最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。
タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。
エレベータで運んでも問題ないですよね。
[スレ作成日時]2015-04-04 14:04:09
>>998: 匿名さん
管理規約にエレベーターのことが書かれていない？
書かれていると思うけどねー、じゃないと共用説部として成り立たないからね
自分のとこの規約見てみたらぁ？ 標準管理規約にもそれらしいのあると思ったよ
まとめて書いてあることもあるからね、例えば各種設備の使用方法は別途使用細則に記載するとなっているのもアリね
知ったかぶりはダメダメよ、無知のお爺ちゃん 笑
>>999
後出しじゃんけんで、他の所有者の権利を規制することは不法行為になるって理解できない？
最初から規約や細則で規定されておれば別だがね。
いずれにしろ、まだEVでの自転車利用は禁止されていないのじゃないの？
禁止されてから投稿してくださいな。
妄想は不要です。
>>1001
>管理規約にエレベーターのことが書かれていない？
おまえのマンションの細則を引用してみたら？
家電の配達は管理組合の許可がいると書いてますか？
>>847: 匿名さん [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
抽象的な文言しかないと思うが。
禁止品のリストがあれば、合理的な理由があればそれに品目を追加することは可能だろうがな？
まずはお前のマンションで賛同者を得て、細則を変更してから出直したら？
今禁止されていないということは、他人ね迷惑さえあたえなければ、通常は問題ない。
予防措置が必要ならば早めに改正しろよ。できもしないことを主張しても無駄無駄。
なんかアホでチンプンカンプンなおじいちゃん？
必死で検索して投稿してるんだろうけど、知能低いから理解できていないようだね
マンション管理規約は法に反することは無効というのは区分所有法に反することは無効ってこと
区分所有法では細則を取り決めることは禁止でもなんでもないの、知識ないと恥晒しだよねー
標準管理規約には大１８条に使用細則の規約があるねー
これで設備の使用方法なんかを細かく決めるんだけどね
無知には理解できないのか？ マンションに住んだことないんだろうねｗ
エレベーターでの自転車での利用禁止なんて苦情があれば即解決じゃん
常識ある普通のマンションなら自転車載せるとかそんなバカいないか苦情もないよね
こっちの方がアホだろう。
>>847: 匿名さん [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
>>900: 匿名さん [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
うちの細則だとこんな程度。
エレベーターは自動運転をしており、過重を知らせるブザーが鳴った場合は、無理な乗り込みを避けること。また、幼児がエレベーターを使用する場合は、必ず保護者が付き添うこと。
尚、異常が発生した場合は、籠内に備え付けのインターホンにて外部へ連絡し、その指示に従うこと。
重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。
どうぞ、お宅の細則を開示してください。禁止品のリストがないのに、自転車だけだめなんて細則の変更はまともな人間には想定すらできません。
ハイ 国交省の指定機関 公益財団法人マンション管理センターの解説
「使用細則」の制定・変更手続等について
区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
また、「使用細則」の用語も見当たりません。
しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。
どこのマンションでも細則ないと非常識なアホが迷惑だからねぇｗ
>>109
うちの細則だとこんな程度。
エレベーターは自動運転をしており、過重を知らせるブザーが鳴った場合は、無理な乗り込みを避けること。また、幼児がエレベーターを使用する場合は、必ず保護者が付き添うこと。
尚、異常が発生した場合は、籠内に備え付けのインターホンにて外部へ連絡し、その指示に従うこと。
重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。
>>847: 匿名さん [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
家具や家電とは書いていません。「重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。」通常は、普遍化した抽象的な表現を使います。
自転車はばい菌だらけだから、禁止ですなんて、幼児レベルの発想。
ハイ 国交省の指定機関 公益財団法人マンション管理センターの解説
「使用細則」の制定・変更手続等について
区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
また、「使用細則」の用語も見当たりません。
しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。
と いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー
総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます
自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ 笑
>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら
どうせすぐ戻ってくるくせに。
>>847: 匿名さん [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
>>900: 匿名さん [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
の方が滅茶苦茶だろうが。
どこの世界に自転車だからって禁止する。
「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。
合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。
ハイ 国土交通省の標準管理規約（最終改正 平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）
（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。
ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。
>>1016
おじいちゃん、本当にアタマ大丈夫？
さようならって、オイラが来なくなるんじゃなくって、おじいちゃんにさようなら～っていってるの
もう来なくっていいよってことだよ、日本語だいじょうぶ？ 笑
>>1019
おまえアタマうすくで書いてる意味が通じないんだよ
誰も相手にしてないのにスレチばかり叫んでんじゃねーよ
相手にされてないの気が付かないのか？ 笑
じゃあな おじいちゃん
>>1017 匿名さん
お前ようやく細則のことを知ったのか?
うちの細則とっくに教えてやったが?
お前んちの細則はどうなっている？
家電や自転車の配達に許可が要るとなってるか?
アホ過ぎない？
ハイ 国交省の指定機関 公益財団法人マンション管理センターの解説
「使用細則」の制定・変更手続等について
区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
また、「使用細則」の用語も見当たりません。
しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。
ハイ 国土交通省の標準管理規約（最終改正 平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）
（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。
ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。
と いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー
総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます
自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ 笑
恥を知らないのかね?
>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら
どうせすぐ戻ってくるくせに。
------
>>847: 匿名さん [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
>>900: 匿名さん [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
の方が滅茶苦茶だろうが。
どこの世界に自転車だからって禁止する。
「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。
合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。
------
と書いた瞬間に連投してやんの。
よっぽど恥ずかしいんだろう。恥知らずに戻って来るってことは。
自転車がだめならば、他のだめなものも列挙しなければ細則にならないってわからないのかね？社会人経験のない引き篭もりのニートか主婦か?
別に規約や細則で迷惑行為を禁止するのはやぶさかではないが、既に禁止品目のリストがあって追加するならばいざ知らず、他の居住者の財産の移動を実質上困難にする規定は公序良俗に反する（合理的な理由がない）から簡単には追加できないって、弁護士でなくとも社会経験があれば理解できそうなものだが?
反論があればしっかり反論すれば良いと思う。
ここの屁理屈さんが母親だったら子供が可哀想だな。不合理に感情的に叱られてばかりいるんだろう。
ヒステリックに「自転車なんか乗っちゃダメ。バイ菌だらけになるからね。」って叱るんだろうか?
まともな親ならば、「自転車に乗っても良いけれど、汚れないようにしてね。」って言うだろうにね。
こんな親だけは御免こうむる。
と いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー
総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます
自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ 笑
>>1028 匿名さん
また恥も外聞も捨てて現れたか。予想通りだ。悔しいからな。
未だに何が問題なのか、問題の本質がわからないのかね?
自転車だけが悪いのではなく、自転車で同乗者やエレベータが汚れたり傷つくことが問題なんだろうが。だったら、それを禁止すれば、なんにでも汎用的に適用できる。
普通は規約や細則はそういう様に書く。一々個別に指定したら「アリの一穴」だらけになりかねないからね。
誰も規約や細則で迷惑行為を禁止することには反対してないよ。
>>1029 匿名さん
で、通常のマンションは国交省の標準マンション管理規約をベースにしているから、共同生活の秩序を乱す行為や器物破損などの不法行為は最初から禁じられている。
だから迷惑にならないEVの使用を問題にするモンスター住民の意見など聞く余地はない。せいぜい乗降順位を荷物のない住民に譲ることくらいだろう。
合理的な理由がなく、感情だけで集会で発言すれば、総スカン間違いなしだろう。
やってみろよ。
ハイ 国土交通省の標準管理規約（最終改正 平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）
（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。
ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。
と いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー
総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます
自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ 笑
某オンボロ集合住宅の区分所有者集会の一場面
ノイローゼママ「議長、自転車のエレベーター使用を禁止してください。」
議長「なぜですか?」
ノイローゼママ「合理的な理由はありませんが、このマンション住民のライフスタイルに合わないです。」
議長「そうは言われてもしっかりした理由がないと議案になりませんが。」
ノイローゼママ「このハゲ爺さん、多数決で決めれば終わりでしょう。自転車みたいなバイ菌だらけの汚いの、上の階の人以外乗ってないでしょう。私が嫌と言えば嫌なの。」
議長「＠＠＠＠」
ハイ 国交省の指定機関 公益財団法人マンション管理センターの解説
「使用細則」の制定・変更手続等について
区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
また、「使用細則」の用語も見当たりません。
しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。
どこのマンションでも細則ないと非常識なアホが迷惑だからねぇｗ
ハイ 国土交通省の標準管理規約（最終改正 平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）
（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。
ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。
と いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー
総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます
自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ 笑
同じコピペしかできないママさん。お気の毒です。
某オンボロ集合住宅の区分所有者集会の一場面
ノイローゼママ「議長、自転車のエレベーター使用を禁止してください。」
議長「なぜですか?」
ノイローゼママ「合理的な理由はありませんが、このマンション住民のライフスタイルに合わないです。」
議長「そうは言われてもしっかりした理由がないと議案になりませんが。」
ノイローゼママ「このハゲ爺さん、多数決で決めれば終わりでしょう。自転車みたいなバイ菌だらけの汚いの、上の階の人以外乗ってないでしょう。私が嫌と言えば嫌なの。」
議長「＠＠＠＠」
>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら
と書いてから、何回カキコしている?
------
>>847: 匿名さん [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
>>900: 匿名さん [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
の方が滅茶苦茶だろうが。
どこの世界に自転車だからって禁止する。
「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。
合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。
------
合理的に考えることができなきゃ、誰も反対していないことしか投稿できないよな。
感情が服着て歩いているようなものか。
素晴らしいライフスタイルだこと。合理的に考えられないライフスタイルを標榜するとは。
と いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー
総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます
自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ 笑
>>900: 匿名さん [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
合理的な理由でマンションの決まりを決めないって、どんな住民のマンションですか？
そういうのは例外中の例外だから、勝手に脳内で議論すれば？
>>1036
実際細則で載せて良いものとか悪いものを細則にしているマンションってあるの？
面白いね。
エレベータ乗る度に細則を見て何が持ち込めるか判断しないといけないマンションってね。
>>900: 匿名さん [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
居住資格に、モンスターママさんのライフスタイルに賛成する人とかすれば、細則不要になりそうだが。
雰囲気かわってるか、使用細則かえられたらエレベーター使えんな。
住民から苦情が出ないようにこっそり使うしかなさそう。
>>1040 匿名さん
このエレベーターは、管理規約の変更により、自転車、原動機付自転車、単車、ローラーシューズ、掃除機、ゴミ袋は、靴、体操着は、運べません。バイ菌侵入を防ぐ予防措置ですのでご了承下さい。
なおゴミ袋を階段で運ぶのが大変と思われる高齢者の方は、管理組合に申請することにより、窓から階下に投げることを許可します。
>>1042
一人でもモンスター住民がいると、管理組合（区分所有者による団体って毎回呼ぶのでしょうかね？間違えるとアホ呼ばわりされたりする）は大変ですね。住民の方は、お気の毒です。
そのうち、登山帰りの人も登山靴を脱いでエレベーター乗らないといけなくなりそうですね。
いっそのこと土足禁止でどうでしょう。
おれはスレの雰囲気がかわったと書いているんだが… なんかキモイな
「エレベータは他の樹民に迷惑をかけないようにきれいに使いましょう。」で終わりそうな話なのにね。
エレベーターなんてマンションごとに使い方決まってるでしょ。
うちは自転車もペットも乗せたらいけない決まり。
でも乗せてもいいマンションもあるんじゃない、それぞれだし。
自住戸内で飼うためのペットをEVにのせられないって、そりゃ厳しいですね。
子供もEV使用禁止にすれば、体力増強になってよさそうですよね。
>>1049
返事くれたのありがとうね。
ペット可マンションなんだけど専有部でしか飼えないのよ、共用部には出せないの。
マンション内では地面に降ろさず抱いてなければいけないの。小型犬しか駄目だし。
犬もですが小鳥やモルモットもベランダにも出せないの、毛が飛んで迷惑かかるから。
ベランダでのペットのブラッシングは厳禁で、ペットアレルギーの人に毛が悪いんですって。
自転車の話しなのにごめんなさいね、これでペットの話はやめるね。
>>1059
>ペット可マンションなんだけど専有部でしか飼えないのよ、共用部には出せないの。
共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？
変わったマンションですね。
追加です、いまはペット好きのためにペット共生マンションというのがあるの。
それなら大型犬も変えるし洗い場も十分にあってマンション内もリード付ければあるけるの。
どうしてもというならそんなマンション買ったらいいよ。
ここはオモロイすれやね。アホ丸出しのオバハンがバカにされまくっとるね、
＞共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？
飼い主が抱いていなければいけないの、床や地面に降ろすとどうしても排便やオシッコがね。
ペット可と言っても制限が有るの、共用部ではだめなのよ、どこも同じよ。
マンションの敷地外に出てから地面に降ろすのよ。そしてさんぽ。
ペット飼育は管理組合に登録制だし違反すると飼育禁止のペナルティあるし。
>>1052
＞共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？
おまえマンションに住んだことないのか？ 敷地内は飼い主が抱いてないとだめだろ
無知晒しすぎ 笑
エレベーターも抱いていてもイヌは載せれんよ
>>1056
>エレベーターも抱いていてもイヌは載せれんよ
???
このことを指摘しているんだが？
専有部から一歩もペットは抱いても運べないマンションって聞いたことがないが？
小鳥や金魚も買えないマンションなんて日本中探してもないと思っていた。
オモロイな。
>>1053
>追加です、いまはペット好きのためにペット共生マンションというのがあるの。
>それなら大型犬も変えるし洗い場も十分にあってマンション内もリード付ければあるけるの。
>どうしてもというならそんなマンション買ったらいいよ。
湾岸の高層マンションでペット不可のところは少ないでしょう。
あちらこちらにドッグランもありますよ。
今時ペット可は普通でしょう。そんなマンションで、モンスター住民がペットはばい菌だらけだから、エレベータ利用不可にしようなんていいだしたら、モンスターが恥かいて赤モンスターか青モンスターになるでしょうね。
ペットがばい菌だらけなんて言う奴はなんぼなんでもおらんじゃろう。
結局、ペットも抱いておれば共用部も通れるし、敷地内でもリードがあればOK。鳥も金魚も問題なしってことですね。
要は排便の処理をしっかりして、エレベータ内ではだけば良いだけで、ばい菌だらけだから使用を禁止というわけではないようですね。
犬・猫でさえ問題なしに使えるエレベータで、規約や細則で運ぶことを禁止されていない自転車を運ぶのは全く問題ないということで、皆さん意見が一致したようですね。
一件落着。
一人で飽きもせず大連投お疲れさん、くだらなすぎて誰もレス返さないねぇ 笑
ガンバレ低脳wwwww
>>1065 匿名さん
規約で禁止されておらず人に迷惑かけなきゃ特に問題ないなんて議論の余地ないだろうが。誰も迷惑しないもの禁止してどうなる?
禁止したけりゃ、規約改正すれば良いだけ。合理的な理由がなきゃ誰も相手にしません。
>>847: 匿名さん [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
>>900: 匿名さん [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
家電の配達のためにエレベーター使うのに許可が要るマンションなんてあるわけないだろうが。
禁止もされていないのにサーフボードわざわざ階段で運ぶ？それが賢いか?
要はエレベーターをきれいに使えば良いだけなのに、排便排尿をコントロールしにくい犬猫と自転車を一緒にして、品目指定で禁止って、低能の考え丸出しでしたね。ペット共生マンションって、安い賃貸マンション基準丸出し、今や高級分譲マンションでは、ペット可がデファクトスタンダード。ペットを飼ったり、アウトドアを楽しんだり、それぞれ異なるライフスタイルを容認する時代。不必要な規制は、小学校でもしない時代。時代錯誤の人もまだまだいるものですね。
＞＞1068 匿名さん
＞それぞれ異なるライフスタイルを容認する時代。
そのとうりですね。
ＭＳ/管理組合が総体として様々な価値観やスタイルを受容する環境となっていても、
一方で、個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。
いつの時代でも、健全な組織とはそういうものです。
>>1069 匿名さん
>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。
集合住宅では、お互い様の部分があります。著しい不利益を他の住民に与えなければ容認されるようですね。
>>1069
>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。
「必ず認められ保護される」ことはないでしょう。
共同の利益に反する行為はダメでしょうが、あなたのライフスタイルと異なるなんて言うのはダメでしょうね。
もし個人的に服を汚されるとかされたならば、クリーニング代を請求すれば良いとおもいますよ。
毎回毎回汚されるわけではないでしょうから。
ここは自転車すきすき幼稚なバカしかいないな
こっちも自転車が大事な貧しい変態かよw
おもろくらい反応するなバカイヌなみだw
>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。
集合住宅ですから、個々ではなく「共同の利益」が重視されます。あなたの権利を重視したいのならば、戸建てにお住みください。
裕仁は戦争に負けたんだよ。
まだ戦後は終わったわけではない。
いつの間にか・・・
自転車どうなった、粗大ゴミで出しとけよ、邪魔くさいから。
放送法？… やはり病人だったな、気の毒に。
>>1076 匿名さん
共同の利益の前に、個々の権利は保証されていますよね。
それが憲法の基本精神だと認識しています。
ペットであろうが、動物である犬猫を嫌う自由。
規約を尊重しない輩を忌み嫌う権利。
集合住宅を、住居として選ぶ権利。
個人の権利に対して、侵害されることに対抗出来る権利。
ほら支離滅裂な書き込みは完全に病人だ
なにが正しいのかもわからん認知障害かな
やはりエレベーターばっかり使っていると認知症になりやすい。
階段も使え、アホ。
権利もないし自由意志もない。
それが現実だ。
神のご意思に従うしかない。
>>1082
集合住宅で住民全員の個々の権利は保証できないでしょう。受忍限度論を調べられると良いですよ。社会生活に共通ですが。お互い様の迷惑は不法行為にはならず我慢しましょうということです。例えば、集合住宅で、近所の調理の煙が換気扇から流れてくるのは嫌と言っても、食事を作る権利は皆にありますからね。
他の住民に著しい不利益不平等を与えるものでなければ、差止は通常できないようですよ。ネットがあるのですから、色々と調べられると良いでしょう。
自転車がいやなら、階段を使えばいいだけです。
健康にいいですよ。
ご自分が妥協したり我慢することを覚えないと社会生活は困難ですね。
なに言ってんだこいつ？
そうですね。
誰も我慢しないで、主張ばかりしている。
醜い日本人ばかりになりましたね。
たしかに。
失礼しました。
犬猫などの畜生を持ち込む人もいて、とても不愉快です。
こまったものですね。
畜生は関係ないそらすな自転車で呆れた話続けろ笑えるから
犬や猫の持ち込みを禁止しているマンションは、残念ながら少ないと思います。
家のマンションでは、必ず、抱いて乗ることや、同乗者の許可を求めるように決められています。
お互い、気持ちよく過ごすためのルールなので仕方ないですね。
なに言ってんだこいつ？
このスレタイトルはこれ↓
趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。
勝手なこと言いだすなよボケてるのか？ スレチしたいならほかでやれ
イヌねこタヌキじゃなく自転車な高齢者でも決まりは守れ
そうですね。
自転車も犬も猫も同じ扱いでいいと思いますよ。
それは、それぞれのマンションで決めればいいことですね。
ほかでやれスレチ
自転車の話だアホが
周知の事実ではありますが、自転車と犬は以外に相性がいいと思います。
かごに犬を乗せた場合には、エレベータに乗せてもいいというルールはいかがでしょうか？
とても素敵だと思います。
ほかでやれスレチ
まぁどうなるか実験的には良いんじゃないかなとも思う。
軌道修正できる程度の問題ならそれで良いし、致命的に無理なら日本でこの形態は無くなるだろう。
規約でバイ菌だらけの人はエレベーターに乗れないようにすれば良いでしょう。測定どうするのか知りませんが。
まずは何を載せてはいけないか決まりを作りましょう。頑張れよ。
それはとてもいい考え方だと思います。
自転車云々ではなく、靴に付着している土壌の汚れや髪についているホコリ、全ての検査体制が必要です。
そのためには管理費を値上げすることも必要ですが、安全安心なマンション生活のためには必要なことです。
自転車はどうでもいいと思いますが、猫車を持ち込む人が時々いますね。頑張れよ。
確かにそういう考え方もできると思います。頑張れよ。
あとは、組合を説得する方法ですね。
監視員をおいて、規約に違反していないか、判定すると良いでしょう。
同感です。
とてもいい考えだと思います。
規約になきゃ、迷惑かけない限り、問題ないというのと、結果的には同じですね。
また病人が一人で投稿して一人で答えて？ やんでるねぇ
猫と犬はもんだいありませんが、狐と狸は避けた方がいいと思います。
個人的な考えですが。
気の毒に
痛いね
たしかに、それに、個人、マンションの敷地を借り上げる、駐輪場シェアリングの方が地元民はありがたいだろうね、放置自転車(放置してない)とかで自転車利用縛りすぎ。
>狐と狸は避けた方がいいと思います。
同意です。野生動物はまずいでしょう。規約で禁止しましょう。ウミガメやジュゴンもまずいですね。でも、ワシントン条約で禁止されていますから、「ワシントン条約で禁止されている動植物はエレベータへの積載を禁ずる」でも良いかもしれませんね。
管理組合の理事には、広範な知識と植物学や動物学、化学薬品、機械などありとあらゆる知識が求められて大変ですね。
ニュージーランドに旅行した時に、外来生物の持ち込みによる生態破壊の反省からか、厳重なチェックをされました。特に靴に泥が付いていないかのチェックがあります。
日本も、みならうべきでしょうね。
外来生物ってなーにー
ニュージーランドってどこにあるの―
ワシントン条約ってどこ
駐輪場シェアリングってなに？
分かるように頼む
趣味の自転車をエレベータで運ぶのと何か関係でもあるの？
靴に泥が付いてるとチェックするとかマンションでどうやってするの？
管理組合ってナニ？ 理事ってナニ資格でもいるの？ 植物学？？？ 詳しく頼む！
従って、申告は正直にして係員にチェックしてもらうことが大事です。
ちなみに、違反したときの罰金は４００ドルになります。
エレベータも厳重に荷物チェックをするべきかも。金属探知機とか火薬探知機があればテロ対策になりますね。
東京では５～10台で各社ばらばらに始めたせいで
別の場所に返すこともできず不便で誰も利用してないな。
困ったものだ。
自転車シェアリングは区の相互乗り入れがあり、湾岸では結構利用されていますよ。７区相互資料可能なので、通勤に使えます。
http://docomo-cycle.jp/tokyo-project/
↑資料->利用
日本も中国のようにシェアリングがあたりまえになれば、エレベータを使わなくてもよくなります。
常任理事国である中国に学びましょう。
日本は戦争に負けたのです。
↑
>シェアリングがあたりまえになれば
まだなっていないと言うことですよね。
正論だとは思いますが、そうなってから、また考えましょう。
でも、ライフスタイルは人それぞれですから、バイクを趣味にして、自宅に保管したい人はなくならないでしょうね。
その通りだと思います。
考えましょう。
日本は常任理事国にはなれず、中国人様の指導を仰ぐ必要があります。
なぜなら、永遠に敗戦国なのです。
つまり、敗戦国のような立場の国では、エレベータにチャリを乗せることを拒否できません。
残念なことですが、それが常識というものです。
>敗戦国のような立場の国では、エレベータにチャリを乗せることを拒否できません。
中国でも敗戦国でも自転車は盗まれないように自宅で保管するものですが？
↑
（訂正）
中国でも敗戦国でも自転車は盗まれないように自宅で保管するものです。
常任理事国である中国ではチャリは保有するものではなくシェアするものです。
敗戦国の小日本人は民度が低いのでそれがわかっていません。
とても残念なことです。
気の毒に
重症だな
そうなのです。
所詮敗戦国なので残念なことですが、その程度の民度にとどまっているのです。
とても残念なことです。
その通りです。
常任理事国であらせられる中華人民共和国様は、新陳代謝を繰り返しながら経済発展を続けています。
安倍の自民党がレイプ犯をかばっている間に、世界は成長を続けています。
とても悲しいことですが、それが現実です。
エレベーターで自転車がレイプしはったの？
それが現実らしいよ 笑
とても残念なことですが、その通りです。
エレベーターで自転車がレイプしはったのです。
それが現実なのです。
とても残念なことです。
知らない人がいるのが日本の民度の低さを示していてとても悲しいと思います。
ニュージーランドは、南半球のオセアニア地区にあります。
オーストラリア大陸の近くです。
管理組合が何かも知らない人がいます。
確かに重症だと思います。
日本人は大丈夫なんでしょうか？
大丈夫ではないと思います。
とても悲しいことですが、それが現実です。
>>1121
基本的には、もともとはその地域にいなかったのに、主に人間活動によって他の地域から入ってきた生物のことです。
マンションに持ち込まれた犬畜生や猫ちゃんがそれにあたります。
自転車はもちろん生物ではないので、外来生物ということにはなりませんね。
>>1127
管理組合とは、マンションの区分所有によって構成される団体です。
これは常識ですが、主な役割は、有害生物のマンションへの侵入の防止と、マンション内でのバイクの円滑な移動を保証することにあります。
管理組合が決めたことには従う義務があるのが住人だ。
弁護士が決められる事じゃない馬鹿が。
管理組合が自転車載せたらだめだと言うなら載せるな、ダメならあきらめて、載せろ。
ダメなら載せるんだ
神羅万象って恐いおばちゃんのこと？
＞マンションに持ち込まれた犬畜生や猫ちゃんがそれにあたります。
犬畜生と猫ちゃんは何が違うの？
それに、それが本当に支援される国を幸せにしているのか、疑問も残る。
日本も100%善意だけで支援しているわけでもないけれど、
その国の世論を大きく動かすほどの影響力は無いと感じる。
どうせお金をかけるなら、企業の利益だけで終わるんじゃなくて、
あらゆる点でwinwinとなる戦略的な使い方が必要でしょう。
↑ 自転車でカネかけてwinって競輪か、戦略はラインを読め！
選択をしたのならそれもいいでしょう。ただ、その覚悟を決めたなら、氏の指摘も当たり前と受け入れなくてはならないでしょうね。それがリスクってもんです。
結局、さらに倫理観に外れた対応をした為に、裁判沙汰になってリスクが爆発してますね。
今後どうなることやら。こんな風に住民を大切に出来ない会社は信用できないなぁ。
倫理観じゃなく競輪勘なこのスレ自転車ネタ
住民と会社？ 誰が大事にするか意味不
↑無理です。更なるエレベータ税増税というのは破産者を増やして税収がさらに減るだけ。
現時点でも、エレベータ税が払えず相続放棄する人、借金をして支払う人も多い。
最高税率55％で控除も大きく引き下げられた日本は庶民レベルで深刻
>>361
確かに、その通りだと思います。
主は次のように教えておられます。「心を尽くして主に拠り頼め。自分の悟りにたよるな。あなたの行く所どこにおいても、主を認めよ。そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにされる。」
非正規のあなたにはわからないでしょうね。
とても悲しいことです。
カスって自転車に乗ってるんだ 非正規連呼さんは畜生も知らないんだぁ
教えてくれると思たのにぃ
カスが自転車に乗って犬畜生と猫科を連れてエレベーターに乗るってこと？
泥は自転車のタイヤとカスの足にあるの？
↑
想定外を想定している考え方だろう。
この前の原発なんか典型的な話だろうな。
想定外よりもそれを想定しなかった方が問題であって､想定外になるとエレベータがフリーズして終わってしまう。
想定外を想定していると数知れないエレベータに間違いが出るけど､どこかに正解があるかもしれない。
主ってなに？
おとうさん？
おとうさんが道をまっすぐにできる工事やさん？
自転車が通りやすくしてくれるんだ
支援を政治的経済的支配に使うというのには、少し違和感がある。
確かに中国のしていることは非常に効果的だとは思うけれど、
それが本当に支援される国を幸せにしているのか、疑問も残る。
日本も100%善意だけで支援しているわけでもないけれど、
その国の世論を大きく動かすほどの影響力は無いと感じる。
女子高生に限らず、マンションのエレベータはパリピ、Twitterはヲタク、というイメージだけどね。
というか今の女子高生に「メールと一緒」って言わせてる感半端ない。もはや今の女子高生は、メールでのやりとり自体をそこまでしたことすらない世代では？今のLINEがエレベータやメルマガと同じような使われ方をしてるのはわかるけど、メール世代はみんなもう二十代だよね。
支配的にエレベーターを使うの？ １００％でエレベーターが世界を動かすの？
自転車は？
女子高生がパリピでラインがエレベーターなの？
ヲタク⇐これなんて読むのおじいちゃん？
マンションを南から北へと縦断し、ウェールズ、イングランド、スコットランドのそれぞれ3つの最高峰に登ります。登山の合間には近年、地域活性や健康促進、自然保護など様々な観点で注目を集める「フットパス」を合計3回歩きます。
でも結局はエレベータなんだよね。
メール世代ってなに いみわからない
全然、死語になってないです。
むしろ去年あたりからエレベータ、マンションは流行りつつあります。
エレベーターでウェールズ、イングランド、スコットランドのそれぞれ3つの最高峰に登るんだ。
それどこのマンション？
つまりこういうことです。
公教育と違って「歩留まり」を気にしなくていいから楽だよね。
「効果が高い半数」を機械任せで稼いで、残りの半数は人力、
そしてその半数は効果があるけど、残りの25％は落ちこぼれる。
これでも全員が屑のままよりは遥かにマシ。
死語ってなに？
まさか自転車
えろいランニングが苦労ばっかりキャピタルで
ブルーおっさん？
よくわからないのでもっと短くまとめて？
残りの25％は落ちこぼれるってエレベータから落ちるの？
ブルーおっさんってあんたの名前？
しってるよ！
通常時の値段で売るやつやろ！
よくわからないのでもっと短くまとめて？
じゃなくて日本語でお願いおじいちゃん
注意しなければならないのは、こういう行動は、経済的ゆとりがあるからこそ出来るという事実。
自分の経済レベル、実力に鑑みて決断するべきだろう。
通常時の値段って なんぼ？
↑
結果、妻とは離婚せざるを得なくなった。
実力に鑑みてって競輪の予想？
妻と離婚って？ おじいさん結婚してるの？ ほぉ～
マリネ、感情的に言っちゃっていいでしょ！タヒねよ！
はい次のコピペはなにぃ～
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
