補助金垂れ流しの管理組合の施策をストップさせたある組合員の勇気ある行動

施策を提起した人の今の考え方も聞きたい！

あなたのマンションの施策を提起した人に聞いたら？

保育所の床を用意するだけだったら、建築費も安いし、ファミリー層にはウケやすいということで、完全にデベにだまされていますよね。
経済的に成り立たない施設なんて作ってしまうと、後々揉めるに決まっているのに。
無料でも安い家賃でも、経済的に存在できない施設があると、後々に困ります。
公平なわけでもありませんから、デベロッパーはきちんと考えてつくるべきです。

>98
管理組合と託児所事業者との契約がどうなっているか判りませんが賃貸契約があると思います。

賃貸契約すること、賃料（適切な金額）が総会決議されたのであれば問題ないと思います。
共有部分の管理に関する事項なので普通決議で良い筈です。
賃貸するために物理的改造が伴うなら特別決議が必要です。

周辺と比べて著しく低額の賃料なら事業者に対して税務署から指摘（不当所得）があると思います（そこまでは通常調べない）。
賃料にご不満（他の目的に使用すれば組合員の利益になるとの前提）なら税務署に告発してみてください。
税務署が調査するかも知れません。

託児所は組合員共通の利益（区分所有法の目的）にならないこともあり賃貸契約その物が無効であるとの指摘があります。
ーー管理組合（権利なき団体）に取って託児所が必要不可欠な業務ではないこと、（少額であっても）営利事業に該当するという理由です。

勉強中であり正確には弁護士にご相談を。

>>104

何が言いたいのか、まったく分かりません。

>>104

賃料は、賃貸借契約において当事者の合意により取り決めたものです。
当事者の一方が値上げ（値下げ）を希望するのであれば、契約期間中に契約の定めに従って賃料変更の申入れをするか、または、契約の更新時に賃料の改定をするか、のどちらかだと思います。

税務署云々以下は、まったく関係がありません。

スレ主さんは何が言いたいのかわからないけど。
読むだけで疲れた。
組合員の勇気ではなく補助金に賛成した組合員が馬鹿ということ。

組合が補助金を出すなんて考えられない。そんな管理規約あるの！！！！！
赤字なら値上げすればいいこと。
アンケートがその答えを出している。

こんな単純なことがわからんのか。

このマンションでは今月また臨時総会を開きました。そして、何とまた託児所に関する議案がありました。
議案の要旨は次のとおりです。

第A号議案　託児所　補助金終了に関する件
１．議案
　託児業者との現行契約について、今月分を持って「補助金」を終了することの承認。
２・議案説明
　補助金の負担がないことを前提に託児サービスが維持できるのであれば解約する必要はないと考えられます。

つまり、補助金を終了することで託児サービスを継続するつもりなのです。それができればこれまでこんなすったもんだを繰り返していませんでした。本当に補助金なしで経営できる打ち出の小づちのような秘策があるのでしょうか。
まったく、理事会は世間知らずというか甘いとしかいいようがありません。

>>110
補助金無くして運営できなければ出ていってもらえばいいでしょう。
それから、次のものを考えてないいけばいいでしょう。

そもそも託児所施設サービス会社の社長自ら「会社には何の利益もありません。」と言って、社長自ら契約解除を申し出てきたのです。
だから、一部の託児所の利用者のために補助金を支払うことで、経営を継続してもらっていたのです。つまり管理組合も会社の経営者も匙を投げ出した事案なのです。
その過ちをこれからも繰り返すとしたら、全く学習能力のないお人好しさんとしか言い様がありませんね。

お人良しで、締まりのない理事では、懇親会で、なにも出来ない。

理事の選任方法を、考えなさい。仕事の出来る理事は、孤独である。

住民の、ご機嫌取りをする理事は、良い仕事はできない。

＞その過ちをこれからも繰り返すとしたら、全く学習能力のないお人好しさんとしか言い様がありませんね。
　過ちを繰り返しているわけではありませんね。
　補助金をストップしたんでしょ？
　経営が無理なら、撤退するでしょ。
　この議案に苦情を言う貴方が理解できません。

＞そもそも託児所施設サービス会社の社長自ら「会社には何の利益もありません。」と言って、社長自ら契約解除を申し出てきたのです。
＞だから、一部の託児所の利用者のために補助金を支払うことで、経営を継続してもらっていたのです。つまり管理組合も会社の経営者も匙を投げ出した事案なのです。
　継続して補助金をもらうための会社の方便とは考えないのですか？
　組合は補助金を出さない。
　継続するかどうかは会社に任せる。
　これでいいじゃないですか。

112に補足

託児所施設サービス会社の社長自ら「会社には何の利益もありません。」と言って、社長自ら契約解除を申し出てきたのです。

さんまーくえいてすはゴールドクレストから５８５万もらって５年間経営してきました。
年平均１１７万円ですよね。
契約満了時にさんまーくえいてすは組合に年間３００万円の補助金を要求してきました。
言い換えればすくなくとも３００－１１７＝１８３万円が利益に上乗せされたのですよ。
社長は理事会の無知を利用して多額の利益を得たということです。　　　うひひ。

馬鹿な理事会がこれを飲んでしまったけど、総会で組合員が賛成したのだから組合員の責任ですね。

１１０
＞２・議案説明
　補助金の負担がないことを前提に託児サービスが維持できるのであれば解約する必要はないと考えられます。

この議案説明の行間を読んでください。

寄付金を募って託児所を残そうとする石丸理事の苦心の作です。
理事長解任請求裁判費用もその寄付金で賄おうとしているのかも。

ここまでして石丸理事が託児所を残そうとするのか。
独身の彼が子供にそれほど愛着があるとは思えない。
彼の魂胆は何か。

理事の私は託児所を残そうと思っていない。
訴訟された理由がようやく分かってきた。
でも石丸理事の話術に立ち向かえないから臨時総会議案に賛成した。

それだけのことですよ。
早く平穏の理事会になり組合員のために働きたい。

言い忘れました。

裁判で組合が勝ったら再び託児所に補助金を注ぎ込もうとする石丸理事の腹が見え見えです。

第５期臨時総会で補助金支出の議案が上程された。

暫定的処置としては仕方ないが経営努力をして補助金を無くすべき。
赤字分は利用者が負担すべき。
この総会自体無効だ。
周辺に託児所がないから残してほしい（これは嘘だった）。

理事長
しっかり検討して回答しますと言った。
ところが辞任してしまった。

後任栗山理事長がこれを放置したため臨時理事会決議無効確認請求が提訴された。
利用者の圧力で理事会は何もできなかった。
裏の監事が補助金を正当化した。

利用者の横車、不適切監査が訴訟を産んだのである。

裁判費用は利用者が負担しろ。

この板の変転
●アンケート（１）託児所は資産価値につながるか？
１．つながらない　　　　・・・　　約40％
２．つながる　　　　　　・・・　　約60％

仲介業者の評価
託児所の有無は資産評価に関係ない。
一部の利用者にとって価値があるかもしれないがそれで高く売れるわけでもない。
利用しない人が託児所のために負担を強いられることはマイナス評価。

５期が説明会で配布した資料も託児所はマンション価値に無関係とありました。

>>119

>裁判費用は利用者が負担しろ。

裁判費用は負けた方が支払います。

　いやいや、面白いですよ。
　他人の不幸は自分の幸せ。

で、マンションの中古相場が下がって補助金が資産価値の形成に役に立っていた事は証明されましたか？単なる利用者のエゴでしたか？

127です。
今後発言は控えます。
楽しく読ませていただきます。

日本は平和だね。

>>130

少なくともわたくしのマンションでは資産価値が下がるということはまったくございません。
連日不動産売買のエージェントが出入りしております。
ロビーでは毎日商談しているとみられる利用者がおられます。
ここはトウキョウベイを望む臨海地域ですので、2020年の東京オリンピックに向けて資産価値が高騰している地域でございます。
立地条件から見ましても全く資産価値が下がるという理由はございません。
逆に資産価値が毎年上昇しているのでございます。
皆様、安心して売買契約を進めていただいてください。
全くご心配ございません。

「きゃきゃきゃ」さんは女性だね。

どうでもいいですけど、周辺坪単価より安く売り出す部屋がありますが、いい迷惑ですよね。

えー、何号室ですか？

おおくの商談におきましては決して価格が下がっているという情報はお聞きしておりません。
むしろ、販売価格よりも10～20％高い価格で取引されています。
築10年の物件にしては異例のことでございます。

10-20階、50m2程度の部屋を探しています。
東向き、北向き、南向きの順です。
直接取引（ただし契約は専門家立ち合い）希望。

30階南向き80m2です。
10000万円でいかがでしょうか。

第9期通常総会議案第９号　託児所補助金改定に関する議案は実行されていない。
理事長は総会決議を遂行する責任があるから規約に反する行為である。

>>142
だったら、それも訴訟の請求の趣旨に入れてみてはいかがでしょうか。
そうすれば、裁判官の印象を味方にできると思います。

141さん
すみません、条件が合いません。

>>142
総会決議に時効はない。
従って永遠に実行を保留することができる。
詳しくは、マンション管理士に相談してください。

＞従って永遠に実行を保留することができる。
　本当？
　事業計画は、当年度のものだから、期中に決着つけて、次回総会で報告する義務があるんじゃないですか？
　詳しくは、優秀なマンション管理士に相談してください。

優秀な人はマンション管理士になりません。
理事長にも理事会役員にもなりません。

だから私は理事を辞めました。

今、マンション価格がチョー高騰してま～す。
20階50平米北向きで、6000万円でどうでしょうか？

投資目的で37階3LDKを保有しています。
1億円以上で買ってくれる方、御連絡お待ちいたしています。

清掃のクオリティが下がっていると聞きました。
ゲストルームが非常に汚かったと報告されています。

お掃除のおばさんが清掃会社に暴力を受けた上解雇された事件は、第一審勝訴で、控訴審では請求金額全額支払うことで勝利的和解で決着したのでございます。
その証人尋問を傍聴した人にインタビュー致しました。そうしましたら、清掃会社の社長は「解雇した翌日に労働基準監督署に行って、即時解雇の許可を取った。」と話した後、弁護士から「解雇した日は土曜日だから、日曜日に労働基準監督署に行った訳ですね。そこでどんな話しをしたんですか？」と尋問され、黒い顔がますます黒くなり、一言も言えなくなってしまったというのでございます。
社員の皆様は、こんな社長の無様な姿をご存知ないのでございます。もし、一人でも社員が傍聴されていましたなら、一人も会社に残っていなかったのでございます。

145は民法しらないね。
債権ですから時効はありますよ。

たぶちゅんかどうかわからないが
頭隠して尻隠さず、ってわかるかな？

悪事・欠点の一部を隠して全部を隠したつもりでいる愚かさをあざける言葉。

つまり、名前を隠しても記述内容で浅はかさが、わかるということである。

総会決議の履行期限のことを言っているのに、債権の話にすり替えたというのはマンション管理事務所の限界なのではないだろうか。
マンション管理事務所の代表がそんなことも知らないということは、実は高卒なのではないだろうか。
あるいは中卒なのかな。

>>110
先月の総会決議が可決されました。
託児所の補助金が廃止されたのは良いのですが、託児所の運営は継続することになります。
お金もないのに、理事会は一体何を考えているんでしょうか？

理事会に聞いてみたらいいと思う。

＞お金もないのに、理事会は一体何を考えているんでしょうか？
　どういう意味ですか？
　組合に出費がないなら、業者の勝手では？

　家賃をもらってないから、家賃を取れる業者（業種）に変えろという事ですか？

>157
託児所は管理組合からの業務委託でとあるチャイルドケアサービス会社に運営させているんです。
しかも、家賃ゼロで。
この矛盾をどう解決するのですか？

託児所は共用部分とすれば、業務受託会社と管理組合の委託契約の内容がどうなっているかが問題である。

＞家賃ゼロで。
この矛盾をどう解決するのですか？
　家賃ゼロで共有部を第三者に貸しているケースは、電気室を電力会社に、管理事務所を管理会社になど、他にもあります。
　家賃ゼロでも、この事業が区分所有者の多くにとってメリットがあるとして、総会決議が得られるのであれば、問題ないと思いますが。

　スレを読む限りでは、私は総会決議に何ら問題はないと思います。
　総会決議に反対でも、決議には従うのが良識ある人です。

＞託児所は管理組合からの業務委託でとあるチャイルドケアサービス会社に運営させているんです。
　これのどこが問題なのですか？
　あ、複数業者に競争させろという事ですか？
　それなら、総会でそういえばよいのです。

１５４は
民法をしらないね。
総会決議の履行を理事長に求めるのは
管理組合が持つ理事長への債権であり
履行には時効が当然にある。

債権とは
ある者（債権者）が他の者（債務者）に対して一定の行為（給付）を請求しうることを内容とする権利の事。対義語は債務。

より具体的には、金銭の支払い、物品の譲渡、サービス等の行為、義務の履行、等がある。

財産権の1つであり、一般的なものとしては借金など借りた側に対して請求できる権利がある。

権利と義務と同様に債権と債務もセットである。

過去に、総会決議を履行しなかった理事長がいました。
例えば、敷地内違法バイク駐輪者に対する訴訟（調停含む）実施承認の件、自治会設立準備室立ち上げ及び予算確保承認の件、違反車両進入防止対策案採用に関する件、などです。
それらの総会決議承認を受けて履行していない理事長に対しては、債務不履行で訴訟を起こすことができるという訳ですね。

>>162
そのとおり。
民法の一般規定に従って強制履行とか債務不履行に基づく損害賠償請求ができます。
但し、民事訴訟法の制約により組合員の立場で申し立てができるわけではありません。
後任の理事長が原告になりますから、重い腰はなかなかあがらないでしょう。
ですから、私は以前から株主代表訴訟に準じる区分所有者代表訴訟制度の創設を提言しております。

>>163
ありがとうございます。
現在では、理事会の独断で総会の特別決議無しで修繕積立金の増額を毎年行っております。
それは明らかに管理規約違反ですので、増額の無効及び返還請求ができるのではないかと思います。
どういう形でできますでしょうか。
よろしくお願いします。

決着が早いのは仮処分です。
現在の理事長の職務執行停止、
修繕積立金は口座引き落としで支払いでしょうから口座引き落としの増額部分の引き落としを停止する仮処分の申し立てですね。
地裁の保全部には最優秀の裁判官が配置されているらしいです。働くママさんが弁護士の助言を受けて裁判官に疎明すりと安くなりますし、保全部の裁判官は素人の頑張りを評価する傾向があるらしいですから頑張って下さい。

もちろん仮処分に対応する増額取り消しを求める本案訴訟は
やらないといけませんが、
仮処分がでたら政治的には
現在の執行部は終わりでしょう。

>>165,166
大変ありがとうございます。
さっそく、その方法をみなさんに検討してもらいますわ。
うちの理事会は素人から見ても可笑しなことばかり行っているんです。
それもこれも、一部のグループで決めてしまっているからだと言われています。
今後とも、よろしくお願いしますね。

みなさんに検討？
他力本願とは情けない話。
掲示板で愚痴を書くのが関の山ですね。
手続きは弁護士にきいたらいいが、
やられた方は住めないはずです。
それも含めて有償で専門家に相談すると
いいでしょう。

管理費引落し口座を閉鎖するのが手取り早いです。
銀行に電話すれば組合からの引き落としを即座に停止できます。
これで理事長と野村のチョンボを先ず明らかにしましょう。

↑管理組合側が督促してきたら
債務不存在確認訴訟っていうても
あります。
しかし、訴訟だと決着がつくまで時間がかかるから、仮処分のほうがはやい。

>>164
最近の管理規約なら修繕積立金の値上げは総会の普通決議です。
規約が古いと特別決議でないとダメかもしれませんが、こういう議論は不毛ですね。

管理規約のなかに修繕積立金の金額が書いてあっても、普通決議で変更できると
する理屈は、大規模修繕工事が以前は特別決議だったのに普通決議でできると法律が変わってるからですね。
工事実施が普通決議で資金調達が特別決議では実質的に工事ができませんから。

うちの管理規約では、別表に「専有面積、管理費、修繕積立金、修繕積立基金、共有持分」が起債されています。
そして、部屋の専有面積により毎月支払う管理費と修繕積立金の金額が記載されています。

＞管理規約のなかに修繕積立金の金額が書いてあっても、普通決議で変更できるとする理屈は

間違いです。規約の改正は特別決議です。
普通決議にする場合は規約内での金額表示を止めて、管理費・修繕積立金など金額表のみを総会議決で行う場合は普通決議です。

>>174
そんなことわかってますよ。
しかし、神戸地裁では普通決議でいいという裁判例もありますからね。
特別決議の票が集まらないからと管理規約に書いてある管理費とか修繕積立金の金額を普通決議で上げた事例。
それより、何年も放置してたらひっくり返すのは、ほぽ無理。

＞特別決議の票が集まらないからと管理規約に書いてある管理費とか修繕積立金の金額を普通決議で上げた事例。

常識的な内容の管理規約に改定が出来ないとは何と情けない。
しかも裁判に頼るとは小学生の様な区分所有者の集団ですね。

>>176
神戸地裁の裁判例しらんの？

たぶん理事が戸別訪問して委任状を集めるという発想がなかったと思われる。
そもそもは委任状とか議決権行使書を出さない区分所有者が悪いからね。
普通決議で上げて、不満なら裁判してくれと思っても情けない話ではない。

↑余りにも低次元で話にもならない。

>>177
地裁でしょ。
控訴したらわからないね。

神戸地裁の判決は、控訴審判決である。

規約改正が無かったのでは？

＜参考＞
事件番号： 平成14(レ)90
事件名： 管理費等請求控訴
裁判年月日： 平成14年11月5日
裁判所名・部： 神戸地方裁判所
裁判結果：控訴棄却
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/107/007107_hanrei.pdf

うちのマンションの管理規約には、「管理費等の額については総会の決議を経なければならない」との条文が無いわ。

以下は、マンション標準管理規約（単棟型）からの抜粋ですが、同じような規定がありませんか？

第48条（議決事項）
次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
　～略～
三 管理費等及び使用料の額並びに賦課徴収方法
　～略～

↑やらせは無視した方が良いですよ。

確かに次の規定がありました。

（議決事項）
第XX条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
（３）管理費等及び使用料の額並びに賦課徴収方法

でも、問題は「修繕積立金」の増額なんです。
この規定で、「修繕積立金」の増額も可能でしょうか。

以下は、マンション標準管理規約（単棟型）第25条です。

第25条（管理費等）
区分所有者は、敷地及び共用部分等の管理に要する経費に充てるため、次の費用（以下「管理費等」という。）を管理組合に納入しなければならない。
一 管理費
二 修繕積立金

同じように、【管理費等】の定義規定があると思います。

確かに、次の規定がありました。

（管理費等）
第XX条 区分所有者は、建物の敷地及び共用部分等の管理に要する経費に充てるため、次の費用（以下「管理費等」という。）を管理組合に納入しなければならない。
（１）管 理 費
（２）修繕積立金
２ 管理費等の額については、別表第Nに定める金額を負担する。

この規定と（議決事項）があるならば、管理費と修繕積立金は総会決議で変更可能ということですね。

本日理事会があります。

理事会の結果はいかがでしたかしら？
変更できるという見解でしたでしょうか、それともそれは難しいという見解でしたでしょうか。
よろしくお願いいたします。

＞188

総会決議には普通決議と特別決議があるのをご存知ですか。

書かれた組合規約を見るかぎり別表の改正は特別決議となります。
別表に変更に関して何か記載されていませんか。

普通決議で値上げして不満分子と裁判で争うのは合理的な発想。

>>193
上記以外には、特段の記載は見当たりません。
どのような記載が対象になるのでしょうか。

>>194
そういうマンション管理士がいるから、管理組合が組合員から訴訟を起こされるんだ。

↑神戸地裁の判決はマンション管理士制度ができる前の事件に対するものである。

いつだろうと違法行為を薦めてるのは同じよ！

↑神戸地裁は普通決議での値上げを認めた。

>>199
原審は神戸簡易裁判所であり、控訴審は神戸地方裁判所だ。
だから、地裁の判決に変わりはない。