補助金垂れ流しの管理組合の施策をストップさせたある組合員の勇気ある行動

↑あほ

>>193

そういえば、管理規約に次の規定がありました。

（総会の会議及び議事）
第XX条 総会の会議は、前条第１項に定める議決権総数の半数以上を有する組合員が出席しなければならない。
２ 総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決し、可否同数の場合には、議長の決するところによる。
３ 前項にかかわらず、次の第１号乃至第７号に掲げる事項に関する総会の議事は、組合員総数及び議決権総数の各４分の３以上で、第８号については組合員総数及び議決権総数の各５分の４以上で決する。
（１）規約の変更
（２）建物の敷地及び共用部分等の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）

この規定により、例え別表だろうと規約の変更には特別決議が必要になるという訳ね。

訴えてみたらわかる

(議決事項)
第48条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
一 収支決算及び事業報告
二 収支予算及び事業計画
三 管理費等及び使用料の額並びに賦課徴収方法
以下略ー
管理費等＝管理費・修繕積立金・各種使用料などは総会決議（普通決議）で決める。

>>204

個別の管理規約の話をしているのに、マンション標準管理規約を持ち出しても何の意味もない。

神戸地裁判決は規約の文言を問題にしていない。
値上げしないと運営できないという大局をみて判断した結果である。

>>206
>神戸地裁判決は規約の文言を問題にしていない。

？？？

【判決文の要約】
１．本件規約51条では、「管理費等の額」と「規約の変更」は総会の決議を
　　経なければならないものとし、それぞれ別の号を割り当てている。
２．本件規約50条3項では、「規約の変更」に関する総会の議事は特別決議で
　　あることを定めているが、「管理費等の額」も本件規約により定められて
　　いるとすると、「管理費等の額」も特別決議となるにもかかわらず、
　　１．のような定め方をしていないのは矛盾する。
３．本件規約26条1項は、管理費及び修繕積立金等の納入義務を定めるもの
　　にすぎず、これらの額を定めるものではないと解すべきである。
４．同条項において本件規約の別表を引用しているのは、同附則3条が、
　　総会において管理費及び修繕積立金等の額が決定されるまでの間、
　　的にこれらの額を本件規約別表４のとおりとしていることを明らかに
　　する趣旨であると解される。
５．同附則3条が総会においてこれらの額が「決定される」との文言を用いて
　　いることも、管理費及び修繕積立金の額が本件規約により定められて
　　いないとの解釈に沿うものである。
６．したがって、総会において管理費及び修繕積立金の額を決定することは
　　規約の変更に当たらず、特別決議を要しないものと解するのが相当である。

↑規約の文言は関係ないといってるでしょ

いろんな解釈ができるね。
暇な人は時間をかけてゆっくり考えようね。

＞規約の変更に当たらず、特別決議を要しないものと解するのが相当である。
　この判決では附則が問題になっているのに、その内容が分からないので、何とも言えませんが、管理費等の金額が規約の別表に載っているからと言って、すぐに特別決議とはならないという事は分かりました。

　ただ特殊な附則のある規約のようなので、すべての規約に適用されるわけではなさそう。
　
＞↑規約の文言は関係ないといってるでしょ
　字面だけを読んではいけないという意味。

　こういう判決があるからと言って、規約の別表のままにせず、管理費等の金額は、徴収細則に定めた方がいいと思います。

　ところで、「暇入」のHNは乗っ取られたのかな？

規約を変更できないのは委任状ださないひとが多くて理事会も集めるために戸別訪問しない場合。

他人のHN使うのはたぶちゃん。
たぶちゃんは本名晒してるからHNが嫌い。

【規約関係】
O 本件規約は，２６条１項で「区分所有者は，敷地および共用部分等の管理に要する経費に充てるため，区分所有者となった日より次の費用を管理組合に納入しなければならない。」とし，管理費，修繕積立金，修繕積立一時基金はそれぞれ本件規約別表４－１・２のとおりであるとされている。同別表には，「タイプ別管理費用明細書」として各居室の管理費，修繕積立金，修繕積立一時基金等の額が記載されている。

O 同附則３条は，各区分所有者の負担する管理費及び修繕積立金等は，総会においてその額が決定されるまでは，本件規約別表４の金額とするものとし，同別表４「タイプ別管理費用明細書」には，専有床面積５１．１５平方メートルの住戸について，管理費月額が８３４０円，修繕積立金月額が２０５０円とそれぞれ記載されていることが認められる。

O なお，本件においては，本件総会に至るまで，総会において管理費及び修繕積立金等の額が決定されたことはないことが窺われる（弁論の全趣旨）。

↑わからんひとだね。
必要のない値上げならそのような判断はしていない。

>こういう判決があるからと言って、規約の別表のままにせず、管理費等の金額は、徴収細則に定めた方がいいと思います。

徴収細則？これも規約の一種？ならば規約に準じ特別決議だよ。
単の管理費・修繕積立金・各種使用料の金額に関する総会決議とすれば普通決議だよ。
各種の金額表などを含む管理規約の変更が出来ない理事長は管理者不適任で即刻辞任すべきです。

>>徴収細則？これも規約の一種？ならば規約に準じ特別決議だよ。
標準管理規約の70条を根拠とする細則であることは自明のことであろう。

>>各種の金額表などを含む管理規約の変更が出来ない理事長は管理者不適任で即刻辞任すべきです。
自分がやるといわないところが、問題の本質であろう。

>>210
>＞↑規約の文言は関係ないといってるでしょ
>字面だけを読んではいけないという意味。

この判決は、規約の文言に拘ったからこその判決である。

↑大局が見えないあほ

>>218
>by 草の根民主主義評論家　2015-12-08 20:51:13
>大局が見えないあほ
>>172
>>by 草の根民主主義評論家　2015-11-23 17:38:11
>管理規約のなかに修繕積立金の金額が書いてあっても、普通決議で変更できるとする理屈は、大規模修繕工事が以前は特別決議だったのに普通決議でできると法律が変わってるからですね。
>工事実施が普通決議で資金調達が特別決議では実質的に工事ができませんから。

区分所有法第17条（共用部分の変更）の改正は、平成14年12月（施行：平成15年6月1日）である。
神戸地裁の判決日は平成14年11月5日、原審の判決日は平成13年である。

↑法改正は阪神大震災で傷んだマンションの復旧が進まなかったからだよ。
だから普通決議に変えたわけ。法改正はそのような社会情勢を踏まえたもので判決も同様である。

当時、神戸では一部の住人の反対でマンションの復旧が進まなかった。それが社会問題になっていたんですよ。

>>220
>by 草の根民主主義評論家　2015-12-09 00:43:16
>↑法改正は阪神大震災で傷んだマンションの復旧が進まなかったからだよ。
>だから普通決議に変えたわけ。法改正はそのような社会情勢を踏まえたもので判決も同様である。
>>221
>by 草の根民主主義評論家　2015-12-09 00:45:57
>当時、神戸では一部の住人の反対でマンションの復旧が進まなかった。それが社会問題になっていたんですよ。

？？？

＜参考＞
区分所有法　平成１４年改正の背景
http://www.mansion.mlcgi.com/law1_c1.htm#170

マンションの建替えについて
－ 阪神淡路大震災の経験と区分所有法等の問題点について －
鎌野邦樹
http://www.lij.jp/html/jli/jli_1998/1998summer_p033.pdf

神戸地裁判決は値上げは妥当なものという結論が先にあって判決理由は屁理屈に過ぎない。
あの判決をみて規約の文言を詳細に検討して導き出されたと考えるのはまさに木を見て森を見ずのあほ。

>>223
>by 草の根民主主義評論家　2015-12-09 07:18:40
>↑あほ
>>224
>by 草の根民主主義評論家　2015-12-09 07:22:42
>神戸地裁判決は値上げは妥当なものという結論が先にあって判決理由は屁理屈に過ぎない。
>あの判決をみて規約の文言を詳細に検討して導き出されたと考えるのはまさに木を見て森を見ずのあほ。

この臨時総会での議案は、管理費のみの値上げであり、修繕積立金は据え置かれている。

草の根民主主義評論家と匿名さんとの一騎討ちですね。

駐車場収入が修繕積立金会計に入っていただけのことだろう。どこまでも大局がみえていないようだ。

【事実関係】
１．控訴人が、平成12年12月から管理費等を未納
２．平成13年2月4日の臨時総会において、同年4月から管理費のみを
　　約16.5%値上げする議案が決議され、同年4月から控訴人の管理費月額は、
　　8,340円から9,720円に変更（修繕積立金月額は、変更なく2,050円のまま）
３．控訴人の未納が平成13年5月まで続いたので、
　　管理組合は管理費等請求訴訟を提起

　　　未納管理等の額：平成12年12月～平成13年3月
　　　　　　　　　　　（8,340円＋2,050円）×4か月＝41,560円・・・①
　　　　　　　　　　　平成13年4月～平成13年5月
　　　　　　　　　　　（9,720円＋2,050円）×2か月＝23,540円・・・②

　　　　　　　　　　　①＋②＝65,100円

横浜の大型分譲マンションの傾斜問題を契機に、杭が強固な地盤まで届いていないとか、杭打ち工事を請け負った業者がデータ改竄したという問題が社会問題となりました。

私のマンションではまだ傾斜問題が発生しておりませんが、今期で引渡から10年目を迎え、住宅品確法の「構造耐力上主要な部分」に関して定められている引渡から10年間の瑕疵担保責任期限が目前に迫っています。

そこで質問したいのですが、引渡から10年以降に「構造耐力上主要な部分」に何らかの瑕疵が認められた場合はどうすることもできないのでしょうか。また、引渡から10年以前に瑕疵が認められなかった場合でも、何らかの延長策を講じることはできないでしょうか。

よろしくお願いします。

規約を新しいのに改訂できないんですよね？たいしたひとがいないということだから対応は無理でしょう。

韓国政府くらいのレベルだと思いますよ

アフリカとか東南アジアの知能指数は８０以下です。国民のレベルが低いから発展しないんです。
国別の知能指数平均値は一人当たりの国民所得と比例しています。
マンションの管理組合の場合は、平均分譲価格と住民の知能指数には相関関係があると推定できますし、実際そうであることが多い。

平均分譲価格が3000万円以上のマンションは問題ありません

私は評論家ですよ

大変でございます。昨日ある組合員から、住民用掲示板に下記の投書があったのでございます。

【投書の抜粋】
最近、管理費等の変更は規約改正に該当するから本議案は特別決議が必要と組合員から指摘されました。確かに、本議案には、普通決議に該当すると記載されており、XXX管理規約第NN条に反しているとの指摘は妥当と考えざるを得ません（マンション管理センターも同意見）。

やはり管理費等の変更は総会の特別決議が必要だったようでございます。しかも、マンション管理センターのお墨付きがあったとは驚愕でございます。
この難局を、理事会はどう乗り切るのか。いいえ、乗りきって貰わなければ困るのは住民でございます。
一部の組合員の間では、理事会に対して集団訴訟を起こそうとの動きが見えはじめています。この難局を、どうやって切り抜ければ良いでしょうか？

２４３さん

管理費等が規約に設定していれば、管理費等を変更する時は、

確かに特別決議が必要ですが、管理会社１０９の幹部の意見で。

議決権が不足する時は、欠席者（委任状、議決権行使書未提出）を、

理事長に賛否を一任することで決議すればよいとのアドバイスで可決した。

この件は。弁護士も、有効とのアドバイスでした。管理会社は大手です。

今も、組合内部で問題になっています。規約の設定、変更、廃止は、

区分所有法の強行規定で特別決議であると思います。いかが、？

超低金利だから修繕積立金制度は時代遅れである。

>>243
住民用掲示板に投稿してください。

工事実施も資金調達の借金も普通決議でできるから
修繕積立金だけ過重な特別決議にしても意味のないこと。

先日開かれた理事会では、修繕積立金の変更問題について、顧問弁護士に相談することになったようです。
そもそも、修繕積立金の変更の総会決議があったときには管理組合の顧問弁護士とマンション管理士がいたはずなのに、そのときに解決していなかったということは、本当に理事会は何をしていたのでしょうか？

レベルが低いだけのこと。

管理費や修繕積立金の値上げや取り崩しは普通決議ですよ。
ただ、別表が管理規約のところにあれば、特別決議となります。
この矛盾点を解消すべく、標準管理規約の訂正も行われている筈
なんですがね。
改正してない管理組合は、次期の総会で別表は細則の別表として
改正案を提出すべきです。

↑それができないから問題なんでしょ？

委任状や議決権行使書を集める人がいないということ。
管理会社にやる気がないと、票が足らないのは管理組合さんの問題です、と言われて終わるんですよ。
輪番理事会だと集めるために戸別訪問するとかやるはずがない。管理人にあつめろとか指示もできない。
積極的にあつめないと三割は出さないから出した人全員賛成でも４分の3に届かない。そんなところだと、そもそも規約改正を発議するひともいないでしょう。

4分の3集められないという問題以前に、理事会がその議案を決議するにあたり普通決議が必要なのか特別決議が必要なのか理解していないことが問題。

>>248
ところで、その当時のマンション管理士はどなた？

管理規約の別表を細則に移動することが規約の改正だということは自明のことである。

＞252様
顧問のマンション管理士はメルすみごこち事務所。
議案の作成は野村不動産パートナーズ株式会社。
5年前から顧問弁護士も起用している。

理事長、理事会は素人ですから管理の専門家に業務を委託しているのです。
その業者がこの体たらくでは大変です。

過徴収額は4000万円超。
1戸平均7万円です。

20日の理事会で法務部会は決議は無効の可能性が高いので規約改正が不可欠と指摘した。
同時に改正案も提示した。
理事長、理事はことの重大性を認識していない様子。
文書管理部会長は、特別決議に必要な総会は難しいから先送りしましょうと発言した。
野村PTのマンションマネジャーは涼しい顔してた。
監事は何も意見はないと発言し、理事会は終了。

↑それを掲示板に書いてどうなるの？
おたくさんか旦那が理事長になってなんとかするしかないだろう。わからんのか？

きのこさんがママさんなのですか？
旦那って、誰のことですか？

マンション内の居住者用掲示板を使用すると、次のような問題が生じることがあります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12135816867 

これって、うちのマンションのことですね。

私は、マンションの眺望の良さを見せられ、結婚を決めました。
今は、とても幸せ。

この板のスレ主の意図はわかりませんが紹介されている内容からして私が提起した訴訟のことだと思います。
その前提で原告として意見を述べます。

訴訟は次の２点で争っています。
１　総会決議無効確認請求（管理組合が託児所運営業者に補助金を出すとした総会決議は有効か）
２　理事長解任請求（理事長の個人的欲望を果たすために理事会を利用していることは不当である）

地裁での審理中に理事長が辞任したので第２の目的は果たせたと言えます。解任理由は組合員に開示できます。
しかし理事長を辞した後がドラマです。元理事長は託児所担当理事として事実上理事長の立場を維持しています。
会社業務を駆使した詭弁の産物でしょう。

第１点は原告敗訴でしたがこれを不服として原告は控訴しました。
先日控訴審弁論が開かれましたが解任請求されていた元理事長が傍聴していました。
弁論終了後、元理事長と組合代理人は長時間裁判所のロビーで協議していました。

新理事長もしくは法務部会長が代理人弁護士と協議し控訴理由書への反論書作成などを担当すべきです。
控訴理由書への反論文はその文面（癖）からして元理事長が関与していると容易に判断できます。
理事長を辞任しても託児所担当理事として私見（欲望）を展開するなど理事長辞任とは形ばかりです。
まさに詭弁を使った行動です。これに気がつかない理事も情けないです。
顧問弁護士／代理人、新理事長が一体となって不法行為を助長させていると言えます。
理事会は控訴理由書も見せられないまま控訴審に応ずる決議をしました。
控訴審代理人費用は明らかにされていません。
全て元理事長主導で理事会決議を取り理事全員の責任になすりつける、実に巧妙です。

１０月末をもって補助金が停止されたので裁判目的１の一部が果たせたと言えます。
しかし控訴審で組合が勝てば託児所を復活させ補助金をさらに増額することになるでしょう。
補助金として組合費はすでに１５００万円近い組合費をつぎ込みました。もうこれ以上はごめんです。

元理事長は託児所の運営を継続させようと居住者に補助金を出すよう呼びかけています。
声がけされた居住者は断りきれずに拠出していると思われます。実に迷惑なことです。
裁判で組合が勝てば再び組合費を注ぎ込もうと考えていることが容易に推測できます。
そのための総会議案が次々と出されていますから。

この託児所は東京都の設備基準を満たしていないと原告は理事会で指摘しました。
保育所には２カ所以上の避難口が必要ですがここは廊下側の１カ所しかありません。
ベランダから避難するのであれば外階段が必要ですがそれはありません。
東京都は設備基準を満たしていないと明言しましたのでその事実を報告しました。

託児所担当理事（元理事長）は、託児所の窓口は託児所担当理事だ、あなたはいかなる立場で東京都に聞いたのかと興奮して質問してきました。
個人的指摘は信用できない、東京都の査察を受けるべきと元理事長は主張しました。
東京都の査察を受けるには時間がかかることを知っていての主張でしょう。
安全に関わる事項の確認をなぜ引き伸ばすのでしょうか。
理事全員で東京都の指導監督要項を確認すれば済みます。

すでに利用者は２名。不適合施設と分かった以上、速やかに託児所を閉鎖する方向に向かうのが理事としての常識ではないでしょうか。
事故が起きてしまえばマンション名がマスコミで報道され、理事会や組合員の無能性を世間に知らせることになります。
元理事長はなぜそこまでして託児所を維持したいのか不思議です。
元理事長の利益は何か、いろいろ考えてしまいます。

マンション内に設置された認可外保育施設は他の管理組合も悩みの種です。
ほとんどの組合は５年の契約更新を期にその存在（管理組合のお荷物）に疑問が出て消滅の方向に向かっています。
第５期理事会はその方向で収束を図ろうとしました。
これが常識的な理事会、管理組合ではないでしょうか。

本日、東京都の認可外保育施設の指導監督基準を改めてチェックしてみました。
避難口はもとよりトイレや手洗い所も不適合と思われますし、保育士人数や資格者に疑問があります。
不適合と思われる項目がたくさんありました。
託児事業者はそれを承知していたから設置届を１０年間も出さなかったのでしょう。

非常階段が指導監督基準を満たしていない可能性があることを元理事長は１年半前にすでに知っていたことが判明しました。
東京都の指導を受けて改造が必要になった場合、託児所は閉鎖される可能性があるとあえて総会議案に記述しているのもその証拠です。
違反施設と知りながら元理事長は補助金を出させて来たということです。
託児所運営会社に便益を供与してきたとも言えます。

長くなってしまいましたのでこの続きは後で。

裁判で主張したらよいです。
私たちは司法の判断しか信じませんよ。

司法の判断が常に正しいとは限らないよ。次の判決のように。
>>132

正しいか間違っているかではなく
国家権力で強制執行できるから
裁判やるんですよ。
だから確認訴訟は例外的な裁判。

だったら裁判なんて起こさなくても、顧問弁護士に確認したら良かったんじゃない？
法務部会だってあるんだしね。

正月早々物騒なコメントばかりですね。
もう少し頭を使ったら如何でしょうか？

この板のスレ主の意図が知りたい。

少なくともうちのマンションでは死亡者が出たという話を聞いていないわ。

先日、理事会の法務部会から管理会社の代表取締役社長宛ての次の内容の申し入れ事項が、居住者用掲示板に投稿されました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
件名：管理業務委託契約更新について（案）

 平成28年w月ww日で終了する管理委託契約の更新について、当組合として以下を申し入れるので平成28年x月末までに業務仕様書、金額、改善点のご提示をおねがいします。納得できないご提案の場合は複数社による競争入札を行う予定です。

貴社との契約（平成yy年y月締結）は第n期理事会が締結したものが基本となっていますがこの契約内容は管理会社選考時（平成zz年z月）に貴社が提示した入札条件（金額、提案等）と著しく乖離しています。これは理事会の脆弱性をついた貴社の不当行為によるものと考えて居ます。この契約を締結するまでの経緯や疑問は前社長あて書簡に示す通りです。従いまして、来期より管理会社選考時に貴社が提示した入札条件（金額、提案等）に戻してで契約を継続することを申し入れます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

 私は詳しい事情を知りませんが、どうして契約内容が管理会社選考時に提示した入札条件と異なってしまったのでしょうか。そんなことがあっていいのでしょうか。

当時の理事長に聞いたら？
理事長にはちゃんと説明してると思います。

当時の理事長を理事会に呼んで話を聞いてみたら？

うめ様
転落者があり救急車がきていました。
火事もありました。
夫婦喧嘩でパトカーがきました。
ご存知ないのですか。

転落者、火事、夫婦喧嘩等があったにせよ、関係があるのでしょうか？
自ら命を絶ったのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10113126680

女性監事がマンションをダメにしている?

理事長様
託児所担当理事様

ベイクレの託児所は東京都の指導監督基準に合格していないと理事会で指摘されたそうですね。
理事長、担当理事様としてのご意見をお伺いしたいです。
違法な施設を使わせて良いのですか。

託児所運営のための寄付金を担当理事が集めているそうですが本当ですか。

そんな話、聞いたことないね。

>>278
うちのマンションのことですね。
居住者用掲示板にPDF版の資料が添付されていました。
ひどいことを言ってましたよね。

ブーが粘着しているって、本当だったんだ。

女性をネット叩きとは、ちっちゃい～～
しかも粘着なんて。

スレ主さんって、どんな人ですか？

正義感で補助金に反対するなら、寄付をするのは当たり前だと思うけど。

マンションの居住者用掲示板に書いてありましたよ。
「託児所運営費の寄付を強要され3千円払ってしまいました。」と。
強要って正義感と違いますよね。

そんな大した金額でないもので揉めてる大規模タワーマンション・・・
住人にも弁護士なりいそうだけど、これだけこじれるのは住人の質
それよりも修繕積立金を値上げしなよ

正義感で補助金に反対しているかもしれない人=スレ主さんということです。
地域で子どもを育てるってすばらしいと思います。
できない理由、やりたくない理由をさがすより、できる方法を模索することに意義があります。

それこそ真の民主主義だ！

これでこのマンションもやっと普通のマンションになったね。
10年かかったね。

働くママさん[女性 40代] さんは、寄付しましたか。

当たり前のことを当たり前だと言えるマンションになったね。

そうそう、以前は総会の発言がすごかったよね。
まるでや●ざみたいだった。

スレ主さんに質問します。
働くママ仲間として、待機児童問題についてどう思いますか。
ご自身は、子どもをどこに預けましたか。
保育所に必ず入れることができるコツはありますか。
その他にも子育てのコツみたいな、ためになる話もお願いします。

＞働くママ仲間として、待機児童問題についてどう思いますか。
　江戸の仇を長崎で討つという言葉がありますが、スレ主さんを暗に誹謗中傷してます。
　管理組合に待機児童問題を解決する義務はありません。
　

どこが誹謗中傷なの。
しかも、管理組合に待機児童問題を解決してほしいなんて言っていない。
働くママとして、同じような壁や悩みがあるなら、考になる話を聞きたかっただけ。
過剰な反応、驚きました。

296です。
文字が足りませんでした。
……参考になる話を聞きたかっただけ。…
が正しいです。

ここで管理組合の問題ではないことを質問するのはおかしい。
ましていわんや、プライベートなことをや。

参考になる話なんてできない。
そりゃそうだわ。

>>295です。

＞過剰な反応、
　かな？
　
＞働くママ仲間として、待機児童問題についてどう思いますか。
　自宅マンションに託児所があれば、少なくとも居住者は解決するではないか→補助金を出して存続すべき
　
＞ご自身は、子どもをどこに預けましたか。
　貴方だってこもったことがあったんじゃないですか →補助金を出して存続すべき

＞保育所に必ず入れることができるコツはありますか。
　ないのなら →補助金を出して存続すべき

＞その他にも子育てのコツみたいな、ためになる話もお願いします。
　コツがないなら→補助金を出して存続すべき

　と、すべて「補助金を出して存続すべき」という結論に誘導しています。
　そう感じたのは、私だけではないでしょう。

なんか、局解してますね。
人は、自分中心に考えるからだろうね。
意義のないスレだとわかりました。

曲解が◎
言葉って、難しい(泣)

託児所云々言うのなら、最初から自治体を選んで居住しなよ
都内でも都下は子育てに手厚いところは多いですよ
品川区はどうなんでしょうねぇ

託児所は無くなっても次のテナント見つかるのかなぁ

託児所があるという理由だけで入居した人はいないでしょう。
あくまで便利な設備の一つという意味合いでしょう。

託児所があるので入居しました。共働きで助かります。

託児所はなくならないよ。
補助金がなくなっただけ。

そう、適正価格でサービスを受けましょう。

託児所を利用する家庭は共働きが多い。
ならば、託児所のサービス料金を支払う収入を確保しなさい。
それが社会常識というものだ。

そうよ。
このマンションは社会常識に欠けている人が多いわ。

本訴訟の控訴審判決が出たようです。
託児所への補助金決議は無効だそうです。
ただし、訴訟費用は折半だそうです。
詳しくは、管理組合まで。

管理規約を捻じ曲げてこれまでさんざん管理組合員を愚弄し続けてきた政権が終わりを告げようとしています。
これはひとえに沈黙をしながらも正当な主張を胸の内に秘めていたサイレントマジョリティーの勝訴です。
これこそ本当の民主主義です。

これまでの理事会運営の背後にあるものは何でしょうか。

当マンションの総会議事録をご覧の皆様はお気づきだと思いますが、一部の住民がマンションの覇権を得ようとして、お花の会、ペットの会のグループを取り込んできました。
ところが、それだけでは賛成多数が得られないと考えたその一派が、さらなる多数派工作として託児所賛成派を取り込むことを画策しました。
その工作戦略として、託児所への補助金支払を思いついたのです。

託児所への補助金の支払を思いついたのは、5期理事長でしたね。

314
第A期が上程した補助金議案は1.5年に限る暫定だった。
第A+1期が上程した補助金議案は５カ年間に延長した（補助金額は毎年３００万円）。
理由は現在利用しているお子様が小学校に就学するまでとあるから利用者個人への便益供与。
この時の理事長は大学院法学部教授、監事はN貿易会社のコンプライアンス担当職員。
第A+4期理事長は第A+1期議案議決を根拠としつつ非常識な議案を上程した。
この理事長はN食品会社のコンプライアンス担当職員。

この訴訟の源は法律に詳しい人たちが連携して補助金議案を強引に押し通してきたことにある、と仮定してみると謎が解ける。
ドラマの舞台にふさわしいマンションである。

つまり、第５期理事長はまんまと利用されていたって訳だ。

訴訟費用折半。
なんか、原告に罰を与える判決みたいだね。
弁護士費用も出してもらいましょう。
だって、財政難なのだから。

317はオバマさんですか。

>補助金決議は無効
これで誰からお金が返ってくるの？
次の訴訟で当事者（当時の理事会）に補填させるしかないと思うけど
原告の人には費用自腹でまた頑張ってもらいたいね

総会決議が無効ということは、そもそも理事長は理事会決議と総会決議に基づいて職務を執行しなければならないと管理規約に定められているので、総会決議を執行しただけでは罪を問われる事はない、なので、総会決議をした組合員が罪を問われることになるんだ。

そんなのはみんな分かってるんだよ

無効になり得る議案を総会に掛けた、計3期の理事会の人に補填を求めるまでが目的なんだよ
無効を勝ち取って終わりなんて、ただの自己満足が許される訳ないよ
だから泥仕合、訴訟合戦になり得る

その理事会役員を選任したのは組合員だ。
だから結局は管理組合の責任となる。
管理組合は自分の過ちで自分の財産を無駄にしたのだ。

補助金の総額はいくらなのか、損害責任を誰が負うのか。
今度の総会で質問します。

総会には誰も出席しないよ。

そうよ、誰も総会には出ないわ。
だって、ここのマンションだもの。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563023/

もっと頭使ったらどう。
あなたのような人がいるから、みんなおかしくなる。

こういう掲示板でしか発言できない人たちは、社会から相手にされていない人たちです。
かまってほしくてやっているんです。
だから、相手にしてはいけません。
無視をすれば、自然に消えます。

この掲示板、存在意義ってあるんですか。
ないと思う。

都合悪くなったらこの板を否定する。
ここが消えても別の板で燃え上がるだけ。

託児所担当理事とその一派の責任を追求しましょう。

やっぱり、存在意義のない掲示板なんだね。

私は訴訟には反対でしたが、託児所への補助金の支払いにも反対でした。
掲示板でオープンな議論ができることは良いことだと思っています。

補助金のことは、総会で結論がでているのだから、もういいんじゃない。
訴訟に反対だったら、そのことを議論したらいいと思う。

訴訟回避の努力はすべきだと思います。
過去の議事録を読んでみたら、他にも立候補を排除された組合員がいました。
しかし、本人の努力の結果、自分の訴えが正しかったことを証明して、見事理事になりました。
その後立派なメンテナンス部会長に出世しました。
そういう人に理事長になって欲しいものです。

聞く耳を持たずに訴訟を起こすという行為、
管理組合を軽視しているのかもしれません。
それは、立派な行為でも勇気ある行動でもないと思います。

民度が低いのはただ一人原告だけ。
気に入らないから、思い通りにならないから訴訟って。
しかも理事、理事長経験者だって言うじゃない。
だいたい、訴訟対応で補助金より管理費無駄遣いしてるんでしょ。
補助金だって訴訟費用だって、総会で承認されてるんでしょう？
理事会相手じゃないでしょう？
しかも前にもみ消された投稿でみたけど、Y浜市民ってホント？
年寄りの嫌がらせだね。

335.336　
こういう人がいるから訴訟を提起せざるを得ないのです。
不法行為に対して誰でも提訴できる、中学校で勉強しませんでしたか。
裁判とは、不法行為を社会に公開（誰でも傍聴や閲覧可能）できる制度でもあります。

既約や法に反していると警告してもそれを無視して組合運営（理事会）をするから裁判沙汰になるのです。

民度が低いなど名誉棄損（侮辱罪）に該当する表現で原告を批判する前に裁判資料を読みましたか。


東京高裁平成２８年１月２８日の判決（平成２７年（ネ）第４７０８号、原審東京地裁平成２６年（ワ）第２８０９６号の判決

主文　２【平成２６年６月２５日に被控訴人（組合）が開催した被控訴人第９期臨時総会第１号議案に係る決議は無効であることを確認する】

被控訴人が（組合費用を使って）上告するかは理事長（皆さんが一任した）の意思です。

管理者解任請求は託児所担当理事（９期理事長）が託児所を私物化したことが原因です。
（裁判資料に管理者解任理由が詳しく記載していますので理事長に申し出て閲覧してください）
９期理事長は姑息な方法で判決を逃れましたので控訴人は控訴しませんでした（これについては別の機会に解説します）。


背景も知らずに他人を批判しているから管理費等が無駄使いされるし、野村PTやさんまーくの餌食になるのです。
過去理事長の不当行為（管理会社への便益供与とも取れる）、監事の不当な監査報告によって既に１億円以上が失われていることをご存知ですか。
不正な行為を指南してきた顧問弁護士や、マンション管理士、さらには監事の責任を皆様は追及しないのですか。

原告を非難するならコラボ上で実名を使って原告の不当性を指摘してください。
願ってもない機会です。

次世代を担う子供たちが健やかに育ちますよう、大人が模範にならないといけませんね。

339のしていることは、名誉毀損行為に該当します。
同じような中傷行為が続けられている。

マンションを変えてみようと思ったら、
私だったら理事になって、私の考えを理解してもらえるように努力するんだろうな。
理事長にも立候補しようか。
住民総会も開くかもしれない。
そうやって賛同してくれる仲間を増やすと思う。
私の考えに理解を示してもらえなかったら、少し立ち止まり、自分と対話してみたい。
私に何が足りないの？って。
私に足りないところがあれば、努力して直して、認めてもわえるようになる！
まわりが間違っているなら、わかってもらえるように時間をかけて説明したい。
頭ごなしに否定もしない。
説明するのが自分の使命だと思うから。
そうやって、一緒に成長することも大事だと思う。

339さんは、リンク先を反面教師として利用しているだけでしょう。
リンク先に関係のある方が誰であるかを通常の方法で特定することはできません。

>これはひとえに沈黙をしながらも正当な主張を胸の内に秘めていたサイレントマジョリティーの勝訴です。
311に書かれたこの言葉に、原告さんは喜ぶのだろうか。
335や336以上に卑怯でずる賢いコメントという印象を受けるが。

341のような考え方をできる人を理想とすべきです。
完璧な人間なんていないのだから。
どうしたらみんなが幸せになれるか、だれも傷つけないか、嫌な思いをさせないかですよ。
子供たちにもこういう気持ちを持てるような大人になってほしい。

347さんの言う立派なお方は、うちのマンションいると聞いたことはありません。残念です。
それに、そういう人がいたのなら今の混乱は回避できていたでしょう。
おそらく、よそのマンションのことですね。

これからの341さんに期待したいです。

野村傘下のマンション管理組合の位置づけ

　 〔親会社〕野村不動産
　 〔子会社〕野村不動産パートナーズ
★〔孫会社〕管理組合

>私だったら理事になって、私の考えを理解してもらえるように努力するんだろうな。
>理事長にも立候補しようか。
理事会の協力と決定で利益を上げてきた野村さんにはありがたいお考え
孫会社の一員としては理想的だけど

>住民総会も開くかもしれない。
>そうやって賛同してくれる仲間を増やすと思う。
総会を開くでもない仲間を増やすでもない「訴訟」が野村さんには痛かったようね

349
前向きな人を潰すためですね。
そういうのよくないですよ。

かつて、そういう人物がいました。 
マンションを変えたいと思い、立候補して理事長になりました。しかし、前期の理事長と監事の策略で、次期立候補を排除されたのです。しかし、訴訟という手段を選ばずに、自分の力で自分の訴えを証明したのです。 
そして、見事理事に返り咲き、メンテナンス部会長まで出世したのです。 
大変立派なお方でした。 
次の理事長には、そういう人になって欲しいものです。

かつて理事に立候補し、理事長になった人がいました。
その人は、住民に熱心に説明して補助金の導入を決定しました。
その後、理事長を自ら退いていますが、何年か理事を努めています。メンテナンス部会にもいました。部会長でした。
（略）
その後、また立候補しましたが総会前に辞退しました。

もしかして、この人のことですね。

みんなが思いやりの心を持ちながら助け合って暮らせるようにしたいですね。

>前向きな人を潰すためですね。
「上向きな人」と言われるならまだわかります。
上下関係が図示されているところを前後関係でとらえるのは
少々不思議。

でも３５２さんも
>メンテナンス部会長まで出世したのです。
と「出世」と書いていらっしゃる。

マンションの管理組合はそういうものでしたか。

みんなが思いやりの気持ちを持つことが大切です。そうすれば、良好な人間関係を築くことができるはずです。

>>349

野村の管理するマンションだったのですね。

野村はまともかと思ってましたが、おまえもかとガッカリです。

管理組合費を補助金や寄付金に使うのは不適切だと、理事会にアドバイスしないような企業体ではないと思ってましたのに。

誠実な管理会社は存在するのでしょうか？
国土交通省では管理指導できないと言うことか？

今度の選挙では、企業ではなく国民の味方をしてくれる人を選びたい。

公民権の行使、参政権、注目の話題です。
投票率の低さを解消せねばなりません。

マンションの管理費が不適切な処理をされることが、放置されている一つの事例ですね。

管理組合費と自治会費を履き違え、感情に訴え寄付金に管理費を使用するなど、管理組合が破綻していますね。

管理費がいくらあってもたらないでしょう。

358さんへご参考

国交省は民民契約には不介入ですが違法行為は厳しく処罰します。
担当官は嫌がるから局長あてに不法事実（相当可能性が高い疑い）書面を出してください。
特に金銭問題（野村ＰＴは特に弱いと感じる）が良いです。

野村不動産ホールディングスの株主総会で野村ＰＴの不法、不当行為を指摘するのも面白いです。
マスコミの前で不正を指摘、質問されると困りますからね。

株価はちょっと安くなったし半年すれば１０％程度のゲインが取れるでしょう。
１単元（１００株式会社）株主でも総会での発言権はあります。
３月末の株主名簿記載が必要ですからそろそろ如何でしょうか。
この裏技は霞が関の某事務所で教えていただきました。

私は１００株所有ですが質問予告しただけで効果がありましたよ。

上告理事長様、ご苦労様です。
最高裁から見る皇居は素晴らしいですよ。

上告した理事長が辞任してしまったそうよ。

あらまー、大変ね。

本日、通常総会の結果通知がありました。

第XX号議案 控訴事件 判決に対する上告及び受理申立て手続き並予算支出関控訴事件が承認されました。
これで最高裁の審判を仰ぐことになります。

確かに、総額で1000万円ほどもする補助金の問題ですから、訴訟に持ち込まれるというのはわからないわけではありませんが、そもそも託児所に補助金を支払うことについて多数が反対していたのに対し、なしくずしてきに補助金支払いを継続してきておきながら、最高裁まで上告するという住民に対して理解できなくなりました。
結局、プライドが崩されるとかの感情的な理由か、または派閥争いに終始しているのではないでしょうか。

で、365の人は、何か行動を起こしましたか。
こんなところで愚痴っても何も解決出来ないと思う。

上告を賛成決議したのは理事長（議長）が委任票を使ったからです。
敗訴したら理事長が損害賠償責任を持つという意思表示と理解しています。

366様
あなたは何をしましたか。

367
私は何もしませんよ。
だって、私のマンションには訴訟なんて人いませんから。
掲示板で恥をさらすような非常識な人もいないです。
そんな人がいるマンションの人の書き込みを見て、軽蔑しているだけです。

>>367
>敗訴したら理事長が損害賠償責任を持つという意思表示と理解しています。

なぜ、理事長がそのようなリスクを負う必要があるのでしょうか？

>>365
ずいぶん厚顔無恥な住民ですね。

３６５さん。託児所の件は、売買の段階で、取引と管理に関する重要事項で説明され、

規約を承認して購入しているのであれば、最高裁まで、組合が上告したのであれば、

組合側が、ほぼ、勝訴することになると、思います。託児所を認める事が濃厚です。、

和解を進言します。費用負担が、争点になりますので、良く考える事です。

私の考えとしましては、少子高齢化の、社会的問題から考慮して、ある一定規模

のマンションでは、育児を助成する意味から行政も、その方向です、私のマンションでも、

入居に対しては（売買、賃貸等取引）７０歳以上の一人暮らしに対する入居禁止、

及び、管理組合の役員の資格を排除する規約を検討中です。高齢者は増加して、

子育て中の、若い夫婦が、居住者の中に少ないです。子供の声が無いマンションには

未来がありません。管理会社はマンションの住民の高齢化を見込んで、シニア向け

商品を提案してきます。将来的にマンションは、シニアマンションになります。

とりあえず、自分のマンションだけでも、高齢化を防止する努力をしましょう。

>>371
おっしゃるとおりです。
最近の判例では、徘徊老人の家族責任問題がありました。
地裁判決は100%責任あり。高裁判決は50%責任あり。しかし、最高裁では、責任なしという判決でした。
時代の変化もありますので、何が起こるかわからない時代に入っています。

アメリカ大統領に、アウトローが、誕生しそうです。

以前、何かの本で、世界は、マフィア化すると、言う警告をしていた方がおりました。

マンションの高齢化は、深刻になります。育児保育をしてくれるマンションは幸いです。

管理組合や管理会社はシニア向けサービス商品は提案しますが、子育て支援の商品は、

提案した事は、あまり聞きません。組合員に高齢者が多いためでしょうか。

元気はあるが、不良老人が、組合を動かしています。若者よ、黙らないで、声を出しなさい。

優秀な若い管理者が誕生しやすい活気あるマンションは、将来は明るいですよ。

一例、子供のいない老人夫婦が、犬の飼育マナーが悪くて、注意を受けたら、仕返しに、

ロビーで遊んでいる子供を、叱りだした。子供たちが、怖がり、ロビーが静かになった。

ある住民が、子供の声が聞こえなくなって、さびしいと言っていました。

綺麗で静まりかえっているマンションより、元気な子供の、はしゃいでいるマンションを

買います。因みに、私のマンションは、小、中学校がちかいのに、子供の数が減っている。

こんなに意気投合したのは初めてです。
高齢化したマンションではなく、活気あるマンションの方が将来性がある。
小、中学校が近く元気な子供のはしゃいでいるマンションに住みたい。
そうでありたいですよね。

若いうちにマンション売却し戸建てに越した方がいいですよ。

マンションは５年で買い換えないと売れにくくなる。
買い換えできないのは高齢者。
所有者の高齢化がどこのマンションでも進んで当然です。
マンション購入できる若い年代は年々減少してますからね。

３７５さん

そんなことは、ありません。

相続税対策だと騙された老人が、都心の戸建てを売却しマンションを購入するが、残せる財産は管理費が異常に高い老人ばかりのマンション。

転売しようにも、買い手は外国人のみ。
買い叩かれ、売れたら有り難い。

中古マンションが相続税対策にだんだんならなくなってきています。
日経新聞に出ていました。

国は、いや、政治家は戸建てに住んでいるからか？
建設業関係者が多いからか？
マンションの建設制限にまともに取り組む者がいない。
だから、姉歯事件のような利益重視で、マンション購入者や住民を騙す不良マンションがなくならない。

人口減少高齢化社会なのにマンション建設を止めない。
マンションを老人ホーム、姥捨て山、に見立てているのか？

法律、区分所有法に反する重要事項や規約の制定は無効です。

託児所経営も老人ホームもどこも人材不足で、経営不振です。

マンションが、そのどちらも背負わされようとしています。
オーナーの高齢化による管理費不足と管理会社による管理費の無駄使いはじわじわと管理組合の運営を圧迫していきます。
しかし、管理費支出の大きい託児所経営と自治会運営は管理組合を速効で破綻へ導きます。

マンション購入は財産ではなかったのでしょうか？
生涯をかけ、寄付するためにマンションを購入したのですか？

マンションの立てすぎが問題です。
人口が減少している中、マンションの新築は控えるべきです。
デベロッパーのもうけ主義が原因です。
もっと計画的にやらないとなりません。

全て自分の選択、人生は選択の連続の結果に過ぎない。
誰が悪いとか批判し続けるも人生、不幸に巻き込むも人生、何もしないで流れに任せるも人生。死ぬときはどうせ独り。
後悔しないようにすればいい。

批判し続け不幸に巻き込んでいる人、迷惑です。
待機児童問題は、あべ政権の動きに注目しています。
切実な問題ですからね。
これからは託児所も重要な施設になるんじゃないかな。

社会は自己責任だけで説明できないから言ってるんです。
つまり、他人の行為が影響すのです。
不要なマンションを建てるとか。

http://1manken.hatenablog.com/entry/20101125
に以下の記述があった。

380、381さんの意見に通じるものがある。

””
将来に禍根を残す、保育所や店舗付きのマンション

保育所や店舗が併設されたマンション。
一見便利なように思えるが、入居者にとって良いことはあまりない。
売主都合の複合マンションは、デメリットを理解したうえで選ぶべし！


• マンション併設保育所は、将来、老人の憩いのスペースに
• せっかく認可保育所付きのマンションを買ったのに、抽選に外れ、わが子を遠くの認可外保育所に送り迎えすることほど情けないことはあるまい。


• ”子育てに便利そうな施設”てんこ盛り物件の裏側

• 住居以外の用途（保育所や店舗）を持ち込むことは邪道
• デベロッパーは、店舗の営業を保証するわけではないので、空き店舗になった場合、管理費や修繕積立金の欠損で迷惑を被るのはマンション住民ではないか。


• 保育所不足解消に貢献しようという人向けのマンション
• 区にとっては、用地確保の苦労なしに、しかも少ない財政負担で保育所を確保できるメリットがあるのだが――。住居以外の用途（保育所）が持ち込まれたことで、ただでさえ調整が難しいマンションの権利関係がさらに複雑化し、将来の大規模修繕や建て替え時に困るのは、入居者だ。


• 区所有の保育所が併設されたマンションは―
• 入園が確約されない複合施設を備えたこのマンション。区の保育所不足解消に貢献しようという、奇特な人にふさわしい物件なのか･･････。

””

私は年額5千円も寄付させられていたことを知り愕然とした。

本板の冒頭に以下の記載があります。

私は現在、総戸数500を超えるタワー型マンションの一組合員です。実は今年に入って、ある組合員から、管理組合を被告として提訴する事件がありました。請求の趣旨は、「託児所への補助金の支出は管理規約違反であり、無効である」というものです。


1月28日の東京高裁の判決についてマンション管理新聞　第999号（2016.3.5）が記事にしました。
東京高裁、「補助金」支出は認めず（総会決議は無効）、と記載されています。
管理組合は上告しているとありますがマンション販売会社の責任にも触れています。

管理組合が上告とありますが、
緊急臨時管理組合総会において、決議により上告を裁決されたのでしょうか？

改正標準規約でも管理以外に使うことは認めてませんよね。

規約自体が区分所有法違反であったという判決でしたか？

>>371
一月に判決がでたマンションの理事会役員さんですか？

緊急臨時総会決議で上告を決定されたのですか？

>>366

最高裁の判決でましたか？
それとも、上告は棄却されましたか？

他のマンションの問題ではすまされません。
マンション購入者の人権と財産権に関わる重大な裁判です。

マンション購入者が託児所に補助金をださなければならないと逆転判決が出されたら、…恐ろしい。

>>緊急臨時総会決議で上告を決定されたのですか？

総会決議による訴訟追行権授与って、控訴、上告のとき
改めて決議がいるんですかね？
まあ、弁護士に委任する場合は裁判所ごとに頼むんでしょうけど。。。

最初に、終局判決を得るまで、って決めといて
和解とか取り下げのときに総会決議したらいいのでは？

住民板みたいけどマンション名がわからない。

>>391

判決しだいでしょう。
上告する価値があるのか？
判決を聞かないことには判断できませんよ。

しかしながら、この理事会は管理費を使うことに罪悪感、抵抗感を持たれていたのか？
託児所に補助金を出すことからして疑問に思います。

ここでは、上告の結果は棄却だったとあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48378/

音沙汰ないけど、これでやっとまともな管理組合活動が期待出来るのかな？

役員の皆さま
これからは1人の非住民からの訴訟リスクを恐れず、住民のための活動をよろしくお願いします。
例の被告も退陣したらしいので、改めて住民全体のための運営に期待しています。

議事録を読んで。

理事会決議なく上告した理事長が理事長を辞任？。

退陣した被告（解任請求された９期理事長）が上告裁判のフォローをする？
理事でもないものが上告裁判のフォロー？？？

上告費用は不要とある。

ベイクレ奇怪物語。
これだけでもドラマになる。

じいさまです。

普通の理事会、普通の管理組合になるまで司法闘争は続きます。

第１０期理事長と監事の善管注意義務違反を問う予定です。
じいさま個人としては先の総会における監事の不当発言を問題視しています（４期理事長と友人も視野にある）。
この場合は個人が被告になるでしょう。

組合運営の現在の問題点、解決策を１０期理事会に提出していますので１１期がどう解決するかを観察中です。
問題解決のために理事会に協力することは惜しみません。

訴訟のない理事会運営を期待します。

>>397,398様

ベイクレとあるので、ベイクレの議事録を確認しました。

上告に関しては、第10期第16回議事録に理事会決議の結果10/12で可決しました。
ただし、解任請求された９期理事長については何の記載もありませんでした。

第１０期理事長と監事の善管注意義務違反については、記載がありませんでした。
先の総会における監事の不当発言については、第10期通常総会の議事録には記載がありませんでした。
組合運営の現在の問題点解決策を１０期理事会に提出しているというのは、第10期第16回議事録に記載された「A理事から提出された2月14日付の書面」のことでしょうか。もしそうだとしたら、その内容は組合員に公開されていませんので、何とも言えません。

以上、よろしくお願いします。

上告は棄却された。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48378/

上告は門前払い。
裁判まで持ち込ませた託児所担当理事の責任は大きい。

既にアナウンスのとおり、本件上告は裁判官全員一致の意見で棄却されました。
理由としましては、本件上告の理由は、理由の不備・食違いをいうが、その実質は事実誤認又は単なる法令違反を主張するものであって、明らかに上記各項に規定する自由に該当しない、というものでした。
今後は再発防止のため、マンションの綱紀粛正が必要です。