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前スレが1000レス超えていたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。
アラウーノの使用感について、いいことも悪いことも教えてください。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/56471/
[スレ作成日時]2015-03-02 18:53:29
前スレが1000レス超えていたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。
アラウーノの使用感について、いいことも悪いことも教えてください。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/56471/
[スレ作成日時]2015-03-02 18:53:29
逆流臭はあるんでしょうね。
アラウーノはカタログに書いてるらしいから(笑)
でも気になるほどではない。
だから気になるほど臭うならトイレが故障したか施工不良って事でいいんじゃね?
新型が出ますね。
5番です。
無事、アラウーノの返品が完了しました。
設置してからあまり期間がたっていなかったことと、何より
アラウーノは欠陥品だと考えており、パナソニックもその事を認めたための結果です。
アラウーノを設置して、少しでも違和感があれば、パナソニックを呼びつけることをおすすめします。また、こんな欠陥商品は売らないでいただきたい。
以下、どのようなコメントがついても反応いたしません。
うちはハウスメーカーの純正がアラウーノだったのですが、
プラスチックのきしむ感じと、強い洗剤が使えないので、スポンジでこすらなきゃいけない所がきらいで、
追加費用10万を払ってTOT0にしてもらいました。
お友達の家で考えると工務店で建てた人はアラウーノが多いかな。
なんでアラウーノにしたの?って聞いたら、水回りと床はパナしか選べなかったって言ってました。
小さい故障は多いけどすぐに対応してくれるし、便器内の掃除は楽らしい。
でも結局トイレ掃除は床、便器の周り、便座とかやらなきゃいけないからあまり変わらないらしい。
プラスチックていうのがね・・・
公共機関には絶対に採用されない理由があるんだろうね。
陶器ざったらドメスト使えるから、う○こ付いてもドメストかけて放置しておけばなくなるけど、ドメスト使えないと、スポンジブラシをトイレにおかなきゃいけないのが・・
>>59
新型アラウーノで半年くらい使ってるが、普通に水流してるだけで便器にう○こなんてついたことないよ
自動洗浄のおかげでサボったリングも出たことない
週一くらいでトイレに流せるシートでささっとふいてるだけで特に汚れはない
まぁ質感がちゃっちーのは同意するけど、掃除の手間は非常に楽ですよ
ちなみにアラウーノSは2回くらいサボったリングが出たから、月一くらいで便器掃除した方がいいと思う
そうするとやっぱりトイレスポンジ必要なんですね・・
月に1回ですか・・ダイソーで買ってきて使ったら捨てればいいのか・・
やっぱりトートーですね
新型アラウーノと比較するのに陶器便器は旧製品で語る人って居るよね
まあ…便器なんてそうそう買い換える物でも無いから
買い換えビフォーvsアフターでの比較になるのは仕方ないけど
TOTOの新型ネオレストやLIXILの新型サティスと比較しなくちゃこれから買い換える人の参考にはならないよね
数年前,息子が引越ししてリフォームするというので,お祝いにアラウーノをプレゼントしました.
自宅のトイレは20年前のナショナル製で,便座のみTOTOのアプリコットに替えて使っていますが,自宅もリフォームしようと息子にアラウーノの正直な感想を聞いてみました.
そうしますと,今となってはトイレはアラウーノしか考えられないという感想が帰ってきて,自宅用に新型アラウーノを購入しました.
私自身は,小便は立ってしたいという古風な習慣の持ち主ですので,新型アラウーノがとびはねを泡でトラップする機能を経験しますと,やはり優れている便器だと感じます.家内に迷惑をかけずにすむことからも,よい買い物をしたと実感しています.
釣り?
それか関係者?
正直な1ユーザですよ
ネオレストのいいところも知っていますしアラウーノもそうです.
スレッド名通り,感想を書いたんです.
ネオレストは節水し過ぎと陶器の焼き歪であそこの○等が流れない、クレームが複数有ったが新形は大丈夫かな?
>>66
つまらない中傷に返信するのはこれで終わります
ネオレストは親戚(兄)の家にあって時折使いますが、感触としてはトイレのベンツのように感じています
重厚感や信頼性などたいへん優れたメカとして大好きです
一方、アラウーノはその洗浄機能と汚れ防止機能などに魅力を感じて購入しました
どちらも優れた機器ですが個人の嗜好で選択できるので各メーカには感謝したいです
できるだけフェアに書いているつもりです
感想を書かせていただきます
>>69
あなたが何を言いたかったのかがさっぱりわからない。つまりアラウーノもネオレストも素晴らしいけど、自分はアラウーノで満足してるって事?
つまらない中傷って、あなたの説明不足に質問が来ただけでは?そういう考えなら最初から書き込まなきゃいいのに。
アラウーノは男の人の小便も座ってするように取説に書いてあるけど、飛び跳ねが泡で軽減されるなら立ってしてもいいのかな?
大震災から、四年の歳月が流れましたが、最近、今まで経験した事のないような、地震や噴火が相次いで発生し、当時の恐ろしい記憶が甦ってきますが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/1-2000/
の、No.5 以下では、悪質なステマを専門に行っているネット工作員が、
施主に成りすまし、偽のでっち上げた話で、被災者や災害に向き合おうとする人々を、
うまく騙して、金を巻き上げようと画策し、組織的に暗躍しています。
これなどは、ほんの一例に過ぎませんが、本当に悪質です。
こんな卑劣な人たちに騙されないように注意しましょう。
わりと新しめのネオレスト使ってたけど良かったよ。
うん○ついても水たまりが深いから次使うときに流れちゃう。
職場に新しいネオレストがついているけど、除菌水を噴射するのがちょっとウザイ。
漏れそうで駆けこんだ時も、優雅にフタが開いてブシャーってなるから
「それどころじゃねぇよ」と思う。
アラウーノは安いよね。
新居を建てる時の見積が8000円だったからつい採用してしまった。
特に後悔はしていないけど、どちらかというとネオレストの方が好きだ。
桁間違ってない?
さすがにアラウーノは選択肢にないけど、タンクレスサティスの流す時の最後の「グォォフェ!!」って音もイタダケナイ。
アラウーノもネオレストもすばらしい.
その通り,全く性格の異なった二つの個体でもそれぞれにいいところがある.
どちらかが好きであるか嗜好に合うからといって他方を否定する根拠にはならない.
いずれにせよこのような高度に作り込まれた機器は,作った方々への敬意を忘れてはいけないと思う.
「釣り?
それか関係者?」
「いつどこでネオレスト使ったのかな?
まさか20年前のTOTO便器をネオレストだと思ってるんじゃないよね?」
この意見はトイレ業界のプロの方なのか,それともただのけんか好きの子どもの発言か・・・
>>75
それは前にも書いてますがあなたの文章力のなさの表れですよ。
あなたの説明が変だから突っ込まれるんです。
もう一度自分の書いたものを読み返してみて下さい。
とりあえずあなたが言いたいことと、人の意見を聞き入れない頑固ジジイだという事はわかりました。
>>76
私も、65、67のレスには悪意を感じましたよ。ただの素直な質問には思えませんでした。おじんさんの受け取りかたがおかしいとは思いませんけど。もちろん、釣りや関係者のレスは、少なからず有るでしょうが。
でも、文章が多少不自然だからと言って、すぐに釣りとか関係者だとか決めつけて書き込むのはどうなんでしょう?スルーすればいいのではないでしょうか。
新型アラウーノって、なんか安っぽく見える。プラスティックだからかな?
陶器の便座にすれば良いかな、冷たそう。
アラウーノは座るとキキィ・・と僅かだけどプラスチックが歪む音が・・あ、私60kgね
あとはネオレストよりお尻拭くときの手を突っ込むスペースが狭い印象
おしっこが飛び散らないっつーけど、発射時点で外れてるオシッコはさすがに飛び散るし
座ってやるのが無難だよ
ただ、あんまネオレストもアラウーノも使用に関してほとんど差が無いなという印象
なので値段の安いアラウーノがいいんじゃないのかな
>プラスチックが歪む音
だから便座を陶器にしてもらいな。
それとも本体から音が出てると言ってるの?
プラとプラがギギッてなるんでしょ
陶器とプラならそんな感じにならない。
ひづむ 【歪む】
物体に外力が加わって正しい形を失う。いびつになる。ゆがむ。まがる。
>プラとプラがギギッてなるんでしょ
>陶器とプラならそんな感じにならない。
摩擦音ですか?
本体に接する便座の足(凸部)は4カ所、前2カ所はセンサーが入ってるためゴムで出来てる。
鳴るとすれば後ろの足の2カ所、毎日使用してるが聞いた事がない、聞かせて欲しいものだ。
便座じゃなくて、本体が体重で微妙に歪んで、床との接触面で鳴ってるんじゃないの?
床の材質とも関係するだろうけど、樹脂だから歪むのは、避けられない
確かに、パナの便座は、強度が弱いのか良く割れる。
しかもTOTOやINAXみたいに、自分で交換したりは出来ないから、割れると交換費用がべらぼうに高くつくのは事実だ。
けれど、便座の方が強度が弱いから、本体は体重で歪まないということにはならない。
>>89
騙されてませんか、多分余剰在庫のバッタ品が安く入ってるとか、在庫を処分したいパナからでる販売の報奨金とかの関係で、儲けの大きいアラウーノを売りたいために、確実にアラウーノを選択させるための価格設定だと思いますよ。
実際には、八千円じゃなくて、多分10万以上はついてるんだろうけど、その差額は、他の部分に浅く広く上乗せされているんだと思いますよ。
8000円で、べらぼうに安いと思っていたら、他に上乗せされている分を考えると、実は普通よりもずっと割高な金額になっていることも良くある、関西には、「安物買いの銭失い」って教えがある、極端に安い価格設定で、釣ろうとする商法には要注意。
トイレがわずか8000円?
欠陥品や不良品が安く売りさばかれていたかもしれないよ。
まだガラケー使ってた頃、某家電量販店でパナソニックの携帯充電器が、キャンペーンで在庫限り超特価で、7割以上も値引きされて破格の安さで売られていたので、つい買ってしまったら、一週間と経たないうちに発火の恐れありで、リコールになった。
どう考えても回収されなきゃいけない欠陥品が、安く売りさばかれていたとしか思えない。
問い合わせ窓口に電話したら、その充電器は廃止になって、新製品に交換と説明され、2週間ほど待たされて新製品に交換されたけど、使用すると、すぐに充電が止まって使用できないので問い合わせたら、私の携帯は動作確認済みなので、携帯の方が悪い、充電器には問題ないといわれ、携帯を点検に出したら全く問題無しで、再度問い合わせると、携帯のバッテリーが古いからだといわれ、バッテリーを新しくしたが、やはり充電できず、結局もめた挙句、何とか返品してもらったが、それから二ヶ月近くたってからパナソニックから電話があり、私の携帯は動作確認済みになっていたが、その後動作確認で問題があることが判明し、異常発熱の恐れがあるので、使用をやめてくれと連絡がきた、もう既に使い物にならないので返品したと伝えたが、欠陥品のうえに交換された新製品にまで欠陥があって、いい加減な対応で、携帯を点検に出したり、バッテリーを新しくさせられるなど余計な出費もこうむって散々な目に合わされた。
安いのでうっかり買ったら、余計な出費をさせられて、さんざん振り回されて、結局使い物にならなくて返品で、大損してしまった。
アラウーノ買った。
TOTOと洗浄の感触は少し異なるが泡でパルス洗浄みたい。
特筆すべきはその汚れなさ。泡がたいがいの汚れを持ってく感じ。
機種は1302で瞬暖便座も問題なし。
トイレに行くのが楽しみな毎日です。
言っときますけどパナの関係者ではないです。
いや私もアラウーノ使ってるけど泡の洗浄力ってホントにあるの?
流れてる間は泡よりむしろ水の勢いが全てだろうし・・
汚れない要素は多分、樹脂製のガラスっぽい表面のほうじゃねーかな
洗剤の主成分?は界面活性剤
なにかしらの特別な洗剤を使うってならともかく
普通の洗剤でって言うのだからそれ以上でも無いしそれ以下でも無い罠
それを踏まえてスーパーやホムセンでもいって置き型のトイレ洗浄剤(ブルーレットとか)の成分表を見てみてください
書いてありますよね?「界面活性剤」
アラウーノの泡はそれ以上でも以下でも無いです
もし貴方の御宅のトイレがブルーレットなんかの洗浄剤を切らさず使うような環境であるなら
アラウーノに代えて劇的に汚れなくなる…なんて事は無いですよ
>>97
一体型のトイレはブルーレットなど手洗い部分と水槽へのアクセスを通常しないため、便器自体が中性洗剤を自動的に流してくれるのはとても助かります。
界面活性剤を使う環境があるることと、自動的に洗浄してくれることは全く違うと思うよ。
流すたびに界面活性剤が自動的に便器内を洗浄する←アラウーノもブルーレットも様はコレが話の要
>>98
最近?ブルーレットなんかの置き方以外にも便器内にスタンプ式で貼り付ける界面活性剤も有りますよ
ブルーレットなどが、それほど普及していないのには理由があって、いわゆる「すすぎ」が十分にされないので、洗浄成分が表面や配水管内に残留する事になり、それが却ってカビや雑菌の発生源になってしまうことがあります。
特に、下水配管内に残留した洗浄成分は、配管を詰まらせる原因になりやすいです。
トイレスタンプクリーナーも、実際使ってみると、スタンプの周りにすぐに黒ズミやピンクの汚れが出てきます、スタンプの洗浄分が周囲に薄い膜を張るように残量する事で、雑菌やカビの温床になっているのです。
ネオレストを使った感想だけど、水流とか水たまりとかが研究され尽くされていて
汚物が便器にこびりついて取れないなんてことは少ないんだけどな
それこそブルーレットもスタンプも不要で、ただの水で十分だった
わざわざ洗剤入れて表面に膜を作らせる必要があるアラウーノは遅れているような気がする
と言いつつ新居はアラウーノにしてしまったが…
ネオレストであろうとアラウーノであろうと、便器洗浄の必要性は排泄物の種類に影響するよ。
排泄時、水面に脂肪成分が浮いているような、油分を含む排泄物の時に界面活性剤が必要になる。
出すものの種類が日によって異なるから、ネオレストなら大丈夫なんてならないよ。
[サティス]<アラウーノさんやネオレストさんだけじゃなく、たまには私の事も思い出してください…
大丈夫、おぼえてますよ。サティス好きですよ。
トイレに関してはイナックスは問題外
ウォシュレット使わない。
洗す音が大きくても良い
という人なら候補に入れてみては?
一般的に売られているトイレ用洗剤と台所用洗剤とでは、成分や内容が全然違う、対象とする汚れの内容や性質が全然違うからだろうけど、トイレの防汚に台所洗剤を使うのは、無理があると思うよ。
普通は出してすぐなら洗剤要らずと思います。放置するから取りにくいのでは?
また、TOTOネオレストはタンクの表面加工が素晴らしく、汚れがホントに付きにくいです。加えて、タンクレスなので、水が汚れてないからというのもあります。
【注意】新型アラウーノは便座が高すぎる。
先日、トイレをリフォームし、リフォーム屋さんに新型アラウーノを設置してもらいました。
ところが便座高が46㎝で、身長175の私はいいのですが、他の家族全員の足が届かない事態となりました。
というのも、私のマンションは排水管の高さが155㎜で、これにつけるために35㎜の下駄をはかせるという仕様になっておりました。
通常、配管の高さは120㎜か155㎜で、という配管の位置は特別なものではなく、他のメーカーはたとえ配管位置がどちらであろうとそれに対応した便器を作っていて、便座の高さは一緒です。
ところがパナは、155㎜対応と言いつつ、便器に下駄をはかせて対応。
便座高46㎝って、どこの国の便器なんでしょうか?
リフォーム屋さんに言っても、「新製品だったので、こんな風になるとは知らなかった。下に台を置いてはどうですか」と・・。
パナの窓口に「どこに便座高46㎝の便器を売っているところがありますか!」と抗議しても、「申し訳ありません」の一点張り。
お任せにした私が悪いのかもしれませんが、日本メーカーの落日を見る思いです、
アラウーノは停電した時に水を流すだけじゃなくて
コネクタを抜いてからハンドルを回してターントラップを動かさなければならない
プラスチックの便器は汚れがたまりやすい
TOTOが1番いいです
5番です。
1年ぶりです。
逆流臭アラウーノを返品して、totoのレストパルに変更して1年ちょっと立ちました。
快適です。
ご報告ですが、下記アドレスにアラウーノの逆流臭のことが書いてあります。
6ページです。
これを投稿するのを忘れていましたので、一回切りの復帰です。
皆さん、アラウーノは危険ですよ。
www.sanwacompany.co.jp/download/te01019-manual.pdf
以下、記述内容
レンジフードなどの換気時は
● レンジフードなどの換気時に、トイレルーム内と
排水管内との圧力差が生じない様、窓を開ける
など十分な給気を行ってください。
● 給気が不十分な場合、
便器洗浄時に飛沫
がかかったり
排水管から臭いが
逆流することが
あります。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/sumai/IWSearch?hin10=CH1301WS-SB1&am...
ここから新型アラウーノの取り扱い説明書がダウンロードできます。
この中にも同じ記述があります。
6,8,10のパナソニックさん、反論してみてくださいな。
返信はしませんが。
>115
レンジフードの事ですか?
同時給排しないレンジフードは欠陥品と言っても過言では有りません。
トイレの欠陥でなくレンジフードの欠陥です。
出入口ドア等も開かなくなります。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=489
勉強になります。
うちは、台所の冷蔵庫の上に差圧式給気口があります。
換気扇を動かすとここが自動で開き、給気しており、換気扇を止めると自動で閉まります。
これを差圧式給気口というんだなと今知りました。
設置場所が良いので見た目全然気にならないので良かったです。
勉強になったので、お礼がてらの投稿となりました。
今年の2月にアタウーノS2に替えました。4月の14日に地震が有り、停電・断水に、120部屋位のマンションですがアタウーノで本当に助かりました。飲水は直ぐに何処からでも来ますが、普通のトイレは6-7L位必要なので使えませんがこのトイレは殆ど水が無くても使用できます。他所のメーカーのもそうなのか知りませんが、本当にパナソニックさんに感謝です。水・食料はどうでも成ります、現場ではトイレです。
九州で大地震発生、
東北の地震の時は、こんな卑劣な悪事が行われていたけど、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/158
また同じような事が起きないことを祈っていたが
↓の 379を見ると、またまたはじまった様だ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1006752/bebe2bcee4obbba6h
だまされる人が出ない事を、切に願う。
アラウーノの設置後まだ1年経っていません
突然、自動洗浄ボタンが点滅しアラーム音が鳴るようになり洗剤もでなくなったのでサービスに連絡
ターントラップの故障かもということで訪問修理にきてもらった
床からアラウーノを外してみるとターントラップの故障ではなく
ハンドタオル1/2くらいの大きな何かが排水口に詰まっていた
なんのゴミかわからず汚物のつまりが原因ということで有償となり、代金5832円をお支払い
その後1ヶ月で同じエラーが出る
以前サービスマンが来てくれた時作業をみていたので
同じようにトイレを外し、ターントラップを見るためトイレを倒して裏側を見てびっくり!
ターントラップの周り(ターントラップ蛇腹および周囲全て)に汚物がおおよそ1cmほどの厚さで固着している
前回の汚物はこのターントラップ周囲についた汚物が剥がれて詰まったものと判明。
たった1年足らずでこんなにも汚物が詰まるになんて
構造上の欠陥なのか、それとも何か違う問題があるのか
今パナソニックのサービスに連絡しているので、後日サービスマンが来て確認すると思うが
さて、今後どうなるのだろうか・・・。
アラウーノの性能とは直接関係はないが、長期安心修理サポートについて一言。同時期にtotoとパナソニックにWEB申込みをしたところtotoは4日で契約料の振込用紙が送られてきた。パナソニックは2週間以内に届けるとあるのに19日目に電話記載欄が不備とかで電話がかかって来た。結局上記の振込用紙が送られてくるのに22日かかった。ミスか怠慢か知らないが先が思いやられる。パナソニックのカタログに「設置してから10カ月以内に申込め」とあるが、設置期間が経っている方で延長修理サポートを希望するなら早く申込みしたほうが良い(ちなみにパナソニックはtotoより300円以上も高いうえ、totoは11日だったが保証書が来るまで約2カ月かかるらしい)
追伸 (パナソニック長期安心修理サポート)
契約料を支払ってから33日目に契約書(保証書)が送られてきた。同封の[契約依頼先シール]なるものに契約番号を自分で記入とせよある(たかが契約書一枚送って来るのに一ヶ月以上、その上顧客自身が記入とは最後まで時間と手間をかけさせる、そちらで印刷してこんかいーとツッコミ入れたくなるが)。アラウーノ製品自体はトータル的には気に入ってるのだが…
アラウーノS2ってウォシュレット機能でムーブってないんですね。
今までTOTOばかり使ってきて当たり前の機能だと思っていたので、ショックでした。
泡で洗浄されるのはいいんだけどなぁ。
パナソニックの宣伝動画見たら、自分で弱点披露してるね。
1:43~1:46秒、5:47-5:50秒あたりで排水時に封水が部分的に途切れてる。
どうりで、排水時に排水管から悪臭が逆流するわけね。納得。
こんなこと書いたら、すぐに動画を変えるんだろうけど。
PanasonicのHPから取扱説明書ダウンロードしましたが、
「トイレルームと排水管の圧力差が生じないよう窓を開けるなどの給気を行って下さい。
給気不十分な場合、排水管から臭いが逆流することあります」
って6ページで書いてありますね。
アラウーノって給気が使用の大前提みたいですね。
そもそも、この寒いのに、窓なんか開けてられませんよね。
それに、マンションだと普通、トイレに窓なんかないし、
最近はマンションに限らず、1戸建てでも高気密住宅があるから、アラウーノは、気密が低い1戸建て以外、使用に耐えられないのでは?
他の方も大勢、クレームつけてるみたいですし。
>126
排水配管が適切に施工されてる条件では、水が勢い良く流れてる時は封水が切れても問題は有りません。
水が空気を引っ張るからです、エジェクター効果です。
滝の近くでは風が起きてます、落下する水で空気が引っ張られてるからです。
室内を特別な負圧にしない限り逆流はしません。
逆流するのは排水配管に逆勾配部分が有ったりして吸われた空気がスムーズに流れない時です。
アラウーノは時間でターントラップを上げ下げしてますから封水切れを無くそうとすればタイミング変えるだけですから容易に出来るはずです。
必要がないから流すのを優先してるのだと思います。
少しは便器内の空気を排水管に流した方が良いと考えてるのかも知れません。
理想的には便器内空気を全部排水管に流せると良いです。
>126
アラウーノは標準水位に対して水位を下げる、機能が有ります、掃除時等に使用します。
水位を下げたと時でも水封されてます、もしその時に逆流するようでしたら室内が相当な負圧になってる事になります。
排水の時も水位を下げた状態の水封状態を使用してます。
最初に全開で2秒程度流した後に水位を下げた水封状態にしてます、しばらくしてから全閉にして標準水位に上げてます。
ターントラップだから2段階の操作が出来ます。
サイホン方式ですとあなた任せで水が溜まらないと水封出来ません、早く水を溜め水封する操作が出来ません。
同時吸排機構の無い台所換気扇等で負圧すれば水が溜まるまで逆流し易いです。
>129
126だけど、難しい話するね。
「特別な負圧にしない限り逆流はしません」ってことだけど
高級マンションほど、気密が高く、エアコンがよく効いて快適と考えるのが自然だと思うが、
アラウーノは、高級マンションには向いてない、ってことね。
127が書いてるみたいに、この寒いのに窓なんか開けてられないよ。
このスレの15、55、114とかでも色々苦情が書かれてるね。
55さんを引用すると、
「アラウーノの返品が完了しました。
設置してからあまり期間がたっていなかったことと、何より
アラウーノは欠陥品だと考えており、パナソニックもその事を認めたための結果です。
アラウーノを設置して、少しでも違和感があれば、パナソニックを呼びつけることをおすすめします。
また、こんな欠陥商品は売らないでいただきたい。 」だってさ
55さんは、高級マンションだったのかな?
128はパナソニックの社員なんだろうけど、火消しに必死だね。
返信はしないから、質問ぽいこと、言わないでね。
知り合いの新築の家で、夏場エアコンの噴出し口から、水滴がポタポタと出てくるので、ドレンが詰まったのかと思って修理を頼んだら、ドレンが詰まっているわけではなく、家の内外の気圧差でドレンの水が逆流して、噴出し口から飛び出していたので、ドレンに逆流防止装置を付けなきゃならなくなったけど、隠蔽配管だったので、費用が数万円かかったそうだ。
エアコンのドレンでも、最近の家の気密性だと逆了するんだから、トイレの下水配管なんか、もっと負圧かかってると思うよ。
>131
>15、>55、>114
>114は苦情でなくわざわざ誹謗中傷しに来てます。
>高級マンションほど、気密が高く、エアコンがよく効いて快適と考えるのが自然だと思うが、
高級マンションならレンジフードは同時吸排タイプを使用しますから特別な負圧に室内はなりません。
例えば水封高さが少なく5mmとしますと約50Pa以上室内が負圧になりますと水封が効かずに逆流します。
出入り口扉の面積が高さ200cmx巾80cmとしますと200cmx巾80cmx0.5cm/1000=8kg
扉に8kgの力が余分にかかります、小さな子供ですと開けられないかも知れません。
高級マンションにそんな事が起きては高級が泣きます。
水封が5mm等そんな低く有りません。
そもそも逆流臭はサイホン管式のトイレでの話です、アラウーノでも起こると勘違いしたのが>5、>114です。
>132
室内と外との負圧のかかりかた何処でもほぼ同じです。
ドレン配管の一部に逆勾配部が有る、施工不良だと思います。
ドレンが途中で溜まってる事が問題です、溜まって配管を塞げば逆流します。
エアコンのドレン配管に逆流防止装置を付けてる家はまず有りません。
エアコンのドレン管は外気とつながってますからエアコンが何台も有りますと気密性能に影響します。
外気を常に吸い込む事になります、防ぐためドレーントラップを付けます。
業者が施工不良を曖昧にするためドレーントラップを勧めたと思います。
給気が不十分だと、何時間くらい ニオウーノ?
>135
金が無くて 同時給排気型レンジフード の採用が出来ない方はトイレ使用時はレンジフード排気を止めるか弱にすれば良い。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=489
>136
TOTOやイナックスはサイホン式、糞の臭いが逆流する。
>>134
高気密住宅が本格的に普及しだしたのは、ここ10年ちょっちとくらいだから、全体から見れば、まだまだ少ないから、エアコンのドレンに逆流防止装置をつけてる家は、ごく僅かだけど、高気密住宅では、かなりの割合で設置されているし、各社のエアコンのカタログにも、高気密住宅では、ドレンの逆流で、ボコボコと音がしたり、噴出し口から水滴が飛散することがあることが、記載されているし、逆流防止装置(2000円程度の部品)も、あっせん部品として掲載されているよ。
>138
ドレーントラップの目的はドレーンの逆流防止では有りません、空気の逆流防止です。
>ボコボコと音がしたり、噴出し口から水滴が飛散することがあることが、記載されているし
逆止弁開いたときに空気が入りますから音がします。
噴出し口から水滴が飛散は室内ではなく、外での飛散でないですか?
ドレン配管にほとんど勾配が無いなど欠陥が無ければドレンはほとんど逆流はしません。
スレの冒頭に、”アラウーノの使用感について、いいことも悪いことも教えてください” とあるので報告しますね。
あたしの友達の友達が、55さんと同じような被害でパナソニックを訴えてます。
今月10日が地裁で口頭弁論だったそうです。
133さんが”50Pa以上室内が負圧になりますと水封が効かずに逆流”とおっしゃってるみたいに、
高気密ならそういう被害がありえることはわかってたのに、
高気密マンション、気密が低い一戸建てとかの建物種に関係なく販売したのは過失だ、
気圧差測定で問題なしと確認後に売るとか、55さんみたいな被害をさける販売方法はいくらでもあったはずなのに、
それをしなかったから、逆流臭のストレスで健康を損ねた、
というのが訴えた方の言い分みたいです。
訴えた方の他の言い分は忘れちゃったので、友達にメールで聞いときます。
あたしは、この掲示板を見ている方に、55さんとか訴えた方みたいな失敗の事例とか、全ての事実を知ってもらってからTOTOとかの製品と比べてほしいだけです。
管理人さん、これは事実ですし、あたしには全く悪意はありませんから、削除しないでくださいね。
それに、裁判だから、公になるのは時間の問題だと思いますし。
第三者だが、
55みたいに気圧差次第で逆流臭があるとわかってたのに、
マンションの場合は一応、気圧差測定で問題なしと確認後に売るとか、
被害をさける販売方法をしなかったことを問題としてるんじゃないの?
筋は通っていると思うが?
数値のことを問題としてるんじゃないと思うよ。
140だって、133からそのままコピペして数値だしただけで、
数値のことなんかわかってないんじゃないの?
それに対して「嘘」とか「妄想」なんていうのは、あなたは、ちょっと失礼じゃない?
ちなみにうちの工務店も、アラウーノは逆流臭のことがあるから扱ってない。
toto、inaxしかお勧めしてない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/
>トイレの逆流臭
>サイホン式のトイレは
> 調整がむずかしくメーカー(Toto)に問合せて調整してもらってください。
>と責任逃れをします。
皆さま, 日曜日のひとときをいかがお過ごしでしょうか?
トートー不動産の三軒家 万智でございます. ( ^ω^ )
このスレも盛り上がってきましたが, 排水時に封水が部分的に途切れる時間が十分に短い便器なら,
お客様のご住居の室内-排水管の気圧差に関係なく逆流臭の不具合が無いことは, お分かり頂けましたね?
排水時の逆流臭で他社様の便器を返品された114様が, 弊社のレストパルをご選択頂き,
その後一年間快適にされているとのことで, 弊社と致しましても誠に光栄でございます.
お客様の住居におかれまして, 現状では室内-排水管内の気圧差があまりない状況でありましても,
二重サッシ取付などの今後の補修次第では気密が向上し, 気圧差が大きくなる可能性もございます.
ですが, 現行の弊社のネオレストやレストパルでは, 排水時に封水はほとんど途切れませんので,
気圧差がありましても, 逆流臭の問題はございません.
また, 弊社は, 万が一不具合がありました場合でも, それをお客様の住居の室内-排水管の気圧差のせいにしたり,
お客様のレンジフードの機能に責任転嫁したりするようなことはございません.
弊社は最後まで責任をもってきちんと対応致しますので, ご安心下さい.
なお, Panasonic様のアラウーノの現行品につきまして,
排水時に封水が部分的に途切れる時間が十分に短いものが在るか無いか,
在るならどの品番か, は弊社では分かりかねますので,
気になる方は, リフォーム会社様や, Panasonic様に直接お問い合わせ頂ければと思います.
或いは, 126様がご提示のような動画をインターネットで検索してご覧頂く, 各社ショ-ル-ムに行くなどして,
ご自身の目で, ご納得がいくまでご確認, ご比較頂ければと思います.
ご賢明な皆様なら, 現行品ではどのメーカーの便器がよいのか, もうお分かりですね?
気になる方は, TOTOのショ-ル-ムへ, Go! ( ^ω^ )
トートー不動産の三軒家 万智さん、他スレで呼んでますよ、油を売ってないで解決策を教えて上げて下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3821/
上記の125
by 匿名 2016-12-17 16:55:57 投稿する 削除依頼
>>114 匿名さん
こんにちは。今、うちのマンションでその問題が出てます❗その後どうなったか教えて下さいませんか⁉