ベランダ喫煙　止めろよ　XV

不明瞭なら明確に書き直したらどうだろう
面倒臭がらず

中高層共同住宅使用細則モデル
http://www.zenkanren.org/pdf/laws/008_h_00.pdf
中高層共同住宅使用細則モデル.
六 バルコニー等 規約 第14条（バルコニー等の専用使用権）
引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.

バルコニーでの禁止事項は、第3章の第11条で明確に定められていますが、そのような記載はありません。
一体第何条にそのような定めがあるのか、端折らずに提示して頂けませんか？

ゴキブリじゃないんだからちゃんと明るい所で細則で決めるよう働きかけたら？

国土交通省のマンション標準管理規約ではバルコニー等の使用について、「通常の用法に従って使用する」と記載しているのみで、実際は各マンションの使用細則等で制限されることになります。

　一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止となっています。

　引火とは、他の火や熱が移って燃えだすことですから、バルコニーでの喫煙は、お勧めできないどころか、禁じられていると言えそうです。

>異ならないよう「標準化」されている。
その【標準】は細則の内容も解釈も【管理組合】によって異なる

↓

＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

＞中高層共同住宅使用細則モデル

【モデル】は【モデル】
その【モデル】は細則の内容も解釈も【管理組合】によって異なる

＞一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止となっています。
細則の内容も解釈も【管理組合】によって異なる



＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

「標準」をどう解釈、どう変更しようが【管理組合】の勝手。
可であろうが不可であろうが周落クンが口出す話じゃないｗ

理解できないのは、超少数の異常者のみ。

>一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止となっています。
『標準管理規約』では特に禁止はされていないようです。

>引火とは、他の火や熱が移って燃えだすことですから、バルコニーでの喫煙は、お勧めできないどころか、禁じられていると言えそうです。
通常のベランダには引火しやすいものなど置かれていません。
防災の観点からで考えると、喫煙如きは禁止にするまでもないでしょう。

物干に干していた布団に焦げ跡がありました。タバコ以外考えられません

明るい所に出たくないゴキブリですかあんたらは

>物干に干していた布団に焦げ跡がありました。タバコ以外考えられません
管理組合に相談して規約変更したら？

>物干に干していた布団に焦げ跡がありました。タバコ以外考えられません
喫煙中の煙草から、火種が飛ぶなんて事は、暴風や突風でも吹かない限り、起こり得ないと思います。
しかも、ベランダ内に吹き込んできた風によりベランダ外に飛ばされた火種が、再び上下左右のいずれかのベランダ内に入り込み、その段階で布団を焦がす程の火力を維持しているというのは、物理的に考えがたいです。

もっと言えば、故意に火のついた煙草を投げつけたとしても、黒い灰がつくだけで、焦がす事までは不可能だと思います。

>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
↑これはベランダではなく、居室での禁止行為を定めた条項ですね。
第４条（対象物件内での共通の禁止行為）
１項　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
２項　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
当然、居室内で喫煙したり、ライターを使用しても一切問題はないわけであって、標準管理規約が想定した悪臭及び煤煙や引火、発火及び爆発のおそれのある物品に、喫煙行為やライターが含まれない事は明白です。

また、バルコニーでの禁止行為を定めた第11条では、火器の火の字も出てきません。

つまり、標準管理規約にベランダ喫煙を禁止とする根拠は一切規定されていないと言う事になります。

相変わらず屁理屈こくのに忙しいな。

こういう奴はどこの世界にでもいる。

人に迷惑をかけて受忍を強いる。

その前にお前が我慢しろ。

受忍限度というのがあってだな

バルコニーでの喫煙者を許可したらマンションの価値が下がります。
管理会社将来的に価値は下がる。
信用問題に関わるので時代の流れに沿って禁煙マンションにするべき

黒い跡です
少しだけ小さな穴が開いてました
タバコじゃないとしたらベランダでのバーベキューが原因？
土日や大型連休になると近所からはベランダで肉を焼いているような気配と臭いがします。すぐに窓を閉めるけど軽く２時間はお肉やイカ等が焼けるにおいが継続し続けます。
ベランダでバーベキューだなんて幾ら何でも…気のせいだと思っていたけど七輪だったらタバコより怖いですね

>>99
支離滅裂ですね。
繰り返しますが、ベランダ喫煙をどうにかしたいなら、規約で明確に禁止を謳う事です。

ゴキブリは煙が嫌い

バルサンってやつか
マンションでやると迷惑そうだが

常識あればタバコは吸わないよ。

煙の好きな生物はいない。

なんかベランダ喫煙擁護者って、偉そうに俺様基準とか言いながら、99さんみたいに突っ込まれると何も答えないよね。
どっちが俺様基準なんだか。

それでバカフォロワーは、ひたすら煽るだけ。

多分自分に都合の良いとこだけで反論してくるよ。

>>83
>中高層共同住宅使用細則モデル
>http://www.zenkanren.org/pdf/laws/008_h_00.pdf
>中高層共同住宅使用細則モデル.
>六 バルコニー等 規約 第14条（バルコニー等の専用使用権）
>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
ここで言っている「六 バルコニー等 規約 第14条（バルコニー等の専用使用権）」は
第２条でバルコニーの定義について述べているところで、次の行「引火、 発火及び
爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」は第４条（対象物件内での共通の
禁止行為）にあたる部分ですね。

たばこやライター・マッチが「引火、 発火及び爆発のおそれのある物品」になるので
あれば第４条で「物件内共通の禁止事項」と謳われているため、室内にライターを
持ち込むこともできなくなります。嫌煙者の家庭でも室内にライターやマッチが常備
されていることでしょう。
このことから「たばこはもちろんライター・マッチは「引火、 発火及び爆発のおそれの
ある物品」には含まれないことがわかります。

室内はもちろんベランダや共用廊下にライターやマッチを持ち運んでいても規約違反に
問えるものではありませんよね。

>>111
>>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>は華麗に無視ｗ
「ベランダ喫煙」は他の所有者の迷惑になる行為ではありませんから無視するのが
当たり前です。そんなのを迷惑行為と言ってしまったら、室内を歩くことが階下の
住人の対する迷惑行為になってしまいます。
※迷惑行為が禁止なんだったら注意して歩いてもだめですよ。

>自室内だけ事が完全に済んでる分には、ライターの火遊びや寝タバコでボヤ起こそうが何しようが「好きにしろｗｗｗ」だけど、ベランダでやってたりして、外部に影響がでるならそれは「引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」による「他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為」なんだよｗ
ぉぃぉぃ。室内でも火事を起こされたら問題だろう。

>「ライターは規約で禁止されてない！」って念仏唱えながら、ゴミ捨て場の古新聞の前あたりで、ライターに火をつけてぼけっと突っ立ってれば、現実が理解できると思うぞ？ｗ
私が「共用廊下」といった時点で、↑この手の極端な例を出してくると思って
いました。「頭悪いね」としか言いようがありません。

>>嫌煙者の家庭でも室内にライターやマッチが常備されていることでしょう。
>きっと、喫煙者様のマンションではベランダやポーチにも、何の問題もないってことで、ライターやマッチやガスボンベや灯油缶が常備されているのでしょう。
室内に置いて許されるものなら、ベランダに置いてもかまいません。
規約にそのように書いてあるでしょ。

>つか、ガスコンロが日常的に使われてる時点で、この論法従っちゃうと、都市ガスはもちろん、しいては火そのものが「引火、 発火及び爆発のおそれのある物品ではない」になってしまうというｗｗｗ
室内に置いてよいものは「引火物等」から外れると考えるべきですね。
※ガスを自力でベランダまで引いても良いかは、法（条例等）を確認しましょうね。

>>113
>>「ベランダ喫煙」は他の所有者の迷惑になる行為ではありませんから無視するのが
>当たり前です。
>何の根拠も示さず「迷惑になる行為ではありません」って言われてもねぇ・・・
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていないのですよねぇ。
「ベランダ喫煙」が迷惑行為ではない根拠になりませんか？

>君、「規約でベランダ喫煙を禁止にしろ！」ってしょっちゅう言うけど、火事の危険もない、健康被害もない、迷惑でもない。いったい何を理由に禁止する（禁止に出来る）つもりなの？ｗｗｗ
「時代の流れ」です。
「迷惑を被っていないけど、自分ちには喫煙者はいない家庭」は、かなりの確率で
賛成に回ることでしょう。

>日常生活における必須の行為の結果と、それ以外を比べられてもねぇｗ
>キミはベランダ喫煙して外に煙をばらまかないと、日常生活ができないのかい？ｗｗｗ
>こういうのを「糞味噌」っていうんだよｗ
それがルールってものです。「自分がやることは許される」はだめでしょ。

>「自室内だけ事が完全に済んでる分には」って書いてるだろｗｗｗ
馬鹿か？ 火事が自室内で収まるってどういうシチュエーションですか？

>極端だろうがなんだろうが、君の御説に従ってるだけだろ？ｗ
>「頭悪い」なんてアホでもかける台詞で、自説の間抜けさをごまかすなよｗｗｗ
禁煙でない路上のゴミ捨て場で近くでライターに火をつけて突っ立ていたら通報
されるのが当たり前だと考えられない人ですか？
「ルールで禁止されていない」って？ 警察で言いましょうね。

>さすが、「ベランダで火のついたトーチでジャグリングを練習しても問題ないマンション」にお住まいだけの事はあるｗｗｗ
>そして、さりげなく「ポーチ」は無視ｗｗｗ
ポーチも同じです。

>規約のどこに「そのように書いてある」って？ｗｗｗ
>「俺様がそのように解釈した！」ってだけでしょｗｗｗ
えっ、あなたの家にもライターは置いてあるでしょう？
「規約で禁止されていない」から置いてあってもかまわないのです。
「置いても良い」と書かれていることと等価ですよ。

>夏に花火をやるなんて事もあるわけで、そうすると購入後自宅に置くこともあるわけだが、花火も「引火物等」ではないとｗ
そうですよ。自宅用に販売されている花火なんて「引火物等」に含まれません。
ベランダに置くこともＯＫですし、標準規約のままのルールだったら、花火だろうと
バーベキューだろうと実行可能です。

それがルールというものです。

>>114
>そして、いつものことではあるが、「悪臭じゃない！」「煤煙じゃない！」、だから【該当しない！」って自身の主張に対する反論は、すでになかったことになっているｗｗｗ
それは当たり前のことで、今回はそんなことはどうでもいいのです。

>>115
>あ、あと新聞記事に対して「嘘ばっかり」と断言した、根拠もなｗｗｗ
ちゃんと根拠は書いたはずです。疑問があるならもう一度質問してくださいな。

調べるのが面倒なら「答えてない」とか言わないでくださいね。

>>117
>何言ってんの？ｗｗｗ
>「近隣に迷惑になりうるから配慮しましょう」と掲示がされて私の周囲ではまぁ納まった。でも、マンション全体ではそれだけでは無駄だった見たいで、結局禁止されてたんだけど？ｗ
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
実は「納まったのが気のせい」だったのですよ。あなたのマンションではあなた以上に
たばこの煙が気になる方がいたにすぎません。

>>「時代の流れ」です。
>これって、つっこむと後で「冗談だ」って言われんのかね・・・

>私、ベランダ読書やベランダ珈琲やベランダ飲酒が「禁止」なんて話になったら、自分はしないけど反対するけど？ｗ
>つか正直、そんな議案があがることすら想像できないけど？ｗ
「時代の流れ」がここにつながっているのがわからないですかねぇ。

>「自分がやることは許される」ｗｗｗ
>お煙草様のことですねｗｗｗｗｗｗｗ
たばこはルール上許されていますよ。

>ボヤと火事の区別がつかないの？ｗｗｗ
>で？火事が起こるのに「規約で禁止されてないから、引火発火の原因ではない」ってかい？ｗｗｗ
>ここはキミは「ライター等々は、規約では引火発火の原因ではないのだから、火事になんてならない！」って言い張るべきところだろうにｗｗｗｗ
ぉぃぉぃ、「火を使って料理をするな」と言っているみたいなものですよ。

>まずは、ポーチで火のついたトーチでジャグリングを練習してみて頂戴ｗ
>反論はそれからなｗｗｗ
私にはジャグリングの趣味はありません。

>まぁ、タバコを吸いでもしない限り、基本「置いてあるだけ」だから「他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為」にはならないからねｗ
>君の御説は「規約で禁止されていないからライターで火遊びしても問題ない」、なんだろｗｗｗ
「ルールで禁止されていなければ」です。

>で、「禁止されたものじゃない」からベランダでやっても構わないとｗｗｗ
>これも、是非、実際に試してから反論してくれたまえｗｗｗ
残念。うちのマンションでは花火もバーベキューも禁止なんですわ。

>存在しないものを調べることも探すこともできませんｗ
>あるというなら、君が示すべきですｗｗｗ
そこまで追求したいのなら、少なくとも「嘘」と書いたレスの引用ぐらいは
お願いしますね。

いつものバカ嫌煙（周落くん？）のせいで論点がグダグダ。
物理の事はよく判りませんが、これがエントロピーの増大というやつでしょうか・・・

>>120
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
はぁ、ここまで言わなくちゃわからないか・・・。
あなたが「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じなかったことです。

>火事の危険もない、健康被害もない、迷惑でもない。いったい何を理由に「時代の流れｗ」が生じたんだい？ｗｗｗ
>理由がなくてもいいなら、他の行為にも同じように「時代の流れｗ」が生じてもいいんじゃないの？ｗｗｗ
どうして「たばこが迷惑」になったのか。「ベランダ発端」ではありませんよねぇ。
「（多くの人が通行する路上での）たばこが迷惑」は時代の流れです。

>いま、その話をしてる最中なのに、この台詞が出てくるとはｗｗｗ
>典型的な詭弁だなｗｗｗ
「ルール上禁止」でないから、あなたのマンションでは明示的に『禁止』に
なったのではないでしょうかねぇ。

>日常生活における必須の行為の結果と、それ以外を比べられてもねぇｗ
>キミはベランダ喫煙して外に煙をばらまかないと、日常生活ができないのかい？ｗｗｗ
>こういうのを「糞味噌」っていうんだよｗ
必然の行為だろうと必要のない行為だろうと許されるものは同じです。
それがルールです。

>話逸らすなよｗジャグリングがキミの趣味かどうかの話なんてしてないだろｗ
>趣味だろうがそうじゃなかろうが、何の問題もなく出来るだろ？
>なんだったら、朝の登校・出勤時間帯にポーチで喫煙でもいいぞｗｗｗ
可能です。やるかどうかは別問題。

>君の解釈では、ライターで火遊びだって「ルールで禁止されてない」だろｗ
まぁ、どうでしょう。法のすべてを知っているわけではありませんからねぇ。

>いったい理由はなに？時代の流れ？ｗｗｗ
うちのマンションの原子規約です。
理由なんかはどうでもいい。

>自分で書いたことも覚えてないのかよ・・・
>この状態で、いったいどっから「ちゃんと根拠は書いたはず」なんて台詞が出てくんだよｗ
そのレスに書かれています。
レス番引用よろしく。

>>120
私はベランダ喫煙は良くないと思っている人間ですが。

それでも、あなたのレスは議論になっていないと思いますよ。

例えば、人を嘘つきというのなら、言った人が証明するのが当たり前です。

ベランダ喫煙の良し悪しと、論理的な議論は関係ありません。

そもそも、スルーするべきだと思いますよ。

仕方ないじゃん
一生懸命自分の満たされない理由を周囲に転嫁しようとしてるんだからさ

>現状、君の主張が
>「「引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」って規約は、居室に対して定めたもので、ベランダであれば自由」ってなってるの分かってる？？？？ｗ
居室はダメだけど、ベランダは自由って・・・
キミじゃあるまいし、そんな支離滅裂な事はいいませんよ。
ライターやタバコが居室に持ち込めない訳がないでしょう？
つまり、標準管理規約が想定している『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草は含まれないって事をいってるんですよ。
>しかも自身が、最初の頃
>「ライター等ではなくカセットコンロのガスボンベ等がその条文に該当する」って書いてたの忘れてるだろｗｗｗ
>居室内でライターは可だけど、カセットコンロは禁止？ｗ
>「支離滅裂」って言うのは、こういうのを言うんだよｗｗｗ
まあ、確かに標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度ですが、
それはキミが、
>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
は標準管理規約で禁止されていると、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
まさか、そんな大嘘を書き込んでいるなんて思っていなかったので、
ベランダの使用細則が想定している火気とは『裸火の使用』の事であって、ライターやタバコを禁止する目的で、火気の使用制限を規定している訳ではありませんよ、と書き込んだにすぎません。
>明文的に「禁止」としたって、
>「窃盗は犯罪だけど、俺様は万引きを何度しても捕まったことがないから、”既成事実”として万引きは犯罪じゃないニダ」
>「万引きで捕まったことがある人もいるみたいだけど、その店が万引きを窃盗と判断したってだけニダ」
何の妄想かよくわかりませんが、万引きは窃盗罪です。
刑法という法律で、明確に処罰の対象とされた犯罪行為です。
表記や組合の解釈によって判断が異なるようなベランダ喫煙と比較するようなものではありません。
>「実際のところ、禁止されてようが禁止されてなかろうが、やりたければやるニダ」
>ってな認識の人間には無駄だろうにｗ
何の妄想ですか？
法律的にも規約の上でも『喫煙可』だから吸ったって構わないと言ってるだけですよ。
良くも悪くもルールに従いなさいといってるんです。

>>通常のベランダには引火しやすいものなど置かれていません。
>なぜかというと
>「一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止」となっているからｗ
標準管理規約の使用細則にはそのような記述はありませんが、『一般的な使用細則』とは具体的に何をさしているのですか？

>バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止が禁止されてないのなら、防災の観点からで考えると、ベランダ喫煙は即刻禁止にすべきですねｗ
即刻禁止にしてください。
>「禁止されてない」って事で、ガソリンがタンクの蓋を開けた状態で放置されてるかもしれません。そうしたらほんのちょっとの火種で爆発炎上ですｗ
マンションを区分所有する本人が、蓋を開けた状態でガソリンを放置して、引火の危険性があるような位置関係で喫煙するってですか？
発想が病的です・・・

まあ世の中、常識なくて屁理屈こく奴は常にいる。こういうのを相手にするのは時間の無駄。

みんな充実した時間を過ごせてるね（笑

人間として幼い喫煙者の書き込みですね
　

皆さんのマンションは共用部が禁煙ではないのですか？
ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
専用使用権のあるベランダ等も共用部の規約を守ることを前提に専用で使用できるにすぎないことは誰でもわかることです。
もちろん専用使用権のある共用部の使用規則で喫煙を認める条文があれば吸えます。