ー＞　スルー　という受け取り方の人は、多いです

なんで「敵・味方」みたいな話になるのですかね？
敵に塩を送るわけにはいかない、みたいな話を聞くと悲しくなっちゃう
今回は「基本計画に賛成か、反対か」だけのシンプルな住民投票なのに
じゃ、つくば市長の味方をするわけ？さすがにそれは無理でしょ？
その結果として棄権となる。

その展開とならないように、努力したい。

>>661
「85億円の豪華体育館は要らない」という主張自体はかなり正しい
だけど、これだと共産党さんあたりの主張と区別がつかない（笑）
あまりにも奇想天外豪華総合体育館なんで、それがまったく不要であることを説明するのは、逆に案外と難しいです。

85億円もかけるんだから 5,000席に何らかの必要性はあるんでしょ？　とか聞かれたとき
それがまったく使い道がないんです、という答えだと不審者だと思われる

※　プロバスケットボールの基準を満たす、という裏事情はあるのかもしれないが、一口では説明できない

まず話を聞いてもらう、という入口を作る
そうじゃないと、ふだんは投票に行かない人に投票させるのは難しい。

「小中学生のバレー大会を開くためには」85億円の総合体育館は豪華すぎ、という意味です。
もちろん、開けないわけではないです。 5,000席はガラガラだろうけど。

>667
資金はクラウドファウンディングという手もある。

https://readyfor.jp/
https://www.makuake.com/
http://camp-fire.jp/

６５１の方にお答えします。ネットでつくば市運動公園を検索して、「考える会」のブログを発見したら、そこに紹介してありました。ブログ等はほとんどみませんので、こちらのスレも、これからは多分ほとんどみないと思います。

現職元職を含む政治家や市民運動家以外の人間にとっては、あきれ、いらいら、あせり、いかり、将来の不安等々が脳裏をかすめることが多々あっても、知恵と工夫でできることをひとりひとりがするしかないと思います。

現職元職を含む政治家や市民運動家にとっては、必死に考えればやれることはたくさんあると思います。
３択案を編み出したり、いまさらと思われようが、懇談会をしたり、見直しは賛成といい始めたり、これからまとめ方にさじ加減が可能なアンケートをとったり、反対が多数でも反対者も元々は運動公園建設自体には反対ではないのだから云々、必死で考えれば作戦はいくらでもあります。もちろん、かえって逆効果のことには注意が必要ですが、自己弁護自己保身を克服して、必ず発見できるできない理由をいわずに、既成概念にとらわれずに、これで次の市議選はいいかも議席増えるかもを脳裏にかすめさせずに、必死でやれば策はたくさんあるのだと思います。小生の過去の経験からそんなものと思います。

政治家の皆さんと市民運動家の皆さんでこのスレをご覧の方に、ご検討していただきたいことがあります。２・３人でチームを作って、つくば市の北の端から、適当な場所で辻立ちで訴えて、順番に中心部に行き、投票日ころに、つくばの最も中心といえるところでしてほしいのです。そして演説中、演説をしていない人が住民とよく対話してほしいです。旧筑波町や旧大穂町では妨害や暴力があるかもしれませんが、大体の行動スケジュールがしらされていれば、普通の市民も少しは参加してくれると思います。よその地区のあの懇談会にいくよりは、役に立ちそうということで、きてくれるかもしれません。もし、余力があれば、南の端からもして、中央部で合流というのがすごくいいと思います。

おお！

遂に「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFaceBookで「つくばの未来を拓く会」での市原市長の街頭演説の動画がアップされましたよ！

YouTubeにもアップしてらあ。

30分も見る気は起きません。
だれか原稿起こししてくれたら良いなあ。

>>672

http://www.koubunsya.com/tsukuba.html

この会社と連絡を取ってみました。

B0の7日間で考えると、

つくば駅にはB0ポスターの掲載が可能だそうです。4万円。最大6か所ぐらいは貼れそうです。
みどりのは 12,000円と格安で、いくらでも空いているみたい？

※　万博記念公園と研究学園駅はポスターのスペースがない

車内吊り広告が7日間で22万円なので、 crowd funding で試してみようかなぁ？端数はポスターで処理か。

>>675

30人で分担してやろうか？人数集まるかなぁ。

2倍速で聞いてみたら、クリーンセンターが265億、運営費が11億だから総合運動公園なんてホニャララみたいな、意味不明な話が続いているみたいだ。

平山でございます。
スポーツを愛する一人としてお話をさせていただきたい。
少しだけ自己紹介を
筑波大学進学とともにつくばにきて、人生の半分を過ごした
今でこそ病気とは無縁だが、幼少のころは小児ぜんそくを患い入退院を繰り返していた。
そんな私を変えてくるのは水泳や野球だった。
スポーツは私の体を鍛え、人生を変えてくれました。

スポーツは人生にとってかけがえのないもので、人生そのものです。
スポーツが大好きです。
皆さんにとってスポーツはどういったものなのでしょうか？
スポーツをやっていない人はいないと思います
最近はスポーツをしてないなぁ、という方もいらっしゃるでしょう。
新聞を開くとTVを見るとスポーツニュースが流れています
生活の中でもスポーツは身近なものではないでしょうか。
スポーツの語源は、遊びや楽しみ、暇なしを表す言葉に由来する
思い出してみてください。
スポーツの爽快感、一流のプレーヤを見た時の鳥肌
スポーツの生み出すドラマに目頭が熱くなる。
スポーツはするだけでなく、見る、支えるもある。
スポーツは感動を与えてくれる、そんな素晴らしいものです。
今回の総合運動公園の計画にも、たくさんの夢や希望がつまっています。

ここまでで 2:48 ぐらい

あー、くだらん

教えて偉い人。

土地は、つくば市土地開発公社が銀行から66億を借り入れて、URから既に購入済です。
つくば市土地開発公社の借り入れにあたっては、つくば市が債務保証をして借り入れてます。
つくば市は平成27年度予算書において、H27~36に66億（国県支出金26億、地方債36億、一般財源4億）を債務負担行為として支出予定にしています。

債務負担行為に基づいて現金支出を必要とするときには、歳出の予算に計上する必要があって、それはもちろん議会の議決が必要な行為だと思います。

で。

もし債務負担行為に対する支出が議会で議決できなかった場合、土地開発公社は銀行に対して返済が出来ず、金利負担だけが増大することになると思います。
土地開発公社自体には返済能力がありませんから、そのままでは破産（？）することになってしまうと思います。

もしそうなったとき、土地開発公社の借り入れ（負債）は、債務保証をしているつくば市が負うことになると思うのですが、その場合、つくば市はどうやって返済を行うことになるんでしょうか？

偉い人じゃないけど、他の自治体の対応は参考になるのでは？

要するに

（０）土地公社の損失を市が長年、補てんしてきたが、埒が明かなかった
（１）土地公社の損を、まるまる納税者が負担することにした
（２）土地公社にお金を貸していた銀行は、ちゃんとお金を返してもらえた

http://www.city.chino.lg.jp/www/contents/1396228706154/index.html

書き方が分かりにくくて、なにがなんだかわからない。債権も誰が誰に対して持っている債権なのか分からないと、誰が放棄したのかが分からない。もっとも市（納税者）に負担が来たらしいことは、薄々わかる。

一般会計、特別会計、公社などのバランスシートを、一度、ちゃんと作る必要があると思う。

2:50 から

実際に運動される方　整備された素晴らしい設備でご自身がプレイする喜びや楽しみ
お子さん、お孫さん、ご家族、お仲間、もしくはプロの試合を車で行ける身近な施設で出来たら
ここでプレイした子供が全国へ世界へ羽ばたいていったら
わたしは考えるだけでワクワクします
わたしは、スポーツの素晴らしさや、夢や希望を語ることしかできません。
新しく施設を作るときには、予算、立地、活用方法など解決すべき問題はたくさんあって当然です。
本日は市原つくば市長に来てもらっているが、これまでの現状と未来を見据えてしっかりと緻密に計画をたてていらっしゃいます
税金が上がるんじゃないか、市民サービスが低下するんじゃないか、そんな疑問も聞こえてきます
これらのすべての不安を払しょくしてくれる、しっかりとした根拠を持って、各懇談会とか、我々市民に情報を提供してくれている
税金は上がらない、市民サービスは低下しない、つくば市がより良くなるというこの計画に、なんで反対があるのでしょう。
計画についての詳しい話は、市長がやる
最後にひとつだけ、皆さんにわたしからのお願い
8月2日の投票日には、賛成に〇をお願いします

『見直しも反対にという声が聞こえてきますが、とんでもないと思います。一度反対が出てしまったら、この基本計画はなくなり、未来永劫、このつくば市に運動公園が出来ることはないと思います』

『仮に将来、具体的な計画が進んだとしても、反対する団体が阻止するのではないか、結局、同じことに繰り返し。一歩も前に進めません』

『お子さん、お孫さんに、運動公園ができたらどう思う？と聞いてみてください。みんな、やったら嬉しいと絶対喜んでくれると思います』

子供には何の決定権もありません。我々大人が、その夢や希望を叶えてあげる、そんな役割を持っているのです。
今必要なのは、住民投票で賛成と意思表示する、その勇気です
近い将来に、今回の住民投票で賛成に〇をつけたからこの施設が出来たんだ、そう言える日が来ることを願いまして、私の話とします

ここまで 6:26

６：４５からつくば市長登場　　誰かリレーしてくれ！

閑古鳥の鳴く15,000人収容のスタジアムと5,000人のアリーナを作って、その借金を皆さんのお子さん、お孫さんに押し付ける、その勇気が必要なのです。

>>680

補助金を貰える事業を起こして早く返済しないと、全額が市の負担になるってことですね。

住民投票で賛成反対いずれになるにせよ、最低66億円以上が市の負担になることは確定なんですね。

市議会の議決を経て、買ってしまったからね。これまでの自分の中の無関心へペナルティーだと思ってます。
転売も可能だろうけど、ＵＲから割高に買ってしまったみたいだから、現時点で損失が出ているかも。

市の負担は、
運動公園事業の中止の場合・・・66億円＋利払い
基本計画のままでの実施・・・165億円＋地方債利払い＋維持管理費
基本計画見直しの場合・・・その中間
ってことでOK?

見直しにしても、場所を変更するのは財政面から見ると得策とは言えない気がする。

>見直しにしても、場所を変更するのは財政面から見ると得策とは言えない気がする。

そんなことないと思います。
新たにまた何十ヘクタールも土地を買うなら別ですが、いちはら病院の北側の土地の森はそのままでも価値はあると思います。 ゆかりの森よりはるかに広い森が将来にわたって残るならむしろ歓迎ですね。
66億円が妥当かどうかという問題はありますけどね。

陸上競技場は、茎崎か桜か既存の敷地内に造ればいいのでは？

昨日の市議会の一般質問に対する答弁でも、3択の必要性を強調したとか。
http://joyonews.jp/smart/?p=7624
>市原市長は基本計画の賛否を問う住民投票では賛成、反対の2択となっていることに対し
>「見直しの意思が反映されず、市民の多様な意見を把握することは非常に難しい」と指摘し、
>見直しを含めた3択の必要性を強調した。

市長は、街頭演説でも、いまだに「見直しの人は、賛成に投票を」と言っているようですね。
これは、市長の願望でしかないわけで、有権者に対しては、嘘をついていることになりますよね。

この市長、だめだ。原理原則が守れない。

>>681
子に聞いたら要らんとよ。
それより歩いていける公園が
遊具がある公園が欲しいとよ

スポーツはテレビで見れるとよ

>>674
この街宣車の維持費はどこから出てる？
市内を走り回ってるが。
市民の税金とか言わないよな？
たしか住民投票条例により
市長は本来市民に正しく判断してもらうため
賛否両論を公平に公表しなければならないはずでは？
条例違反か？

>>674
この街宣車が小学校前で騒いで周っていて、
学校関係者に注意されている映像が
ネット上にアップされていましたよね。

そんな迷惑な街宣車の前にわざわざ立って話すとはどういう了見でしょうね。
そして、「推進する会が」その様子をネット上にさらすという無謀。

生で聞いている人はともかく、
ネット上では、非難と批判と不信の呼び水にしかならないでしょうに。

市長はもう、その程度の空気も読めないのでしょうか。
それがむしろ怖いですけど。
周りの人も誰か止めてやればいいのに。

>>681の続き　市長演説

皆さんおはようございます。
大変お忙しい中お休みのところ皆さんお集まりいただきまして、本当にありがとうございます。

今お話あったようにですね、この８月の２日に総合運動公園の住民投票が行われます。
今、各地域で、地域の説明会をずっとやっております。
これは条例の中でですね、市が主催をする場合には、賛成反対両関係者が集まって説明をする、
ということがですね、条例の中で決まっておりますので、そういうことで、皆さんにはですね、
何人かの方には本日お集まりいただいてご意見いただきました。
しかしなかなかですね、本当の私たちが、この総合運動公園の必要性であるとか、
それらについてゆっくりお話しようと思っても、なかなか思うようにいかないような、そういう説明会であったわけですが、
やはりそういう中でですね、本当にこの総合運動公園が、地域にどういう効果をもたらして、何で必要なのか、
そういうものを今日はですね、じっくりお話を聞いていただければ、
ということで、街頭演説会を開かさせていただきました。
ちょっとお暑いので、簡単にできるだけ、あまり長くならないようにお話したいと思っております。

8:12まで
続きもできるところまでやってみる

市長演説続き

もともとこの総合運動公園、何で必要か、何でこのような話がでてきたのか。
これはいろんなところで、また資料等も皆さんにお配りしていただいているので
大体わかると思いますが、この話が出てきたのは、つくば市が合併してすぐ、
平成４年位にですね、つくば市のまちづくりの計画、この中に総合運動公園が必要だと
いうことが記載されているんですね。

で、何故必要かというと、皆さんもご存じのように合併して今年で２８年経ちますが、
６つの町村が合併して今のつくば市になったわけで、なかなかね、やはり、こう、
合併したその地域の方々が一体的になるというのが非常に難しいと。
そして市民のですね、健康増進、レクリエーション、こういうものを促進しよう
ということで、その核としてこの総合運動公園が必要だよ、
というようなことが言われたわけですね。
また、つくば市には小中学校合わせて53校あります。
現在その子どもたちがですね、大会や競技会を、このつくば市内で開けないんですね。
何故かというと、つくば市の中には、小規模の、合併の前の体育施設運動施設はあります。
ただ、みんなが集まって、子どもたちが開く、それ位の規模の施設が、
残念ながら今のつくば市には無いんですよ。

そういうことでかなり以前から、PTA連絡協議会であるとか、それから学校長、
校長先生方のそういう会、いろんなところからですね、
この総合運動公園を作ってほしい、という話がずっとありました。

中にはですね、陸上競技場だけでいいんじゃないの、という話がありますが、
ただね、陸上競技場だけじゃなくて、バスケット、バレー、いろんな競技がですね。
つくば市内には体育館があります。
でも一緒に開くってことができないんですね、やっぱり狭くて。
どうしても、いくつかの場所に、場合によっては日にちもずらして、バスで移動する
というようなこともあります。
そして、近隣の、こういう市、こういうところの施設を借りて、やはり体育館も、
そこまでバスを、子どもたちを連れていってやらなければいけない。
当然バスは費用も掛かります。
それから移動の際の安全管理、それから大会の運営、こういうものにも本当にね、
今まで長い間大変な支障をきたしていたということであります。

それから、こういう施設ができることによってですね、やはり高齢者の皆さんも、
集まって、みんなで、グラウンドゴルフであるとか、
今さっきお話聞いたらクロッケーやゲートボールじゃなくて、今はグラウンドゴルフだと。
こういうものにも対応できるような、それもみんなで集まって大会が開けるような、
そういう施設がやっぱりつくば市では必要なんですね。

そういうことで、今回は、総合体育館、そして多目的な広場、
ここはグラウンドゴルフをはじめ、いろんな競技がいっぺんにできます。
そして子どもたちが陸上競技の公式記録会、そういうものを開けるような陸上競技場、
これらの施設を核に、今回、基本構想、基本設計を行ったわけであります。
その他にもプールであるとか、テニスであるとか、いろんな要望があります。
これらはね、でもいっぺんに作らなくて、10年位掛けて、３つに分けて、
まずは総合体育館そして多目的広場、そして次に陸上競技場、
そしてその他の施設は、市民の皆さんや、要望があれば、
場所だけ確保してあればできるんですね。
そういうことで、３期位に分けて、できるだけ市に財政的な負担を
少しでも掛けないように、そういうことを考えながら、こういう計画を立てました。

12:35まで

市長演説まだまだ続くよ

よくですね、305億円、こんなに掛けたらつくば市は大変だ、
あとで借金まみれになっちゃう、というようなことを言う方がいます。
つくば市の今の一年間の予算は約700億円。
今回の計画は305億円ということで、その金額だけでいくと一年間の予算の4割位だ、
っていいます。

ただ皆さんね、私が言うのは、反対派の人は
一年間の予算と30年の返済の金額を繋げているんです。
ですから300億円のうち、3,4割位は国の補助金を使えるだろう。
そして残りのうちの、6,7割、その位は、地方債。っていう借入金です、
当然お金は払わなければいけません
でもそれは30年で返済することに大体なっているんですね。
ということになると、一年間に、補助金を差っ引いて、残った金額を30年で割ると、
大体6億円前後位、もちろんこれは多少超えることもあれば少ない時もあります。
でも平均するとその位なんです。

ということで全体のつくば市の予算からすると、払っていけないような、
そういう金額ではまったくありません。

ちなみに他の事業とちょっと比べてみたいと思います。

すでに水守地区にはクリーンセンター、ゴミの焼却所があります。
合併直前に作りました。
これは255億円掛かっているんです。
そして、建ててから20年ちょっと経ちました。
すでに借入金は全部返済終わってます。
これも作るときにですね、随分、古い方はよく覚えていると思うんですが、
随分話題になった施設です。
ちょっと豪華すぎるんじゃねえか、とか。
ちなみにですね、運営維持管理費、一年間で11億円掛かります。
ですから当時の一年間の予算は大体390億円でした。
しかし市民の方に必要な施設ということで、255億円、当時の予算が390億円。
今と比較してみてください。

今は一年間に700億円の予算、そして305億円。
まあ若干高いです。
でも当時の一年間の予算は、今が700億円、当時が390億円。
そこからすると半分以上の割合ですよ。
でもちゃんと、この20年間で、すべて借金は返しているんです。
おまけに年間の維持管理費は、今回の場合は2億9000万円、3億円近くです。
でもクリーンセンターの運営維持管理には、年間11億円掛かります。
でも立派にきちんと、運営維持管理費を払っても、きちんと稼働している。
つくば市が借金まみれで、クリーンセンターが運営できないなんてことは
まったくありません。

こういうことを考えてみると、どうしても反対の方はですね、
ただ単にその金額を言って、市民の方に不安を与えている、
そういう説明が非常に多いんだ、という風に、
私は、もうちょっとやっぱり、本当の状況、そういうものを
市民の方にお伝えしていかなければな、という風に思っております。

16:29まで

何でも反対。
じゃあですね、これから何にお金を使うんだ。

当然福祉は大事です。
皆さんの健康が第一です。
今、スポーツをすることによって、大体住民の方の1割が、
スポーツをすると医療費が安くなる。
大体一人当たり22000円位、年間に医療費が下がるのを
大阪大学などでそういうデータを出しております。
2万人の方がスポーツをやる、そして一人当たり年間22000円医療費が下がる。
そしたら4億円以上下がるんですよ、医療費が。それだけで。
これはね、大学がはじいた数字です。
これはその地域地域でやはり若干事情は違うと思います。
しかしこういう効果も実際期待できるということなんです。

それから維持管理費だって、使用料も入ります。
それからいろんな大会が、行うことによって、そこで経済波及効果、
こういうものも生まれます。
ちなみに、下関でマラソンをやりました。
大体17000人位だったかな。
その大会をやると、大体2億円とか3億円の経済効果が生まれると言われてます。
それからサッカーのワールドカップのときに
デンマークがある地方都市でキャンプを一週間やりました。
その時の経済波及効果は約25億円だった、という風な報告もあります。
まあこれがね、必ずしも年中毎週のようにそういうものがあるわけでは
ありませんけども、でもそういうことも可能なんです。
ですから経済波及効果や、それからそこに雇用、仕事。
そういうものが生まれることを考えれば。

それは、運営維持管理費が3億円掛かっても心配ないとはいえません。
できるかぎりそういうものを減らすような努力を当然やっていくことも必要です。
民間の会社に運営維持管理をお願いして、少しでも効率的な運営維持管理に
取り組んでもらうと。
また企業にネーミングライツ、
今、水守のサッカー場が、セキショウさんが「チャレンジスタジアム」
そういう名前をつけていただいて、年間200万円払っていただいています。
そういうことも十分可能です。
ただある程度の規模でないとお金は払ってもらえません。

そういうことで、これからもですね、事業費の軽減、
そして運営維持管理費の軽減、こういうことにも
さらに取り組んでいくことが十分可能です。

19:33まで

ですから、今、反対派の方がですね、
必ず税金が上がってしまう、ということをよく言います。
税金は上がりません。大丈夫です。
もしもいろんな事業をやる度に税金が上がっていたら、
もうとんでもない金額になります。
たとえば市庁舎を作った、税金上がる、
ウェルネスパークを作ったら、税金が上がる、
春日小中一貫校を作ったら、税金が上がる、
でもそういうことはまったくありません。

これからも、つくば市の発展、
そして子どもたちがスポーツを通していろいろなことを学びます。
忍耐力も養います。
そして集団の競技をすることによって、お互いがお互いを思いやる心、
協調性、向上心、そういうものをスポーツを通して、
子どもたちは身につけることができるんです。
ただそれにはやはり、小規模の普段の練習だけではなくて
みんなが集まって競技をする、大会を開く、
そして場合によっては、大きな大会を誘致することによって
直に一流の選手の競技や演技、そういうものを見ることによって
子どもたちは「わあすごいな、あんな選手になりたいな」と。

そして今、障害を持った方の一流の選手もたくさんいらっしゃいます、つくばには。
先日、義足をつけて走り高跳びをやる方のお話を聞きました。
2m跳ぶんですよ、義足をつけて。
そういう人たちの演技を、競技を見てですね、子どもたちは何と思うか。
「義足をつけてもあんなに高く跳べるんだ、
　やはり障害を持った方でも、やる気になれば何でもできる」
そういうことをね、私は、子どもたちは直に拝見することもできるんじゃないかと。
そして障害者は自らの、やはりそういう人たちと一緒に行動することによって、
自分たちも障害を克服する勇気、そういうものを得ることができるのではないかと。

でもそれは、他の自治体にはできないんです。
つくばには筑波大学や筑波技術大学といって、多くのオリンピックのメダリストや
パラリンピックのメダリストが、たくさんいます。
そういう人たちが、この総合運動公園を、できることによって、
そこでキャンプをしたり、トレーニングをしたり、大会に出たりする。
そして子どもたちと一緒に、いろんな場面で、そういうものを教えてくれる。
これは他所ではなかなかできないことです。
つくばならではの施設の使い方になるわけです。

先日も筑波大学の永田学長さんと話しました。
つくば市と筑波大学は、スポーツに関する協定を今結んでます。
「いろんなことでつくば市に協力したい、スポーツで。
　でも残念ながらつくば市にはそういう施設が無いので、
　なかなか思うように協力できない。
　大会の誘致もできない。
　もしもそういう施設があれば、筑波大のそういうネットワークを使って
　そういう大会を誘致することもできる。
　いろんな協力もできますよ」
と、そういうお話がありました。

23:12まで

今だに　市Ｐ連からの要望がって言ってるのか。（呆）
本当に、ＰＴＡの組織からの要望というのはねつ造。
実際に　そんな要望聞いてねーって、取り下げろの要望が出てる。

校長会？学校関係者？は
教育委員会の言いなりじゃん。
教育長は、市長とグル。
だから、頭から命令が出りゃ、現場は逆らえない。
全部ねつ造ジャン。

しかもさ、
小中学校の統合進めるんだろ？？
実際　つくば市北部の9学校が一気に一つになるんだろ？？
8校減るじゃん。
この調子でいけば、
公園ができるころには学校数減ってんじゃないの？（笑）

知り合いには小学生がいる家庭あるけど、
筑波大で開催できてたらしいじゃん。
年に1回の会を、
筑波大が貸せば問題ないじゃん。
365日のうちたった一日貸せないのかよ？

遠くまでバスで行くのも、
遠足みたいで楽しいらしいしな。

だから作るわけではありませんけども、でも、もう20年以上にわたって、
このつくば市で、この総合運動公園を作ろうと、こういう動きがあったわけです。
議会でも、たびたび議員さんから、
「この総合運動公園を作ってほしい、一刻も早く。
　それも観客席のある、公式のきちんとした施設が必要なんだ」
というご要望を伺いました。
そして、一昨年、去年と、二度にわたって、じゃあ作りましょうという説明を
議会でもさせていただき、で、具体的な取り組みについての説明も
昨年いたしました。

しかしどういうわけか、実際進めて計画を発表したら、
それからしばらくしたらですね、
こんなものはいらない、もっとちっちゃなものでいいんだ、
こういう話が出てきている。
300億円も出すなんて、つくば市にはとてもじゃないが分不相応だ、
そういう話が出てきたんです。
どうも今まで皆さんから伺った話とは違うな、言ってる方もちょっと違う。

去年、一年ちょっと前にですね、
学園の中で、計画に反対をするビラが突然出てきました。
中身をですね、去年、一昨年ですかね、前回の市長選挙に落っこった
若い方がですね、そのビラを作って、つくば市内で各戸に配布しました。
そういうことがきっかけになって、一部の議員さんが
やはり反対だと、こういうものはいらないと、
こういうような運動がどんどん広がってまいりました。
私たちもですね、それらに対して、何回か市の市報で、
その総合運動公園の中身であるとか、そういう効果であるとか、
そういうものをお出しいたしました。
ただなかなかね、市報だと、あまり読んでもらえない。
そういうことで、どんどんですね、反対の声が大きくなってしまいました。

私たちも、やはりもっと身近なところで、市民の皆さんに
説明をしていかなければならない、そして少しでも、この必要性や、
今までの経緯、こういうものについてもお話したい、
というようなことで、住民投票ということになりました。

そういう中ではありますが、皆さんに少しでも、このご理解、
これをいただきたいということで、このようなことを
今やらさせていただいております。

26:02まで

8/2に住民投票になりました。
私は正直、住民投票になるようなものではないと思っております。
ただ、残念ながら、議会でこれが、1票差とはいえ、
1票差ではないな、同数でしたっけ、同数ではありましたが、
議長さんが反対なさって、反対派なのでね、
どうしても最後に議長さんの決断で、この住民投票が決まってしまいました。

8/2に、費用は5600万円掛かります。
そのことに関しては、反対派の方はまったく何も言いません。
「5600万円、別にいいんじゃないですか？
　住民の皆さんの気持ちがそこであらわれるんですから」
ちょっと違うと思うんですよね。
で、反対の議長さんも、そういう問題が起こる半年前位まで、
これは議事録見るとわかりますけども、賛成だったんです。
ところが県会議員の選挙の少し前からですね、急に反対になっちゃった。
何となくおかしい。これはね。
でも、本人曰く、
「いやー、俺はね、反対じゃないんだよ。
　ただちょっとあまりにも大きすぎる」
でもその方の、その議長さんの議事録を見てみますと、きちんと書いてあります。
「やはり、大きい大会を誘致できる、観客席のある、しっかりした、
　そういう施設が必要だ。
　陸上競技場だけではなくて、総合運動公園のように、いろんな施設のあるような、
　そういう施設が必要です」
というふうに、議事録には、大体そういう旨のことが書いてあります。
でも何となく、それから半年位したら、
反対議員で、ある会派の、共産党ですけどね、そこの県会議員の出陣式に行って、
「とんでもない　今の市長は。こんなのを作ったらつくば市が参っちゃう。
　何とか今の市長をやめさせよう」
というようなことをはっきり言っております。

私は今回のこの総合運動公園、市民の皆さんが、今まで20年以上にわたって
要望してきたこの施設がですね、
当然反対の方もいます。
でも、待ち望んでいる方もたくさんいるってことなんですよ。
それがね、市長選挙の政争の具になってしまうような、
こういうことに利用されてしまうことは、非常に残念です。
私は何とかして、この総合運動公園を、市民の皆さんの理解を得て、
そしてこれからも整備をするために、がんばっていきたいと
いう風に思っております。

29:00まで

http://www.koubunsya.com/tsukuba.html

中吊りポスター広告　　7日間　250枚　144,000円

計算：
6両編成＆車両に1枚で、1編成に6枚。TX は37編成あるので 222枚。

144,000円　を最小の目標として資金集め　＋　Ｂ3横長ポスターの製作＆印刷にいくらかかるか。

2002年Ｗ杯でデンマークが和歌山でキャンプした時に経済効果が25億円の話

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/sports/detail/__icsFiles/afield...

(1) 直接効果が15億円

誘致のために施設の改良工事をして、これが10億円かかった(!)

デンマークのチーム、プレス、サポーターが5億円使った
　　　15,000人のイベントが2回あり、のべ3万人が1万円を使って3億円みたい
　　　キャンプ中の7日間に 15,000人のイベントって、何？

(2) 上記の金を使ってもらったことで生産＆雇用所得増が生まれ、さらに 10億円

＊＊＊

要するに経済効果のうち、10億円は税金を使った工事、5億円はＷ杯参加チームならではの大規模イベント、残りの10億円は間接効果という曖昧なもの。

一般市民にとっては、純粋に10億円の損じゃね？

しかしながら、なかなか住民投票厳しいです。
やはり賛成の方のこの意思がですね、8/2、住民投票という形であらわれないと、
私はなかなか、これを作る、というようなことは難しい。
そしてこれ当然、議会の予算の承認が要りますから。
これを得ることはまず無理だと思います。

現在、総合運動公園の予算は、先日の議会で否決されてゼロになってしまいました。
ということで、現状では、この総合運動公園をこれ以上進めることは
無理な状況です。
ですから、先ほどのお話にもありました。
「見直しは反対ということにしてください。
　で、白紙の状態でまた考えましょう」
でも白紙にしてですよ、今この状況で、これだけ反対が多いんですから、
白紙にしたらもう作れませんよ。
予算も通りません。
ですから私は、どういう状況になっても、一回はきちんとしたアンケート調査を
やりたいと言っています。
でもそんなこと言っても、だめはだめなんだと。
そう言って反対派の人は全然聞き入れようとしてくれません。

ですから、場所の見直し、そういうものがあってもですね、
皆さんやっぱり、○に、賛成にしていただかないと、この計画は
これで終わってしまいます。
ですから何としても、皆さんには一票でも多く、賛成ということで、
この総合運動公園の計画を進めていただきたいと思っております。
何が何でも、強引に進めようとは、私は思いません。
これからもですね、基本計画はできても、いくらでも見直しをすることはできます。

ただ、今までと同じようなものを作るんだったら、もう作る必要は無いんですよ。
ある程度（←聞き取りにくい、違う言葉かも）公認の、公式の施設ではないと、
作る意味はまったく無いんですね。

子どもたちは、そういう小さなものだったら、今までと同じように
バスに乗って石岡の総合運動場まで行かなければいけないんです。
ずっとそういうことを子どもたちにさせるのは、私はもういい加減にやめさせたい。
つくば市内の中で、子どもたちをきちんとした大会を開かせてあげたい。
そして、高齢者の皆さんもそこに集まって、みんなで一日楽しく、
グラウンドゴルフであるとか、いろんなものをやりながら、
健康増進に励んでいただきたい。
そういう施設を作りたい。
そしてそれができることは、つくば市全体の経済の活性化にも繋がる。

32:00まで

ほんと、ご苦労様です。感謝感謝。

「そういう小さなものだったら、今までと同じようにバスに乗って石岡の総合運動場まで行かなければいけない」

市長の長いお話ではありましたが「13億円で第三種公認の陸上競技場を作る」だけで反論できる。

うちの子も石岡の陸上競技場には通わえていただきました（確かに遠かった 25km ぐらいある）でも石岡も設備は古い。新しく第三種を作ればそっちの方がずっと設備が良いにきまってます。写真は浦安に出来たばかりの第4種公認の陸上競技場。

1. 

>中吊りポスター広告　　7日間　250枚　144,000円

電車に乗っているのはつくば市民だけじゃないから、投資効果としてはどうかなぁ。

駅貼りのポスターでいいんじゃない？
改札外に貼っておけば、電車に乗らない人（見送りの人）とかでも目にするし。


14万かけるなら、こっちの駅フロア広告の方がインパクトがあるとおもう。

http://www.koubunsya.com/tsukuba/tx_tsukubaSP.html

市長は「アンケート調査をやる」と頑張るけど、

１）アンケート用紙は誰に配るんだろう？市民なら誰でももらえるのかな？
２）アンケートの原案は、ちゃんと市議会で話し合うの？どうせ誘導尋問だらけなんだろうけど。

ダイレクトな広告効果はもちろん大事なんですが、そういうことを市民がやる、というインパクトで、噂の東京マガジンあたりで扱ってもらえると嬉しいかと。

フロア広告は、別に crowd funding で立ち上げましょうか？

そうそう、ついでに。

つくば駅も大事だけど、研究学園駅は広告効果が高いと思ってます。

期日前投票 平成27年7月27日(月)から8月1日(土)まで　午前8時30分から午後8時まで(つくば市役所のみ)

「8月2日はレジャーの予定がある」などの曖昧な予定でも、期日前投票はできます。そういメッセージがリーチする方法を考えたい。

>市長の長いお話ではありましたが「13億円で第三種公認の陸上競技場を作る」だけで反論できる。

市議会で「13億で出来る根拠は何か」という市長の反問に対して、「基本構想の補助競技場が13億って書いてあったから」という低レベルの回答しか出来ていないからなぁ。

反対している議員さんの調査能力が低すぎ。資料としてこの写真を配付して「この競技場がいくらで出来たと思いますか？」と聞いてやれば良かったのに。

見直しアンケートで一種～四種の写真を示して、どれがいい？って聞ければなぁ。

あはは。でも、この掲示板見ているみたいですよ。

最初の360億（？）の基本計画では、第一種だったので、第三種が併設だったのです。その第三種の工事費が13億円だったので、それを主張したのではないでしょうか？自分で言い出したことだから、否定できないだろ、みたいな。反対派の皆さんは、賛成派をギャフンと言わせようと頑張っているような気がする。

市議の誰かさんの twitter か facebook で、以下のリンクを教えてもらった。

https://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/428/

7案から選んでいいなら、少しは住民投票も楽なのに（笑）

>反対派の皆さんは、賛成派をギャフンと言わせようと頑張っているような気がする。

もしそうだとしたら、市民にとって益はない。逆に害になってる。

オーバークオリティなものを適正水準にするための議論じゃなく、反対のための反対だ。

そういう意味では市長の指摘も間違っていないと思うし、街頭演説の主張を経緯を知らずに聞けば、市長の話の方に納得するだろうなぁ。

賛成派がかなり熱弁しているようですね。週末の市役所で開催される懇談会がどうなるか気になります。

明日、水曜日の夜は並木です。

http://www.commonsensetsukuba.org/sportsforestgathering

反対派の主張の時間では、浦安の写真をバンと出して「これで工事費はいくらだと思います？13億円です。浦安の子供は、ここで市陸上大会を開いてます」とやって欲しい。これなら2分で完璧に反論できるはず。

土曜日の市役所は、駐車場も広いし狙い目かな。ごくごく普通の市民が子連れで押し掛けたら面白そうです。子供のいる前で汚い野次は、さすがに無理じゃない？そうでもないか。

明日午後7時～8時、並木中学校体育館で懇談会ですね。
水曜の夜にどれだけの人が参加出来るでしょうか。
並木地区の皆様、よろしくお願いします。

土曜は市役所で懇談会ですね。休日だし、ここの地区の住民は総合運動公園について興味を持っている方が多いのでかなりの参加が見込まれますね。私も参加予定です。出来れば質問したいですが、賛成派のヤジや市長の剣幕が怖いので無理そう…

土曜は雨の予報ですが、何とかお天気持ちこたえて欲しいです。

市はパワポとプロジェクタ使ってどーんとやってるんだから、市民の会もプロジェクタ使ってアピールすればいいのに。

使える人がいないのかな。

そういえば、すごいツイートがあった。探し出してきたよ。こういうのをバンと出して、簡素な陸上競技場なら13億円で十分！　とやってほしい。

上記のは「つくばの未来を拓く会」だった。

陸上競技場の比較はこっち。

そういえば、すごいツイートがあった。探し出してきたよ。こういうのをバンと出して、簡素な陸上競技場なら13億円で十分！　とやってほしい。

>>701の続き

そしてもう一つ、４年前に東日本大震災がありました。
今でも首都直下型の地震とかって言われてます。
いざっていうときの避難所だとか、そういう防災の拠点としても使える、
そういう風に考えています。
そういういろんな目的のためにこの施設は使えるし、使っていきます。
そういうことで、できる限りですね、予算の、今後は減らす努力もしながら、
しかし、きちんとした当初の目的が達成できるような、そういう施設として
今後も整備をしていけたら、と思っております。

どうぞ皆さん、8/2にはですね、この住民投票で、賛成ということで、
皆さんの意思を、そして、この総合運動公園の整備推進のご支援、ご協力を
よろしくお願いしたいと思います。

――――――――
>>675の動画の演説、以上でおしまいです。

平山氏の演説
>>678 >>681

市長の演説
>>691 >>692 >>693 >>694 >>695 >>697 >>698 >>701

書きおこしお疲れ様です。
本当に参考になります。

これだけ堂々と話されると批判的に見聞きすることに慣れていない人は、
信用しちゃうかもしれませんね。
言ってることは滅茶苦茶なんですけどね。
案外、こうして文字にしてみないと雰囲気に流されちゃいますからね。
市長、侮れないなと思いました。

でも、個人攻撃を、はじめてるあたり、本当に焦っているんだなと感じました。

>しかしどういうわけか、実際進めて計画を発表したら、
>それからしばらくしたらですね、
>こんなものはいらない、もっとちっちゃなものでいいんだ、
>こういう話が出てきている。
>300億円も出すなんて、つくば市にはとてもじゃないが分不相応だ、
>そういう話が出てきたんです。
＞どうも今まで皆さんから伺った話とは違うな、言ってる方もちょっと違う。
自分で言っちゃってますね。
つまり、
「今まで大規模施設を作りたいと考えている人たちの話ばかり聞いていて、
300億円も出すなんて、つくば市にはとてもじゃないが分不相応だと
思っている人々の意見を聴いていなかった」ってことですね。

パブリックコメントには、いっぱい載ってたはずですけどね。。。

>>717
動画消されないようにダウンロードしておいた方がいいんじゃないかな？

書きおこし、終わっているじゃないですか。感激。

書き起こし大変ご苦労様でした。
動画と共に永久保存版です。
感謝感謝です。

文字にして読んでみると、反論しどころが把握できますね。

懇談会後半戦開始前に改めて。

【非公式】つくば市総合運動公園基本計画（案）についてのアンケート
https://goo.gl/forms/VYosW5a431

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

浦安運動公園陸上競技場のパンフレット。この1ページ目だけを印刷して懇談会の参加者に配ることを検討しています。紙の無駄を避けるため、この問題について知っている人は『できるだけ大声で』以下のように答えてください。

『浦安の陸上競技場は　11.5億円で出来たのですよね。ネットの掲示板を見て、知ってます』

ここ、ポイントです。「これ、みんな知っているんだ」という雰囲気づくり自体が作戦なのです。

懇談会の会場内で配ることは難しいらしいので懇談会が始まる前に校門のところで配ろうかと思ってます。

「この十分に立派な陸上競技場が11.5億円で出来たんですよー」（単なる事実）　なら妨害しようがないはず。妨害に備えてスマホで動画を撮る準備も協力してくれる人がいると助かります。顔が映らないような超低解像度の映像を撮ることってできるかしら？

スマホの音声検索で「浦安競技場」を検索するデモをしてくれる人もいると、嬉しいかも。

あくまでも、上記は「案」です。作戦は、みなさん、それぞれで考えて、個別で行動しませんか？

懇談会の予定は google calendar に打ち込んで公開しています。クリックすると、google map で場所も確かめられます。

http://www.commonsensetsukuba.org/sportsforestgathering

現時点で、この問題を知らなかった人に一番刺さるメッセージは「 11.5億円で必要な陸上競技場が出来る」です。

公認記録は取れるの？と聞かれらた、浦安の小中学生は実際に利用しているし、第4種公認だし、オリンピックで使った競技儒と同じトラック舗装だと答えれればいいわけです。スマホで検索して、証拠はいくらでもあるデモも良いかもしれない。

今はネットで検索できる時代です。子供は、みんな、スマホを持ってます。それを使って「音声検索」すれば良いのです。
検索して確かめるという、そういう知識自体を広めたい。

子供のスマホを借りて、当然「つくば市総合運動公園」を検索するようになるだろうし、この掲示板を知ることにもなるでしょう。

先につくる計画の総合体育館はスルーなの？
建設費も維持管理費も総合体育館の方が高いのに・・・

陸上競技場一点張りでは、じゃ陸上競技場の規格下げるから計画に問題はないですね？といわれたときどうするの？

基本計画に反対です、と答える

一瞬の勝負なので、総合体育館の話をする余裕はないです。

もちろん、総合体育館にツッコみを入れるチラシを否定するものではありません。

>『浦安の陸上競技場は　11.5億円で出来たのですよね。ネットの掲示板を見て、知ってます』

『ネットの掲示板に載っていた』という、その情報が確かであるという保証は？
根拠も無い妨害はやめていただきたい。

と、市長が反論する気がするｗ

science cityさんのブログが更新されていました。
今回の記事もまた、つくば市の問題です。これは本当に市の行く末が心配になりました。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e276073.html#more

ブログ記事抜粋して引用

>「中長期財政見通し」を読むと、「可燃ごみ処理施設延命化事業」以外は、ほとんど施設の大規模修繕や改修は想定されていないことがわかります。

>豊里や竹園の懇談会でも、既存や新設の施設の将来の維持管理や寿命が問われていましたが、市長から「これまで通り使える間は使っていく」という長期的ビジョンが全く感じられない回答をいただきましたので、大変心配です。

>今の財政見通しでは、維持費は従来の延長でしか想定しておらず、施設の高齢化による修繕費の増加は全く見込まれていない予測です。
これでは、今後老朽化が進む施設の更新・修繕費用が急激に増加し、適切な管理ができません。
現在でも最低限の維持管理しかされていないのですから、その延長で維持費を見込んでいるようでは将来使用不能な施設やインフラが続出するおそれがあります。

市長は、｢使える内は使う｣と言いますが、では使えなくなったら、そこはどうなるのか？まさか、野ざらし状態？
既に何か所も施設があるのに、改修せずにほったらかして新しい物をどんどん作る。本当にいい加減ですね。

>>723

>『浦安の陸上競技場は　11.5億円で出来たのですよね。ネットの掲示板を見て、知ってます』

市長は多分、｢ネットの掲示板｣という部分を聞いたら鼻で笑いそうですね。
根拠を示すしかないのでしょうか。浦安市役所に訊いてみるしかない？

まぁ、根拠を示したところでいちはら市長は聞く耳持つとは思えませんが。「他の市とは事情が違うんです！」とか言いそうです。

ハコが先かチームが先か。
ハコに相応しいチームを生み出すのか、チームのためにハコを作るのか。

http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/107724.html

つくばにおいて、スポーツに対する情熱がここまであるのか。

アルウィンなんて、駅からのアクセス最悪と言ってもいいのに、ホームの試合ではほぼ満員。
http://www.yamaga-fc.com/stadium/access


建設費60億（用地別）。ま、県の施設だけどね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/長野県松本平広域公園総合球技場

根拠って、新聞記事でいいの？

http://www.sankei.com/region/news/150402/rgn1504020037-n1.html

以下にまとまってます。

http://matome.naver.jp/odai/2143427482063817701

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

浦安市運動公園スポーツ施設整備基本計画です。陸上競技場は11ページ

公認の陸上競技場として、競技大会や記録会など開催できるものとします。
開催時以外は、市民の皆さんが利用しやすい競技場にします。

施設内容
• １周 400 メートル×8 レーンのトラック、直線 9 レーン（合成ゴムシート状全天候型）
• フィールド：サッカー・ラクビー等が利用可能（人工芝）
• 照明：一般競技用として 200 lx 以上
• 観客席：メインスタンド約 1,000 人、外周に芝生席約 1000 人～1500 人
• スタンド施設：本部室、放送室、審判控え室、事務室、会議室、器具庫、写真判定室、トイレ、更衣室等
• 概算工事費：１１億１０００万円

市原つくば市長や、その取り巻きの役人は、スマホで検索も出来ないの？一発で出てきますよ。

物価の高騰もあるし、浦安とつくばでは運送費や工事費も違うかもしれないけど、大きな参考にはなるでしょ？
実際の工事費の積算は市役所で働いている公僕の皆さんの仕事でしょ？
茎崎に第三種の陸上競技場という選択肢もある、というのを示すのは、つくば市の情報公開義務の一部でしょ？
自分たちが当然の仕事をせずに給料をもらっておいて「鼻で笑う」とは何事。

>自分たちが当然の仕事をせずに給料をもらっておいて「鼻で笑う」とは何事。

「鼻で笑いそうですね」と言っているだけなのに、『当然の仕事をせず』と決めつけた上に『何事』と言うのは”何様”かと思います。


反対する方々は『恥を知れ』という言葉を使ったり、どうかなぁという感じです。

完全に自分の行為に酔ってしまっているので、普通の市民はどんどん引いていき、市民感覚との乖離が生じます。

激しい言葉は逆効果ではないでしょうか。

つくばの未来を拓く会の行状を見ていると、興奮する気持ちもわかる。

同じレベルに落ちちゃいけないよ。

No.730で
>市長は多分、｢ネットの掲示板｣という部分を聞いたら鼻で笑いそうですね。
>根拠を示すしかないのでしょうか。浦安市役所に訊いてみるしかない？

と書いた者です。

誤解されている方もいらっしゃいますが、私は建設反対派の市民です。
当方は生憎スマホを持っておりません。
また、もし仮に「ネットの掲示板を見た」という質問者の発言を聞いたら若干の拒否感が出てしまう人もいると思いました。特にお年寄りの方々には。

そして、今までの態度からすると、いちはら市長は「ネットで」との発言には鼻で笑ってかわすような気がします。

市長には確実なソースを提示する必要があると思い、キチンと記録に残っている物を探していたところです。

お年寄りの中には、ネットと聞くと怪しげな物と警戒する人もいるので、説得力を持たせる為にあえて（浦安市役所のどこに電話すれば良いのだろう？）と古典的な方法で調べていました。

授業中の小学校に街宣車を出すレベルまで落ちることって、可能でしょうか。

>>739

スマホの方が、ずっと簡単という意味で「スマホも使えないの？」という表現を使いました。

この掲示板はデスクトップで見ているのですよね？自分でインターネット接続の契約をしたうえで、デスクトップを接続して使いこなせるているわけでしょう？凄いです。

スマホは、もっと誰でも使えるものなんです。店で契約すれば、それだけでネットにつながるし、音声検索を利用して「浦安陸上競技場」とやるだけで、産経新聞の記事が出てきます。

つくば市はですね、市長自ら教育日本一を掲げる自治体として、ICT教育を積極的に導入しているんですよ

電子掲示板を利用して情報を共有したり、パソコンを使ったオンライン上のラーニングシステムをつくば市独自に取り入れたりしてますよ

http://ictsum.sfc.keio.ac.jp/wp-content/uploads/2014/02/2012_07_tsukub...

そのような中にあってネット掲示板の存在を軽視するのはどういうことか？と疑問ですね

つくばの未来を拓く会の街宣車が授業中に乗り込んだのはＩＣＴ教育で有名な小学校

さて、今日の並木での懇談会はどうだったのかな？あと３０分で終わるはずなので
参加された方は是非ともホットな状態で冷静な報告をお願いします。

市長やる気満々だし、投票負けてもやるってさ、リコール起こしたほうが早いんじゃないかな？

民意無視の市長をやめさすには、外堀から少しずつ埋めていく方が有効だと思いますよ。

→住民投票で反対多数
→それでも市長が総合運動公園計画を規模をほとんど変えずに続行
→来年の市長選でいちはら落選。総合運動公園見直し派の市長が当選
→総合運動公園が見直しされる
の流れでオッケ。

並木の懇談会どうだったのかなー。

つくば市総合運動公園建設を推進する会の報告は、
ずいぶん、あっさりしたものだから、
反対意見が大勢を占めていたって感じかな。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1025288994147759

あさっての市役所での懇談会が大注目ですね。ここでの意見が全体の流れを決めそう。市長が勝利を確実にする可能性も。

市議会の一般質問の動画がアップされていますね。

http://tsukuba.gijiroku.com/voices/g07_Video_Search.asp

かすみがうら市は、ちゃんと仕事してるね。
http://joyonews.jp/smart/?p=7773
http://www.city.kasumigaura.ibaraki.jp/?page_id=1582

つくばは、まだ、こんな状態。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/017279.html

こちらの解説によると、檄甘です。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e276073.html

先に既存施設の保守管理にどの程度の費用がかかるか、
きっちり見積もってから、総合運動公園の計画とか立てて欲しかった。

>こちらの解説によると、檄甘です。
檄→激
失礼しました。

明後日の市役所での懇談会に参加予定だけど、つくばの未来を拓く会関係者がいるかチェックしてみる。
多分、最前列か中央付近に固まって座っていると思う。
さり気なくその集団の近くに座ってニヤニヤ観察してみようかな。どやされたら怖いけどｗ

質問出来るのは春日小学校区の住民だけですが、かりま地区の辺りも該当するんでしょうかね。竹園地区懇談会の時のように、わざと居住地区名をぼかした賛成派がダラダラ長話して時間稼ぎしないか心配です。

http://www.commonsensetsukuba.org/sportsforestgathering

葛城は28日です。

懇談会、写真規制が入ったみたいですよ。個人が特定されるから、ですって。

周りの話題でようやく知りました。
今更で申し訳ないのですが、土地の購入に関して教えて下さい。
市長の病院の脇の土地（山林）、坪単価1万程度のものを5万円で市が購入したというのは本当なのですか？売主はURと聞きましたが、もし本当なら、なにかドス黒く感じられ、今時、こんなことがあっていいの ？と驚きでした。
日頃、末端地方政治には無関心なもので、何を今更とお笑いになられるかもしれませんが、再度お聞きします。本当なんでしょうか？

https://sites.google.com/a/commonsensetsukuba.org/www/koenkai

コピペするだけで大変だった（笑）　書き起こしてくれた方、本当に感謝です。

http://tsukuba-news.com/archives/103.html

元市議の五十嵐さんのページですけど、現時点ではっきりと言えるのは、この程度では？

並木の懇談会は行けなかったけど、
反対派の事実上のリーダーである五十嵐たつお氏の地元だし賛成してるやつなんて0に近いのでは？

市民の会はすばらしい。共産系関係者がんばってください。
つくば市は共産系が牛耳る都市になるでしょう。
共産系市長誕生を願っています。

＞＞759

あほかw　こんなど田舎政治、誰が仕切りやろうが関係あらへんがなw
いっそのことプーチン大統領にでも任せた方が得！実際そのほうが頼もしいわw
さてさて、本題、こんなもん作ってみ。
共産党どころ国が介入しはるはw
これ、どういう意味かわかるかな？国から役人が市役所に出向してきて維持がマイナスにならんように調整することやねん。そうなったったら、国の言うがままやねん。
もっと想像力たくましゅうせんとあかんちゃうか？

そうそう、追記。
でなー、そうなったら市長の仰ってる綺麗事なんざ全く意味なさなくなるんやよ。
副市長も総入れ替えだろな。

ふむ、
言われてみたら「小学校の風車」思い出しました。
あれはひどいものでしたね。

仮に民間企業がどこかの土地を相場を大幅に超える
価格で購入し、それを主導したのが社長だったら、
刑法の背任ではなく、会社法の特別背任ですよね？

どうなんでしょう？

.763
そのとおりです。
市長以下、賛成の議員と何も言えない市役所職員、民間企業へ出向して勉強すれば。

掲示板に書き込まれた（かなりの分量の）文章を、
他サイトへそのままごっそりと無断転載するのはどうなんだろう。

まあ、著作権は掲示板運営会社に行っちゃっているんだけどね。

https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■著作権の帰属
投稿内容の著作権は、ミクル株式会社に帰属します。

■投稿内容の利用権
当サイトへの投稿内容は、弊社の裁量で自由に保存し、弊社運営サイトまたは他社のWEBサイト、その他あらゆる用途で利用すること（第三者への利用許諾を含む）ができるものとします。投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

http://joyonews.jp/smart/?p=7873

消されないうちに読んで。

そもそも「動画の音声の書き起こし」は著作物でない
面白い法律談義になりそう

>766

読んだ。

市とも市民の会とも違う第三者が、公開討論会を企画したほうがいいな。

市の運営進行がだんだん酷くなっている。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

一応、住民監査請求で頑張ってくれた市民はいた。

市長か共産党の2択なんて、考えるだけでゾッとする。どちらも授業中の小学校に来て主張をがなり立てそう。

共産党があまりにもダメだから、本物の素人の市民運動が盛り上がってきた
素人の市民運動に掲示板を利用しなきゃいけないところが日本の民主主義の貧困
この制約の中で、つくば市総合運動公園の基本計画を、アマ市民の盛り上がりで潰すことが出来れば、プロ市民の共産党の面目は丸潰れ
街宣車を回して反対運動なんて、スポーツでつくばの未来を拓く会と同じ
市長も、共産党も、やっていることが同じ

反対派のプレゼンを市側が規制するとは。反対派がプレゼンを強行し、市側が妨害するプロレス的な展開をＴＶで全国放送して、日本中の視聴者の笑いものになって欲しい（笑）

反対派もプロ市民なんだよ。当たり前だけど。

15,000人収容のスタジアムで小学生の運動会とか、根本的におかしいでしょ？浦安のように 11.5億円で済ませえればＯＫ

5,000人収容のアリーナで、一般市民の障碍者バスケットボール大会とか、根本的におかしいでしょ？桜総合体育館は雨漏りするらしい。

こういう基本的なところを説明するのが、懇談会じゃないの？

ＵＲから買った土地問題

http://joyonews.jp/smart/?p=386

土曜日の市役所の説明会に行こうと思うのですが、201会議室ってそんなに広くないですよね？立ち見かなぁ。。

そもそも国の補助金は防災関係に使うからという理由で出して貰えるのに、大穂のあの土地までの災害時の避難経路や徒歩で現地までかかる時間について何もデータがないのがおかしい。答えられないというのはあってはならないはず。
本当に杜撰ですね。

本当に災害時に避難場所として使うつもりなら、実際に市の職員があらゆる天候、季節、時間帯に現地までかかる時間を徒歩や車、自転車で計測するはずでしょう。

現地の避難者数は何人位を想定しているのか？
災害備蓄の数は足りるのか？
それは何日分か？
他の避難場所の災害備蓄はどの位か？
多分、答えられないですよ。答えても適当でしょう。

国から補助金貰う為に、取ってつけた理由で災害時避難場所と言っているだけですね。

いちはら市長はハコモノ作る事しか頭になくて、実際に災害があった場合の事なんて何も考えていないのが明らかになってしまいましたね。

産経新聞webニュース

http://www.sankei.com/region/news/150626/rgn1506260073-n1.html

市長と賛成派が必ず言う「20年以上前から総合運動公園は作る予定があった」だが、20年前と現在では、転勤や住み替え等様々な理由で住民の入れ替わりがあるのだから無効では？
自分は3年前から市民になったので、総合運動公園計画は知らなかった。TXもイーアスもなかった時代の20年前と今では景気も人口も住民の質も違う。

そんな昔の計画をそのまま進めるのではなく、現在の住民のニーズに合った物を作るべきなのではないだろうか。

反対のための反対になっているので一応指摘しておきますが、総合運動公園は基本計画で「広域的な防災・避難拠点」とされています。

総合運動公園の防災上の位置づけは、>755が言っているような災害が起きた直後にすぐ行く「避難場所」ではなく、東日本大震災における石巻総合運動公園のような「防災拠点」や、やや広域から集まっていく「広域避難場所」。

○東日本大震災での石巻総合運動公園
http://www.mlit.go.jp/common/000168436.pdf
○茨城県地域防災計画
http://www.pref.ibaraki.jp/seikatsukankyo/bousaikiki/bousai/26.3bosaik...


避難経路や災害備蓄の話は、公園事業とは違う事業の話ではないでしょうか。

揚げ足取りのような議論ではなく、本質を捉えた冷静な議論が必要でないかと思います。

反対のための反対になっているので一応指摘しておきますが、総合運動公園は基本計画で「広域的な防災・避難拠点」とされています。

総合運動公園の防災上の位置づけは、>755が言っているような災害が起きた直後にすぐ行く「避難場所」ではなく、東日本大震災における石巻総合運動公園のような「防災拠点」や、やや広域から集まっていく「広域避難場所」。

○東日本大震災での石巻総合運動公園
http://www.mlit.go.jp/common/000168436.pdf
○茨城県地域防災計画
http://www.pref.ibaraki.jp/seikatsukankyo/bousaikiki/bousai/26.3bosaik...


避難経路や災害備蓄の話は、公園事業とは違う事業の話ではないでしょうか。

揚げ足取りのような議論ではなく、本質を捉えた冷静な議論が必要でないかと思います。

あれ？二重投稿になっちゃった。すみません。

産経新聞の記事読みました。
http://www.sankei.com/region/news/150626/rgn1506260073-n1.html

市はこれまでと同じ説明を続けているようですね。
かなり痛烈な批判である、
下記の点について説明が出来ないようでは、とても賛成できませんね。

つくば市の市債残高は実は少ししか減っていないことが判明！
http://sciencecity.tsukuba.ch/e275741.html
広報つくばの合併特例債の説明は都合の悪いところが隠されている！
http://sciencecity.tsukuba.ch/e273491.html

>>779
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

感想
本質を捉えた冷静な議論とかいう前に、知識が足りない。こっちはアマ市民なんだから、説明してくれなきゃ分からないよ。
つくば市総合運動公園、広域防災　で検索してみたけど、ほとんど情報が見つからない。
住民投票までに、きちんと情報開示されることを、つくば市には要求したい。

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

広域防災拠点？とかいう名目で国から補助金が取れるのですね？
だとしたら、ＵＲから買った土地を、土地公社から買い取る際に、その補助金を活用しましょうよ。

15,000人収容のスタジアムじゃなきゃ、広域防災拠点にならないわけじゃないんでしょ？（あくまでもアマ市民の憶測）

twitter で見かけた天才は、道の駅を作って、そっちの補助金を取って土地を買い取ることを提案していた。
防災拠点との2重取りを狙うとか、知恵を出せば、まだまだ何かありそう。

それに自衛隊や消防隊の活動拠点、物資の集積拠点とかだったら 15,000人のスタジアムより、広場の方が使い勝手がいいはず。

https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

わが国のサッカースタジアムの多くは、都市公園施設として公的な機関が事業主体となっているケースが多くみられます。
当然事業手法も、都市公園事業として、補助事業が導入されることになります｡都市公園事業であるが敀に、地元自治体が
建設主体で、国の補助基準などによって、施設の整備水準や予算枠まで束縛されます。

この弊害は、利用者丌在の施設計画になりがちになることです。使いやすい、運営しやすい、管理しやすい施設を計画する
ためには、建設者（事業主体）及び設計者は、スタジアムを利用する組織、管理する組織と十分、協議してください。

---

スタジアムのことを調べていて、Ｊリーグの資料を見つけた。読みやすく説得力のある資料です。
Ｊリーグとしては、貴重な税金が「使われない」スタジアム（宮城県営、柏の葉、エコパ）に化けているのが残念なのでしょうね。

>>692
私、仕事で観光バスの手配する事たまにあるけど、
市長がバスに費用がかっている云々言ってるのは理由になってないと思う。

例えば茎崎から大穂、茎崎から石岡、
どちらも高速道路料金が変わるのみでどちらも貸切バスの料金は同じはず。
通常は8時間拘束200km以内はいくら、というようにになっている。
料金例
http://www.greentravel.co.jp/group/green-bus-info.htm#section6
2014年からバス料金の下限が決められたから、
片道3kmしか無いから極端に安くしてくれよというのは認められなくなった。

例として茎崎中学校が移動する事を考えると（時間はカーナビが計算したもの）
茎崎中→石岡運動公園までは約43分
茎崎中→いちはら病院までは約38分

5分しか変わらない。

当然大穂に近い学校ほど差は広がるけれど、
せいぜい往復1時間余計にかかる程度でしょう。

公式記録の取れる陸上競技場だけは作るのは認めましょうという妥協案が浸透してるけども、
陸上競技場すら必要ないと思います。

茎崎の人からすると、石岡より筑波山の方が高速も鉄道も使えない分時間かかります。
石岡がたまたま他の自治体になってるだけで、
年に何回利用するかも分からない施設に10億だってかけるのは勿体ない。
その金あるなら管理が放棄されているに近い既存施設を改修していくべきだし、305億なんて言語道断。

既存施設を改修してこなかったのは、金が無いが理由ではなかったのか。
つくば市役所は嘘つき野郎の集まりか？

基本的に維持管理・補修には国の補助制度はないのですが、新設の場合は手厚い補助制度があるのです。

だから、修繕とか補修より、新設とかまるまる建替の方に自治体は走りがちなのです。

自分のお金（一般財源）使わなくても、グレードの高いものが出来るから。

『国の補助基準などによって、施設の整備水準や予算枠まで束縛』

国の補助制度を使う限り、誰も使わない廃墟スタジアムが日本各地に建設されていく。

つくばの一般会計以外の特別会計や公社のバランスシートが傷んでいる可能性が高そうです。市議会の一般質問を見たのですが、つくば市は施設の修繕などは「その時になって考える」の一点張りみたいです !!

これ、驚くべきことです。先のことは一切考えていない。後は野となれ山となれ。

つくばのマンションを買うと、将来、下水道が使えなくなるかも？まさかね。

>>786さん

>公式記録の取れる陸上競技場だけは作るのは認めましょうという妥協案が浸透してるけども、陸上競技場すら必要ないと思います。

同意します。
総合運動公園予定地は、大穂地区在住の人以外は車でなければ行けない所にあるので、どのみちバスを利用する事になると思います。
また、現在石岡市の陸上競技場を借りていますが、その事に関しては不都合はなさそうです。
他の市町村もその施設を借りているようなので、つくば市だけがヤドカリ状態なわけではありません。


それに、石岡市まで行かずとも土浦市に川口運動公園があります。

土浦市公式ホームページ　川口運動公園
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/page/page000787.html

>霞ヶ浦湖畔にある広大な運動公園。400mトラックの陸上競技場、甲子園の地方大会が開催される野球場、テニスコート、運動広場と、スポーツ競技には申し分のない設備が揃っています。

石岡より断然近いですね。土浦市からは借りる事が出来ないのでしょうか？

年に数回しか使わないなら、従来通りに近隣の市から借りて開催すれば税金の無駄遣いを防ぐ事が出来ますよ。
世界のつくばが他所の市から借りている現状が恥ずかしいという人もいるでしょうが。

でも、妥協策として十億円をかけて陸上競技場を作る案に反対する市民も多いと思います。

>>786
うちは桜なので、石岡まで 25km ぐらい、大穂まで 9km ぐらいかな？さすがに、ちょっとは違います。

牛久にも公認競技場はなく、多目的広場の 400m トラックを使って、非公認大会を開いているみたい。

http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page000490.html

うちの子は陸上をやってたので、この辺の陸上競技場は詳しいです。ヤドカリですから（笑）

川口は確かに近いのだけど、設備が全体的にボロボロ。まぁ、でも使えるのなら使うべきですよね。練習に使うことはありました。なぜ、つくばの中学生の市陸が石岡なのか、詳しい事情は知りません。でも、この10年、ずっと石岡を使ってます。

小学生（北部陸上）は、筑波大（公認第三種）を使ってた。吾妻小で桜地区だけの大会の時代もあった。だんだん、広域化していいるのでバスが要るようになったんです。

南部大会は小学校の校庭だそうです（伝聞）

阿見もボロボロなんだけど、阿見アスリートクラブ（あすれっこ）さんが、みんなで自分で整備して、一生懸命練習してました。

だから「小学生が公認記録を取れる場所が市内にない」のは、それほど恥ずかしいことじゃないです。現に、ずっとなかったわけですから。中学生になれば普通に遠征はあるから、市陸のためにバスを使って石岡に行くのも、大した話じゃないです。現に、ずっとそうだったんだから。

でも、13億円の陸上競技場ぐらいなら作ってもいいんじゃないかなー、とかは思っちゃいます。子供は背伸びをしてスパイクを履いてトラックを走るのに憧れるのですよ。まぁ、ほとんど意味はないんですけどね。

わたしの腹立ちポイントとしては、13億円の陸上競技場が 69億円の 15,000人収容のスタジアムに化けちゃっているところです。なんで 15,000人であるかは、反対派も徹底的に追及して欲しいところ。どう考えても、小中学生向けじゃないよね !?

お年寄りや子供、障害者のための施設というならば、借金して新しく作るのではなく、既存の施設を改修したり、福祉の政策にもっと重点を置けば良いと思います。
あらゆる建物にスロープをつけたり、歩道のデコボコや段差をなくす方が優先だと思います。

障害者の中には体温調節がうまくいかない方もいらっしゃるそうです。それから長時間同じ姿勢でいる事も体の負担になるそうです。
特に夏や冬、あのような不便な所に長時間かけて行ったら、体力消耗してしまうのではないでしょうか。

もっと弱者の視点で物事を見て欲しいです。

必ずしも既存施設改修の方が安くなるというわけではないので、その辺はきちんとした検討が必要かと。

あと土浦の話を出すならもちろんこれは知ってるよね？

土浦市総合運動公園基本計画（案）に対するパブリック・コメントの実施結果公表
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/page/page003324.html

パブコメの件数が・・・まあ東日本大震災の直後だったからそれどころじゃなかったんだろうけど。

だから、アマ市民を脅かすのはやめてよ。こっちはプロ市民じゃないんだから、教えてくれなきゃ分かんないよ！
素人は黙ってろ、みたいの、やめようよ。

川口の陸上競技場を土浦が建替えてくれるのなら、つくば市が資金をそっちに出して占有権を認めてもらうのもありなのでは？素晴らしいアイディア。

市内からならバスでも行けるから、子供たちだけで行けるのもポイント高いです。川口なら自転車でも行けるぐらい。

>>794

>必ずしも既存施設改修の方が安くなるというわけではないので、その辺はきちんとした検討が必要かと。

既存施設の改修が300億円近くはさすがにかかりませんよ。
幾らかかっても5,000人収容のアリーナ、1,5000人収容のサッカー場の建設費より高くはないでしょうね。

>796

>734でアマ市民が「市原つくば市長や、その取り巻きの役人は、スマホで検索も出来ないの？一発で出てきますよ。」って言ってるのに、『教えてくれなきゃ分かんないよ！ 』って逆ギレするのはどうなのよ？

「土浦　総合運動公園」って検索するだけで出てくるんですが。

＞土浦市が１９９０年に策定した「市総合運動公園基本計画」は、総事業費２１４億円をかけ、同市郊外の常名地区

70億円分ぐらいの土地を買っただけで、頓挫しているのですね。なるほど。つくば市も同じ道を歩むのかな？

だって、土浦に総合運動公園の計画をあることを知らないんだもん。知らないもんは検索できない。

アマ市民をなめるな！