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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-03-09 23:06:00
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-03-09 23:06:00
マンションは修繕に金かけてるのに戸建より寿命が短いのね。
戸建てさんは築何年ぐらいでメンテするの?内容はどんな感じ?
街を歩いていても、電車に乗っていても、車を運転していても、、、毎日こちらの想像をはるかに超えてくるバカとたくさんすれ違う。あのバカ共から逃げる術はないけど、壁一枚隔てて同じ建物に住まないという防御はできる。
>街を歩いていても、電車に乗っていても、車を運転していても、、、毎日こちらの想像をはるかに超えてくるバカとたくさんすれ違う。あのバカ共から逃げる術はないけど、壁一枚隔てて同じ建物に住まないという防御はできる。
やはり、治安に問題がある地域にお住まいのようです。
元気だしてくださいよ。明るい話題はどうですか?
治安も含めて、立地は大事ですね。
ここにも510のようなバカがいるし。
電車に乗っている時、何割がまともな人なんだろう?ということはよく考えます。というくらいにバカに取り囲まれてる感あります。
都心も郊外もバカばっかりっす。
ちなみに先日実家の最寄駅(関西のベッドタウン)でも明らかに頭悪そうな若者と目があった瞬間メンチ切られました笑 心の中で「お前なんか視界に入れたくもないんだが」と思っていました。
とりあえず普通のサラリーマン的なおっさんが、人と人の間すり抜けようとして、軽く肩ぶつけてくるのは、心の底から説教してやりたくなります。
>>513
そうですか、それは大変でしたね。怖い人いますよね。でもどうにも出来ない無力な自分もいますね。
僕はひ弱なんですが、それでも明るく生きようと思ってます。
513さんも元気だしてください。
昔僕もいじめられて、目があっただけなのに「今、ガン飛ばしたろ!」とか
ちょと触れただけなのに「肩ぶつけやがって!」とかいじめられました。
そういう人って許せませんよね。ってアンタの心の中って僕をいじめた人みたいでひどいですね!!
>506
>>マンションは修繕に金かけてるのに戸建より寿命が短いのね。
初期の酸性雨にコンクリートむき出しのマンションの寿命は短いだろうが、大規模修繕を
きちんと繰り返すと、大規模修繕は何回繰り返せるのか専門家でもよく分からないくらい
古いマンションが壊れずに建っている。それでも良いが……。寿命で壊れたマンションは少ない。
時代により手法の変遷も有り、まだ壊れていないが、無理やり壊して新しいマンションに
建て直している。間取りの好みやいろいろと新しい器具の発達もあるから、それをどんどん
追加して、新しい仕様のマンションに建て替える訳だ。新しい手法だと隣りへの騒音も
軽減しているし、間取りも新しくなっている。
>>503
>賃貸じゃないんだから、引越さざえ負えなくなる犯罪ってまるで割に合わない。住民の犯罪なんて
>犯罪者の大損害しか考えられない。そんな心配するなんてよほどの暇人。
こういうマンション住民性善説がセキュリティ盲信を生む。
年少者への性犯罪の温床の原因。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
>例えば玄関ドアバシャーンと閉めたら上下左右にドーンって響くのとか、防ぐにはマナーに頼る他ないんだし。
イメージ(笑)
そういえば、戸建って外の音がよく聞こえるね。
マンションは実際構造の耐用年数ではなく、使っている人々が建て替えを選択するかどうかで寿命が決められている。
老朽化してもしょうがなく住み続けるしかないのが現状
民度の低いマンションには住みたくないわ~
マンションって外国人とか入ると本当にどうにもならなくなるよ。
中国人なんかは日本に永住してそこそこ成功した人は大抵戸建を買う。
マンションを買うのはあまり成功できなかった中国人。それも大抵は捨て値の中古マンションを買う。
彼らは群れになるからね。郊外の捨て値のマンションなんて中国人専用なのかと思うほどのマンションもある。
自分のマンションが老マンションになった時、一人の中国人購入者が大量の中国人を呼ぶきっかけになる。
高い物件はまた富裕層の中国人が買いあさってる。
都心のタワーマンションなんて中国人に大人気。すでに管理組合が機能できなくなってる物件もあるとか。
他人と同じ敷地内に一生住む権利をわざわざ購入する意味がわからない
マンションの区分所有権って墓地の永代使用料みたいなもの?
そのうち所有者が行方不明で管理費滞納の無縁仏か。
>527
墓地の管理費の未納損害は寺や霊園の損害になり、更地が売れた時に損は取り戻せ利益も出ます。
マンションの管理費、修繕費の滞納の損害は持ち主が負担する事になります。
>管理費が取れなくても、朽ちて住民がいなくなるまでそのまま放置ですか。
管理費、修繕費を滞納しますと弁護士を通して内容証明郵便などで督促します。
一定年数を経ますと踏み倒されますから裁判を起こします、支払い命令を持ち主が応じなければ競売にします。
駐車場代は別ですから注意が必要です、3ヵ月以上滞納したら使わせないようにしないと踏み倒されます。
管理費、修繕費の債権回収は銀行の借金より優先権が有るようです。
建前では管理費と修繕費の未回収金は一時を除いて無い事になります。
管理費は毎年の支払いで使いますから赤字は基本は有りません、未回収金が有っては会計上も困ります。
例え住人が半数になってもマンションは管理費と修繕費は全戸数が入金される建前になってます。
管理組合は未回収金が有れば督促、裁判、競売を行います。
長い文章は誰も読まないマスターベーション(笑)
528拾ってきてつなぎあわせた文章
あなたの財力じゃ更地に出来ないでしょw
>管理費、修繕費を滞納しますと弁護士を通して内容証明郵便などで督促します。
所有者が亡くなったり行方が判らないのに、内容証明郵便なら届くの?
都心房のお陰でマンション派が居なくなりましたね。
残った残骸も過去に論破されたのを繰り返すだけ。
金に余裕がありゃ買うだろ。(笑)
>>537
大家さんが住宅ローンの月々の支払額+利益で貸したいのはもちろんだけど、結局近隣の家賃相場以上では貸せないし、家賃20万以上とかだと借り手の母数がグッと下がるから借り手がつかなきゃ家賃下げるしかないし。4000万以上とかローン組んでたらあんまり利益乗せられないのが現実だよ。住宅ローン組は基本貸すより売るほうが安全と言われてるわけだし。
気に入った物件が賃貸なら賃貸するし、分譲なら購入する。それだけ。
>気に入った物件が賃貸なら賃貸するし、分譲なら購入する。それだけ。
何で集団住居のマンションなの?
戸建てでいいじゃない。
気に入った物件が分譲マンションだから。馬鹿なの?
実際に住んでみて、とても快適。(笑)
分譲マンションの快適さは住んでみないとわからんかもね
賃貸アパート、マンションとは全然違う
何で戸建よりマンションほうが人気なのか理解できないのでしょう
俺もおかねがなけりゃ戸建てにしてたけどな。
人気?
マンションしか選択できないから買うんだよ。
土地がないから割り勘で共同生活するしかないのよ
お金があれば「好きなように建てられる戸建て」を選ばない理由は存在しないよ。
そうだね。気に入った物件がマンションしか無いんだから、マンションしか選択のしようがないな。(笑)
「気に入る家を造る力」が無いって事です。資金的にも能力的にも。
べつに建築家じゃないし、ただ快適に住めればそれで良いよ。(笑)
>べつに建築家じゃないし、ただ快適に住めればそれで良いよ。(笑)
べつに建築家じゃないけど、上下左右他人と接して住む狭い空間が快適と思わないだけ。
集団居住の快適さを語る人はいないけど、騒音やマナーのトラブルを語る人は多数。
集団居住が快適だと思っているわけね。
騒音問題って何?って感じ。(笑)
実際に建物が頑丈で、実際に火災の危険が少なくて、実際に複数のセキュリティ対策があるし。
騒音問題は笑えないっしょ。。
騒音問題なんて無いので、快適です。(笑)
あっそ。それ聞いて気分良くなる人はいないけど、気分悪くなる人はいると思うよ。あなたのご両親も他人の気持ちが分かる子に育って欲しかったでしょうな。
マンションが快適だと、そんなに気分悪くなるのか。お気の毒。
自分の住まいも快適なら、そんなことも無いだろうにね。
>538
家のマンションは、今売れば築5年だけど、
買った時の1割増しで売れそうです。
貸すと定期賃貸借3年で、家賃月30万円。
6月から海外へ転勤なので、
貸すか売るか悩んでるんだよね。
少なくともオリンピックまでは大丈夫な気もするけど、
当然下がるリスクもあるので悩ましい。
消費税いつ上がるんだっけ?
>マンションが快適だと、そんなに気分悪くなるのか。お気の毒。
>自分の住まいも快適なら、そんなことも無いだろうにね。
建物の構造とか設備なんて費用や物件次第。
マンションで他人と上下左右密接して住むことの快適さが判らない。
区分所有のメリットも不明。
年度末で地域の自治会の総会にいってきたけど、戸建ての世帯は高齢が多いね。役はやりたくないけど文句は言いたいみたいで、すごくめんどくさい。基本的に同じ場所から離れないから、これからますます高齢化すると思うとちょっと憂鬱。
マンションだと高齢化したら面倒臭そう
住む人の入れ替わりが無いと、どんどん高齢化するね。
手数料を考えると売却益なんて出ないよ
>年度末で地域の自治会の総会にいってきたけど、戸建ての世帯は高齢が多いね。役はやりたくないけど文句は言いたいみたいで、すごくめんどくさい。基本的に同じ場所から離れないから、これからますます高齢化すると思うとちょっと憂鬱。
23区内でも町内会活動がないところがある。総会はないし回覧もない。区報は区から委託された人が個別に配布。
町内会活動なんて田舎に残る遺物。
都会ではマンション管理組合のほうが面倒。
自分が高齢者になったときのことを考えると、地域との繋がりはあった方が安心かな。
地域との繋がりが希薄になると、ますます孤独な高齢者が増えてしまいますね。
>567
5年下がらなかっただけで、運が良かったと思ってます。
でも、今、不動産価格が上がり気味なので、
欲が出てきてしまうんですよね。
貸す場合、住宅ローン減税を受けられなくなるので、
ローンの残額を、貯蓄と家賃で、
海外にいる間に繰り上げ返済してしまおうかと思ってます。
戸建ては元々外からの音が入りやすいから騒音が気にならないのが利点。
マンションは床や天井、壁から赤の他人の出す音が直接伝わるから快適なんでしょう。
戸建ての二階で自分の子供が騒いでも注意すればいいし、家族の音は気にならない。
建蔽率や容積率が厳しい地域で、道路や隣家との距離もあるので外部の騒音も入ってきません。
>マンションは床や天井、壁から赤の他人の出す音が直接伝わるから快適なんでしょう。
変わってるな。(笑)
マンションですが静かですよ
戸建てに住んでいた時とは大違い
戸建てが静かだと語るのは、
田舎に住んでいて隣がとんでもなく離れているか、
ものすごくお金持ちか、
よほどの悪条件のマンションに当たってしまった人のどれかでしょうね
>戸建てが静かだと語るのは、
>田舎に住んでいて隣がとんでもなく離れているか、
>ものすごくお金持ちか、
閑静な住宅街の戸建てに住んでみれば判ります。
マンションのように、多数の人が限られた敷地の建物に、密集居住してないだけでも静かです。
23区内でもいい土地を買えば、戸建てでも静かな環境で暮らせる。
静かと言っているのにしつこいですね。
別の話題にしませんか?(^_-)
戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚めるらしい。
戸建てだと2階の音が、1階によく響くので、
同じイメージでマンションも騒音が響くと
思ってるんでしょうか。
賃貸の安い仕様ならそうかもしれないけど、
分譲でそれなりのもの買えば、
まず、騒音に苦しむことないと思うけどね。
そのわりにマンションの騒音問題は全国的なんだけど
>静かと言っているのにしつこいですね。
>別の話題にしませんか?(^_-)
マンデベ営業は、騒音の話題を避けるんです。
「静かなマンション」は誇大表現の可能性あり。
この板でも「騒音」で検索すれば、マンションの騒音トラブルは山ほどあるのに。
騒音問題がお気に召されたようですね。(^_^)
マンション民はそもそも閑静の意味わかってないんだね。話しても無駄っておもいました。
マンションで他人と上下左右密接して住むことの快適さが判らない。
狭い区画で区切られ、限られた敷地に階層を重ねて多人数で住むことが快適?
区分所有権の良さも不明。
現理事長だけど、ウチのマンションでも実際に騒音の苦情は0件なんだよね。
戸建ての住宅地みたいにエコキュートやエアコンの室外機で苦情が出るとか考えられないな。
利用価値の高い土地をみんなで利用しようということだと思います。
郊外のマンションはおっしゃる通り意味が不明ですよね。
少々の物音をみんな我慢してるということですね。
他の部屋がリホームなんかしてても静かなもんなの?
>現理事長だけど、ウチのマンションでも実際に騒音の苦情は0件なんだよね。
相変わらずマンション民は「うちのマンションは・・・」という限定した話ばかり。
国交省の調査でも、マンショントラブルの最多のものは、住民マナーの騒音に関するもの。
マンションに騒音トラブルはつき物です。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-12.pdf
同じ立地で戸建てからマンションに住み替えた人から、マンションのメリットを聞きたいものだ。
23区内の自宅建替え時に仮住まいした近くの分譲賃貸マンションでは、戸建てよりいいところはなかった。
>相変わらずマンション民は「うちのマンションは・・・」という限定した話ばかり。
イメージでしか話ができない戸建てさんは、実際の話をされると何か困るのかな?(笑)
割れせんべいは割れているから安い。割れてるものと割れてないものどちらが良いかというのは実質はなんちゃらとか色々ご意見はあるとは思いますが、せんべいとしてどちらがより優れているかというか話になればそりゃ割れてない方の勝ち。つまり戸建てが良いってこと。
区内の閑静な住宅地ってどの辺り?いくらくらいするの?自分も探したけど、億単位になるから無理だったよ。
以前高級マンションを揶揄してたけど、同じレベルじゃん。
そしたらさ、うちの戸建ては駅から近いし閑静だし都心にも近い。わざわざマンションに住もうとは思わない。以上。
>>598
わかってないな。閑静って、高級住宅地じゃなくても、住民しか入ってこないような道路に面した、ごく普通の戸建ては、そこらの分厚いサッシのマンションよりずっと閑静だってことだよ。
>そしたらさ、うちの戸建ては駅から近いし閑静だし都心にも近い。わざわざマンションに住もうとは思わない。以上。
はい、以上。
今後、各人の判断にケチつけるのはヤメようね。ウチの場合はマンションが快適ってだけだからさ。(笑)
>>601
大通りから100メートル以上離れてて、直近の周囲の道路の交通量も少なければマンションでも環境的には閑静かもしれんが、今度は上下左右の生活音がね。そしてそういう立地のマンションなら高層大規模じゃないからあらゆる面でコストパフォーマンス低いね。
>ウチの場合はマンションが快適ってだけだからさ。(笑)
以前余程の所に住まわれていたのでしょうか。
マンションが快適だと思えるような住環境が想像できない。
>600
城南などの高級住宅地自体はその場所そのものがプレミアムであり、町並みも良く景観もいいからね。不便はあってもすごく素敵だと思うけど、一般的な住宅地にしたらただ不便なだけ。それでもたまに出てくる駅にも近くてみたいな場所よりは一体感が合っていいなと思うけどね。
>近所付き合いが多くて楽しいよ。マンションのお祭りとか。
>戸建て生活には無かったなぁ。隣近所くらいで後は赤の他人なのが戸建て生活。
マンションのメリットというより、コミュニティの話。
東京の戸建てでも地域の祭りはありますよ。
マンション固有の長所ではありませんね。
城南の高級住宅地ってどこだろ?
>>607
マンションに住んでても地域の祭りはあるよ。
地域の祭りはただ参加するだけ。行って適当に飲んで食って帰るだけだけど、マンション祭りは違った雰囲気、交流がある。
マンションは一斉入居だから戸建てのコミュニティとは全然やり易さが違うよ。
戸建ては新たなサークルとか作りにくい。
>>593
>相変わらずマンション民は「うちのマンションは・・・」という限定した話ばかり。
そんなの当たり前じゃん(笑)
まさか戸建て民は全ての戸建てがマンションより上とか思ってんの? 貴方は戸建て代表?
自分の家はマンションより上って話でしょ。
旗竿地やペンシルの話されても困るでしょ(笑)
旗竿地でもペンシルでも70平米田の字マンションより数倍上だろ。
うちのマンションは騒音がない、と言ったところで
少しググるだけでもマンションの騒音問題が山ほど出てくる
古い団地と新しいマンションを一緒にされてもなぁ。(笑)
まあ、少しググるだけで戸建ての騒音問題も山ほど出てくるからね。
久々に覗いてみたが、相変わらず目くそ鼻くそな話題に終始してるのな笑。
騒音とかも施工次第。高級物件ならお金掛けてスラブ厚や階高も十分取り、
間取りにも工夫が多いもの。安物件の話をしても無駄。立地も含め値段相応というもの。
以下エリアに住んでいれば、大抵は高級仕様だからそういう問題とは縁も無いはずだが、
ここの住民は郊外や僻地住みが多いようだね。苦笑
都内高級住宅地ランキング一覧:
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騒音問題は戸建てかマンションかと言うより、住人の生活レベルに比例するからね。
身も蓋もない言い方をすれば物件価格にほぼ比例する。
3000万円で戸建てを買うより、6000万円でマンションを買ったほうが騒音に悩まされる確率は低い。
もちろん6000万のマンションより、1億の戸建のほうが騒音に悩まされる確率は低い。
マンションの中古物件とか、古くからの戸建て街で一件だけ建て替わったという場合は別だけど、
通常は戸建て・マンションの差よりも価格から来る周辺住民のレベル差のほうが相関性が高い。
確かに民度の問題もあるだろうね。
いずれにせよ、マンションでも戸建てでも、1億以下のような安物件に無理を言っても無駄。
プリウスやアクアに乗って加速が悪いな〜と文句つけてるのと同レベル。
それならはじめから値段相応のいい車、いい物件を買うべき。
自分の家の周りの車を見渡してみればいいよ。それがそのエリアの価値を反映してる。
ちなみにうちの周りは都心高台なので・・・書くとイヤミになるから書かないが笑。
当然、騒音問題など存在しない。それが高級という思想を基に作られた証。
快適な環境をお金で買う、立地や物件そのものの価値を含め。それが消費行動の基本だろ。
民度も物件そのものの性能も、結局は価格相応。
騒音問題が起きるのは、その程度の立地、住宅性能でしか無いということ。
騒音問題のあるマンション、隣家からの音がだだ聞こえの戸建て。
2ケースとも要は価値が低い不動産でしか無いということ。
もっと環境も性能もいい不動産は沢山あるから引っ越せば解決できる。
資金があればの話だが。
プリウスやアクアはバンバン売れてる。安いから需要がある。
だから、当然明日いいえやマンションも価格面で需要があるから売れてる。
でも、安いんだから価値は低い。そんなモノに性能面で文句をいう事自体が滑稽。
住宅性能や環境にこだわりたなら、当然その対価を支払うべきだよね。
それが、まあ東京だと1億円ぐらいが上と下とのボーダーになるのかな。
それ以下しか出せなかったなら、騒音だの立地だのに文句をいうべきではないね。
所詮その程度の予算しか出さなかったんだから。価格相応ということで納得すべき。
隣戸の壁の振動自体が問題になるマンションと空間が離れてる戸建てでは、ストレスになる騒音に遭遇する確率に大きな差があるから。民度だの生活レベルだの色々言っても無駄っす。物理の法則は覆せないっす。
成金のバカ息子が高級マンションで夜中に大音量でロック聞きまくってて困ってます。民度が高いマンションも大変ですな。
>621
騒音が発生しないところには騒音問題なんて起こらないでしょ?
それが物理の法則ですよ。
で、住宅で騒音を引き起こすのは民度の低い人達です。
そうした人は大体低収入だから、価格で判別できるってこと。
やすい戸建てより高いマンションのほうが騒音問題とは無縁でいられる確率が高いです。
もちろん、ど田舎のように隣家まで50メートル以上離れてるのが普通のような場所ではその限りじゃありませんが・・・
都心なら電車のマナーも車のマナーも全部良いと感じられるのだとしたら、それは民度が高いということかもしれませんが、感じたことないです。郊外も都心もどこ行ったってマナー悪い人は一定数います。逃れられません。
マンションは1人か2人暮らしに向いてるよね。
一人暮らしなんだよ。
>>629
マンションというか、戸建てでもマンションでも必要だったのは下記
必須
・最低100平米以上
・ゴチャゴチャした周辺環境は嫌い、駅近は論外
・近くに広い公園
・近くに小学校
・近所付き合いが多い方が良い
金なんて全然無いし、予算6000万しか無いから、上記満たすのがマンションしか無かっただけ。
100m2もいらなよ。
駅近はマストだね。
丸の内でも新宿でも良いけど通勤はドアtoドアで30分以内。
徒歩又はチャリで通勤できれば理想。
>騒音問題は戸建てかマンションかと言うより、住人の生活レベルに比例するからね。
>身も蓋もない言い方をすれば物件価格にほぼ比例する。
マンションの劣化は、建物より住民の入れ替わりによって加速される。
いくら売り出し価格が高くても、時間が経過すれば様々な住民が入ってくる。
賃貸戸数も増えるだろうから、マンション住民の質の維持は困難。
632くんは、駅周辺にパチンコ、24時間サウナ、焼肉屋の三種の神器があるような
駅近マンションが好きらしい。
駅前の雑踏や、商店街の騒音があるのがいい住環境だと思ってる。
戸建てでも引越しおばさんみたいな人はいるしね。
遮音性能よりも住人の質が重要。
低所得者が買えないところに住むのが、一番の騒音対策ですよ。
えぐすぎ
>低所得者が買えないところに住むのが、一番の騒音対策ですよ。
マンションは賃貸者が増えると所得層が下るから、新築時からの入居者が嫌気をさして出ていく。
賃貸相場も下がってますます所得格差が広まり、住環境は悪化の一途。
分譲マンションは賃貸で住んでる方の方が収入高いです。
買った方が、安いですから。
>645
賃貸者が居てもレベルは下がらないよ。
賃貸者は定職についていて、収入もマンションのレベルから見ると平均ぐらいになるからレベルは下がらない。
むしろ怖いのは相続(これは戸建てでも同じだと思うけど・・・)
親はちゃんとしてても子どもがちゃんとしてるかどうかは別問題だからね。
管理組合の管理費横領問題が深刻。
特に外部委託が最悪です。
自治会に比べれば管理組合は健全だよ。
自治会はほんとにどうしようもないところが多い。
>>649
託してる金額が違うけどな。
うちは一応自治会入ってるけど、近所の元一帯の地主一家は入ってないとか色々人間関係あるみたい笑
年会費1500円とかでただ回覧板配ってるだけのママゴトみたいな地域だから、どうでもいいけどな。
餅つき大会のお知らせとか年末の火の用心の拍子木の音とか、個人的には東京砂漠で小さな癒しを与えてくれる存在だから何の問題もない。
>自治会はほんとにどうしようもないところが多い。
23区内の異なる区にそれぞれ住んだことがあるけど、自治会なんてありませんでした。
郊外や田舎特有の組織なんでしょう。
行政サービスが足りないから、自助しないとだめな地域。
そんなマンションだったら、そもそも借家人だらけだろ。
それは、もはや分譲じゃなくほぼ賃貸マンション。
>転勤の人しか貸さないからほぼ賃貸マンションなんかにならんよ。
>ホント何言ってんの?(笑)
そんな賃貸制限のついてるマンションはありません。
退去した所有者は、賃料収入さえあればいい。
どんな賃借人が入ろうと賃料さえ入れば関係ない。
住環境がどうなろうと関知しない。
何か理由がないかぎり、わざわざ賃貸なんてめんどくさいことしないよね。
>>657
ウチも世田谷だけど実家も自宅もどちらも自治会には入ってません。
あるにはあるらしいけど、賃貸アパートやマンションが多いので結局会の維持自体が困難になってるみたいです。
実家は戦前からある家ですし、私の自宅は最近その近所に購入したんですけど、近所付き合いも普通にしていますよ。
ちなみに引越しの挨拶をした時に「この辺は自治会が無いから安心してね」と、お向かいさんに言われました。
>>662
私も同意見です。
ましてや、マンションの様に「事実上財産を共有する」とか絶対に有り得ません。
マンションの場合は管理次第で資産価値が大幅に増減しますからね。管理って住民の生活態度で雲泥の差が出まし。
うちは、戸建てのときのほうが蜜だったな。マンションは不干渉で楽。
別のマンションさんはサークルがどうのとか言ってるけど、そんなマンションあるんだって感じ。
だから、どっちがどうとかは関係ないし、くっついてようが、はなれてようがトラブルがなければそんなことはどうでもいい。ただ、管理組合が間に入るから戸建てよりいいかな。
マンションの住人同士、住人へのクレーム、管理組合連絡等は全て管理人を通して行う、そのために管理人がいる。
マンション自治会はクレームにタッチしないから祭り等イベント開催だけで済む。
>マンション自治会はクレームにタッチしないから祭り等イベント開催だけで済む
こいつバカか?
じゃあ、「マンションイベント会」とでも名前変えろよ。
なにを「自ら治める会」と銘打ってるんだよ。
そもそもの管理会社を決めるのも自治会、修繕計画を建てるのも自治会、
管理会社がCOOなら自治会はCEOなんだよ。
それを、なにそれ、「イベント開催だけ」とか?
そんなん、おまえの住んでる低脳専用お祭りマンションだけだわ。
おまえみたいな低脳がマンションをダメにするんだよ、まったく。
>>667
全て賛成だけど、自治会じゃなくて管理組合ね。
本当は管理会社に対して厳しい目で見て会議では今後の管理、修繕方針についても言いなりじゃなくて住民主導じゃないといけないんだけど、大抵のマンションは業者の言いなり。
「イベントだけやってりゃいいや」という頭の中お花畑な管理組合は良いカモです。
>>667
戸建てさんってホントに言葉の定義に拘るよね…
資産共有してるとか、自治会を名乗るなとか、どうでも良いじゃん。
祭りとかサークルとか、生活が楽しい方がはるかに大事だと思うけど。
667だけど、おれはマンションだが?
>祭りとかサークルとか、生活が楽しい方がはるかに大事だと思うけど。
自治会で祭りやって、管理組合でサークルやって、修繕積立でパーティーやるってか。
そのほうが楽しくってはるかに大事だってかい。
おまえみたいなんがいるから、マンションの運営がすげえ大変なんだってんだよ。
いい加減、他人と共依存していることに気づけよ。
おまえみたいなのをまともなマンション住民が支えているかと思うと腹が立ってしょうがないわ。
久々に覗いてみたが、相変わらず目くそ鼻くそな話題に終始してるのな笑。
騒音とかも施工次第。高級物件ならお金掛けてスラブ厚や階高も十分取り、
間取りにも工夫が多いもの。安物件の話をしても無駄。立地も含め値段相応というもの。
ここの住民は郊外や僻地住みが多いようだね。苦笑
あと民度の問題もあるだろうね。
いずれにせよ、マンションでも戸建てでも、1億以下のような安物件に無理を言っても無駄。
プリウスやアクアに乗って加速が悪いな〜と文句つけてるのと同レベル。
それならはじめから値段相応のいい車、いい物件を買うべき。
自分の家の周りの車を見渡してみればいいよ。それがそのエリアの価値を反映してる。
ちなみにうちの周りは都心高台なので・・・書くとイヤミになるから書かないが笑。
当然、騒音問題など存在しない。それが高級という思想を基に作られた証。
プリウスやアクアはバンバン売れてる。安いから需要がある。
だから、当然安い家やマンションも価格面で需要があるから売れてる。
でも、安いんだから価値は低い。そんなモノに性能面で文句をいう事自体が滑稽。
住宅性能や環境にこだわりたなら、当然その対価を支払うべきだよね。
それが、まあ東京だと1億円ぐらいが上と下とのボーダーになるのかな。
それ以下しか出せなかったなら、騒音だの立地だのに文句をいうべきではないね。
所詮その程度の予算しか出さなかったんだから。価格相応ということで納得すべき。
そして快適な環境をお金で買う、立地や物件そのものの価値を含め。それが消費行動の基本。
民度も物件そのものの性能も、結局は価格相応。
騒音問題が起きるのは、その程度の立地、住宅性能でしか無いということ。
騒音問題のあるマンション、隣家からの音がだだ聞こえの戸建て。
2ケースとも要は価値が低い不動産でしか無いということ。
もっと環境も性能もいい不動産は沢山あるから引っ越せば解決できる。
資金があればの話だが。
>資産共有してるとか、自治会を名乗るなとか、どうでも良いじゃん。
資産共有;共産形態に違和感がない方ですか。
本当にどうでもいいの?
>>671
落ち着け(笑)
>管理組合でサークルやって、修繕積立でパーティーやるってか
祭りは自治会だが、何でサークルが管理組合になって、パーティーが修繕積み立てになるんだ??
全く関係ないんだが。
ホントにマンションに住んでるの?
>そういうの気にするなら最初からマンション買わないよ(笑)
典型的な情弱脳
>>全く関係ないんだが。
そうだよ。
「自治会」と「祭り」は関係ないんだよ。
おまえのいうのは「町内会」。
マンションの理事長と地域自治会の班長を兼任してるけど、自治会と祭りは大いに関係ありますね。あと、サークル(趣味の会)も自治会。パーティーは知らん。
672は言葉は悪いけど、まあ価格なりってのは確かだよ。
億以上の物件ならどっちでもいいだろうし、低予算なら戸建てだってのは大半の共通だろうから、ミドルレンジというか、都内なら4000万~8000万に絞って議論した方がしっくりくるよ。
ちがうちがう。672は言葉が悪いんじゃなくて頭が悪いんだよ。
>都内なら4000万~8000万に絞って議論した方がしっくりくるよ
なぜ都内????
なぜミドルレンジ??????
これがマンション脳なんだなあ、とつくづく思う。
都内でミドルレンジというと、要は戸建てなんか買えない層ってことじゃないですか。
比較対象に戸建てを選ばない層を出して「しっくりくる」とか、ほんとにアホ。
ディベートの基礎の基礎がまったく理解できていない。
定義の段階で、そもそも「マンション、戸建ての両方を比較対象にする購入検討者の場合」ということは大大大大前提。
「おれの場合」とか、どうだっていいんだよ。
そんなのは自分のブログでもツイッターでもでやってろって話。
ここはディベートの場なんだよ。
前提は両方を買おうと検討した場合の話なんだよ。
都心で家を買う?
だとしたら、都心で戸建てを買えるような予算での検討を比較対象にするんだよ。
郊外でマンションを買う?
だとしたら、それなりに大型集合住宅が開発されるような立地の場合で比較対象にするんだよ。
こんなのは大前提。
つまり、都内に限定したければ、1.5億円は予算にして、
1.5億円のマンションと、1.5億円の戸建てで比べろよ。
8000万円の予算で比べるのなら、場所は八王子とか多摩センターとかにしろよ。
4000万円の予算なら、もう、地方でしかありえないじゃないか。
685だけど
超 自 シ寅 乙
って書いたら、最後の3文字が伏せ字になった。
「おつ」までNGかよ(笑
>億以上の物件ならどっちでもいいだろうし、低予算なら戸建てだってのは大半の共通だろうから、ミドルレンジというか、都内なら4000万~8000万に絞って議論した方がしっくりくるよ。
都内で8000万以下の戸建ては低予算。
勝手に低レンジを設定するのは、マンション君だな。
マンションは狭い安いだからね。
>>684
4000万なら中古マンション一択だけど、5000万なら通勤30〜40分の郊外の建売が視野に入るから、4000万台の23区内中古マンションと悩む人は多いと思うよ。
個人的には4000〜5000万の予算ならマンションも値上がり期待できる地域には買えないから、おとなしく郊外の建売にしとけって思うけど。
あ、23区内人気立地でも築30年超の中古マンションなら4000万台も結構あるけど、内装だけ取り繕ってあって綺麗でも、マンションに囲まれ全部屋真っ暗で建物ボロとか、そんな感じが多いかもね。
なんども言うけど、頭金1000万、夫単独ローン4000万で5000万の予算ってことは夫の年収800万程度が安全圏の目安だからね。30代半ばで年収800万って充分立派でしょう。
いつか子供欲しいDINKSが合算年収で無理して高額な物件買うことの方がバカらしい。
いずれにしても、住宅なんて借金で苦しい思いをしてまで買うもんじゃないよ。生活の拠点なんだから快適に過ごせなきゃ意味がない。
城南で8000万前後なんて普通にいるよ。
1,5億とかそれこそ匿名でなくブログでしろよ。まあ、匿名でないとできないだろうけど。
>667は何も知らない馬鹿者。
管理組合員=マンションの所有者、住んでる必要はない。
自治会員=マンションの住人、マンションを所有してる必要はない。
管理組合員(所有)で有り、自治会員(住人)で有る人もいる。
一部マンションで区別されてない事も有るらしい、混乱の元。
低所得層が高所得層になりすまして中所得層を叩いているようにしかみえないんだけど。
>>684
言ってることが滅茶苦茶。全く現実に即していない。それこそ完全な机上の空論でディベートの価値が無い。
http://suumo.jp/journal/2014/03/19/59668/
>平均購入価格は首都圏で4168万円、関西圏で3383万円、調査以来の最高額に
社会がこんな状況なのに1億5000万を基準にディベートする意味が見いだせないんだよ。
よそのスレでやるか、自分のブログででもやってくれ
>691
>城南で8000万前後なんて普通にいるよ。
4000万から8000万以下という設定。
建売は知らないが、城南で8000万だと30坪程度の土地に100㎡以下の戸建てがせいぜい。
世田谷の駅遠なら坪120万程度の土地でもう少し広いかも。
8000万円は、23区内の戸建て向き住宅地では最低限の予算。
1.5億も出して制限だらけの区分所有権を買いたいヤツなんて居るのかよ?
十分豪邸が建つじゃんよ。
23区内人気住宅地では1.5億だと豪邸は建たないかも。。それなりに良い家が建つと思いますが。
都心厨は1億以上とか1.5億とか色んな数字を出すけど、5000万の差はデカイです。それなりの資産を形成した人が5000万もの大金の差をおろそかにして誤差みたいに話すわけがない。あ、だから中学生って呼ばれてるのか笑
>社会がこんな状況なのに1億5000万を基準にディベートする意味が見いだせないんだよ。
バカ。
だったらそれでやれよ。
おまえが勝手に「都内」とか区切るからそうなるんだよ。
おれは条件を整えろ、と言っているの。
首都圏てことは、もはや千葉埼玉多摩八王子神奈川がメインだろ。
それなら戸建てで4000万円もあるし、マンションの4000万円もあるだろ。
おまえがそうしたければ、そうしろよ。
都内はそうじゃないよ。
ちょっといい住宅地なら、8000万円は戸建ての場合、ギリギリあるかどうか。
マンションだと、もう狭小マンションしかない。
4人家族が暮らすには辛い。
となると城東や城北がメインになる。
城南や山の手線内の話になるなら、1.5億円は必要。
「都内」っていう縛りは、すなわちそういうことなんだよ。
それが現実的に買えないじゃないか、って、そりゃそうだ。
「都内」のいい住宅街になんて、平均的な収入では家は買えないんだよ。
>>700
だから威張りちらかすなって。
話が極端なんだよ。
世田谷だってピンからキリまであるし、高級住宅地じゃなくても暮らしやすいとこはいくらでもあるでしょ。例えば成城じゃなくて喜多見とかさ。千歳烏山とか仙川の上祖師谷あたりとかさ。
俺なら、俺が、俺が!
誰もお前のことにそこまで興味ないからさ笑
今日もネット番長は威勢が良いですね (^。^)
掲示板あるある笑
>こんなとこで無意味に威張り散らかして何がしたい?笑
>8000万以上の家建てたことをそんなに褒めて欲しいの?
8000万程度で威張ってる?
都内のまともな家ならもっと高いでしょ。
マンションなら狭いけど安いかも。
あまり僻まないほうがいい。
家族4人住まいだと快適に住むなら130㎡、40坪程度は必要だよね。
都心部でそれを実現させるためには、坪単価500万としても2億円。
今は資源高や労働コスト高で、都心部一等地だと700万超えはザラで、
そうなると40坪で2億8000万。虎ノ門ヒルズなど坪単価1500万超というマンションも出てきた。
希少立地の都心部は益々高く、近郊・郊外エリアは相対的に資産価値は低いので、
強・弱エリアの格差が益々広がっていくのだろうね。
過去10年間ぐらいはデフレの影響もあり、都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。上手く買えた人は資産価値も維持されて、これからも安心。一方で安値に惹かれて買ってしまった世田谷以西の郊外エリアは、人口減少の影響をもろに受け、その価値は益々目減りしていく一方。どのタイミングでどのエリア物件を買うか、戸建やマンション等形態に関わらず、住まい選びは立地が最も大事な要素ですね。
>都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。
そうですね。ちょっと狭いけど90㎡ぐらいだったら、8年前ぐらいは1億ちょいで買えましたよね。
もちろん高いけど、一流企業サラリーマンなら頭金と両親からの援助など合わせれば、
何とか手が届く範囲でしたが、今では同じ広さだと1.7億とかになってしまい、
サラリーマンでは全く無理な価格設定になってしまいました。どこまで上がり続くのか…
>例えば成城じゃなくて喜多見とかさ
喜多見で駅から徒歩10分圏内で40坪の敷地に120㎡程度の2階建ての家を探してみなよ。
「23区内」なら成城4丁目とかの8500万円クラスで、それ以外は「狛江市」になるから。
おまえはほんとに無知。
どのみちマンションは30年で構造が老朽化。
ミニ戸は流石に嫌でしょ。
東洋ゴムがやってもうた
なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね?
>なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね?
いくら都心の一等地でも集合住宅が住まいとして誇れるのは、穴だらけのセキュリティや
24時間ゴミ出し、宅配ボックスといった施設ぐらい。少し前だとディスポーザーも?
マンションの集団居住や区分所有には、デメリットしかないから金や資産性の話に持っていくんです。
集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。
金が無い人ほどネットで大きな額の話をする。
これ豆な。
>集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。
景色がいい。
階段を使えは足腰が鍛えられる。
免震ゴムの物件早く出して欲しい。
しかしそういう情報って住人には知らされてないから怖いよね。取り替えてくれるらしいけどどうやって取り替えるんだ?
マンションは将来的には売らなきゃいけないって頭があるから、どうしても資産性しか話できないよね。
>穴だらけのセキュリティ
通路に穴の空いた壁を立てると通りにくくなる。壁を増やせば、より通り抜けを妨害する。
まあ、壁がなければ穴もできないね。誰でも素通りされちゃうけど。(笑)
知識のないやつほど豆の話しをする。
これ豆腐。
3年前に建てた家は皆に思ったより安いねと言われたな。勿論、褒め言葉ととってますがね。
都心だろうが、狭小マンションやミニ戸に8000万とか、乗せられすぎとしか…
免震の改修工事は公共物が先で、マンションなどは1年以上後回し。
1億出さなきゃ買えない地域は日本ではほんのごく一部。事実住宅購入の平均価格はその半分の5000万にすら届かない。
現実味のある話、普遍性の高い話としてディベートするなら1億以上掛かる地域は除外するのが正しい。
予算に上限が無いのなら簡単に結論が出る
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
この広尾徒歩10分の土地に好きな大きさ、形、建築様式の戸建てを建てればいい。
マンションが良ければここに自分でマンションを建てて下階を分譲なり賃貸なりして最上階にでも住めば良い。
予算に上限が無ければマンションだろうと戸建てだろうとどうでも良いんだよ。
現実の数字で平均住宅購入価格は5000万にも届かない。都内であっても物件価格で7000万を越えるような家、マンションは4000万〜6000万円台と比べれば圧倒的な少数。
23区で最も売れているのは7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。
その圧倒的多数を除外してディベートすることに意味があるのか?
>7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。
注文戸建ての平均床面積は東京でも130㎡。
東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの?
23区内のうちの周りでも建売はたまに敷地分割で2、3棟あるだけ。あとはみんな注文住宅。
田舎に造成された新興住宅地なら、建売りが多いだろうけど。
>>728
マンション優位なのは都心だけだから。
多摩川、江戸川を越えると70平米マンションも40坪100平米戸建ても価格に大差ない。
千葉、横浜を越えるとマンションの方が高くなる。何故買う?ってレベル。
>>729
>東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの?
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nb7100.htm
•持家は1,798戸(前年同月比6.4%増 7か月連続の増加)
•貸家は4,942戸(前年同月比14.5%増 3か月連続の増加)
•分譲住宅は5,848戸(前年同月比17.1%増 2か月連続の増加)
•マンションは4,109戸(同19.1%増 2か月連続の増加)
•一戸建ては1,731戸(同12.5%増 2か月連続の増加
注文住宅は1798戸で建売は1731戸。一見注文住宅の方が多く見えるが注文住宅の多くは「建て替え」だ。
ココは「購入するなら」のスレだから建て替えの件数は除外しなければいけない。
残念ながら上記のリンクでは建て替え件数が不明であるが、都内で「土地を購入して注文で建てる」という形はスーモなどに掲載されている土地件数よりも建売の物件数の方が圧倒的に多いいことから多数派ではないのは確実。
増加率から行っても都内で住宅購入で多数派は「マンションと建売」と言える。
そして、都内で最も多く販売されているのは7000万未満で80平米未満のマンションと25坪程度の建売。
それ年間統計?
消費税UP前の駆け込み建築のラッシュもあったはず。
土地の持分が無いに等しいマンションと比較するなら、注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの。
要は建物としての比較だよ。
資産性や予算の話じゃない。
>>733
>注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの
もちろんそうだけど、現実の平均住宅購入価格の平均値の倍を想定して話しても現実味が無い。
確かに23区それも城南ともなると土地から購入して注文住宅を建てるとなると普通に言って約1億、最低でも8000万は必要。
だから現実では城南辺りで注文住宅と言うとほとんどが建て替え。
それは「購入するなら」とはかけ離れた話になる。マンションだってリノベできる訳だし。これは絶対に「購入」とは言わない。
現実では、23区内で最も売れているのは戸建、マンション、建売、中古も含めて4000万〜7000万未満の物件。
もちろんこの価格でも土地から購入して注文住宅を建てられるところもあると思う。それならそれもリベートの対象にすべきだが、城南に土地を買って注文住宅を建てるなら1億5千万とか都心のマンションで1億5千万とかで上限を現実と大きく解離したところに設定するとリベートの意味がなくなる。あくまで5千万を大きく下回る平均住宅購入価格を視野に入れて需要の多い価格帯でリベートすべき。
高額物件で話がしたいなら別のスレがあるんだからそっちに行きなさいって話。
ここは個々の予算は無関係に、マンションと戸建てを比べるからNo87まで伸びてる。
単純にマンションと、注文でも建売でも戸建てと比べればいい。
価格帯を制限する必要なし。
ごく普通の建売と長谷工マンションあたりクォリティ的にイコールです。
そしてローコスト住宅というのは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりを使うのやめてコストカットしていこうよ、という意味なので、実質のクォリティが低いとは限りません。
マンションは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりなので、無駄に高くクォリティが高いとも限りません。
設備や内装は物件や費用次第。
戸建て固有の魅力と集合住宅固有の魅力を比較すればいい。
自分はあかの他人と同じ建物に住むマンションに魅力を感じない。
区分所有権も制約が多く、通常の所有権よりいいと思わない。
私は高額な大手ハウスメーカーの建売よりローコスト注文の方がいいです。当然豪華仕様のマンションよりローコスト注文の方がいいです。とにかく無駄が嫌い。
>737
土地に金を使いたい人が一戸建て、上ものに金を使いたい人がマンションじゃない?
立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める
自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。
>立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める
家として重要な、広さや間取りを無視できるのはマンション発想ですね。
>>737
基本はハウスメーカー=注文だよ。ご存じないのかね?
で、ローコストはハウスメーカーの建売(展示場の販売とかのこといってるのかわかんないけど)以下だよ。無駄が嫌いとかそんな話ではない。
>>739
上物、建物に金を使いたい人は注文住宅一択だと思うけど。
立地、予算が同じならマンションの方が豪華と言うのも違うと思う。
もちろん注文住宅だったらそうなるだろうけど、建売だと立地と予算が同じなら建売とマンションの豪華さというか設備のグレードはほぼ同じだよ。むしろ、マンションの方が狭くなる。我慢することも一般的にはマンションの方が多い。
あのさ、設計費も含めての注文でしょ??材料費で考えるあほいるかよ。
>742
注文住宅で上ものにお金をかけたらマンションとか建売と同じ予算・同じ立地は無理。
注文住宅は予算に上限がない人か、立地の選択がない人(相続とか立替)だけのもんだ。
それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。
>>745
>>注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね
その通りで、これこそ究極の贅沢だと思いますよ。
私は予算的に建売しか買えませんでしたけど、住宅展示場に行った時にお金があればこんな家に住みたい、こんな家を建てたいと心から思いましたよ。
マンションを見に行った時はまあ、現実的な選択肢のマンションだった事もあって「マンションかあ…」という感想しか出ませんでした。建売の方がまだ個性的といいうか趣味性が高いなと感じました。
住いを選ぶ上で趣味性って大切だと思います。あんなことができる、こんなこともできるってライフスタイルに直結するんですから。
私の場合は10年後辺りのメンテナンスで外装とか外構を替えて遊んでみたいなあと思ってます。
>>744
今どきローコスト住宅って、いわゆるタマホームみたいな既製品のことじゃなく、削るとこ削ってこだわるとここだわった注文住宅も含めて言うと思いますよ。
内装の珪藻土だけ自分で塗ったりしますよね。
キッチンとかだって数年前の高級品がネットで安値で手に入ることもある時代なんだから。
大手ハウスメーカーの注文至上主義の人はローコストの意味を履き違えてますね。
>>748
逆だよ逆。
というか、数年前の高級品が安く手に入るって安い時点で価値が下がってるってことだろ。注文住宅で安くケチって仕上げましたって なにがしたいんだよ。
747のいうように削るとこ削ってってのならわかるけど、結局こだわるとここだわったら少なくともローコストにならないんだから。
というか、高級大手ハウスメーカーの建売ってなに??
新築マンションでも、入居前にカスタムオーダーで間取り変更したり、床材や壁紙を変えたり、
お風呂をジェットバスに変えたり、色々自分好みに出来ますよ。
もちろん追加コストは掛かりますが、普通の建売とはグレードが違いますし、
相続で土地が固定されて動けない注文住宅と違って、親ではなく自分の住みたい立地に、
好きなように住めますしね。大抵より良い条件の場所に建っているのはマンションですしね。
ハウスメーカーの時点で高級とはいえないよ
>>751
在る程度のオーダーは建売りでも出来ますよ。売り建てとか建築条件付き土地って事実上の建売りですし。
注文住宅は、間取りも外構も外装も建具も柱も基礎も選べるんです。
それとマンションと建売りの建具や設備はグレード変わりません。どちらも値段なりです。ウチは建売りですけど同じ価格帯のマンションだと同じ程度の設備でしたよ。
土地は売れば良いんですから縛られるというよりアドバンテージになると思いますよ。都内で注文住宅という選択肢は土地でも相続してないと難しいですからね。
注文だろうがハウスメーカーも建売と一緒、大概のマンションも建売と一緒
あぁ、なるほど。結構前によく出没してた注文バカか。
都心マンション厨の次はこいつかよ。極端なやつしかいねぇんだな笑
ファインコートとかプラウドシーズンとか、あーいうのは他の建売よりずっと高いでしょ。高級という表現が気に入らなかったらしいな笑
無駄に高いもの、と俺も思ってるけど、貧乏臭いとは思ってないねぇ。普通のマンションや建売よりは贅沢な仕様になってるし。
建売も売建てもある程度内装の選択肢はあるよね。壁紙をどれにするかとか、建具とかフローリングの色は何にするとか。マンションみたいになんでもオプション料金じゃない分マシだと思う。
ただ、うちの場合は珪藻土と無垢フローリングマストだったから、交渉の末、一番安い壁紙とフローリング貼った状態で受け渡しして、その後にリフォームしました。この辺もうちょっとフレキシブルになればいいんだけどね。
それでも建築条件無しの土地買って上モノ建てるよりだいぶ安かったよ。建築条件無しの土地は割高だからね。
気に入った土地(場所)→ 気に入った建屋(間取り) が順番だからね。
気に入った土地(場所)ってのが、存外難しい。
その場所が注文住宅だったり、建て売りだったり、マンションだったりするんですよねー。
>気に入った土地(場所)→ 気に入った建屋(間取り) が順番だからね。
ですよね。自分は表参道とか広尾、麻布の雰囲気が好きなのですが、
ほぼマンションしか選択ないです。それも億ションと言われるようなものばかり。
戸建ても時々建っていますが、戦前から建っているようなボロい木造アパートみたいな外観のか、
敷地が数百坪あって建物が見えないぐらいの、今時珍しい大邸宅のような家か。
都心エリアだと、やはりマンションが過半数というか圧倒的なボリュームですね。
外観や仕様、広さも200平米超えとか素敵なマンションも多いですね。
>>758
まぁ同意。出会いって色々あるよね。
うちの場合、1年くらいマンション新築中古問わず探してて、中々予算内では満足いく物件がなかったんだけど、そんな時ふとファミリーっぼい外観じゃないシャープなデザインの建売を見つけた。そりゃ買えるなら戸建てだよなぁ、って自分自身瞬時に思ったし。中古マンション内見してた時あまり意見を言わなかった妻が、この建売見て、ここだね、ってはっきり言った。
シャープなデザインって時点で、零細企業発の企画モノなワケで、そのリスクは甘んじて受ける、という感じだったし、内装も陳腐だったから珪藻土や無垢フローリングなんかをプラスしたけど。間取りは最初から理想的だった。出会いだと思ってる。
わざわざここの戸建て民も切り捨てる建売を買うとは…
>それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。
家を経済合理性優先で選ぶなら狭い安マンション一択。
賃貸でもいい。
>>758
それは、どうかなあ?
優先順位は人それぞれ
たとえば、
4人家族なのに、駅近を盲信して、70m2の狭小マンションに虐待ギリギリで住んじゃう人もいれば
子供に中心でちゃんと生活できる間取りの家を買う人もいる
子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき
高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか
田舎から上京してきた人は、都心ではそれが望めないことをしらない。勘違いさんは、ゴミを埋め立てた土地に喜んで住んじゃうし
もっと酷い人は、土地柄もしらず、子供がいるにもかかわらず川崎とか足立とかに住んじゃうし、、、
東京で生まれ育った人が選ばないような地域に住みたがる人っていますね。
湾岸の埋め立てエリアを知ってる人は避けるでしょうし、城北や城東にも地域イメージがあります。
以前川崎礼賛のマンションさんがいましたが、駅ビルだけ見てもともとは工場、ギャンブル、
風俗の街ということを知らなかったようです。
「人それぞれ」と言いながら自分の偏った価値観を押し付ける人間は、たぶん馬鹿なんだろうね。
>739
>自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
>自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。
一戸建てに住んでるけど、我慢もなければ、遺産を残したいとも思わないね。
むしろ、自分が便利に・快適に住みたいから一戸建てしかありえない。
共同住宅は「ああしろ」「これするな」ばかりで自分の思い通りにならないし、屋外に出るのも一苦労。
マンションのどこが便利で快適なんだ?逆に聞きたいよ。
>>758
>>気に入った土地(場所)→ 気に入った建屋(間取り) が順番だからね
私もその順位でした。と言うか、自営業なので電車通勤は交通費がもったいないので職場の近所が絶対条件でした。
次は、2DKの賃貸で狭いと言うのが購入のきっかけだったので広さ、間取りが重要でした。
>>760
そうですよね、出会いってホント縁を感じてしまうようなものがありますよね。
ウチも土地、マンション、建売、中古どれもフラットな状況で探してました。
予算で目星を付けて見に行った建売の隣の物件(建売)が正に私たちの求める条件を満たしてました。しかも価格改定直後で予算内に収まる値段になってました。まあ、ココで言うと非難される典型の3階建ての4LDKですけどここほど自分たちの希望に合致する家はありませんでした。内装などはそこそこのものが付いていたので階段に扉を後付けしたのと、外構にコンクリーを貼ってフェンスを増設しました。とても満足できる家が購入できて良かったなと思ってます。
昨年引っ越しましたが、マンションが注文戸建てより快適だと感じるところはどこにもありません。
同じ地域の土地を購入したので、利便性は同じだし間取りも広い。
吹き抜けの中庭を設けたら一階の陽当たりもいい。
70平米はファミリーには窮屈でDINKSが2LDKで住めば不満のない広さと思いますが、虐待は言い過ぎです。
3人家族や4人家族が70平米に住んでると、日増しに手狭だという感覚が強くなってくるだけのことだと思います。
人一人の新鮮空気量は30m3/hです。
70m2のマンション24時間計画換気量は約90m3/h。
住人は3人までO.Kで4人目はOUTになります。
そんなん言ったら学校の教室とか全部虐待になるから換気量は関係無し。
70平米ちょっとのマンションから100平米越えの戸建に買い替えました。
70平米のマンションは、3人家族でも小学校卒業位までは問題ないです。リビングでの勉強も捗り、中学受験も乗り切りました。中学生になると、リビングを勉強で占領されるのはもう親の方がストレスになりました。大学受験もリビングで乗り切るのかと思うと、ゾッとしました。
場所もほとんど変わらず、戸建に引っ越して、不便になった事は何一つありません。
子供も夫婦もそれぞれの個室を持っています。マンションは実質リビングしか使えない。
世帯人数がもうすぐ二人以下の都区内。使ったものはすぐ仕舞えば散らからない。
大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。
>大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。
通勤に時間のかからない便利な土地を買って、広い家を建てればいいだけ。
狭いマンションに住む理由にならないでしょう。
>774
>学校の教室とか全部虐待
学校が虐待をするか?
http://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/shuppan/04062201/011.htm
小学校低学年教室での計算例
計算条件 床面積:60平方メートル、天井高:3メートル、収容人数:児童40人プラス教師1人、外気シー オー ツー濃度:0.04%
1人当たり必要換気量
児童 (0.011×100)わる(0.15-0.04)イコール10立方メートル毎時 人
教師 (0.022×100)わる(0.15-0.04)イコール20立方メートル毎時 人
必要換気量 10立方メートル毎時 人 かける40人 プラス 20立方メートル毎時 人かける1人 イコール 420 立方メートル毎時
都心高台150㎡マンションだが非常に快適。建物性能も立地、利便性も。
周辺に戸建てはほとんど存在しない。地価が上がりすぎて維持できないんだろうね。
昔は大きなお屋敷だったような場所が、どんどんマンションになっている。
場所柄、パークマンションなどの最高級シリーズマンションばかりなので、
植樹や公園など緑も多く雰囲気もいいし、大使館なども多く安全性も高く安心して生活できる。
これ以上の環境って?家族4人なら十分な広さだし、延床100坪の田園調布とか言われても興味湧かない。
やっぱり緑に囲まれての生活が好きですが、戸建てだと防犯上不安がありますよね。
マンションなら、上階でも広いテラススペースにプライベートガーデンを作ったり、
緑に囲まれながらも安全・安心な環境を楽しめますよ。
港区内マンションですが、こんな感じです。
自分の家晒すようなバカいるの?笑
少なくとも、夫婦2人の世帯にはマンションの広さでも十分に快適なわけですね。
私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。
>>775
やはり広さって大事なんですよね。戸建てだと延床に含まれない広さもあるんですよね。駐車場もそうですが外構回りとか庭。物置はもちろん家族の自転車とか余裕をもって置けるって良いですよね。
ウチは小さい庭ですがちょっとした大工仕事や趣味の自転車のメンテナンスとかができるので重宝してます。
夏場はそこで子供をビニールプールに入れたりしてます。
同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうのでそこで子供が勉強というのはお互いに苦痛だと思います。幸いウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので上の子の小学校入学に合わせてスタディスペースを作ってランドセルと学用品を置ける棚を買いました。
下の子が小学生になるころには上の子は子供部屋に入るかなと思ってます。
>765
そんな古い考えの人がいるんだ。
今や豊洲北小は都内ナンバーワンを争うレベルですよ。
>子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき
電車に乗らずに安心して通えるレベルの高い学校があるのは、
今や豊洲と有明ですよ(+千代田区のどまんなかもそうかも)
その他の地域だと、公立学校はレベルの問題で厳しい。
>高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか
東京大学は都心にあるし、東工大も都心からのほうが便利ですよね。
一橋だと都心じゃなくても住みやすいところはありますが。
むしろ都心にないちゃんとした大学ってどこ?京都大とか言わないでよ。
>ウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので
やっぱり建売って狭いんですね。うちはマンションですがリビングは28畳、
それにダイニングキッチンが12畳ほどなので、LDK合わせると40畳ほどになります。
戸建の場合、縦に空間があって、横の面積が狭いケースが多いので、
階段の縦移動など毎日面倒ですしね。立地も含めやはりマンションという選択になってしまいます。
>私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。
>同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうので
郊外では、建て売りよりマンションのほうが高いんですか?
夫婦2人の世帯にLDK合わせて40畳なんていらない。
家族4人なら要るでしょう。大は小を兼ねるで、親御さんが遊びに来たりとかホームパーティーとか。
あって困るものではないですよね。
>>787
かわいそうに。リビングでしか過ごし方が分からない位、ずっと狭い空間で生活して来た方なんでしょうね。主人はステレオとプラモデルが趣味なので、自室では、音楽聴きながらプラモデル制作してますね。リビングだといちいち片付けないといけないけど、自室の机の上だと作りかけのままカバーだけしとけばいいから。
私も水彩画が趣味なので自室があって重宝してます。
ずっと狭いマンションで暮らしてると、リビング以外は納戸とベッドしかないのが当たり前になってしまうんですね。リビング以外は寝るしかないんですね。
リビング40畳はあったらあったでそりゃいいと思うが必要絶対条件なわけない。
4人〜6人掛けのダイニングテーブルと2〜3人用のソファが無理せず置けるのが、キッチン除いてリビング15畳くらいだからLDKで20畳くらいはあった方がいいんでない?という話をしてるだけでしょ。
うちは夫婦二人でLDK21畳の3LDKですが、個人的に長期居住するのにこれが最低条件って思ってます。夫婦それぞれに個室、寝室、普通に寛げる広さのリビング。
個室は最低6畳は欲しいですね。マンションの4.5畳の部屋とかは何に使うのか意味不明です。
戸建より広いマンションなんてレア物件を引き合いにだしてる時点で議論としては終わってるな。笑
大は小を兼ねる?
例えば、車でいうと、3.7LのNAエンジン車は、1.4Lターボのエンジン車よりもパワーが大きいので良い?
ホントかな?
2人しか乗れない2シータースポーツカーよりも、8人乗れるミニバンの方が車として良い?
ホントかな?
目的にあわせてちょうど良い物を選択するのが一番じゃないの?
このマンション民は、一般論では戸建てに太刀打ちできないため
俺の場合、という全体の1%にも満たない少数の物件を持ち出して対抗するしかない。
そして販促写真を張り付ける。
夫婦2人で住むのにバスが必要ってこと?
>家族が2人なら2シーターでいいと思いますが、四人家族で2シーター1台だけだと不便だと思いますよ。想像力ないんですかね?
大は小を兼ねるかどうかという話をしているのに、馬鹿なの?
戸建てでも億以上の購入者って1%に満たないよ。弱い相手にほえる(70㎡は虐待とか)のは同じかむしろより低レベル。
>大は小を兼ねるかどうかという話をしているのに
バスで間違ってないんじゃない?
車で例えるのが流行ってるみたいだからその流れでいくけど
同じ予算であれば一般的にはどっちかの選択を選ぶことになる。
・都内マンション=軽自動車(燃費がいいけど3人まで、4人以上は狭い)
・郊外戸建て=普通自動車(軽より燃費は落ちるが、4人以上可)
こんなところでしょ。
>個室は最低6畳は欲しいですね。マンションの4.5畳の部屋とかは何に使うのか意味不明です。
マンションに限らず、そういう狭い部屋ありますよね。
うちは子供部屋が7.5畳ですが、その発言したら子供部屋に7.5畳なんて贅沢だみたいな発言もあり、
ここは一体どういうレベルの人達の集まりなのか?って驚いたことがあります。
主寝室は12畳ぐらいですが、時々子供たちが来たりして、それぐらいの広さは必要だと感じますね。
>同じ予算であれば
ここは同じ予算とか限定ではないので、それはスレチになる。
まあ、マス層は予算5000万程度の庶民層なので、
上にあるような都心高台150平米さんとかも現れてしまう。
何億のマンションと建売では土俵が違うけど、
でも予算で区切られていないので、そういう意見もここではOKとなる。何かおかしいけどな
>上にあるような都心高台150平米さんとかも現れてしまう。
他スレで誰にも相手にされてないからね。
ここに帰ってきてしまう。
>都心高台150㎡マンションだが非常に快適。建物性能も立地、利便性も。
>周辺に戸建てはほとんど存在しない。地価が上がりすぎて維持できないんだろうね。
>昔は大きなお屋敷だったような場所が、どんどんマンションになっている。
どんな一等地でも、所詮アパートと同じ共同住宅。
他人と一緒に同じ建物に住みたいとは思わない。
>・都内マンション=軽自動車(燃費がいいけど3人まで、4人以上は狭い)
>・郊外戸建て=普通自動車(軽より燃費は落ちるが、4人以上可)
確かに、4人乗りのアクア買うくらいなら、2人乗りのコペンを選ぶかな。そっちの方が面白そうだし。4人乗り前提の人にはできない選択だね。(笑)
夫婦2人の世帯だと、4人家族では選択できないマンションも自由に選べるわけだ。
私の個室は四畳半+クローゼット1畳しかとれませんでした。
しかしながら、壁付け収納などで狭さを感じない部屋です。狭くても工夫ができるのも戸建てのメリットだね。
どんな都心の一等地でもマンションはいやだね。
本当に頭が悪い上に車の事も全く解っていない。
家を車に例えるというのは教養のない大馬鹿丸出しの発想。全く的を得ていない。
戸建てでもマンションでも郊外はイヤだね。地価の安いエリアは貧乏ったらしい。
私は日本の平均購入価格よりも少し多いコミコミ7000万で検討したので
マンションでは3LDKで5千万円台のもの、建売は4LDKあるいは3LDK+Sで6500万程度のものを検討しました。
マンションで6000万円台って希望の地域にはほとんど無く、90平米4LDKとなると8000万くらいのものしか無いうえ、物件数も100世帯中3戸程度しか無く選べるようなものではありませんでした。
選べるほど豊富にあるのは75平米前後5500万程度でした。それでも都内で安い部類でもありません。
23区城南でも現状はそんなものです。
億って予算があれば迷わず注文にしましたし、そのために良い土地が出るまでじっと我慢していたと思います。
マンションの居室、なんで狭いかご存知ですか?
100平米あるような高級物件でもなぜか4LDK程度しか無く、複数5畳を切るような部屋が有る。4畳のウォークインクローゼットがあるのに寝室が6畳しかないとかパウダールームが5畳近くあるみたいな。
http://www.homes.co.jp/article/kounyu/kounyu_041/
答えは、窓が無くて採光が不足するからです。居室は窓の面積の最低ラインを定めています。採光条件は部屋の床面積の1/7以上です。でも、マンションの窓は共有物。一室だけの為にそこだけ窓を設けたり大きくしたりできないのです。
じゃあどうやって部屋の床面積の1/7以上の窓を設けるか?簡単です。部屋を狭くすれば良いのです。
余ったスペースはウォークインクローゼットを造ったり、パウダールームを広げたりで誤魔化しているんです。
そう考えると75平米3LDK田の字マンションはよく考えられたマンションに理想的な良い間取りだと思います。
部屋を狭くすることなく居室が設けられる。
私には狭すぎて無理ですけど。
夫婦二人で75㎡マンションなら、贅沢な感じですね。日中留守がちなら、マンションの方がいいかも知れません。
防犯性だけを気にするなら、人の往来も少なく死角が多い上層階は止めた方がいいですが。
夫婦二人なら2DKでいいんじゃないの。
でも、子供が居たとか遊びに来ることがあるなら3LDKは欲しい。リビングは最低でも15畳。
子供二人が成人して一族が孫を連れて遊びに来るとすると、大人が自分たち夫婦2人、子供夫婦4人、子供が2人で大人6人と子供が2人以上になる。最低でも15畳は無いと話もできない。
マンションでパーティールームがとか言うなら集まらない方が良いし、集まらないだろう。せっかく実家に帰ってきた家族たちを自分の住まいに招かないなんて味気なさすぎる。子供も懐かしい実家で思いで話でもしたいところだろうし。
老いてから購入するなら2DK程度で狭くても良いと思うけど、まだ子育て中なら広くて大きい家を買った方が良い。
>100平米あるような高級物件でもなぜか4LDK程度しか無く、
そんなのは高級物件とは呼べませんょね。都心部なら「高額」物件かもしれませんが。
高級というなら、リビングは30畳以上、全居室7畳以上、主寝室12畳以上。
その程度が最低限でしょう。逆算すれば120㎡で2LDK、4LDKなら150㎡以上はないと。
戸建てでは15畳などの主寝室少ないですよね。6+6+8畳というタイプが多くて息苦しい。
それも多層構造でいちいち階段の昇り降り。やはりワンフロアで横に広いマンション間取りが理想的です。
小さめの3LDKでも例えばこんな感じの。
>>824
なるほど。全部屋6畳以上のマンションってほとんどないですもんね。
私も75㎡程度の近所の田の字型マンションを一度見に行った事があります。圧迫感で息苦しいというか、窓の無さが気になりました。夫婦共戸建育ちという事もあり、マンションはやめようと思いました。
>全部屋6畳以上のマンションってほとんどないですもんね。
どんな安マンの話ですか?笑
マンションは建売と違って高いですし、都心の億ションなら全部屋8畳以上とか普通ですよ。
郊外の安マンしか見ていないと分からないでしょうが。
ここは貧乏人〜庶民しかいないから億ションなんて雲の上の話で想像すらできないんだよ。その辺り汲んでやれよ笑。
>>818
いいじゃないですか。趣味の部屋って無駄に大きいよりコンパクトなほうがいい場合が多いと思うんですよね。
本であれ置物であれ小物であれお気に入りのコレクションを並べるには小さい部屋のほうが「囲まれてる感」がでて良いんですよね。他人のためじゃなくて自分の用途のためにレイアウトを工夫したりって贅沢な空間ですよ。
ウチには個室はないんですけど夫婦の書斎があります。6畳弱の部屋ですが壁一面に大きい本棚があってカメラとか私の趣味の物なんかを並べてます。反対側にはギターとベースが架かっていて、それぞれ小さいアンプが置いてあります。もう一面は嫁のピアノがあり、その譜面も本棚に並んでいます。
そこにいると落ち着くというか、何とも幸せな空間です。テレビもPCも置かず、あるのは本と趣味の物。あとは少しだけ贅沢したオーディオです。子供が小さいのでなかなかそこにいる時間が作れないのが難点です。
地元の友人が来るといつもそこに通してます。家族がいたり、迷惑がかかりそうなリビングより評判がいいです。
億ションになってやっと6畳が8畳になるのかよ笑
そういうのどんぐりの背比べっていうんだよ。
>億ションになってやっと6畳が8畳になるのかよ笑
田舎と違って、都心は1億出してもその程度なんですよ。土地が高いですからね。
どんぐりの木が沢山あって、土地の安い郊外が羨ましいですよ笑
間取りなんて物件によって異なるんだから、好みの間取りを選べば良いだけだね。新築なら設計変更も簡単だし。
http://www.hotespa.net/hotels/ito/
ここに何度か行ったんですけど、120平米マンションって広くていいですよ。また行きたいいいホテルです。
でも、日常これは要りませんね。掃除が大変だし空調コストもえらく掛かりそう。
こんなんで子供が居たらそれこそおもちゃで溢れて掃除するために生きているくらいの生活になりますよ。
あと、マンションの人は慣れているのかもですが、車が遠いとかエントランスを介すって外出時面倒ですね。
たまに行くならこんな広い部屋も良いですけど、自分の家には20畳程度のリビングがあればちょうど良いです。
>826
戸建ての発想ですね。
マンションだと人が来た時は、共用のパーティスペースか、近所のお店でも行きますよ。
いいとか悪いじゃなくて発想がそもそも違う。
マンションに住む人なら月に1~2回程度のために、日頃は使わないスペースを持つことを嫌うと思います。
初期費用・維持費・掃除等の手間などかかりますし。
>837
広い家に慣れていない庶民の意見として、多くの共感を得そうな意見ですね笑
マンションですらそう感じるなら、ゲートから道を通って玄関に着くような、
邸宅といわれるような戸建てには一生住めないでしょうね
実家がマンションじゃなくて良かったと思ってる。東京の戸建てで育ててもらって、留学もさせてもらって、親には感謝しかない。履歴書の住所は、私の人生に大いに役立った。
>>838
そうですね。生まれも育ちも戸建てですから。ウチは父親が長男で跡取りだったので正月には叔父、叔母が従妹を連れてウチに集まっていました。
実家は狭かったですが昔の造りで普段寝室の広間と仏間があって襖を外すと20畳程度の大部屋になるのでそこに集まっていました。こう言うと地方の本家みたいですけど世田谷区です。叔父叔母も都内とか遠くても千葉辺りなので日帰りしてました。
でも、店を使うって事は2時間程度しかいれない訳ですよね?盆と正月はパーティールームって簡単には取れないんじゃないですか?
今は姉家族が旦那さんと甥っ子姪っ子を連れて実家に来ます。私も妻と娘、息子を連れて実家に行きます。
実家はその後建て替えて今は広いリビングなのでそこで一日くつろいだりしています。
確かにマンションの管理費や修繕費は平米辺り幾ららしいですから無駄な空間は持ちたくないのでしょうね。戸建てならもう二部屋程度あっても無くても維持費は変りませんから。
>842
その維持費をかからないっていうのが戸建ての感覚。
部屋があれば固定資産税もかかるし、メンテナンスの費用もかかるし、掃除の手間もかかる。
そういうのを気にしない人がとりあえず広い部屋を選ぶんだろうな。
ある意味カルチャーギャップです。
>>843
使わない部屋って掃除もメンテナンスもさほどしませんよ。汚れないし痛まないから。
なにより、来客のために作った部屋ではなく子供部屋だったとか有効活用した結果ですから元から使わなかったわけじゃないですし。使わなくなるころには固定資産税も減ってますから。
それに10畳の部屋と20畳の部屋で掃除の手間が倍になるとお考えですか?そんなわけないですよね(笑)
高台戸建てからタワー上層が今のトレンドだそうです。相続税対策。年配には高台の坂道よりタワーのエレベーターの方が便利だそうです。
>>838
いやいや。マンションとか戸建てとかじゃなく限度っちゅうもんがあるでしょう。若い頃ワンルームマンションとかアパート住んだ経験ある人はわかると思いますが、6畳の部屋にずっと住んでたら発狂しそうになります。うちの戸建てでも書斎6畳にずっと居ろと言われたら同じでしょう。6畳ってそういう広さなんですよ。で、長く住んでも煮詰まらない最低限の広さってどのくらいだろうって考えたらやっぱりLDK20畳っていう基準になるのはすごく理解できます。
同じ予算でくくる必要ないんだろうけど、ある程度合わせないと郊外しょぼ戸建てが番長になる。
郊外戸建ては広さ以外売りないよね。
だから、資産価値下がる一方なんだけどね。
都心のマンションは値上がりしてるのに。
このバブルはいつ弾けるのだろう。
>>850
郊外の定義によりますね。23区とそこに隣接した地域なら今購入した世代が活きている間に「暴落」することはまず無いでしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000109-reut-bus_all
>15年公示地価は商業地が横ばい圏に回復、3大都市圏は2年連続上昇
>三大都市圏(東京、大阪、名古屋)は住宅地(0.4%上昇)、商業地(1.8%上昇)とも2年連続のプラスとなった
土地価格もじわじわ上がり出しましたし。常識的な話で今購入した世代が生きている間なら3大都市圏と言われる辺りなら元値と同じか最悪でも少し値下がりする程度ですよ。
ただ、都心マンションの価格は根拠なく上がっていますし間違いなくバブルです。大方の予想通りオリンピック前後で必ず大暴落します。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140727/ecn140727083000...
>このバブルはいつか終わる…市場支えるのは投資目的物件
>高額賃貸マンションの需要は増えていない。私の知る限り、募集に苦しんでいる物件が多い
>国内外の富裕層がこの供給過剰の現実に直面したとき、このバブルは音をたてて崩れ始める
>845
手間が倍にならない根拠がわからない
広さが倍になれば、掃除の手間は倍だし、
フローリングの張り替えのようなメンテの費用も増える。
厳密に考えれば床・天井は倍になるけど、壁は倍にならないから純粋に2倍じゃないけど、ほとんど同じってことはない。
ロンドンはオリンピック後も、再開発された東ロンドンの不動産が上がってるみたいだけどね。
>>855
驚きの見解ですね。掃除の手間ってそういうものじゃないでしょ?
10畳でも20畳でも散らばっているものの数が同じなら手間は倍にはならないでしょ?
掃除機を出す手間も広くても狭くても変わらないでしょ?拭く面積、掃く面積は倍になっても手間は倍にはならない。
フローロングもまず基本工事料金がある。だから10畳が20畳になっても倍にはならない。平米辺りならむしろ割安になる。
実際に、10畳のリビングに掃除機をかけるのと20畳のリビングに掃除機をかけるのとで倍の時間がかかるとしても、それで何分の差がありますか?
>>856
土地神話というのは「土地は増えないから必ず値上がりする」という神話です。そんな話誰も信じてません。
多少値下がりすると話している時点で土地神話とは大きくかけ離れています。
むしろ現在は「都心マンション神話」じゃないでしょうか?値上がりする理由がないのに値上がりしているこの現状。確実にバブルです。消費税増税を見送らざるを得ないほど経済が急減速し、お金の価値まで下がって需要までも減っているのに何故か値上がりしている都心マンション。確実にバブルです。
都心じゃないと資産価値は保てないでしょうね。
人口減で郊外に住む理由なんてないでしょ。
そもそも人口増で、住居が郊外に追い出されただけですから。
うちはLDK40畳ほどの160平米だけど、週2でメイドサービスに来てもらっている。
都心部では、主に富裕外国人向けにそういうサービスが充実している。
会社の同僚に紹介してもらってうちも使い始めたけど、主にフィリピン人が多いが、
とても気さくで感じもよく、信頼できそうなので良かったと感じています。
>何故か値上がりしている都心マンション。
そんなの簡単。需要と供給の関係ですよね。
それだけ高いように見えても、住みたい人が多いから更に値段は上がり続ける。
郊外とは逆。希少価値のあるものには人はお金を出すわけです。
フェラーリやベントレーなど2000万円を超える超高級車メーカーが、
過去最高益を更新しているのと同じ理由です。日本の大衆車の売上はイマイチのようですが。
まあ、拭く床の面積が2倍なら、床を拭く時間は2倍だね。
メイドサービスは日本全国何処でもあります。
リビング30畳は流石に要らないです。
都心部の高級賃貸は空きが埋まらず大変なんですけど?
住みたいと言う人の需要だけであそこまで値上がりすることはあり得ません。バブルです。
>メイドサービスは日本全国何処でもあります。
あるだろうけど、うちは子供をインターに行かせていて英語ができるナニーさんとメイドさんを探していたので、やはり港区エリアは充実してます。おたくの近くのも外国人のメイドさん、派遣してくれるのですか?
楽天は二子玉へ行ったね。
都心一択では無くなってきてることの一つの例では?
高級賃貸の需要は外国人向けが主だから知らないけど、パークマンションなどの高級分譲物件は、あっという間に売り切れてるよね。ここの新築マンションスレ読んでも分かるでしょ。要は、両極端なわけ。格差が益々広がっていることの証拠。吉牛とミシュラン三ツ星店、どちらも流行るように、郊外の安建売も都心部の価値ある高級マンションもどちらも売れてる。将来的な価値は言わずもがなだけど・・
楽天すぐ移動するからね。
二子玉は、郊外でやばい典型じゃないかな。
>>874
バブルの特徴です。
儲かる物件だけ値上がりしてそれ以外は上がらない。
需要に即した値上がりなら周囲の相場も上がります。
しかし、上がっているのは都心だけ。
確実にバブルです。大暴落しますよ。
東京は仕事のある場所が広いからね。
年収1500万円ぐらいでいいなら、東京でも新宿でも稼げる。
だから、郊外でも通勤時間の短い場所ができてくるんだよね。
大阪だと山手線の東京~品川の間ぐらいしか「働く街」が無いイメージなのに。
価値のない周囲まで上がっちゃったのがバブルだけどね。
郊外物件買ってしまったんですね。
ご愁傷さまです。
一刻も早く、資産価値あるうちに売り逃げするのが良いと思います。
世田谷とか杉並とかはヤバいと思います。
不便だからね。
まあ、普通に言えば今まで下がり続けた土地はじわじわ値上がりして行くだろうね。ただし、23区の周辺地域までだろうけど。
今まで値上がりし続けて来たマンションは値下がりする。特に現実離れした都心部やタワーマンションは大暴落しますよ。
タワーマンションは土地の持ち分が少なく相続税対策に有効だから、
人気継続すると思います。
バブルと言うか、都心と郊外ではっきりと差が出てきちゃったから、
2極化だよね。今後、郊外の値下がりは、底なしでしょ。
みなさんコンパクトシティを勘違いしてらっしゃる。
電鉄会社などが都心以外で開発に予算掛けてるのはどこ?
主要ターミナル駅周辺です。
底なしに値下がりするのはかなりの田舎だから元から大した値段じゃないけど、高額な都心マンションは大暴落すると大損害だよね。
昔銀座勤務で、今は仕事もプライベートも渋谷新宿で事足りてんだけど、あらためて銀座なんでもかんでも物価高いわ!笑 庶民はうっかり銀ブラもできねぇ。昔は上司の奢りで飲みに行ったりしてたから良かったけど。
あのさ、余計なお世話な話題を続ける意味は何?
都心マンション買えなくて悔しかったから、ただ下がれと希望的観測を言ってるだけでしょ笑
バブルだの何だの、数年後に結果は出るし。
それに、誰も都心の高級マンションになんか住んでいないんだから全く関係ないだろ笑
世田谷や杉並がヤバイのなら日本の不動産は都心も含めて全て価値が無くなると言う事です。
>>897
お前少しは経済の勉強しろよ・・
あのな、価値のあるモノのほうから値上がりしていくんだよ。
不動産なら都心部から段々と郊外〜地方へ。
ボラティリティが都心のほうが高いから、例えば銀座の土地なんて常識外の値段になるだろ。
定価4千万のフェラーリが2億超えたのもそういうこと。トヨタの普通車はそんことなかったよな。
だから、すでに常識外に高くなっているから、バブルが弾けたらその分の落差も大きい、
ただそういうこと。郊外は上昇分も緩やかだし、落ちるのもその分緩やか、そういうこと。
まあ、資産価値は低いんだから気にするな。そもそも郊外不動産なんて蚊帳の外だから笑
閑静な住宅街にある低層マンションに憧れる。
「閑静な住宅街」って、セールスポイントが無い物件の常套句だから、あまりアピールしない方がいいと思う。
だと、当分買えませんよ。
欲しい時に買いたい。
>>899
中野も杉並も練馬も低地は今も昔も変わらず台地面より安いから。
マンション派のご意見だと、マンションなら低地でも安心、駅からより近い方がいいってことになるけど、実際はそうじゃないよね。
安くて便利なら言うこと無いね。
こいつらの便不便って、結局通勤電車基準なんだよな。都心の地価を押し上げてる富裕層には程遠い発想ですわ。
単に都心に近いだけなら下町が便利だろ。
スノボ趣味なら関越使いやすい練馬方面もいいだろうし、ディズニーの年パス持ってたら浦安方面も良かろう。
ただ、間違いなく言えるのは湾岸より内陸、低地より台地面。
高台 武家屋敷
下町 庶民
ウォーターフロント ※※、※※
高台って坂があって不便なだけですよ。
日常の生活に難あり。
天守閣も、不便だから使うの戦の時だけですからね。
今は高台からマンションの高層へ引っ越すのがトレンドなんだって。
相続税対策にもなるし、坂道使わなくて、エレベータ使えば良いから、
年配の方でも、便利で外出が億劫でなくなるらしい。
江戸時代に武家屋敷だったところは、広大な土地が明治時代まで細分化されないで残っていた。
今も昔も、そういうところが環境的には良いところ。
東京の坂は対して高低差もないし、下町はいろいろと災害に弱いというのは今も昔も変わらない。
便利は人間をダメにするんだよ
メタボさん
>東京の坂は対して高低差もないし
若い方なら問題ないね。
坂で散歩にも不自由するエリアなんて住みたくないでしょ。
日常生活に難があるエリアなんて、最低だよね。
>>929
坂道1本しかないとこが東京にあるわけないでしょ?
緩い坂道選んで散歩すればいいし、散歩ルートなんて何通りもあるよ。
緩い坂道もダメなら寝たきりに近いよ。
もしくは相当なデブなのかな?
坂がどうこうってのはセールスポイントにはならないと思います。
緩くて長い坂なんて最悪。
散歩じゃなくて、トレーニングだね。
緩くても長くないからwどんだけ登るんだよ?
車使ったら、最早、散歩でないね。
高台有難がるのは、マゾですな。
そしたら、低地で生活すればいいよ。
高台からマンションの高層へ!
低地のマンションはいやだね
散歩して痩せた方がいいよ
高台の坂道で毎日トレーニング頑張ってください。散歩できないけど。
通勤もトレーニングになりそう。
普通のひとはトレーニングなんて思ってないから、ww 意固地だね
まあ、いいよ君がセールスに来ても追い返すだけだから。
坂道あがってこれないから、君が来ることは不可能だけどね。
毎日、坂道の上り下りご苦労様です。
魚でいうと、ヒラメとかカレイの類ですね
戸建て派だが、都心マンションの土地持分比率は2/3くらいあるから結構高いよね?マンション派は何言ってるの?
たしかに坂の多い街は好き嫌いあると思う。俺もパス。でも低地湾岸下町はもっとパス。普通に武蔵野台地面でアップダウン無い街が良い。
ヒラメ君はちょっとでもダメっぽいけど、まあ好みですよ
>中野も杉並も練馬も低地は今も昔も変わらず台地面より安いから。
湾岸の海抜一桁地域に比べれば、40m以上はある普通の平らな地域が多い。
安い低地はどのあたりにあるの?
普段の生活で坂の上り下りがあるなんて何の罰ゲームですか。全員嫌いでしょ。
便利になった分、何かするかと言えば大抵は楽をするだけ。
そりゃ体力や筋力は落ちるわ
若年メタボって何かの病気なんですかね?
50過ぎてきてた頃に筋力体力の大切さがわかるよ
平地で息切れするような連中は旅行行っても車やバスの中から外見てるだけ
素晴らしい景色の山登りも楽しめないね
都心だろうが、立地が良かろうが、高台だろうが低地だろうが、どうせネットばっかやってるなら意味なし。
まあ、過度なストレスの無い生活が良いね。
彼はトイレはどうしてるんだろう?
座ったあとに立ち上がらないといけないから、筋力的に無理な気がする。
オムツにしてるの?
郊外だと少しの移動でもすぐに車を使うから体力落ちるのか。なるほど。
家、車くらいで体力変わらんでしょ。身体動かす趣味があるかどうか。テニスやフットサル、ジョギングすればいいじゃん。
身体動かさない人しか気にしないんじゃない
マンションだと階段の上り下りもキツイって言ってたな。
マンションだと狭くて動かないからな。リビング以外は納戸とベッドだけだし、1日寝てるんだろう。
マンション民って、やはり一人しかいないんだね。
どのコメントに反応が欲しいの?
無駄に広い床の拭き掃除も良い運動になるから良かったね。(笑)
広い家は収納に困らないからその点は楽。狭いと、片付かない。
ソファーとかダイニングテーブルをガーっと大きくずらせる余分なスペース無いと掃除機かけるのも大変だよね。拭き掃除でもなんでもモノ避けながらは大変。
広いだけが唯一のメリットだからね。広いマンションさんが出てきた時点で何も言い返せないんだもんね。
>広いだけが唯一のメリットだからね。広いマンションさんが出てきた時点で何も言い返せないんだもんね。
広いマンションというが、東京のマンションの平均床面積は60㎡。
100㎡以上の占有面積の物件など、全体の1%程しかない。
1%のマンション住民が何を言おうと、マンションは狭い。
ちなみに、東京でも注文戸建ての平均床面積は約130㎡。
うん。そうだね。戸建ては基本単身用もないしね。マンションは多様だから。
しかも戸建ては郊外ばっかだね。ほんとにいいとこって1%もないでしょ?まあ、広いマンションと比率はおなじだよね。それでも平均で考えても不便な戸建てよりよっぽどマシ。
>>975
>広いマンションというが、東京のマンションの平均床面積は60㎡。
キミは平均がどうの、全体の1%がどうのと言うが、だから何なのかな?
自分は150㎡の都心マンション住みだが、恐らく年収も日本の上位1%以内。だから、
>100㎡以上の占有面積の物件など、全体の1%程しかない。
に住むのは別に普通のコトだろ。自分にとってはそれが普通のコト。
キミは安月給で郊外の5000万程度の戸建てかも知れないが、それがキミの基準。
このスレは、特に年収や立地の区別はされていないんだから、
どのレベルの話をしても構わないと思うが。不便で狭いキミの家の貧乏自慢など、誰も興味ないんだが・・
家も建てられない奴が偉そうにしているな、男として1人前じゃねーよ
>>983
都心マンション住みだが、敷地2000坪の別荘は注文で自分の好きな様に建てたから、それで十分。
都内のそれも郊外に戸建てなど全く興味ないので。不動産も適材適所なんですよ。意味分かるかな?w
その程度では、あまり金持ちには思えないねw 悪いけど1%には入ってないわ。別荘ってどこなの?
>悪いけど1%には入ってないわ。
キミ、やっぱり無知なんだね。庶民ほど実像を理解していないことの証拠。
日本のトップ1%の収入ってどれぐらいか知らないだろ?
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
そう、たった1500万以上でトップ1%に入ってしまう。
ちなみにアメリカの場合は約4000万円だ。
もちろん、1500万程度では別荘を建て、維持することは難しいけど、
まずは正確な数字を知ることから始めたらどうですか?w
与沢翼先生じゃない?
しかしこの都心厨は何故150平米でこんなに勝ち誇ってるんだろう?三人家族でひとり50平米だよね。ごく普通だよね。100平米の戸建てやマンションで夫婦2人とか、世の中山程いるよ。
1500万なんだ!それは節税してってこと何だろうけど。
ごめん、取り消すよ。
990先生はネットがあればどこでも大丈夫ではないですか?
ここ、まだこんな下らない話題続けてんだ!呆れるね〜苦笑
要約すれば単純なこと。
都心マンション厨の意見。150平米クラスのマンション=高い、3億程度?だからエライ。
郊外戸建厨の意見。マンションの平均は60平米程度で狭い。戸建ては広いからエライ。
結局、上記の堂々巡り。価格なら都心マンは圧倒的に高いだろうし、
注文住宅も高いというけど、ここにいるような連中は田舎の土地を相続して、
上モノだけ自分で出して建てた数千万程度の代物。
だから1億以下のマンション程度にも太刀打ちできずバカにされる始末。
価格面や資産価値的には、高くて広い都心マンの圧勝だけど、それは気に入らないから駄々をこね、
また延々と議論がループ状態。その繰り返しだよ。下らないスレ笑。
都心だろうが150m2だろうが、共同住宅なんてタダでも住みたくねーな。
結局物差しがバラバラなんだよね。
価格なのか、広さなのか、立地なのか。住みやすさなんて一長一短だし、人や家族構成によって感じ方もそれぞれ。普通は経済の普遍的な価値観である貨幣価値で比較すればいいのに、すると戸建ての最高価格は・・マンションの最高価格は・・と値段のみを言うだけになっていた。それがスレタイで定義されていないから、様々な意見が出すぎて収拾付かなくなってしまう。スレ主はそれを見越してアホな言い合いを高みの見物なのだろうが・・
サザエさんみたいなマンネリがまたいいんじゃないの?
ドラえもんで言えば、スネ夫とジャイアンを足した感じ
騒音問題がないマンションならいいけどないでしょ?
価格が高いからしないわけじゃないし、結局住む人次第だよね。
生活が苦痛になりうるモノはすでに家じゃないよ。もうマンション買わないよ。子供の為に建てるよ
>騒音問題がないマンションならいいけどないでしょ?
マンションでも、もちろん高級物件のほうが騒音対策のレベルは高いだろうが、
真上や横の部屋に育ち盛りの子供がいれば、ドンドン飛び跳ねたり叫んだりするだろうし、
ご年配のご夫婦なら静かだけど一日中家にいるから、こちらからの騒音に気を付けないといけないかも。
また家を建てるのは結構だが、騒音おばさんみたいなのがお隣さんかもしれないし、
下手くそなピアノやドラム練習に熱心なお隣さんかもしれない。
また最近、エコキュートなどの室外機の低周波ノイズが健康に害を及ぼすとの報告もあったし、
戸建てもマンションもご近所さん次第という、運みたいなファクターも意外と大きいかも。
騒音が気になるなら、戸建て中心の住宅地に建つマンションの高層階がお薦めかも。
戸建て中心というと、幹線道路から離れて閑静な住宅地である例が多いよね。
その中でも、エコキュート室外機や隣家からのノイズなど響きにくいマンション高層階、
周りには空気しか無いわけだから、道路からの騒音もない住宅地内のマンションいいと思うよ。
それも最上階なら上からの騒音も悩まなくていいし。ただ、真夏の照り返しは結構暑いと聞くけど・・
その分冬は暖かいのかも?