趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

確かに、日本では一度非正規になってしまうと、正社員に比べると年収も生涯収入もけた違いに低くなってしまう。

とても残念で、彼らの将来が、老後が心配だけど、若い時になまけていたせいで、自業自得に過ぎないんだよね。

割り当てられた駐輪場がたりなくて、ボロ自転車をエレベータに持ち込みたくなう気持ちはわからなくはないが、歩け！といいたい。

だれしも好き好んで非正規になって受信料を払う訳ではありません。

とても残念ですが、自業自得ですね。

非正規が当たり前の世の中なので、決して収入が少ない非正規が少数派という訳ではありません。
正規雇用者の下に大きな貧民の階層ができることにより現代的な身分制度ができあがっているということだと思います。
下の階層が上をささえるのです。
そういうものだと思えば、可哀想ではありませんよ。

非正規は、底辺とトップクラスと二分化する。サラリーマンは、ミドルクラス。

かにその通りで、国税庁の民間給与実態調査によれば、

　正規雇用者　：484万9千円
　非正規雇用者：170万5千円

と、年収でなんと300万円の差が開いています。


そのうえ、通常の正社員は、経験を重ねるにつれて給料がうなぎ上りにもあがっていき、莫大な退職金を貰って安泰な老後が待っていますが、非正規雇用者は長くは働くことができずに、ろくな経験もなく、独身中年、そして下流老人になってしまうのです。

なんとかしてもらいたいものです。

その通りで、非正規は計画性なく子供をぞろぞろ生むので、汚いチャリで一杯です。

エレベータに乗せてもらっては困りますね。

非正規・正規のレッテル貼りは止めましょう。

正規でも年収の低いひとはいますし、非正規でも年収の高い人がいます。

でも、年収が高くても、汚いことをする人もいますし、年収が低くても清潔で清く正しい人もいます。

麻生とか安倍とかは見た目はきれいかも知れませんが、性根は腐っていますよね。

天皇や明治維新に参加したフリーメイソンに騙されてはいけません。グラバーがフリーメイソンの権益の代理となり、薩長・幕府に武器を売り、勝ったものをフリーメイソンのメンバーにし、フリーメイソンによる世界支配を実現しています。

武器商人、タバコ、麻薬あらゆる産業を牛耳り利益を吸い上げるのがフリーメイソンです。

金正恩もトランプもフリーメイソンのメンバーと言われています。

命中精度の悪い陸上イージスや、超高価なF-35の大量購入などを日本が予算化したことを忘れてはいけません。

戦後も財閥が残り、軍事産業三菱が温存されていますが、すべてフリーメイソンの予定通りです。

騙されないようにしましょう。喫煙はフリーメイソンの洗脳事業です。喫煙は止めましょう。

非正規・正規のレッテル貼りは止めましょう。

正規でも年収の低いひとはいますし、非正規でも年収の高い人がいます。

でも、年収が高くても、汚いことをする人もいますし、年収が低くても清潔で清く正しい人もいます。

麻生とか安倍とかは見た目はきれいかも知れませんが、性根は腐っていますよね。

天皇や明治維新に参加したフリーメイソンに騙されてはいけません。グラバーがフリーメイソンの権益の代理となり、薩長・幕府に武器を売り、勝ったものをフリーメイソンのメンバーにし、フリーメイソンによる世界支配を実現しています。

武器商人、タバコ、麻薬あらゆる産業を牛耳り利益を吸い上げるのがフリーメイソンです。

金正恩もトランプもフリーメイソンのメンバーと言われています。

命中精度の悪い陸上イージスや、超高価なF-35の大量購入などを日本が予算化したことを忘れてはいけません。

戦後も財閥が残り、軍事産業三菱が温存されていますが、すべてフリーメイソンの予定通りです。

騙されないようにしましょう。喫煙はフリーメイソンの洗脳事業です。喫煙は止めましょう。

その通りです。

非正規でも高級なロードバイクを楽しんでいる人がいます。

そのような高級品をマンションの駐輪場に置くと、低収入の輩が盗むでしょう。

間違いなく、自室管理ですね。

笑える―非正規コンプレックスゥー　ウンチしたい(笑)

たしかに非正規なら食べるかもしれません。

汚い非正規より、チャリの方がきれいだとおもうよ。

そうですね、
それに、非正規に未来がないのは明らかなので、カワイソウすぎる。

彼らのボロ自転車ぐらい、エレベータにのせてもいんじゃないかと。

確かに非正規は悲しいことです。

死ぬほどつらいかもしれません。

日本の話だカス
バカまる出しだな　笑

でも、非正規のママチャリはエレベータにのせたらあかんヨ

と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

非正規の経済感覚だと100万円の自転車なんて想像すらできないから、反感を持つのは理解できないでもない。

でも低収入に身分になったのは自業自得なんだよね。

その通りです。

非正規でも高級なロードバイクを楽しんでいる人がいます。

そのような高級品をマンションの駐輪場に置くと、低収入の輩が盗むでしょう。

間違いなく、自室管理ですね。

自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑

>>1016

おじいちゃん、本当にアタマ大丈夫？

さようならって、オイラが来なくなるんじゃなくって、おじいちゃんにさようなら～っていってるの
もう来なくっていいよってことだよ、日本語だいじょうぶ？　笑

非正規コンプレックスの高齢者のレスいかがですか？　まだ大量にありますよ(笑)

そうとう非正規がお好きなようで忘れられない現役時代お爺さん　

ほかのスレにも出没します声かけてあげてください、コンプレックスジジイ―ってｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

どんだけ非正規かきたいんじゃwwwww　くそジジイ

一人で飽きもせず大連投お疲れさん、くだらなすぎて誰もレス返さないねぇ　笑

ガンバレ低脳wwwww

うちのマンションに海外のデカいベビーカーにガキ乗せてる奴いるんだが、そいつのせいでエレベータ乗れないことがある。ベビーカーの大きさ制限とか出来ないかな

しらんがな～

もちろん何の問題もありまませんよ。
マンションの規約で禁止されない限り大丈夫です。

>>1498

家のマンションでは、禁止されている行為。
ゴミをカートに入れるのもNG。

　マンションの決まりによります。　常識的な移動方法で、エレベーターに限らず、廊下等共用部分を壊したり、汚したりしなければ、問題になることもありません。　自転車の保管は、住戸内の専有部分で。　共用廊下はもちろん、バルコニー等の共用部分の専用使用部分での保管は不可。

それもあくまでもマンションの規約によりますね。

規約改正で共用廊下における庶民的な団地もあります。

規則が全てです。

自転車の話ししろよめんどいから

以前、エレベーターの使用規則の改正動議が出されたことがありましたが、誰にも相手にされずに圧倒的多数で却下されました。

　他人の迷惑を考えれば、自転車の取り扱いは、常識的に決まる。　共用廊下は単なる通路ではなく、火災時等の避難経路ともなるため、共用廊下への放置もダメ。　管理規約等でＯＫする方が異常。　何事もなければいいけど、消防署に見つかると、防火管理者の責任が問われる。

しらんがな～

そうですね。
アルコーブもそうですが、エレベーターとかに禁止事項を追加しようとしても、まともなマンションの住民なら、常識というものを知っているので、絶対に認められませんね。

非正規の高齢者ですがどうしましょう泥まみれの靴で乗っても良いですか
シルバーで草刈り作業の帰りなんですマダニが付いてるかも

　誰でも、靴が泥まみれなら、水たまりで泥を落として入るだろ。　一戸建ての自宅玄関へ、泥まみれで入るか？
　回も変わらずブラックだな。　管理会社と一緒で、真っ黒け。

要は、靴であれなんであれ、エレベーターを汚してはいけない、汚さなければ問題ないってことですね。

水たまりで泥落とす？　水たまり？　どこにある
靴が汚いからと人権侵害だ！　臭い女も一緒だろ！

その通りですね。
申し訳ありませんでした！

そうですね。
舗装道路を走る自転車は綺麗そのものですから、問題ありません。

舗装道路もダンプカーがどろどろのタイヤで走ってる
地方都市では畑から泥だらけのトラクターが舗装道路を普通に泥まき散らして走ってる
マンション内も関係ない掃除しろ、管理費払っとる

その通りですね。

舗装道路を歩いている靴も問題ありません。

綺麗なものです。

エレベーターに自転車やらバイクを載せるのは汚いとかじゃなく邪魔なんだよ！

エレベーターは人が最優先じゃ！　ペットも飼い主とちっこい別エレベーターじゃ！

自転車は駐輪場じゃ！　当たり前のことを議論すなアホンダラ

>>1516

そんなに綺麗なら道路いっぺんなめてみろ変態(笑)

その通りですね。

マンション規約で禁止されていない限り全く問題ありません。

常識ですね。

ああ、大丈夫ですよ。

規約を変えようとしても、圧倒的多数で否決されます。

みなさん常識が分かっていますから。

　自転車に限らず、常識で判断すれば済むことは多いです。　「道路いっぺんなめてみろ変態(笑) 」は、異常ですけど。　変態が言っているので、変態に違いはないのでしょうが？

その通りだと思います。

変態が言っていることは、変態に違いはないと思います。

>>1517

>エレベーターは人が最優先じゃ！　ペットも飼い主とちっこい別エレベーターじゃ！

荷物ごとにエレベーター作れば良いでしょう。で、人間専用も。エレベーターだらけのマンションって希少価値があるかも。

そんなことはありません。

維持費がとんでもなくなります。
そんなマンションには住みたくありません。

＞＞1523 匿名さん
冷やかし投稿なんでしょうけど、
そんなＭＳは現実的でも無いし、単に希少性があるだけで、価値は無いでしょう。

巨大なマンションだったら、荷物専用はあってもいいかな。
宅配業者が、住民に遠慮しないといけないので、大変だから。

その場合でも自転車は、住民用だろうけど。

譲りあって乗ればいいだけでしょう。エレベーターなんて、人物運搬用の装置なんだから、目的に従って使えば良いだけ。汚れれば掃除すれば良いだけ。目くじらを立てる必要はありません。

そんなことはありません。

流量が多い場合には目的別に分けることにより効率化されます。
すべてのエレベータが人物運搬用である必要はありません。

この世は多様性に満ちあふれているのです。

>>1528 匿名さん

>流量が多い

良くわからんが、マンション設計時にエレベーターの利用についても考えてあるだろう。

満員で乗れなくても一回待てば乗れるように思う。

>>1528 匿名さん

>すべてのエレベータが人物運搬用である必要はありません。

マンションのエレベーターで人物運搬用以外ってあるかね?

　マンションによりエレベーターの用途は決まる。　超高層は非常用があり、荷物優先の使用もある。
　他方、１基しかないマンションなら、引っ越しの際、養生をして荷物を運搬するのは当たり前。
　エレベーターに限らず、物事は、常識をもって、フレキシブルに対応すべき。
　引っ越しシーズンだから、荷物運搬でエレベーターがいっぱいなら、次を待てばいいだけ。

>>1531 匿名さん

人の乗らないエレベーターって、レストランの運搬用くらいだろう。

勿論引越時に、時間を区切って、引越作業専用とか、ゴミ出し作業専用と言うのはあっても、常時荷物専用なんて聞いたことがない。物流倉庫ではないのだから。

>この世は多様性に満ちあふれているのです。

マンションのエレベーターは多様性に満ちあふれていない。

>>1531 匿名さん

>超高層は非常用があり、

非常時に消火活動ができる設計なだけで、普段は、普通に人物運搬用ですね。

>エレベーターがいっぱいなら、次を待てばいいだけ。

その通りです。

　極めて常識的なレスありがとうございます。　たとえ掲示板でも、社会の常識に反する投稿は慎むべきと考えます。

その通りですね。

お互いに譲り合って気持ちの良いマンション生活を送りましょう。

駐輪場はイタズラ多いし、
普通にエレベーター載せてるけど。
うちは玄関ホールが広いから、
室内まで入れています。

駄目な理由は？

●ゴルフ道具などと同様に、キャリーケースなどの専用カバーで梱包しましょうね。

タウン仕様（ママチャリ）だろうが、スポーツタイプ・ダウンヒルタイプも、むき出しでは危険です。
ゴルフクラブやスキー板等を、むき出しで堂々と持ち歩けるＭＳなら、何も気兼ねなくお気楽でよいね。

●他者との接触時には、自転車を裸で持ち込んだあなたは『傷害加害者』となるリスクがあります。

電車・バス等の乗り合いの交通機関は、公共の利益・安全性を重視し、原則 持ち込みは禁じている。
折り畳んでケースに入れて、サイズと梱包の規則・規定をクリアした場合に限り持ち込みが許される。
競輪用自転車を、電車等に持ち込み乗車する選手を見たことあるでしょう。

●ＭＳの棟内の運搬時及びＥＶ搭乗時は、専用のキャリーケースなどで梱包しましょう。

私は、サーフボードを棟内に持ち込む際には、専用ケースに入れて保護します。
万が一、他者と接触した際に相手を保護する為です。

●傷害保険（対人・対物）には加入しましょうね。これはもはや常識であり、義務ですよね。

そういうのは風呂で言いなさい。
規約に明示してなければ問題なし。
シンプルよ。

そのとおり、嫌なら戸建て引っ越したらいい。

＞＞1540: 匿名さん
＞嫌なら戸建て引っ越したらいい。

嫌とは思わないし、文章にそんなニュアンスは感じられないな。
投稿者自身のマンションには、規約違反の輩は居ないのでしょうね。

毎回、新築を現金一括購入、入居後10年以内には住み替えています。
次回は、戸建て　当然、注文住宅も考えているよ。

東京の湾岸のタワーマンションに住んでいます。
駐輪場は建物内にあり十分な収納台数がありますが、ロードバイクを室内に保管したい方は、うちのマンションにいらっしゃいませんか、と言いたくなります。
ロードバイクを楽しんでいる方がたくさんいらっしゃいます。

管理規約でも届け出制で室内持ち込みを認めています。カバーなどかけずそのまま、26人乗りの貨物用エレベーターに乗せられます。
エレベーターホールも、各階通路も広いのでスムーズに持ち込めます。
湾岸を走るのは気持ちいいですよ。

もちろん、今他の地域でも、ロードバイクをゆとりで室内に運べるタワーマンションが発売されていると思いますよ。

写真は、一例ですがパークタワー晴海のモデルルーム写真です。湾岸を走るのは気持ちいいですよ。
注)私は三井の業者ではありません。

タワマンとは対照的な駅近の賃貸マンションなどで、各階のエレベーターホールに駐輪スペースを設けている物件もあるので、そういう所を見つければ、堂々と自転車をエレベーターに乗せられます。

足立区あたりの狭いエレベーターに馴れているような人なら厳しいかな。

団地住まいの人は嫌悪感を持つでしょうね。

他人や建物に被害を与えなければ問題ないでしょう。害がないのに嫌がる方がどうかしています。

団地住まいに馴れている人は、犬や猫などのペットなども、傷害保険（対人・対物）に加入するのが常識で義務だと思っているんでしょうね。

すべてマンションの規約ですね。
民度が高くスポーツ自転車へのリテラシーが高い住民が主流のマンションなら、禁止なんてことにはならないでしょう。

ですから、規約違反でなければ
問題ありません。

そんなに嫌なら、禁止する動議を出せばいいと思いますが。。

誰にも相手にされないと思いますがね 笑

>>1546

ペットの傷害保険は義務ではありませんが、賠償金が発生した際に払えるのであれば、
未加入でも良いですが、支払いが不可となれば、被害者だけでなく加害者側も大変なのですよ。

庶民には判らないスポーツ自転車も結構ですが、同じく保険は大事ですよ。
こちらは徐々に義務化になりつつあります。
支払い能力が潤沢にあれば必要ないですが。

もちろん、通路を自転車で乗り回すような場合には、保険に入っておいた方がいいでしょうね。

子供のスケートボードもかなり危ない。
女性のハイヒールも満員エレベータでは危険な凶器になりうるので、保険に入りましょう。

それは、どこの星の話ですか？
地球限定でお願いします。

そういう意味では、足立区は地球ではありませんね。

う～ん、地球と言うより日本の事なんですけどね。
地球外生物の方には判らないのかな？

うち地域は小学生以下が義務対象だけど、家族全員入ってますよ。
うちには万が一の賠償金数千万円など払えませんので保険に頼ります。

保険が好きな人は一般的に家計が苦しくなる傾向にあります。
そもそも余裕がある人は保険でリスクヘッジする必要もないので、あまり保険に頼りません。
皮肉な話です。

いずれにしてもすべてのリスクをカバーすることはできないので、どうでもいい保険はやめたほうが吉です。

>>1554

1553です。

確かにいつ使うかも判らない保険は無駄なような気もします。
若いとき、アメ車の盗難に合い、金が無いので盗難保険は入れてなかった。
保険の有り難味は、そのときにならなければ判りませんね。

話し戻しますが、我が家の自転車保険は、
家族全員で100円／月で、対人対物1億です。
生保の付帯の為、自転車だけではなく
ベランダから物を落として怪我させた、
物を破損した時にも適用されます。
十分でしょう。

治安が悪い場所は大変なんですね。

昭和時代のリテラシーの人は保険が大好きだが、保険とは、万が一のときにおカネ（保険金）が受け取れるもの。
その「万が一」がなくてもおカネが返ってくるとなれば、その分の原資は保険料に上乗せされている。
特に裕福でもない場合は、毎月かかる支払いにはシビアになるべき。
逆に、裕福なら保険は必要ない。

たしかに、、、
富裕層はもしもの時も
十分金あるし。
転ばぬ先の杖は、日々の生活で
手一杯な人よね。

難しい話ですね。

生活に余裕がない人ほど、なにかあったら大変なので保険でリスクヘッジしないといけないけど、保険料が家計を圧迫する。

最低限の掛け捨てのみ入り、
あとは現金で持つのがベターでしょう。
積立て型とかあまり意味無いと思う。

朝ＴＶ等の天気予報で「帰宅の時間帯は雨」と聞いても、
傘を準備し携帯する人・しない人、雨降りの前に帰れる人など様々です。
天気予報に関係無く、常にカバンに傘を入れている方も居ます。
ソラアメカサなる発想法もありますね。
保険に加入する動機も人それぞれ、様々です。
昨年、生命保険等を全て解約し株式投資の原資を厚くして、
スケールメリットを活かして資産を倍増させましたよ。
（当然、生活用の資金は分離して確保した上です）
継続加入/満期返戻金獲得に比べたら、天と地ほどの獲得利益の差がありました。
発想の転換と工夫によって、生活は一変しますね。

最近のエレベーターは広いし、問題ありません。
規約で禁じてる場合除いて。

エレベーターぶつけないでね。

一緒に乗る人がいれば、一言声掛けて下さいね。

安心して！
うるさいオバサマは、自転車関係なくスルーしてますから。

救済措置ばかりの制度しか作れない日本で、その制度をうまくやりくりしている女性達を非難しないでいただきたい。

>>6
自転車乗り入れ可能なホームセンターあるよ

規約で禁じるのは無理でしょう。

配慮があれば、全然問題ないです。

大型を乱暴に載せてて、他所の子供が足怪我してた。
その後どうなっただろうね。

そんなやつおらんだろうが、事故にはご注意。

死んだ住人を火葬場まで運ぶのにエレベータを使っちゃいかんということはないだろうが！
自転車くらい、どうでもいい。

↑座布団10枚。

>>1570 匿名さん

御意。終わったかな。

構いません。
折り畳み式なら、寄せれば三台は可能。
それが嫌なら、階段使えばいいだけ。