暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
70平米で窓も少ないマンションなんかに住んでると病んでしまうんだよ。息苦しいから。
建売と注文と何が違うの？所詮は戸建てだよね。
自分好みにオーダーは結構だけど、どんないじったって所詮フェラーリクラスの都心マンションには到底敵わないよね。モノの価値は価格に比例するんだから。立地も価格も都心が圧勝という事実だから郊外戸建ては建売だろうと注文だろうと比較にならないよ。その辺り誤解している人、この「嘘つき外道のダニ人間」は特によく考えたほうがいいね。漢字も間違う低能みたいだけどさ（笑）
そのお金の使い方は富裕層にしか理解できないよ。
出来あいの物を買って満足するしかないマンション住民には特にね。
>そのお金の使い方は富裕層にしか理解できないよ。
富裕層というと、郊外だろうと都心だろうと3億ぐらいの家に住んでいる人のことだよね？
あなたは郊外の注文戸建て？価格と間取りは？
うちは前にも書いたけど、200㎡の都心高台マンションです。
>680
別にオーダーする必要はないけど。最近のマンションは床スラブ厚が厚くて上階の音なんか
しない。２４時間ゴミ捨て場も出かける時にエントランスと違う出口に持っていくだけ。
家族が行くので、ほとんど自分では行かない。築４年で３度壁に釘を打つような音が昔した。
ディスポーザーで生ごみ０でゴミの量もかなり少ない。家族が出かけるので郵便物も取りに
行かない。大型家電３０秒、スーパー集合店１分でも外の道路の音もほとんどしない。
２４時間換気で断熱が良くて窓も殆ど開けない。ネットショッピングで買い物をすると
その辺で買うより安くて出不精気味かな。健康のため先生が決めてくれた数種の運動をして
腕や足の太さも血圧も管理している。高層階の角部屋で昼外が明るければ照明も使わない。
各部屋とリビング数カ所にマルチコンセントがあるからＰＣ、電話機、テレビも好きな
場所で使えてネットもできるし、ホームシアターでも全ＰＣのＨＤが見れる。
3億程度の注文戸建てに住んでいる人いませんか？
オーダーがいいって繰り返し書いている方がいますけど、
実際に何がそんなにいいのかメリットを知りたいので。
まずは間取りから、うちはLDKで45畳ほどですが、当然それ以上なのでしょうし、
床材や廊下の石材もこだわりがあるんでしょうから、あと建具などもお聞きしたいです。
あと、ゲストルームやジム、プールなど、マンションは建物内なので雨にも濡れずにジムに行けますが、
注文ではやはり建物内、それとも敷地内なのですかね？サウナや庭には滝もあったりとか？
色々お聞きできるのが楽しみです！
痛いな・・・
マンションの脳内ワールド満開。春だねえ。
答えられませんか。分かりました。
ここは本当に「嘘つき外道のダニ人間」しかいないんですね。郊外の貧乏戸建てのことですよ。
答えるも何も君が都心の低層マンションに住んでるかわからないんだけど。。
都心房はまたスレをしらけさせてるのかよ。
誰か話くらいは聞いてやれよ。
戸建て民のいつもの大判風呂敷だね。
はじめは威勢がいいんだが突き詰めると結局、注文のメリット何も語れず。
それなら建売で十分だね。
口先だけのネット弁慶。広尾ガーデンヒルズに7500万の部屋がある？
それも証明できず。今後は戸建ては意見するな信憑性無いからな。
確かなことは、オーダーメイドな物は万人向けに良いわけではありませんね。
>>696
変な拘りがなくて、一般的な間取りで充分満足なら建て売りでもマンションでも充分なんじゃないの。前にも書いたけど、自分の場合は自転車部屋に子供部屋3部屋だな。普通は要らないもんだけど、うちには必要。
長く生活する住まいに拘らない人がいるのかな？まあいいや。
物件選びの条件は人それぞれだと、いつになったら理解できるのやら。はっきり言ってしまえば、他人の選択を下に見る考え方が異常。
郊外戸建て民は少しは学習して出て来なくなったようですね。これで落ち着きましたね。
彼は、広尾ガーデンヒルズに7500万の部屋があるなど、口先だけのネット弁慶。
ありもしない嘘をまことしやかに書き連ね、バーカなどと人を罵るレスを連投。
アクセス禁止にして欲しいものです。
さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
家を探す際には、まず立地を選びますよね。都心選好の場合、条件のいい立地は、
すでにマンションが建っている場合が多く、戸建て用の用地は駅遠だったりして、
それならばマンションを選ぶ場合も多いですよね。そして新築物件だったら、
間取りや建具、仕様などもある程度自分好みにカスタマイズできます。
中古マンションでしたら、リフォームではなくスケルトン・リノベーションで、
水場の位置変更やトイレ増設まで、かなり自由にプラン変更も出来ます。
そういった自由度の高い選択肢があるのに、敢えて立地取得で見劣りがあり、
にも関わらず注文住宅を建てるメリット、良さは何なのでしょうか？
狭小住宅などは興味ありませんので、まあ3億円程度の予算での注文戸建てについて、
ご回答頂ければと思います。
都心駅近マンションは賃貸マンションが殆ど。
東京出身者の常識。
空想するだけの住宅オタクでも、もうちょっと役に立つ情報を出す
非現実的な妄想話に付き合ってもなんの役にも立たないからね
>さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
>注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
>家を探す際には、まず立地を選びますよね。都心選好の場合、条件のいい立地は、
>すでにマンションが建っている場合が多く、戸建て用の用地は駅遠だったりして、
>それならばマンションを選ぶ場合も多いですよね。そして新築物件だったら、
>間取りや建具、仕様などもある程度自分好みにカスタマイズできます。
注文戸建て住宅の最大のメリットは集合住宅ではないこと。あわせて区分所有でないことも重要。
オリンピックじゃないんだからさ、高ければ高いほどいい、広ければ広いほどいい、ってもんじゃないと思うんだがな。
より速く、より高く、より遠く、って。
注文のメリットはそういう数字で見える基準ではなくて、他人から見たら下らない小さなこだわりを叶えられるところなんじゃないかな。
値段が高いことや、広いことに価値を感じる人は注文である必要はないと思う。
より高いものを選べばいいだけ。
ここは5千万くらいまでの話をするスレでいい
そんなに金持ちならフランスで城でも買えばー？
石造りは長持ちするよ、地震もないし。
>706
>そうやって他人の価値観を否定する人も充分異常だから安心して(^-^)/
698の文章から「他人の価値観を否定」している部分を抜き出してみれば？いつもでっち上げばかりしてないでさ。(笑)
＞＞さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
＞＞注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
＞注文戸建て住宅の最大のメリットは集合住宅ではないこと。あわせて区分所有でないことも重要。
マンションの集団居住や区分所有の良さは何なの？
注文住宅のメリットってそりゃあ全てが適う事だよ。もちろん予算に応じてだけど、それはマンションも同じ。
何度も書いてるけどウチの実家は商社が3億で売ってほしいって粘られて5億でも買いたそうな反応だった。
世田谷で駅前角地とは言えたった45坪の土地。1〜3階までテナントで4、5階が実家。リビングは30畳チョットだったけど広すぎて持て余してる。
もちろん注文住宅。鉄筋コンクリートで元は祖父が借りた店舗兼住居。祖父が建物と地上権を買って、平成に入った辺りに新築。最近両親が時価の2割の値段で（8割引き）で土地も購入した。今の賃料収入は月々85万ほど。
マンションって幾ら高価でもこういう事ができないでしょ？
仮に一階ワンフロア全部買ってもそこにテナント入れて近所の住民相手に商売できる？絶対にできないでしょ？
レアケースって言うだろうけど、こういう目的があれば商業地を買って下をテナント、上を住居みたく自分の希望通りできるのが注文住宅なんだよ。目的に応じて立地を選び、建物を作れる。
他にも二世帯住宅でも部分二世帯でどの程度共有するのか、それとも完全二世帯にするのかとかスラブを貫通できないマンションには選択肢が無いけど、注文住宅なら自分の都合だけで作れるんだよ。
こんなのは無限の可能性の中のたった二つの例。ほかにも、自転車のメンテ保管室、プラモ工房から消防法に触れるレベルの本格的な厨房、車の整備リフトの付いた車庫、アトリエ、スタジオ、ゴルフレンジと無限なんだよ。
否定したければマンションの方が可能性が大きいって事を証明してくださいね。
「注文住宅の可能性は無限」それがメリット。
マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れ。
最新タワーマンションなんか、軽くするために隣とはベニア一枚。
あったかいんだから〜
>最新タワーマンションなんか、軽くするために隣とはベニア一枚。
はいはい。(笑)
素朴な疑問だけど、高級マンションって、通常部屋あたり何台駐車出来るの?
>「自分が考える安心して快適に暮らせる住まいを完全実現できる」のが注文住宅。
よく分からないんだけど真面目な話として、敷地が数百坪あって門から建物まで数十ｍあるような戸建ては別として、都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
例えば、もしだよ、お隣が泥棒一味であなたの家を狙ってきたとしたら、その真横からすぐ狙われるよ。でもマンションだったらセキュリティも何重にも張られてて万全だし、そもそも建物と敷地自体が大きいから、そう簡単に侵入できない。にも関わらず「安心して快適に暮らせる住まいを完全実現できる」との理由は？完全実現？個人的には注文だろうが戸建てだろうが、防犯上とても安心できないですが。
>ここは5千万くらいまでの話をするスレでいい
敷地数百坪で塀をめぐらして隣家とはかなりの距離をとって、毎月大金払って警護会社と契約して、それぐらいしないととても安心して快適には住めないと思うのですが・・そんなのが5千万程度で実現しますか？とても無理だよ。
隣が泥棒なら、マンションのほうが危ないでしょ(笑)
＞都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
自分が生まれた戸建てと比べてはいけない。
戸建派でさえ忌避するような、安戸建てを出してこないとマンションを擁護できないんだ。
マンション住民は、都心の何億もするマンションに住んでるんじゃないの？
未だに回答を得られていないのですが、
マンションの集団居住や区分所有の良さは何ですか？
続き。数億のマンションは知らないけど、数千万円のマンションでもそんな感じ。
億ションになると、もっと堅牢でセキュリティも上がるんだろうね。
ドアマン、コンシェルジュ、住居階にしか止まらないエレベーターとか、
何重にもチェックされるらしいし。海外にあるようなゲーテッド・コミュニティ式のマンション、
そういうのも増えてきたから、益々戸建ては安心とか意味不明。
そんな丸腰で家族守れるの？
海外では数億の戸建てになるとゲーテッド・コミュニティ式になるよ。
ビル・ゲイツはマンション？ or 戸建て？
>マンションの良さは景色がいい事と居留守を使いやすいところです。
マンション君頭大丈夫？
そんなの立地や演技次第で、集団居住や区分所有のメリットではない。
昔見たすべらない話で、千原弟がマンション内のスペースで仲間とバーベキューをしていたときに、突然芸人志望という少しおかしいピザ屋の店員が乱入してきて困惑したのと、自分の部屋などの情報を店員が皆知っていることを怒ってたのを思い出したな。
一度敷地内に入られれば、通行人に見られることもないしやりたい放題。監視カメラもプライバシーの問題で部屋に入るところまでは無理。窃盗だけならまだましでレイプだと最悪。入られたら逃げ場がない。窓から逃げることもできないし、道に向って助けを呼んでも届かない。火災でもそう。
＞＞723
＞都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
そんな戸建てがどこにあるのか719に聞いたらいい。
>727
海外でも場所によるけど、全然。数千万の家でもそんな感じのところ沢山あるよ。
なにせ東京とは地価が安いから。でも逆にマンハッタンなどは東京よりも高いから、
ゲーテッドはほとんど存在しない。その代わりにコンドミニアムのセキュリティは万全。
まあ１００億とか、そういう部屋もザラにあるからね。
ビル・ゲイツは西海岸住みだろ？土地安いんだから当然戸建てだろ。
でも、もしマンハッタンに住むことになれば、やっぱりコンドミニアムだと思うよ。
かのトランプだって、イチローだって、年収何十億という人達もコンド住みだからね。
>全て管理費で、戸数で割って負担できるから割安に利用できる。
>スケールメリットは大きいよ。
治安の悪い場所に住むための経費を、割り勘するためマンションに住むの？
結局マンション＝割り勘。
発想が貧しい。
>733
>近所の住民相手に商売できる？絶対にできないでしょ？
そういう書き込みの時点でスレチなので退場して下さい。
ここは住居の検討をするスレなので。
住宅地として理想的な立地は、低層住居専用地域ですよ。
閑静な樹環境を維持するためそのエリアには商店など建設不可という規制があります。
あなたの主張するような店舗兼自宅とか、そもそもいい環境には相応しくない卑しい住宅形態です。
なので関わり合いたくありませんので、以降は書き込まないで下さい。
価値観があまりに合わないと思いますので。とにかく商店の話はスレチです。
ロールスやフェラーリ乗りの都心派が、注文戸建てが最高と主張していた人がなんと郊外の商店兼住宅住みのド庶民だったと知り、せめて国産セダン程度かと思っていただろうに、まるで客の送迎も兼ねたマイクロバス乗りのような相手だったと分かり、すっかり落胆してるようですなあ。世田谷の４５坪の雑居ビル・・確かにダサすぎる笑
商店兼住宅=客の送迎も兼ねたマイクロバス
例えが上手いですね〜、確かにそんなの所有したくないや貧乏臭い
みんな妄想話に華を咲かせてるのかね。
インターネットですから（笑）
>>737
逃げたね。でも、逃げきれてないよ。
注文住宅のメリットの話をしてるんだよ？自分で質問してた問の答えなんだよ？
実家のテナントビルは無限の可能性のその一例に過ぎない。解んない？それを否定しても、注文住宅のメリットは何ら否定できていない。
商売がしたい人はそれもできる。静かな家で暮らしたいならそれもできる。それが注文住宅なの。
マンションには絶対に実現できない無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。
まだ解りませんか？（笑）
都心の下駄マンなんてかっこ悪い。
いくら高い車に乗っててもマンションじゃあ････。
ビジネスしたいなら、１階が店舗になってるマンション探せばいいだけでは？
２階がよければそういうマンション。１階がコンビニのマンションとか今時普通だよね。
注文と言ってもオフィスビルにもできないしねその面積じゃ。
>無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。
何が無限なの？
オタクの商店は広さ有限だけど・・
>743
スレチだから手短に。なぜ自宅でビジネス？
もし飲食店にしたらゴキやネズミ大量発生だし。
職住接近は便利だけど、一日中下の階に客が出入りとか物騒だし住宅形態としては最下層。
言い方悪いけど、子供の教育にもよくないよね。１階がスナックとか飲食関係とか・・
とにかく、このスレでは住宅地に関して書いて下さいね。
>静かな家で暮らしたいならそれもできる。
駅前じゃ全然静かじゃないだろ。バカか・・
立地は住居形態は関係ない。戸建てでもマンションでも静かな立地は自分で選べる。
戸建ては小さいから、隣にマンションでも建ったら色々被害が及んでくる。
よほどの地方でもない限り戸建てはデメリットばかり。
マンションは区分所有と他人との共同生活が最大のデメリットですね。
>・便利な共用施設で快適な暮らし
>・近所付き合いが盛んだからサークルや祭りが楽しい
>・友人も多数呼べる
>・コインパーキングに停めさせる必要無し
>他にもあるけど取り急ぎ。
マンション民はどんな頭してるんだ。
友人も多数呼べるって、占有狭いじゃん。
まさか狭さの代償に管理費を払う誰も使わないパーティールーム？
物件個別の施設や、戸建てでもできることをあげてもメリットにならない。
マンション固有の集団居住と区分所有のメリットだよ。
「区分所有の制約や限界を理解しないでマンション買っちゃう人が多い。」と、
知人のマン管がこぼしてた。
マンションの購入者は、事前に十分理解して購入したのか疑問。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
>戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
だとしたら、あなた非常識なんですね。
分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
そんなのただの言いがかりか、本当にあなたが非常識か、税務署に聞いてみたらいかが？笑
同じことの繰り返しだし痴呆症なの？心配です
743の主張。
>駅前の雑居ビルは注文住宅です。3億で売ってくれと言われました。キリッ☆彡
住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか
マンションは会員制ホテルのオーナー権みたいにすりゃいいのに。
１０００万ぐらいで権利を買って、家賃より少し安い程度を毎月払うとかさ。
>>753
それじゃ、賃貸と何が違うんだい？
高級老人ホームなんかその手だよ。
いいところだと、入居一時金1〜3億円、月々の管理費＋食費＋介護などで30万円など。
だいたい10年ぐらいで償却。高いよ〜
>754
ですよね。売買に際し何も違いはないですよね。
違いといえば、都心立地は買った時より高く売れて、
郊外戸建てなど、買った時より半減、更に更地にしなければいけないから余計に500万位かかる。
踏んだり蹴ったりですね郊外は・可哀相。。
郊外マンションはマンションの中に入っていません。一緒にされたくありません。都心は、土地が買えないからマンションだけど、郊外なら充分な土地が買える。
>分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
>日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
課税？
税金は取れるところから取るだけ。所有の質なんか問わない。
民法は「一物一権主義」が原則。
所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は成立しない。
区分所有は「一物一権主義」の例外だから、様々な制約や限界がある。
戸建てなど、世間一般の所有権とは全く別物。（マンション民は知らないだけ）
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
価格上昇局面でしかお話にならないのがマンション。
玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。マンション一階にスーパーあっても重い買い物袋持ったままエレベーター乗って部屋まで持っていくのはどうしても面倒。コンシェルジュが部屋まで買い物袋運んでくれるならいいんだけど。
オリンピックまでは安心かな？
後は奈落の底ですか？
壮大なババ抜きが始まるかな？
インフレが持続出来ると安心かな？
なんで都心の庶民はまず手が出ないような物件と郊外（というか田舎）の普通は欲しがらないような物件を比較するんだろ？
フェラーリと軽自動車を比較してるみたい。馬鹿なのかな。 こう書くとロールスロイスさんがフェラーリも持ってると言いそうだな。マンションだと駐車場はどうしてるんだろ？
>>751
何度言っても解らない馬鹿野郎だな。知能指数が低いんだな。
誰も区分所有に所有権が無いとは言っていない。区分所有と所有権は違うと言ってるんだよ。
所有権のように現物を伴う所有権と違って区分所有は概念的な所有権だと言ってんだよ。バカだから解んないんだろ？
だから自分の物、所有権があっても自由にできない。
例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。
これが区分所有と言う不自由な所有権なんだよ。これでわからなきゃ相当な馬鹿だぞ。
>>746
可能性を言っただけだよ。一例としてね。
マンションの一階にテナントがあってもそこのオーナーにはなれない。間接的にオーナーになっても自分の所得にはできない。マンションには絶対に不可能な例の一つ。それも現実にある話で。
では、第一種住宅専用地でなら、一、二階を賃貸マンションにして3階ワンフロアを自宅にするとかマンションにはできない。
この場合、そのマンション部の各戸の仕切りを替えてワンルームにしたりファミリータイプにしたり自分の判断で社会のニーズに合わせる事が出来る。俗に言う区分所有のマンションオーナーとは全然違う。
注文住宅には無限の可能性があるが、マンションにはそれが無い。デべの想定したライフスタイルに沿って生活するしかない。
>>752
＞住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか
それなら一階も住居にすればいいのですよ。それができるのが注文住宅。それができないのがマンション。
現にうちの実家は両親が自分でで商売をするために建てた家だからね。
>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
あのさ、ここは「おまえのおうちがいいか悪いか」を話す場所じゃねえんだよ。
普遍的な事実を検証してんだよ。
自分オンリーの狭い見聞でしか語れないなら、おまえはディベートに参加するな。
その資格がねえわ。
>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
99％のマンション住民を敵に回す書き込みだな。
この板にはそんなマンションに住んでる住民はいない。
>>772
普遍的な事実って何だよ。
ググれば誰でも分かることをコピペして語るだけ？
そもそも物件なんて様々なのにどうやって普遍的な事実語るんだよ。
都心や数億の話してる時点で既に普遍的に語って無いだろ（笑）
意味分かってんのか？
まさにオレオレ詐欺
＞768
＞うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
マンションの占有面積はこんなもの。
普通戸建て並みのマンションなんてどこにある？
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
