アラウーノって？その2

ある店のトイレに入ったらアラウーノでしたが、水が溜まる所に黒い輪っか状の汚れがついていました。
まだ新しい店だし、掃除も一応ちゃんとされているように見えたので、そこだけがやけに目につきました。
これは単に掃除をサボっているだけでしょうか？
それともアラウーノはつきやすい＆落としにくいのですか？
新築の家にアラウーノを入れる予定なので心配です。

使わなさすぎて水封が乾いたんじゃないかと思ってる
洗面所じゃなくトイレの手洗い使うようになれば異臭はおさまった

エコボタンって必要ないよ
単純に水量が少ないだけだけどそれで十分なら
最初からそれを小に設定すればいい
エコ強調しすぎて無駄なボタン増やして使いやすさを損ねるとかダメでしょ
自動で洗浄してたりするから陶器だからとかの諸問題は関係ないと思われる
でも気になるのはそれだけでtotoも性能よいトイレっす

＞使わなさすぎて水封が乾いたんじゃないかと思ってる
新築4，5日後？、新築1ヶ月の4，5日前で新築25日後のこと？
＞１Fが新型アラウーノ、２FがTotoは逆の家庭が多いようですが何故ですか？

＞21
＞心配です。
最初から気がないでしょ、どうせ何を言っても無駄でしょうから止めれば。
アラウーノは売れてるから貴方が購入しなくても全然問題ないです。

今が新築１ヶ月くらい
異臭があったのが住み始めて4.5日後
今は快適っす

アラウーノとtotoの位置がそんな重要？
べつにどうでもいい事なんで無視しちゃった
理由なんかないです

黒い輪っかはいやだねー
多分その店の客層が悪いせいだわ

＞25
＞アラウーノとtotoの位置がそんな重要？
少しでも安くするには同じメーカーを普通は選択する。
別メーカーを選択する方の理由で多かったのは来客を想定して高そうな陶器を1階にする。

なんともブサイク

私は便器が陶器だろうがプラスチックだろうが
気にしないけど、そういうのもあんだね
でもアラウーノそんなやすっちく見えないけどなあ

それより壁紙や床とかで工夫すべきじゃないかな
うちのトイレは凝りすぎて逆に不評だけど

>24
おっしゃる意味が分かりませんが？
実際にアラウーノを導入予定ですよ。
今まで陶器の便器しか使ったことがないので気になっているだけです。
もし汚れやすかったり汚れが落ちにくいなら、今なら変更できるので聞いているのです。
思い込みが激しいのは結構ですが、何の参考にもならない攻撃するだけのレスは不要です。

なら答えはもんだいなしっす
そんな汚れません

営業マンに聞いても同じ事言うだろうな(笑)

他人の家でトイレを借りておいて
「ここの家の便器は樹脂なのか、こんな便器しか買えないなんて惨めだな」
などと考える人が世の中に存在することに戦慄を覚えるわ

>>32
サイディングの家をみて外壁にお金をかけられなかったんだなと思うのと同じですよ。
惨めだなとは思わないけどトイレケチったんだなって思うだけ。

汚れると言えば汚れる
奥の方にすごいカビが生えてた

掃除の頻度は少ないけどゼロじゃあないですね

＞33
これからは陶器のトイレの家を見て高気密住宅にお金をかけられなかったんだなと思うのかな？
惨めだなとは思わないけど逆流臭の心配も無くて良かったんだなって思うかな？

高気密住宅を建築する方は陶器便器は逆流臭を防げないことも有るようだからを選択するのは勇気が必要ですね。
陶器便器の逆流臭は節水をしなければ防げるのかな？

＞34
＞奥の方にすごいカビが生えてた
奥とは何処？
カビ発生の条件を知ってますか？

アラウーノの名前は以前、耳にした位ですが、最近近所のレストランで２回程、面会しました。

外観はＴＯＴＯの身障者用のＣ１１１？に似た、ノッペリしたデザインでスマートには感じませんでした。
使用感は普通でした。
臭気、排水状態も普通でした。
★前述した様に、身障者用（ＴＯＴＯ類似で）的スタイルから、自宅介護用に向いているのではと、思います。
唯、どの便器も同じですが、トイレ床面積（便器周囲空間）は介護時必要です。

興味が湧いたので、早速ネット検索した所、ユニークな排水方法で感心しました。

昔のネポン便器と相違しますが、便器構造的には、優れていると思います。

ケツの穴の小さい日本ではなく、世界を相手に営業展開すれば、目の前の道は広いと思います。

トイレの流れはむつかしい　サイホン管式陶器の便器
http://www.jsme.or.jp/fed/Old/newsletters/2004_4/no5.html#5
＞トラップが水で封鎖されサイホン現象が起こり，水面が急激に下がっていきます．水面がトラップの入り口まで下がる，トラップ内に空気が吸引され，サイホンが破れるために，サイホン現象による排出はこれで終了です．あとは，水をボウル面に補給して，溜水が初期の状態に回復して，タンクに水が貯められて，洗浄が終了します．
サイホンの仕組みで封水は必ず切れます、切れた時点で排水は止まれず余分に水を排出します。
サイホンが破れ水が貯められるまで封水が切れてます、節水等で貯める速度が遅いと逆流臭になると思います。
高気密住宅で負圧が5ｍｍなら最低5ｍｍ以上封水しなければなりません、5ｍｍ貯める速度が重要？

＞37
＞世界を相手に営業展開
2009年台湾
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200911090004.html

高気密住宅だと普通に考えて
気圧差でサイホン内部の水が押し出されて水封できんなる
それに気圧が高すぎると健康にも影響あるよね

＞40
高気圧と低気圧の差は多ければ1000ｍｍH2O（100hPa）も有るから5ｍｍ位は健康に関係ない。
痛風患者は低気圧が来ると感じるらしい、300ｍｍ（30hPa）位の差以上でないかな？

＞気圧差でサイホン内部の水が押し出されて水封できんなる
出来なくなる訳でなく遅れるようです、水封できなければ負圧で吸い出す事になり臭いがする。

アラウーノはサイホンでなく機械的タイミングで水封してるから問題にならない。
万が一問題が起きても全開時間約3秒を2.7秒とかに短くするだけで済むから簡単。

>>36
回転するエルボと手前のアクリル樹脂の間

排水管の内側に付く黒いヌルヌル？カビじゃないのかな？がビッシリ

このスレでは、封水（トラップ）が破壊される、破れる、高気密住宅では１０ｍｍＡｑの負圧?正圧？とか色々コメントが有りますが？

そもそも、住宅に設置される換気扇、天井扇（天井取付ダクト型換気扇）、レンジフード（シロッコ、ターボ他）、全熱交換気扇類の性能は、設計風量時に機外静圧０ｍｍＡｑから５ｍｍＡｑ程度です。
５ｍｍＡｑとは、水の深さ５ｍｍ（０．５ｃｍ）です。
大型ビルに設置される排煙用排風機（例：風量６０，０００ｍ３/h・・・住宅換気扇２００台分換算）でも、機外静圧は１００ｍｍＡｑ（１０ｃｍ）前後です。機外静圧は、主としてダクト内にて消費？されますから、室内の負圧は推定数ｍｍＡｑ以下では？
ドアの開閉でも、室内圧は変化します。
気密が保持されている部屋では、負圧１０？ｍｍＡｑ有ると、大きいドアは開閉不可では？

話が少しそれますが、排水管内部の圧力も使用状態（排水が流れる量他）で、正圧、負圧変幻自在に動きます。
その為、極力ゼロ圧目標として、通気管（地下鉄の空気調整口・・・道路面等に有る通気口）を設置します。

封水トラップの深さは、流し台のワントラップ、洗面台のＳトラップ、大便器のＵ？トラップで大体４０ｍｍＡｑ（４ｃｍ）前後です。日常の圧力差は１０ｍｍＡｑ以下の為、４０ｍｍＡｑ前後で封水は保持出来ます。
逆にトラップ深さ１０ｍｍＡｑ位のトラップは、機能発揮出来ません。

逆流臭の影響度？

トイレの使用時間（大；使用時）は、５分から１５分程度では？
その間、体内ガスや、排泄物が便器内に存在し、大気中に臭気が放出（大気露出部のみ）されています。微少ですが体外から便器内へ落下中も同様です。個々の状況に因り色々ですが、かなりの臭気を放出しています。

その為、トイレは第３種換気にて、対応しています。換気風量は１０－２０回/hです。退出後の残臭気排出の為、遅延タイマー連動がベストです。勿論連続換気が最適です。

上記より、仮に排水時３０秒逆流臭が有っても、換気が正常（設計値）に動作していれば、逆流臭に気が付かないのでは？

大便器トラップは、排水時以外でトラップ機能（封水：臭い遮断）が働けば必要十分です。

トイレ臭気の９９％は、トイレ使用中の要因です。

重箱の隅は・・・・？

＞42
水封の外のこと？分解でもして見たのですか？

＞重箱の隅は・・・・？
臭気に敏感な人、鈍感な人、大きな個人差が有ります。
自分の臭いは大丈夫ですが他人の臭いは極僅かでも吐き気を催すことも有ります。
＞仮に排水時３０秒逆流臭が有っても、換気が正常（設計値）に動作していれば、逆流臭に気が付かないのでは？
＞換気風量は１０－２０回/hです。
トイレ換気量は家全部の24時間換気量位で多いように思えますが動作時間が短いですから実際はそんなに多く有りません。
換気量10回/ｈを6分間ならトイレ内置回数は1回です１回の置換量で置換できる量は約60％で40％は置換できません。
代表的な臭気のアンモニアは2.5～3.5ｐｐｍ（1/10000％）で臭気を感じるそうです。
逆流で最初に6ｐｐｍ存在したら臭気は取りきれない事になります。

陶器便器構造を無視した節水のやり過ぎが高気密住宅と重なり起きた事ではないですか？

>42
見えるところなら、もう少しちゃんと掃除した方がいいです。水垢だとは思いますが、４日や５日でびっしりにはなりませんから。不潔ですし、もしお客さんが来た時に恥ずかしいです。

見えないところなら、掃除しようがないですし、どのメーカーのトイレも水垢のようなものはびっしりです。パイプスルーなどを使うと落ちるかな。ただ、トイレ用の洗剤（ドメストなど）でトイレ掃除をすると、水垢の付着はだいぶ軽減されるはずですので、やはり原因はトイレ掃除の頻度の少なさと手抜きだと思われます。

いくらアラウーノだとは言っても、トイレ掃除が不要とは謳っていません。掃除が楽だと言っているだけですよね。もう少し水回りはきれいにしておいた方がいいですよ。

おっと、酸性洗剤は使えないみたいですね。じゃあ、トイレマジックリンか。訂正します。

排水時の逆流臭？が有る時の考察

使用後、１－便器蓋をする、２－排水レバー、ＳＷを操作、３－排水（約５秒）、★４－封水（約５秒）・・・・この時間帯逆流臭が有れば、トイレ内へ入る？・・・・但し１の様に便器蓋をしていますので、逆流空気は、便器内空気約５０リットルを押し出して、便器内に貯留されます。逆流空気量は汚水配管サイズ７５ｍｍ（直径）、風速２ｍ/s,時間５秒より算出とする。
逆流空気量は４４リットル、便器内空気は５０リットル、よって計算上は室内に侵入しないのでは？もし便器より流出しても、風速０．３ｍ/秒で１．５ｍ（鼻の高さ）までの上昇時間は５秒要します。実際には、逆方向（ドアの反対側）の排気口へ気流は誘導されて、もっと時間を要します。

第３種機械換気面からの考察

トイレのサイズ：Ｗ／８００ｍｍ、Ｄ／１，２００ｍｍ、Ｈ/２，４００ｍｍとすれば室容積約２，３ｍ３、便器本体等を除外すると実質容積は約２ｍ３程度。・・・・・２，０００リットル
ダクト型天井換気扇の風量は１００ｍ３/h位。・・・実質換気回数は５０回/h・・・・・１分間に１，６００リットル・・・・１秒間に２６リットル排気します。５秒間に１３０リットルの排気です。尤も希釈、拡散、気流方向等色々有り、確定出来ませんが
７２秒で、室内空気は入れ替わります（計算上）。適切な換気設備が有れば、各種の臭いは確実に排気されます。

★唯、排水後手を洗い拭きとり、退出するまでの時間は１０秒前後であれば、逆流臭に暴露されないのでは？

＞49
参考までに差圧5ｍｍAqは動圧にしますと8.8ｍ/秒の風速になります。
流れには風以外にも拡散が有ります。

賃貸住宅のトイレですか異様に狭いですね、そのわりには換気能力が異様に多いですね。
前にレスしてますが換気１回では40％の空気が残ります。
40％、16％、6.4％、2.56％、1.024％となり５回換気しても約1％換気出来ない空気が残ります。
臭気濃度が濃ければ臭気が残ります。

＞逆流臭に暴露されないのでは？
＞11
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。
＞昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
他スレでもサイホン管方式便器の逆流臭は有るとされてます。
逆流臭が無いとする考察？、計算の意味はなんですか？

逆流臭はあるんでしょうね。
アラウーノはカタログに書いてるらしいから（笑）
でも気になるほどではない。
だから気になるほど臭うならトイレが故障したか施工不良って事でいいんじゃね？

＞51
＞逆流臭はあるんでしょうね。
陶器便器のサイホン管式はね。
＞カタログに書いてるらしいから
推測ですか、みっともない。
＞18参照。
＞17は逃げたようですね。
＞でも気になるほどではない。
可哀想にご愁傷様、逆流臭は欠陥便器ですよ、アラウーノに替えたら。

新型が出ますね。

5番です。
無事、アラウーノの返品が完了しました。
設置してからあまり期間がたっていなかったことと、何より
アラウーノは欠陥品だと考えており、パナソニックもその事を認めたための結果です。
アラウーノを設置して、少しでも違和感があれば、パナソニックを呼びつけることをおすすめします。また、こんな欠陥商品は売らないでいただきたい。
以下、どのようなコメントがついても反応いたしません。

うちはハウスメーカーの純正がアラウーノだったのですが、
プラスチックのきしむ感じと、強い洗剤が使えないので、スポンジでこすらなきゃいけない所がきらいで、
追加費用10万を払ってTOT0にしてもらいました。

お友達の家で考えると工務店で建てた人はアラウーノが多いかな。
なんでアラウーノにしたの？って聞いたら、水回りと床はパナしか選べなかったって言ってました。
小さい故障は多いけどすぐに対応してくれるし、便器内の掃除は楽らしい。
でも結局トイレ掃除は床、便器の周り、便座とかやらなきゃいけないからあまり変わらないらしい。

プラスチックていうのがね・・・

公共機関には絶対に採用されない理由があるんだろうね。

陶器ざったらドメスト使えるから、う○こ付いてもドメストかけて放置しておけばなくなるけど、ドメスト使えないと、スポンジブラシをトイレにおかなきゃいけないのが・・

>>59
新型アラウーノで半年くらい使ってるが、普通に水流してるだけで便器にう○こなんてついたことないよ
自動洗浄のおかげでサボったリングも出たことない
週一くらいでトイレに流せるシートでささっとふいてるだけで特に汚れはない
まぁ質感がちゃっちーのは同意するけど、掃除の手間は非常に楽ですよ
ちなみにアラウーノSは２回くらいサボったリングが出たから、月一くらいで便器掃除した方がいいと思う

そうするとやっぱりトイレスポンジ必要なんですね・・

月に1回ですか・・ダイソーで買ってきて使ったら捨てればいいのか・・

やっぱりトートーですね

＞61
陶器と同じ？頭が固い。
流せるシートで十分。

新型アラウーノと比較するのに陶器便器は旧製品で語る人って居るよね

まあ…便器なんてそうそう買い換える物でも無いから
買い換えビフォーvsアフターでの比較になるのは仕方ないけど

TOTOの新型ネオレストやLIXILの新型サティスと比較しなくちゃこれから買い換える人の参考にはならないよね

　数年前，息子が引越ししてリフォームするというので，お祝いにアラウーノをプレゼントしました．
自宅のトイレは20年前のナショナル製で，便座のみTOTOのアプリコットに替えて使っていますが，自宅もリフォームしようと息子にアラウーノの正直な感想を聞いてみました．
　そうしますと，今となってはトイレはアラウーノしか考えられないという感想が帰ってきて，自宅用に新型アラウーノを購入しました．
　私自身は，小便は立ってしたいという古風な習慣の持ち主ですので，新型アラウーノがとびはねを泡でトラップする機能を経験しますと，やはり優れている便器だと感じます．家内に迷惑をかけずにすむことからも，よい買い物をしたと実感しています．

釣り？
それか関係者？

正直な1ユーザですよ
ネオレストのいいところも知っていますしアラウーノもそうです．
スレッド名通り，感想を書いたんです．

>>66
いつどこでネオレスト使ったのかな？
まさか20年前のTOTO便器をネオレストだと思ってるんじゃないよね？

ネオレストは節水し過ぎと陶器の焼き歪であそこの○等が流れない、クレームが複数有ったが新形は大丈夫かな？

>>66
つまらない中傷に返信するのはこれで終わります

ネオレストは親戚(兄)の家にあって時折使いますが、感触としてはトイレのベンツのように感じています
重厚感や信頼性などたいへん優れたメカとして大好きです
一方、アラウーノはその洗浄機能と汚れ防止機能などに魅力を感じて購入しました
どちらも優れた機器ですが個人の嗜好で選択できるので各メーカには感謝したいです

できるだけフェアに書いているつもりです
感想を書かせていただきます

>>69
あなたが何を言いたかったのかがさっぱりわからない。つまりアラウーノもネオレストも素晴らしいけど、自分はアラウーノで満足してるって事？

つまらない中傷って、あなたの説明不足に質問が来ただけでは？そういう考えなら最初から書き込まなきゃいいのに。

アラウーノは男の人の小便も座ってするように取説に書いてあるけど、飛び跳ねが泡で軽減されるなら立ってしてもいいのかな？