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これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
>>706
705です。
原発廃炉費用が付加されたら…
が抜けてました。
ご指摘の通り、時期尚早ですね。
もちろん、廃炉費用や電気料金、蓄電池価格の動向によるのでしょうが…
蓄電他の耐用年数は、各社のカタログ値でも、充放電可能回数が3000~5000回となっているので、私も10年で見ておいた方が良いと思います。
耐用年数(保証期間)
太陽光パネル:20~25年
パワコン:10~15年
エネファーム:10年
蓄電池:充放電回数3000~4000回(365日×10年)
因みに
エコジョーズ:10年
エコキュート:8~10年
原発廃炉期間 30-40年(予定) 海外専門家試算100年~
将来的には原発廃炉が目白押し、電気料に載らなければ最後は税金になるだけ。
今後は消費者全てが責任を持って負担しなければならない費用
よって私達がより多く電力を消費するべき。
つまりはオール電化が社会的には理想です。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H1E_V21C14A1PP8000/
発送電分離後の徴収方法の案は出ていますね。
税金ではないようです。
オール電化は深夜料金必須で昼間は高い
これのせいで昼間は電気の使用料を抑えようとする意識が働く
なので少々コストがかさむとしても使った分だけしか請求されないガスを選択したわ
使いたい時に気にしないで使える
じゃないと精神衛生上良くないと判断した
地域によって変わるんじゃないでしょうか。
比較的温暖な地域であれば、エアコン、エコキュート使ってのオール電化はアリかと思います。
暖房をかなり使うような寒冷地では、ヒートポンプの効率も低いので、オール電化だとコストがかさむ。
札幌では、新築のオール電化は激減していますから。
>>714
>比較的温暖な地域…
という括り方は適切ではないと思いますよ。
比較的温暖な地域=太平洋沿岸
東電、中電、関電エリアは電気代が高く、東京ガス、大阪ガスエリアだと使い方によっては使用料金の大した差は無く、利便性の良さでガス併用の方がよい場合がある…
四国、九州、沖縄電力エリアは太陽光の売電が調整される可能性があるため、太陽光のメリットが生かしきれない…
標準的な家庭で標準的な使い方をすれば、現時点では計算上、ランニングコストはオール電化の方が安いが、713さんのように、使いたい時に使いたいだけ…という人や料理好きな人には、利便性を含めるとガス併用の方が良いという意見になるので、温暖な地域でも、オール電化がオールマイティーではないように思います。
>>716
ホームメーカーによってはエコキュート標準のところがあるので、トータルコスト比較でガスの方が安くなるとは言い切れないです。
なので、ランニングコストで比較した方が無難ですね。
再稼働で余剰する電気を私達はもっと使うべき 使って応援
土地持ちで新築を考えているのですが、南側に大きなマンションがあり太陽光発電は期待できません。
このような場合はガス導入が無難でしょうか?
地域は関東でガス導入の場合は都市ガスを想定しています。
>>715
714です。
>オール電化はアリかと思います。
と言っただけで、
>温暖な地域でも、オール電化がオールマイティー
とは言っていませんよ。
どう選択するかは、都市ガスがあるかとか、電力会社とガス会社の料金設定によるとか、オール電化の利便性を優先するかとか、エコキュート標準かどうかとか、ケースバイケースかと。
光熱費の半分を暖房で使うような寒冷地では、オール電化の選択肢はありませんが。
当方、北関東の田舎なので。
都市ガスの恩恵には預かれないので
迷わず、オール電化にしました。
アパート時代はプロパンガスの料金(コンロ+風呂)で冬場は2万近くかかっていたのが。
オール電化にしたら電気代だけでガス代と同じ位です。
田舎だったら、経済面を考えたらオール電化1択かな。
そのような地域は太陽光発電が一番でしたね。
>>729
もちろん、太陽光も10kw付けました。
去年の12月から発電してますが。
今のところ平均で、4万2.3千円は売電してるので。
7年位でペイ出来そうです。
ほんと、田舎のプロパンガスは高すぎなので。
オール電化にして良かったと思ってます。
>>730
その設置費用と売電量だと年間の雑所得が20万円超えるので、償却資産税の他に更に税金がかかりますよ。
普通のサラリーマンでも20年で雑所得の税金を100万円以上(年収で変わります)払わなくてはなりません。
太陽光の設置費用があともう少し高かったら17年間は大丈夫だったんですけどね。
青色申告にしたら?
>>730
太陽光の保険などに入って諸経費にいれて雑書得20万円を超えないようにすれば大丈夫?
ローン組んでたりしたら利息も諸経費に入れれるので
売電-(設置費用の17分の1+償却資産税や諸経費)で20万円超えないようにすれば大丈夫です。
>>737
10kw以上は補助金ないでしょ?
固定買い取り期間が終われば売電価格が1kw辺り11円位になるの?
でしたら今の売電価格でも10kw以上設置して固定買い取り期間20年間の方がお得でしょ?
>>739
月平均売電が4、2万円だと年間50万円以上の売電になります。
7年位で設置費用がペイ出来るなら設置費用が350万円程度
350万円を17年で割っても21万円以下
余剰だと余剰分の設置費用は計算上さらに下がるので21万円より安くなります。
350万円の償却資産税は3万円ちょっと
売電50万円-(21万円+3万円)=20万円超えますよ。
償却資産税も毎年下がって資産価値が150万円以下になるとなくなるので設置費用が350万円程度だと8年間ほどでなくなります。
わざわざ不便な郊外にしなくても、
便利で立地が良いところを優先したほうが快適
>>738
数年前ですが、自宅屋根の余剰だと国都区からそれぞれ補助金が支給されて計100万円近くあったときもあります。
全量は都市部ではなく郊外に設置することになるので、
できるだけ多くしたほうが得になりました。
適材適所がよいと思います。
全量なら雑所得にせず事業として青色申告にしたら特別控除65万円が受けれるのでは?
ついでに消費税課税選択して設置費用の消費税還付も受けれるのでは?
>>730
そもそも去年の12月~だと売電価格は27円+税か24円+税ですよね?
10kwで月平均4.2万円だと
1kw辺り年間1700kwもしくは1900kw以上発電する事になります。
まあ良くても1kw辺り年間1500kw程度しか発電しないと思うので、雑所得20万円は超えないと思います。
実際に1kw辺り年間1900kw以上発電したら話は違ってきますけど?
LPガスの料金300円/立米でもオール電化の方が良い?
価格性能比では、CISですが、
面積性能比では、HITのほうが良いですよね
品質保証面でも国産が安心感ありますし
他社は耐久性が低いシリコンパネルで劣化が
速いのもいまいち。
最近では、経営悪化で大変なメーカもあるので
注意したほうがよいようです。
ガス給湯器やガスコンロを、電気温水器やIHに取り替えるのは簡単だけど、オール電化から、ガス設備に切り替えるのは、かなり面倒なことになる。
電力自由化で、ガス会社が電力に参入しているのに続いて、もうすぐガスも自由化になると、電力会社もガスに参入するから、ガスと電気併用の態勢にしておいたほうが、より選択肢が広がって、結局お得になると思う。
現状、ガスの方が高いのは昔から変わらないし、可燃ガスを自宅内に引き入れる危険は犯したくないね。
両方使えたほうが便利ですが、キッチンはIHのほうがスッキリしていいですよね
太陽光発電していると光熱費がかからないから、快適さや便利さで選べば良いと思います。
給湯はエコジョーズのほうが、床暖房や浴室乾燥もできて快適なのでお薦めです
深刻な電力不足を補うにも原発全面再稼働が望まれる
再稼働すれば俄然有利に運用出来るのはオール電化。
エネルギーは分散より一括した方が効率良い。
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
>>759
深刻な電力不足?
福島原発が止まった時に不足した分を補った電力は原子力発電でしたか?
今までは原子力発電で捨ててた電力を深夜に安く提供してただけです。
原子力発電はトータルでみたら安くないです。
エネルギーは分散した方が良いです。
原子力発電所にミサイル撃ち込まれたらどうなるだろう?
かと言って火力発電だけだと燃料の輸入がなければなりません。
色々なリスクを回避するためにも原子力だけでなく色々な発電があった方が良いです。
北陸電力地方や安いガスのない田舎はオール電化の方が安くなるだろうけど・・・
で1kw辺りにしたら
単価300円のプロパンガスでも1kw辺り11円
うちの単価なら基本料金入れても1kw辺り7円ちょっと
電気の単価は電力会社のHPみればわかります。
電気自由化になりましたが、
今までのオール電化の電力プランから安くなった方おられますか?
周りで、IHに変えた女の人に聞くと。
皆、掃除が楽になって良かったって言ってますね。
主婦目線だとそうなのかな?
料理好きで掃除が、全然苦にならない人ならガスの方が良いのかな?
>単価300円のプロパンガスでも1kw辺り11円
>うちの単価なら基本料金入れても1kw辺り7円ちょっと
エコキュートの場合は深夜電力価格÷3程度だから1kw辺り4円程度。北陸とかだと2円じゃね?
光熱費を抑えるなら、オール電化にする方がいいのかな。
ガスで良かったと思うのは乾燥機とヒーター。
ガス乾燥機は乾くのも早いし、大量の洗濯と乾燥をしたい時には本当に便利。
あまりに便利で快適なので、外に干すことがほとんどなくなってしまった。
ヒーターもエアコンと比較して暖かさが全然違うし、灯油のような煩わしさがないのは本当にありがたい。
住んでる地域にもよるのだろうけど、快適に過ごすなら電気とガス併用が良いと思う。
>>771
エコキュートはね
コンロの話でしょ?
エコキュートと比べるのであれば排熱で作るエネファームのお湯は0円ですけどね。
まあうちの電力圏内のオール電化の深夜の料金単価13.1円+再エネ促進賦課金が今月から2.25円
15.35円÷エコキュートの効率3=5.1円位
と単価だけみたら安く感じるのかもしれないけど、トータルで考えたら実質はどうなんでしょうね?
オール電化だと基本料金も発生する。
更に昼間の単価も普通より高く設定されている。
北陸電力以外のオール電化で請求金額から使用した電力を割ると1kw辺りの単価はうちより高くないですか?
うちの関西電力から買ってる電力は基本料金入れて計算しても1kw22.5円ですよ。
うちのガスの単価ならエネファームの排熱でなくバックアップ給湯の方でお湯作っても深夜だけでなく24時間1kw辺りにしたら6円位ですよ。
本当にオール電化が安いのでしたら2016年の1月2月3月4月の明細出して頂けたら宜しいかと思います。
従来のオール電化とこれからのオール電化だと、使い方が変わらない場合、これからのオール電化の方が高くなりますよね?
これからのオール電化とガス併用(東京ガスとして)だとどちらの方が安くなりますかね?
>773
まずは自分が要求されている明細出さないのに他人には強要ですか。
まずはそこからですね。
いつも的外れな回答ご苦労様です。
分かるように書いておきましょう。
野立て50kwの明細
年間光熱費(ガス代と電気代)
上記2つです。
>>776
過去のスレにこちらの年間の電気料金とガスの明細は1年分ありますよ。
何度も言うように2016年の1月2月3月だけで良いので、そちらの電気料金の明細と太陽光の明細を出して頂けたら野立の46kwの明細出しますよ。
>2016年の1月2月3月だけで良いので、そちらの電気料金の明細と太陽光の明細を出して頂けたら野立の46kwの明細出しますよ。
ついにお披露目ですね。期待してます。
うちはⅢ地域の積雪ある地方なので、冬場の発電は必ず下がりますのであしからず。
自宅は45坪なので大体同じ大きさかな?
1Fの30畳程度を室温25℃維持で18時~7時までを温めてて、お湯は1日550ℓ程度の環境です。
>785
オール電化を高く見せたい気持ちはわかりますが、年間はちょうど5000kwh位です。
うちの使用時間で行くと年間13万円~14万円程度と思われます。
積雪地域の例をそのまま温暖な地域ですから、暖房費は数割少ないでしょう。
とりあえず、akira氏の野立て明細待ちですので議論はそれからでお願いします。
まさか自分から書いておいてまた現れないとかなるかもですが。
温暖な地域では、逆に夏の冷房費が多くなるから
似たりよったりかもしれません。
結局akiraは雲隠れかな。
野立ても56kwだの46kwだの、自分の設定すらぶれてるんだからお察しですね。
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
都市ガスが来ているなら、ガスですかね。
IHは接触していないと加熱しない欠点があるのでw
ただ、中華を作らないならオール電化+緊急用発電機で良い気がします。
>約束どおり野立の46kw分の明細は近日中に必ずアップします。
結局これだけ待っても出てこないんだから無いんでしょ。
自分から要求しておいて出さないんだからねつ造も甚だしいね。
名義が親戚に変わってたりして、遠くなったりして手配してるところだから待って
我が家は、オール電化にしました!
家族5人です。
昼間は私1人が多いです。
田舎です。ガスはプロパンでした。都市ガス来てません。
プロパンの基本料金分だけでも 減らせた事が大きいです
↑ 積雪はそんなに、ありませんが、田舎なので普通に寒い。都会より、寒いです。オール電化にしてから、まだ冬はきてないので、わかりません。。。。灯油かな?
オール電化の人って電力会社どこにしてるんですか?今まではガス併用だったのでニフティ電気つかってたのですが、また2にすると損しますか?新築したての新参者ですが教えて下さい。
大阪住みです。
北海道全域で1日中停電しているそうですが
早く復旧してあげて欲しいものです。
このような数日間停電した場合、復旧後すぐにお湯は使えるものでしょうか?
大阪なら、東京電力系列のTEPCOか、LOOP電気などシミュレーションしてみると、かなり安くなる可能性あります。
因みにうちは、関電の従量電灯Bでの契約でしたが、LOOP電気に契約を変更して、年間10万ほど安くなりました。
北海道の停電 夏だからまだいいけど、冬だったら命の問題で本当に大変なことになる。
被災している人達には失礼だけど、それでも今回は運が良かった、時期が良かったという事を
私達は踏まえる必要がある。
8月の猛暑日に停電したら、私達はどうすればいいだろうか
温暖な地域だからといって、冬に停電したらどうなるのだろうか。
地震の直接被害だけではない、当然起こりうる停電を考えて備えなければいけない
否応なしに、そういう次代になったと思わなければなりません。
そこで今、何を考えるか。 考えて対策する事が肝心なのですが
現実的には世の中の過半数は、ケセラセラ主義です。要するにこれからも何も準備はしません。
貴方も同様に「何も備えない、全てを受け止めどうせ成るようになる、それまで楽しく生きる」
これも一つの道であり
「頼るな備えよ」と、アメリカ政府の様な構えで将来を見据えるもよしです。
まず備えるなら、その時に生きる自分や家族を想像して、そこから必要なものを準備しましょう。
日中は太陽光発電で6畳間のエアコン1台ぐらいなら
稼働できそうですが
陽が暮れてからは厳しいですね
蓄電池が必要ですね
テスラの家庭用蓄電池はまだなのかな
本当にあの価格で手に入るならすぐ買いたい
地方都市の田舎住まいです。LPGからオール電化にしました。
LPGは高いことは理解していましたが"基本料金"が"使用ガス代"の2倍。
当地では大手のガス会社だけど。
プロパン地域は仕方ないですよね
都市ガスの割引プランとかだと
今の電気料金だと大差ないのですが
4年前設置した実績で最大3.94kWの太陽光発電、
FIT終了後の蓄電池導入について検討してみました。
蓄電池無しの今まで払った買電
4年間合計 278,388円
10年間分推定 約696,000円程度
上記について日毎の売電分が蓄電容量の範囲内で充電できて、
夜間の自家消費量を蓄電池から賄い、残りを翌日に繰り越すと
いうのを毎日繰り返した場合を算出しました
4年間1461日分で
loopでんき+でんちソーラー割、基本料無し
単価22円(税込)の燃料調整費・再エネ考慮
蓄電池4kW10年保証、898,000円
4年間総買電量合計 290kW 6,377円
10年間分推定 725kW 約16,000円程度
※FIT後も市場価格8円程度で売電できる見込みだそうですが
上記は売電無しの試算となっています。