アラウーノって？その2

>>99
界面活性剤の量が違う。

ブルーレットなどが、それほど普及していないのには理由があって、いわゆる「すすぎ」が十分にされないので、洗浄成分が表面や配水管内に残留する事になり、それが却ってカビや雑菌の発生源になってしまうことがあります。
特に、下水配管内に残留した洗浄成分は、配管を詰まらせる原因になりやすいです。
トイレスタンプクリーナーも、実際使ってみると、スタンプの周りにすぐに黒ズミやピンクの汚れが出てきます、スタンプの洗浄分が周囲に薄い膜を張るように残量する事で、雑菌やカビの温床になっているのです。

ネオレストを使った感想だけど、水流とか水たまりとかが研究され尽くされていて
汚物が便器にこびりついて取れないなんてことは少ないんだけどな
それこそブルーレットもスタンプも不要で、ただの水で十分だった

わざわざ洗剤入れて表面に膜を作らせる必要があるアラウーノは遅れているような気がする
と言いつつ新居はアラウーノにしてしまったが…

ネオレストであろうとアラウーノであろうと、便器洗浄の必要性は排泄物の種類に影響するよ。
排泄時、水面に脂肪成分が浮いているような、油分を含む排泄物の時に界面活性剤が必要になる。
出すものの種類が日によって異なるから、ネオレストなら大丈夫なんてならないよ。

[サティス]<アラウーノさんやネオレストさんだけじゃなく、たまには私の事も思い出してください…

トイレに関してはイナックスは問題外
ウォシュレット使わない。
洗す音が大きくても良い
という人なら候補に入れてみては？

一般的に売られているトイレ用洗剤と台所用洗剤とでは、成分や内容が全然違う、対象とする汚れの内容や性質が全然違うからだろうけど、トイレの防汚に台所洗剤を使うのは、無理があると思うよ。

普通は出してすぐなら洗剤要らずと思います。放置するから取りにくいのでは？
また、TOTOネオレストはタンクの表面加工が素晴らしく、汚れがホントに付きにくいです。加えて、タンクレスなので、水が汚れてないからというのもあります。

【注意】新型アラウーノは便座が高すぎる。
先日、トイレをリフォームし、リフォーム屋さんに新型アラウーノを設置してもらいました。
ところが便座高が４６㎝で、身長175の私はいいのですが、他の家族全員の足が届かない事態となりました。
というのも、私のマンションは排水管の高さが155㎜で、これにつけるために35㎜の下駄をはかせるという仕様になっておりました。
通常、配管の高さは120㎜か155㎜で、という配管の位置は特別なものではなく、他のメーカーはたとえ配管位置がどちらであろうとそれに対応した便器を作っていて、便座の高さは一緒です。
ところがパナは、155㎜対応と言いつつ、便器に下駄をはかせて対応。
便座高46㎝って、どこの国の便器なんでしょうか？
リフォーム屋さんに言っても、「新製品だったので、こんな風になるとは知らなかった。下に台を置いてはどうですか」と・・。
パナの窓口に「どこに便座高46㎝の便器を売っているところがありますか！」と抗議しても、「申し訳ありません」の一点張り。
お任せにした私が悪いのかもしれませんが、日本メーカーの落日を見る思いです、

アラウーノは停電した時に水を流すだけじゃなくて
コネクタを抜いてからハンドルを回してターントラップを動かさなければならない
プラスチックの便器は汚れがたまりやすい
TOTOが１番いいです

>>112
停電用に電池がありまして、流せませんか？
電池は置いてあるんですが、まだ停電したことがなくて使ったことはないですけど

5番です。
１年ぶりです。
逆流臭アラウーノを返品して、totoのレストパルに変更して1年ちょっと立ちました。
快適です。
ご報告ですが、下記アドレスにアラウーノの逆流臭のことが書いてあります。
6ページです。
これを投稿するのを忘れていましたので、一回切りの復帰です。

皆さん、アラウーノは危険ですよ。
www.sanwacompany.co.jp/download/te01019-manual.pdf

以下、記述内容
レンジフードなどの換気時は
● レンジフードなどの換気時に､トイレルーム内と
排水管内との圧力差が生じない様、窓を開ける
など十分な給気を行ってください。
● 給気が不十分な場合、
便器洗浄時に飛沫
がかかったり
排水管から臭いが
逆流することが
あります。

http://dolphin.va.panasonic.co.jp/sumai/IWSearch?hin10=CH1301WS-SB1&am...

ここから新型アラウーノの取り扱い説明書がダウンロードできます。
この中にも同じ記述があります。

6,8,10のパナソニックさん、反論してみてくださいな。
返信はしませんが。

>115
レンジフードの事ですか？
同時給排しないレンジフードは欠陥品と言っても過言では有りません。
トイレの欠陥でなくレンジフードの欠陥です。
出入口ドア等も開かなくなります。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=489

勉強になります。
うちは、台所の冷蔵庫の上に差圧式給気口があります。
換気扇を動かすとここが自動で開き、給気しており、換気扇を止めると自動で閉まります。
これを差圧式給気口というんだなと今知りました。
設置場所が良いので見た目全然気にならないので良かったです。
勉強になったので、お礼がてらの投稿となりました。

今年の2月にアタウーノS2に替えました。4月の14日に地震が有り、停電・断水に、120部屋位のマンションですがアタウーノで本当に助かりました。飲水は直ぐに何処からでも来ますが、普通のトイレは6-7L位必要なので使えませんがこのトイレは殆ど水が無くても使用できます。他所のメーカーのもそうなのか知りませんが、本当にパナソニックさんに感謝です。水・食料はどうでも成ります、現場ではトイレです。

九州で大地震発生、
東北の地震の時は、こんな卑劣な悪事が行われていたけど、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/158
また同じような事が起きないことを祈っていたが
↓の　379を見ると、またまたはじまった様だ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1006752/bebe2bcee4obbba6h
だまされる人が出ない事を、切に願う。

座面高46センチはひどいですね。最近、私も膝が悪くなつた母親の為に新型アラウーノ&ネオレスト(普通戸建て1&2階)を設置しました。使用して初めてアラウーノの座面高さが母親には少し高く踵が浮いていました。TOTOのカタログには41.9(床排水ネオレスト)とあり、新型アラウーノ実測値約43〜44(床排水)
。子供なら足上げ台で解決だが、老人や身体の不自由な方なら尚更この1〜2センチが大問題となる(身長、座り方も関係あるが)。機能面ばかりでなく実際に使用する人が使い易いか否か基本的な事が最も大事。この点に関してはやはりTOTOは老舗だと感じた。

アラウーノの設置後まだ1年経っていません
突然、自動洗浄ボタンが点滅しアラーム音が鳴るようになり洗剤もでなくなったのでサービスに連絡
ターントラップの故障かもということで訪問修理にきてもらった

床からアラウーノを外してみるとターントラップの故障ではなく
ハンドタオル1/2くらいの大きな何かが排水口に詰まっていた
なんのゴミかわからず汚物のつまりが原因ということで有償となり、代金5832円をお支払い

その後1ヶ月で同じエラーが出る
以前サービスマンが来てくれた時作業をみていたので
同じようにトイレを外し、ターントラップを見るためトイレを倒して裏側を見てびっくり！

ターントラップの周り（ターントラップ蛇腹および周囲全て）に汚物がおおよそ1cmほどの厚さで固着している

前回の汚物はこのターントラップ周囲についた汚物が剥がれて詰まったものと判明。

たった1年足らずでこんなにも汚物が詰まるになんて
構造上の欠陥なのか、それとも何か違う問題があるのか

今パナソニックのサービスに連絡しているので、後日サービスマンが来て確認すると思うが
さて、今後どうなるのだろうか・・・。

>>120 坪単価比較中さん

アラウーノの性能とは直接関係はないが、長期安心修理サポートについて一言。同時期にtotoとパナソニックにWEB申込みをしたところtotoは4日で契約料の振込用紙が送られてきた。パナソニックは2週間以内に届けるとあるのに19日目に電話記載欄が不備とかで電話がかかって来た。結局上記の振込用紙が送られてくるのに22日かかった。ミスか怠慢か知らないが先が思いやられる。パナソニックのカタログに「設置してから10カ月以内に申込め」とあるが、設置期間が経っている方で延長修理サポートを希望するなら早く申込みしたほうが良い(ちなみにパナソニックはtotoより300円以上も高いうえ、totoは11日だったが保証書が来るまで約2カ月かかるらしい)

追伸 (パナソニック長期安心修理サポート)
契約料を支払ってから33日目に契約書(保証書)が送られてきた。同封の[契約依頼先シール]なるものに契約番号を自分で記入とせよある(たかが契約書一枚送って来るのに一ヶ月以上、その上顧客自身が記入とは最後まで時間と手間をかけさせる、そちらで印刷してこんかいーとツッコミ入れたくなるが)。アラウーノ製品自体はトータル的には気に入ってるのだが…

アラウーノＳ２ってウォシュレット機能でムーブってないんですね。
今までＴＯＴＯばかり使ってきて当たり前の機能だと思っていたので、ショックでした。
泡で洗浄されるのはいいんだけどなぁ。

PanasonicのHPから取扱説明書ダウンロードしましたが、
「トイレルームと排水管の圧力差が生じないよう窓を開けるなどの給気を行って下さい。
　給気不十分な場合、排水管から臭いが逆流することあります」
って6ページで書いてありますね。
アラウーノって給気が使用の大前提みたいですね。
そもそも、この寒いのに、窓なんか開けてられませんよね。
それに、マンションだと普通、トイレに窓なんかないし、
最近はマンションに限らず、1戸建てでも高気密住宅があるから、アラウーノは、気密が低い１戸建て以外、使用に耐えられないのでは？
他の方も大勢、クレームつけてるみたいですし。

＞127
＞他の方も大勢、クレームつけてるみたいですし。
ソースを出してからにして下さい、妄想は要りません。

＞126
排水配管が適切に施工されてる条件では、水が勢い良く流れてる時は封水が切れても問題は有りません。
水が空気を引っ張るからです、エジェクター効果です。
滝の近くでは風が起きてます、落下する水で空気が引っ張られてるからです。
室内を特別な負圧にしない限り逆流はしません。
逆流するのは排水配管に逆勾配部分が有ったりして吸われた空気がスムーズに流れない時です。
アラウーノは時間でターントラップを上げ下げしてますから封水切れを無くそうとすればタイミング変えるだけですから容易に出来るはずです。
必要がないから流すのを優先してるのだと思います。
少しは便器内の空気を排水管に流した方が良いと考えてるのかも知れません。
理想的には便器内空気を全部排水管に流せると良いです。

＞126
アラウーノは標準水位に対して水位を下げる、機能が有ります、掃除時等に使用します。
水位を下げたと時でも水封されてます、もしその時に逆流するようでしたら室内が相当な負圧になってる事になります。
排水の時も水位を下げた状態の水封状態を使用してます。
最初に全開で2秒程度流した後に水位を下げた水封状態にしてます、しばらくしてから全閉にして標準水位に上げてます。
ターントラップだから2段階の操作が出来ます。

サイホン方式ですとあなた任せで水が溜まらないと水封出来ません、早く水を溜め水封する操作が出来ません。
同時吸排機構の無い台所換気扇等で負圧すれば水が溜まるまで逆流し易いです。

＞129
126だけど、難しい話するね。
　「特別な負圧にしない限り逆流はしません」ってことだけど
　高級マンションほど、気密が高く、エアコンがよく効いて快適と考えるのが自然だと思うが、
　アラウーノは、高級マンションには向いてない、ってことね。
　127が書いてるみたいに、この寒いのに窓なんか開けてられないよ。
　
このスレの15、55、114とかでも色々苦情が書かれてるね。
55さんを引用すると、
「アラウーノの返品が完了しました。
　設置してからあまり期間がたっていなかったことと、何より
　アラウーノは欠陥品だと考えており、パナソニックもその事を認めたための結果です。
　アラウーノを設置して、少しでも違和感があれば、パナソニックを呼びつけることをおすすめします。
　また、こんな欠陥商品は売らないでいただきたい。 」だってさ
55さんは、高級マンションだったのかな？

128はパナソニックの社員なんだろうけど、火消しに必死だね。
返信はしないから、質問ぽいこと、言わないでね。

知り合いの新築の家で、夏場エアコンの噴出し口から、水滴がポタポタと出てくるので、ドレンが詰まったのかと思って修理を頼んだら、ドレンが詰まっているわけではなく、家の内外の気圧差でドレンの水が逆流して、噴出し口から飛び出していたので、ドレンに逆流防止装置を付けなきゃならなくなったけど、隠蔽配管だったので、費用が数万円かかったそうだ。
エアコンのドレンでも、最近の家の気密性だと逆了するんだから、トイレの下水配管なんか、もっと負圧かかってると思うよ。

＞131
＞15、＞55、＞114
＞114は苦情でなくわざわざ誹謗中傷しに来てます。
＞高級マンションほど、気密が高く、エアコンがよく効いて快適と考えるのが自然だと思うが、
高級マンションならレンジフードは同時吸排タイプを使用しますから特別な負圧に室内はなりません。
例えば水封高さが少なく5ｍｍとしますと約50Pa以上室内が負圧になりますと水封が効かずに逆流します。
出入り口扉の面積が高さ200ｃｍｘ巾80ｃｍとしますと200ｃｍｘ巾80ｃｍｘ0.5ｃｍ/1000＝8ｋｇ
扉に8ｋｇの力が余分にかかります、小さな子供ですと開けられないかも知れません。
高級マンションにそんな事が起きては高級が泣きます。
水封が5ｍｍ等そんな低く有りません。
そもそも逆流臭はサイホン管式のトイレでの話です、アラウーノでも起こると勘違いしたのが＞5、＞114です。

＞132
室内と外との負圧のかかりかた何処でもほぼ同じです。
ドレン配管の一部に逆勾配部が有る、施工不良だと思います。
ドレンが途中で溜まってる事が問題です、溜まって配管を塞げば逆流します。
エアコンのドレン配管に逆流防止装置を付けてる家はまず有りません。
エアコンのドレン管は外気とつながってますからエアコンが何台も有りますと気密性能に影響します。
外気を常に吸い込む事になります、防ぐためドレーントラップを付けます。
業者が施工不良を曖昧にするためドレーントラップを勧めたと思います。

給気が不十分だと、何時間くらい　ニオウーノ？

結局のところTOTOやイナックス以外は糞だよ

＞135
金が無くて 同時給排気型レンジフード の採用が出来ない方はトイレ使用時はレンジフード排気を止めるか弱にすれば良い。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=489

＞136
TOTOやイナックスはサイホン式、糞の臭いが逆流する。

>>134
高気密住宅が本格的に普及しだしたのは、ここ10年ちょっちとくらいだから、全体から見れば、まだまだ少ないから、エアコンのドレンに逆流防止装置をつけてる家は、ごく僅かだけど、高気密住宅では、かなりの割合で設置されているし、各社のエアコンのカタログにも、高気密住宅では、ドレンの逆流で、ボコボコと音がしたり、噴出し口から水滴が飛散することがあることが、記載されているし、逆流防止装置（2000円程度の部品）も、あっせん部品として掲載されているよ。

＞138
ドレーントラップの目的はドレーンの逆流防止では有りません、空気の逆流防止です。
＞ボコボコと音がしたり、噴出し口から水滴が飛散することがあることが、記載されているし
逆止弁開いたときに空気が入りますから音がします。
噴出し口から水滴が飛散は室内ではなく、外での飛散でないですか？
ドレン配管にほとんど勾配が無いなど欠陥が無ければドレンはほとんど逆流はしません。

スレの冒頭に、”アラウーノの使用感について、いいことも悪いことも教えてください”　とあるので報告しますね。
あたしの友達の友達が、55さんと同じような被害でパナソニックを訴えてます。
今月10日が地裁で口頭弁論だったそうです。
133さんが”50Pa以上室内が負圧になりますと水封が効かずに逆流”とおっしゃってるみたいに、
高気密ならそういう被害がありえることはわかってたのに、
高気密マンション、気密が低い一戸建てとかの建物種に関係なく販売したのは過失だ、
気圧差測定で問題なしと確認後に売るとか、55さんみたいな被害をさける販売方法はいくらでもあったはずなのに、
それをしなかったから、逆流臭のストレスで健康を損ねた、
というのが訴えた方の言い分みたいです。
訴えた方の他の言い分は忘れちゃったので、友達にメールで聞いときます。
あたしは、この掲示板を見ている方に、55さんとか訴えた方みたいな失敗の事例とか、全ての事実を知ってもらってからＴＯＴＯとかの製品と比べてほしいだけです。
管理人さん、これは事実ですし、あたしには全く悪意はありませんから、削除しないでくださいね。
それに、裁判だから、公になるのは時間の問題だと思いますし。

＞140
嘘だとすぐに分かります。
50Paを水位にしますと5ｍｍです、そんな小さな値の水封は有りません。
裁判結果が楽しみです。
まさか妄想ではないですよね。

第三者だが、
55みたいに気圧差次第で逆流臭があるとわかってたのに、
マンションの場合は一応、気圧差測定で問題なしと確認後に売るとか、
被害をさける販売方法をしなかったことを問題としてるんじゃないの？
筋は通っていると思うが？

数値のことを問題としてるんじゃないと思うよ。
140だって、133からそのままコピペして数値だしただけで、
数値のことなんかわかってないんじゃないの？
それに対して「嘘」とか「妄想」なんていうのは、あなたは、ちょっと失礼じゃない？

ちなみにうちの工務店も、アラウーノは逆流臭のことがあるから扱ってない。
toto、inaxしかお勧めしてない。

＞142
＞第三者だが、
わざわざ、＞140ですと言ってるように聞こえます。

逆流臭の有るのはサイホン方式のtoto、inaxでしょ。
＞11
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。
前スレその1でサイホン管式の逆流臭がアラウーノも同じと勘違いしてのレスだよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/
＞トイレの逆流臭
＞サイホン式のトイレは
＞　調整がむずかしくメーカー（Ｔｏｔｏ）に問合せて調整してもらってください。
＞と責任逃れをします。

＞144のURLの訂正
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3821/

こんな話も出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/765/

皆さま, 日曜日のひとときをいかがお過ごしでしょうか?
トートー不動産の三軒家 万智でございます. ( ＾ω＾ )


このスレも盛り上がってきましたが, 排水時に封水が部分的に途切れる時間が十分に短い便器なら,
お客様のご住居の室内-排水管の気圧差に関係なく逆流臭の不具合が無いことは, お分かり頂けましたね?
排水時の逆流臭で他社様の便器を返品された114様が, 弊社のレストパルをご選択頂き,
その後一年間快適にされているとのことで, 弊社と致しましても誠に光栄でございます.


お客様の住居におかれまして, 現状では室内-排水管内の気圧差があまりない状況でありましても,
二重サッシ取付などの今後の補修次第では気密が向上し, 気圧差が大きくなる可能性もございます.
ですが, 現行の弊社のネオレストやレストパルでは, 排水時に封水はほとんど途切れませんので,
気圧差がありましても, 逆流臭の問題はございません.
また, 弊社は, 万が一不具合がありました場合でも, それをお客様の住居の室内-排水管の気圧差のせいにしたり,
お客様のレンジフードの機能に責任転嫁したりするようなことはございません.
弊社は最後まで責任をもってきちんと対応致しますので, ご安心下さい.


なお, Panasonic様のアラウーノの現行品につきまして,
排水時に封水が部分的に途切れる時間が十分に短いものが在るか無いか,
在るならどの品番か, は弊社では分かりかねますので,
気になる方は, リフォーム会社様や, Panasonic様に直接お問い合わせ頂ければと思います.
或いは, 126様がご提示のような動画をインターネットで検索してご覧頂く, 各社ショ－ル－ムに行くなどして,
ご自身の目で, ご納得がいくまでご確認, ご比較頂ければと思います.


ご賢明な皆様なら, 現行品ではどのメーカーの便器がよいのか, もうお分かりですね?
気になる方は, TOTOのショ－ル－ムへ, Go！ ( ＾ω＾ )

トートー不動産の三軒家 万智さん、他スレで呼んでますよ、油を売ってないで解決策を教えて上げて下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3821/
上記の125
by 匿名　2016-12-17 16:55:57 投稿する 削除依頼
>>114 匿名さん
こんにちは。今、うちのマンションでその問題が出てます❗その後どうなったか教えて下さいませんか⁉

＞147
＞現行の弊社のネオレストやレストパルでは, 排水時に封水はほとんど途切れません
過去の製品は欠陥品ですね、リコールは何処でやってますかH.Pを教えてください。

あたしも、いとこの家でTOTOネオレスト見たけど、ちょー気に入った！
動画見たけど、アラウーノはどれと排水時に封水切れして、いまのTOTOネオレストなら大丈夫だって、ちょー納得！