管理組合・管理会社・理事会「総会とは、一体誰のための総会か?」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2017-05-04 16:01:38

現在私は、総戸数500を超えるタワー型マンションに住んでいます。その管理組合では、毎年通常総会を1回と、臨時総会を随時開催しています。ところが、総会出席人数は、常に15人程度です。その中の約半数が理事会役員で占めていますので、理事会役員を除いた一般組合員の参加者は、7~8名となります。そして、総会議事録には、いつも同じ顔ぶれの参加者7~8名の部屋番号と名前が並んでおり、議事録紙面の90%以上を占めています。これらの参加者は毎回総会に参加しており、マンションでは総会常連グループと言われています。

マンションの規模から言って、総戸数の1割の50名以上が出席するのが自然だと思いますので、ある種の異常な状況だと思います。そこで、毎回総会に出席している総会常連グループの発言を引用して、総会の意義を考えてみたいと思います。

【子供の喧嘩のような発言】
xxxx号室の理事選任議案において、総会常連グループのA氏が、「xxxx号室の理事選任に反対だ。xxxx号室は第n期、第n+1期にて理事となり、第n+2期では管理会社のリプレスを仕掛けた。その際、当人の意見が反映されず管理会社はA社からB社となったため、管理組合とは別途に同派を作ろうと画策した。さらに、第n+3期ではインターネット上で組合員に対して誹謗中傷を行ったため、第n+3期総会の場にて、そのような行為について注意したものの、前期も理事となっている。」と発言しました。

xxxx号室は、A氏が嫌いな人物なのでしょうが、インターネットとか誹謗中傷とか抽象論ばかりで、客観的な証拠が何一つありません。まるで子供の喧嘩の様です。勿論、第n+3期総会の議事録にも、発言内容の事実はありません。実は、この人物は元放送会社の社員だった人物なのです。この人物の放送会社の報道の信憑性を疑いたくなります。

【負け惜しみ発言】
xxxx号室の理事選任議案が総会決議の結果賛成多数で可決された際、総会常連グループのB氏が、「議決権行使書は自然と賛成が増える。反対が46というのはよく集まったと思う。動議でこの議案を廃案にしても良いか。この議決のやり方には問題があるから、今日の採決は先のばしして欲しい。」と発言しました。

B氏は以前理事長をしたことのある人物で、元銀行の社員だった人物です。総戸数500を超える管理組合なのに、反対票をたった46(10%以下)しか集められなかったのによく集まったというのは、負け惜しみとしかいいようがありません。銀行マンなのに数字に弱いということは、銀行マンとしての資質を疑いたくなります。

【言い訳発言】
会計担当理事が、「管理会社変更の際に会計の不整合が指摘されている」、「使途不明金があると言われている」と発言した後、総会常連グループで元監事の女性が、「私の期のことであり、私が適切に処理しました。」と回答しました。ところが、その後管理会社内金庫に保管されていた現金の内、管理会社変更に伴い管理会社から受付嬢に引き渡されていた現地金の150,000円の未計上が発覚しました。さらに、『所在不明と思われる現地金』が使途不明金となることが判明しました。結局、次期の総会で、元監事の女性が謝罪する羽目となりました。

元監事の女性は、以前会社でコンプライアンスの業務をしていたと聞いています。しかし、このような発言から見て取れることは、元監事の女性は狭義のコンプライアンスの意味は知っていたのかもしれませんが、広義のコンプライアンスの意味には企業倫理や社会倫理の遵守も含んでいるということを知らなかったということです。

結局、総会常連グループは自分たちの主張をしているだけで、多数の組合員の意見を吸い上げていませんでした。そのために、他の組合員からそっぽを向かれていたのだと思います。その証拠に、総会常連グループが総会でいくら声を張り上げても、主要な議案がそれによって左右されるということはありませんでした。主要な議案は、圧倒的な議決権行使書の前に、なすすべなく決議されていくのでした。

総会常連グループは皆年齢が40~50台くらいで、以前は羽振りが良かった企業に勤めていましたが、現在は別の仕事をしている人が多いと聞いています。きっと、会社内でその地位を奪われ、その捌け口を求めて総会で発散させているのだと思います。

だとしたら、総会はそういった行き場の無い組合員の欲求不満の受け皿としての役目を果たすという、偉大なる存在価値があるのだと言うことができます。

[スレ作成日時]2015-03-29 18:10:20

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総会とは、一体誰のための総会か?

  1. 153 草の根民主主義評論家

    議決権行使書と委任状と出席者の合計ね

    またまちがえた

  2. 154 草の根民主主義評論家

    そもそも総会出席者の数は民度=平均分譲価格に比例してます。
    大阪市の北区、都島区ではマンションの値段が、高いので、意識の高い人が多くて、
    不満があってもなくても、6割くらいでてきますよ。
    平均分譲価格で推定できる民度を考慮せずに
    1割が多いとか少ないとかを論じるマンション管理士はあほですね。
    ほとんど自分の住んでるところを基準に言うひと多いですからね。

  3. 155 匿名さん

    大阪市は都島、北区の総会出席率が6割…というのも凄いですね。
    東淀川区吹田市にまたがる三百世帯のマンションは十人くらいと聞いています。
    住民が無関心なのか、理事会が舐められているのか……。

  4. 156 草の根民主主義評論家

    100戸以上のマンションだとまったく問題ありません。
    やる気のある理事が複数いる確率が高いからです。
    300戸だとまったく問題ない。おたくさんがやる気をなくしても、もともと無関心でも、
    誰かがなんとかしますよ。
    これが30戸以下のマンションだと絶望的みたい。
    30戸から100戸はグレーゾーンらしいです。
    小規模マンションだと輪番で、たまに改革を唱える理事が誕生しても、まわりが沈黙して何もできないわけ。
    大規模マンションだと同調するひとがひとりでもいると勢いがつきます。
    総会出席者の数なんかどうでもいいことですね。

  5. 157 匿名さん

    「総会出席者の数なんかどうでもいい」というご意見ですが、マンション管理のあるべき姿、マンション関係者としての姿勢、マンション管理適正化からの流れでマンション管理士資格が誕生してそのビジネスが拡大している中、いかがでしょうか。

  6. 158 草の根民主主義評論家

    ↑わけわかりませんね。
    総会には不満があるひとがでてくるわけですから
    少ないほうがいいとも言えます。

  7. 159 匿名さん

    総会に出席する人って不満のある人なのですか?
    確かに承認しないのなら議決権行使書のしないにマルをつけ提出したらいいだけのことですがね。
    ウチのマンションでは理事の面チェック目的で出席する人もいますし、裁判に備えた録音目的の人もいますね。
    特に理事長と広報の面は要チェックですかね。

  8. 160 草の根民主主義評論家

    まー、100戸以上なら大丈夫です。
    問題があるとしても、管理費が多少割高になってるとかその程度。深刻な問題があれば誰かがなんとかしてくれます。
    日本**、とか言ってる主婦も
    本来は自分も含めた問題のはずですが、文句言うだけで誰かが解決しようとするわけですね。
    それと大体おなじ。

  9. 161 草の根民主主義評論家

    あー、伏せ字になってる。
    上のは、
    日本シネだからね

  10. 162 匿名さん

    総会で文句を言う、それが最大のアピールですね。

  11. 163 草の根民主主義評論家

    理事長職は外注すべきでしょう。
    最新の標準管理規約に合わせれば
    理事長、理事、監事の外注が可能です。
    管理会社の傀儡になりやすい輪番による選任を
    廃止してすべて外注したほうがいいでしょう。

  12. 164 草の根民主主義評論家

    住民は結束して総会で文句を言うだけ、というのが理想的です。

  13. 165 匿名さん

    住民を結束させまいと住民同士の仲間割れに奔走するズル賢い管理員が存在することもお忘れなく‼︎

  14. 166 匿名さん

    最近の標準管理規約では、理事長、理事、監事、等々
    を外注できるようになっていますが、法令には触れま
    せんか。?

  15. 167 匿名さん

    それについては、標準管理規約の改正版によって、第35条を次のように改定することでできるとされています。

    外部専門家を役員として選任できることとする場合
    2 理事及び監事は、総会で選任する。
    3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事のうちから、理事会で選任する。
    4 組合員以外の者から理事又は監事を選任する場合の選任方法については細則で定める。

  16. 168 匿名さん

    ただし、どっちが管理会社の傀儡になりやすいかは今のところ不明です。
    素人の方が傀儡になりやすいのか、または金があるし業界に精通しているということで、業者同士の癒着がしやすいのかは、当事者同士の問題でしょう。

  17. 169 草の根民主主義評論家

    ↑責任追及がどちらが容易かの視点なし。
    あほ

  18. 170 匿名さん

    あなたはこんなところでイチャモンつけていないで、この会社をどうにかしてください。
    https://matome.naver.jp/odai/2143861474407079101

  19. 171 入居済み住民さん

    今月末に臨時総会があるそうです。
    何でも、次期マンション管理士の選任と管理会社変更の件が議案だとか。
    出席状況が楽しみです。

  20. 172 草の根民主主義評論家

    ↑すごい管理組合ですね。
    マンション管理士と管理会社の同時変更ですか?
    普通はマンション管理士の助言などで管理会社を
    変えると思いますが。

  21. 173 匿名さん

    遣えないクズ管理員と掃除や植栽は人員カット。
    一人で3人分働く人材で済む
    後は淘汰

  22. 174 マンション住民さん

    >166

    区分所有法では法人化されていない組合には、理事会の設置義務すらないですから、
    どのように規約で定めたとしても、そもそも理事会が存在しない規約を制定しても
    ”法令”に触れることはありませんよ。

  23. 175 匿名さん

    >172
    別にすごくありません。
    マンション管理士を選定するのは管理会社変更のためであり、これから募集してコンペをしていく工程を含めた総会議案になります。

  24. 176 匿名

    管理士が一人いると自治になる

  25. 177 草の根民主主義評論家

    >>175 匿名さん
    だったら管理会社変更は次期総会の議案ではないでしょう。
    おたくの書き方が悪いだけ。

  26. 178 匿名さん

    イチャモンつけるよりは、売り込みに来てはいかがでしょうか。

  27. 179 匿名さん

    いきなりどうしたんですか?

  28. 180 隠居爺

    何か勘違いしてるようじゃの。管理会社の方から撤退を申し出たんだのじゃよ。

  29. 181 匿名さん

    質問:総会とは、一体誰のための総会か?

    回答:当り前だろう。管理会社を儲けさせるためよ。

  30. 182 さくら

    えー、管理会社から辞退するって、異例ね。
    どうしたの?

  31. 183 草の根民主主義評論家

    小規模マンションは手間かかるから
    辞退ってあるみたい

  32. 184 隠居爺

    それが、管理会社からは理由を言わんのじゃよ。
    ここ数年不祥事が続いたので、責任を取って引責辞任したのかもしれんのう。

  33. 185 さくら

    ここ数年の不祥事って何?
    超知りたい!

  34. 186 隠居爺

    実はじゃな、理事会が成立しなかったり、管理規約に定めのない支出があったんじゃ。

  35. 187 さくら

    えー、それってプロである管理会社から「そんなことしたら管理規約違反になりますよ」とか言って、止めさせるべきじゃないの!

  36. 188 ご意見番

    さくらさま
    管理会社(A社)の違法行為とは
    1 管理費など徴収金の月末残金を補完口座に移管していない(適正化法規則78条2項違反)。
    2 A社は理事長印を自費で、無断で作成し数年間有印私文書の捺印に使用していた(刑法違反)。これが発覚した時、時の理事長を騙してこの犯罪を正当化した。さらに所轄警察が刑事事件として取り扱わないよう働きかけた疑いがある。
    3 A社はリプレースに応札し見積り金額、各種提案を管理組合に提出した。管理組合はA社と契約することを総会で決議し、管理組合は契約の意思表示をした。しかし、業務引き継ぎ開始直後、A社は自ら提示した金額では契約できないと言い出し、理事長に増額を迫り理事長と密室で協議を繰り返し契約させた(商法違反、詐欺商法の疑いがある)。
    4 A社マンションマネジャーは理事長の承諾なく居住者や組合員の個人情報を収集した。管理規約では理事長の承諾を得てから情報収集する規定がある。収集した情報は営業目的など目的外にも使われている(個人情報保護法違反)。
    さらにその行為は違法ですよと理事から注意されたにもかかわらず再び情報を収集した(同法違反)
    5 管理組合員の個人情報(滞納者名など理事会資料も含むと推測)が入ったノートパソコンをマンションマネジャーがタクシーにおき忘れた。しかしその事実を管理組合や組合員に説明することを本店長は拒否したうえにその事実を隠蔽した(個人情報保護法違反)。
    6 役員選任議案上程に際してマンションマネジャーは理事会の席上で次期理事候補者が理事就任を了解していることを確認するよう指示された。しかしマンションマネジャーはそれを怠り総会議案を配布し、そのまま賛成議決された。選任された理事19名のうち7名が理事就任を拒否していたため次期理事会は定足数を満たすことが困難となり流会が続いた(契約不履行)。その結果として管理組合は、総会決議無効確認請求事件の被告になった。
    7 次期理事会が取集した臨時総会において組合員から、理事会が成立していなければこの臨時総会自体効力を失うが管理会社の見解はいかにとの質問がでた。マンションマネジャーは、難しい問題ですとこたえた。A社の法務担当は理事会不成立であると認識しマンションマネジャーにその旨伝えていたからマンションマネジャーは総会で虚偽の報告をしたことになる(契約不履行、虚偽発電)。

    まだまだあるけどこの辺で。

    この管理会社の本店長もマンションマネジャーもこの程度の違法行為は違法、契約不履行だと認識していないようです。

  37. 189 さくら

    何これ、法律違反のデパートじゃない!
    絶対、仕事変えた方がいいわ!

  38. 190 草の根民主主義評論家

    総会召集を決めた理事会が定足数不足で不成立でも総会決議は有効ですよ。
    会社法の取締役会と株主総会の判例を類推適用するから、理事長が区分所有者でなかったとか
    よほどひどい瑕疵がないと無効にはなりません。

  39. 191 匿名

    190様
    興味深い見解ですのでその根拠をご説明ください。

  40. 192 草の根民主主義評論家

    ↑弁護士に聞いてみてね。

  41. 193 草の根民主主義評論家

    決めたことをあとから無効で取り消しにすると
    いろいろ不都合が生じるのは管理組合に
    限った話ではないから容易に想像がつくと
    思いますけどね。

    http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1480766859?__ysp=5LqL5oOF5Yik5...

  42. 194 草の根民主主義評論家

    総会が召集されたとき、理事長に内容証明郵便で
    総会召集手続きは無効だー、総会を中止しろー、
    とか警告音を出しとくと、決議されてしまっても
    すぐに執行停止の仮処分を申し立てしたら
    認められるかも。内容証明を裁判所に持っていって、裁判官に疎明する。
    仮処分で執行が止まったら、人数あつめて理事会と総会をちゃんとやりなおすかもね。
    だから手続きの瑕疵で争っても不毛ですよ。
    結論はかわりなし。

  43. 195 隠居爺

    ずいぶんと、ムキになってきたのう。
    あの裁判は、確か管理組合が勝訴したのではなく、和解になったはずじゃ。

  44. 196 草の根民主主義評論家

    どっちにしてもひとごどであろう。

  45. 197 隠居爺

    ひとごとだと考えるその態度が、このように不信感をもたれてしまうのじゃよ。
    https://matome.naver.jp/odai/2143861474407079101

  46. 198 さくら

    臨時総会の議案書が届いたわ。
    議案は、

    第1号議案:マンション管理士との『管理会社選定の補助業務』契約締結に関する件

    でした。
    でも、何か変。
    最後のページに理事長名で現在の管理会社社長に宛てた申し入れ事項があって、

    1.契約終了とする貴社の理由を明確に開示すること。
    2.契約終了を判断した貴社責任者が本臨時総会に出席すること。

    とありました。
    やはり異例です。

  47. 199 匿名さん

    しらんがなぁ~
    すきにしたらえー

  48. 200 草の根民主主義評論家

    一年契約だから、契約期間満了で終了するだけでしょう。

  49. 201 匿名

    200はやっぱりメルすみですね。

  50. 202 草の根民主主義評論家

    ↑なんで?
    大手管理会社ならともかく、
    たかが数人のマンション管理士事務所だったら
    直接電話して文句言ったらどう?
    なんで掲示板でたかが数人マンション管理士事務所の不満を書くのかというと
    管理組合の理事長、理事会がたかが数人のマンション管理士事務所を頼りにしていて
    不満に思う区分所有者がどうすることもできない
    からだろうね。
    理事会が不満ならクビにしたらいいだけだからね。

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