内廊下と外廊下、どちらが良いの？

>>3348ではありませんが、
基礎杭がやられた物件がいくつかありましたよね。埋立地で。

ただし、皆外廊下マンションだったのじゃないかな？

>>3352 匿名さん
そこは関係ないですね。
廊下の内外は。

1970年代の古いマンションが多いってことじゃないの?外廊下マンションが圧倒的に大多数だから仕方がない。

戸建てはタワマンより安全だけど
タワマンがなにより安全なんだよ！
そんなことも分からないなんて！

安心な事例は示せないですけどね！

>戸建てはタワマンより安全だけど
>タワマンがなにより安全なんだよ！

意味不明

>>3348 匿名さん
地震で倒れたタワマンの実例を１件でいいから教えて下さい。
地震で全壊した戸建は数え切れない程あるのは知ってます。

10秒余りで高さ100メートルの超高層ビルが倒壊！　NHKで流れた恐怖の大阪直下型地震シミュレーション
2015/1/19 19:14

https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all

液状化の発生状況
本市南部の芦屋浜地区は、昭和44年11月から50年3月にかけて兵庫県企業庁により埋立造成された土地である。ここに兵庫県、兵庫県住宅供給公社、住宅・都市整備公団、民間(アステム等)による住宅、公共公益施設等が建設されている。当時としては画期的な超高層住宅棟群が林立し、周辺には戸建て住宅等が配置された。

この地区が、阪神・淡路大震災により大規模な地盤の液状化による被害に見舞われた。道路の陥没などは発災直後から確認されていたが、発災直後の市や日本建築学会等の調査では、この地区の建物には大きな被害がないとされていた。ところが、その後の調査で地盤の液状化に伴う建物基礎部分の不同沈下により、多くの家屋が傾くなどの被害が発生していたことが判明した。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/tokuchou_02.html

阪神・淡路大震災１０周年
　芦屋浜シーサイドタウン震災直後と復旧状況

あれからもう１０年という年月が経ちました。自然の巨大な暴力とも言える地震はここ芦屋浜シーサイドタウンにも大きな被害をもたらしました。しかし、その後、多くの時間と厖大な費用をかけて今ではすっかり修復されました。ここまで修復に努力された工事関係者の方々に敬意を表したいと思います。その一部をご覧下さい。なお、市内全般の復旧状況は芦屋市立図書館のサイトに掲載されていますのでこちらもご覧下さい。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm

>>3358 匿名さん
それ、記事そのものにも書かれていますが、国の基準の3.2倍の負荷をかけていますよね。
超長周期地震動についても、国交省より通達があって、対象地域は各々で再確認してますよ。

で、超高層ビルが倒壊したんでしたっけ？

熊本の地震では新耐震基準に適合してるマンションが倒壊扱いになったよね、たしか。
建て替えか補修かで住人が揉めてて、今も方針が定まらないまま騙し騙しで住んでいる

1回の地震ならば耐えられるようにできていても、本震と同規模の余震が何度も来たら、正直どうなるかなんてわからない。
だからあまり高いところに住むのは怖い。

来るかどうかはわからないけど、万が一来たときにあまりに絶望的になるような場所には住みたくない人の気持はめちゃくちゃわかる。
飛行機嫌いな人は、いくら事故の確率が低かったとしても、いざ事故にあったらどうにもならないようなものに乗るのが怖いのだと聞きます。
そういう心理じゃないかな。
内廊下の排煙の問題もしかり。

ラピュタには住みたくない

事故事例がないことは未来永劫起こらないんだから考えるだけ無駄！
熊本？どこそれ？建物が折れたんじゃないでしょ？
タワマン最高！
内廊下最高！
危険なんかありえない！

柱が破断したら倒壊寸前だと思います。

これやばくない?

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm

耐震基準は予想される震度によって地域ごとに差がある。
熊本は地震があまりこないとされていたから、耐震基準が他県よりゆるかった。
しかし、地震は来た。それも何度も。
そして被害が出た。

国の想定なんてあてにならないんだよ。

うるさいうるさい折れてないんだから倒壊してないのといっしょだーい！

>>3363 検討中さん
つまり合理的判断ではなく、心理的な選択だと。
それならば理解できます。
でしたら戸建なんですけどね。

アンカ打った以外のコメントは最早なんとも…。
可能性とは確率ですよね。
そこまでは良いですか？
例えば発生確率1%の事象が1000万回出現しない確率ってどれくらいだか理解できますか？

過去の実績とこれからの可能性は別だなんて、中学生でも言いませんよ。

>>3368 検討中さん
それを言い出せば、なんでもありですね。
建築基準法も然り。
全ての建造物がNGになりますね。

合理的に考えて怖いのでタワーマンションも内廊下も避けたい

事例上げろって言われてるからあげてるのにー無視するなんてひどいわぷんぷん

>>3372 匿名さん
合理的ではないですね。
タワーマンションに論点をずらしているにも関わらず、取ってつけたように内廊下を紛れ込ませるのはやめましょう。
そもそもマンションそのものの否定になってきてますし。

3374ここ内廊下か外廊下の話をするとこだよね？何いってんだ？

国の想定以上の地震が起きることはあり得るので、できるだけ高層階や高層マンション、火災の際に排煙を電気に頼っているマンションには住みたくない。

うん、合理的だ

>>3376 検討中さん
いや、全く合理的ではありません。
その理屈なら飛行機も自動車も使えませんね。

3377

車にはどうしても乗らなくてはならないので、
軽自動車よりも、事故ったときに安心そうなボルボに乗りたい

うん、合理的だ

家にはどうしても済まなくてはならないので、
高層階や火災の際に排煙を電気にたよる内廊下よりも、震災のときに安心そうなマンションに住みたい

うん、合理的だ

済まなくては→住まなくては

>>3378 検討中さん
いや、ボルボでも死亡事故は発生していますよね。
非合理ですね。

地震に強く。建て方で延焼のリスクも小さくできる戸建が合理的ですよ。
何を好き好んで、耐え忍ぶような住まいを選ぶのかが、説明できませんね。

>>3378 検討中さん
そうそう。原点に戻って煙に巻き込まれて死亡するリスクをどの程度とお考えですか？
100万分の1？
1億分の1？

3381自分で話し広げといて分が悪くなるとこれだよ笑

人には事例をだせのなんのと一つ覚えに言うくせに、出されて都合が悪いとスルー
そしてまた質問の一つ覚えかあすごいなあ
恥ずかしくないんだなあ

>>3380　だれもボルボで死亡事故が起きてないなんて行ってないでしょ、反論するにしてももうすこししっかりしてくれよ。会話にならんわ。

　軽自動車と比較するとボルボの方が安全だからとボルボを選ぶのがそちらを選ぶのは合理的。
　軽自動車もボルボも死亡事故が起きているので、どちらも安全性は同じだから軽自動車を選ぶ、は非合理的。

>>3381>>3380　は、ここに粘着してる荒らしなので、スルーしたほうがいいですよ。
検討してる人たちからかって遊んでるだけなので、言葉を尽くすだけ無駄です。

>>3382 検討さん
え？
話を広げたのは僕ではないですねぇ。
お相手はさせてもらいましたが。

3384だけど、失礼誤字があったわ。

軽自動車と比較するとボルボの方が安全だからとボルボを選ぶのは合理的。
軽自動車もボルボも死亡事故が起きているので、どちらも安全性は同じはずだから軽自動車を選ぶ、は非合理的。

>>3385すみません、反応してしまった

>>3386
え！もしかして見えてないと思ってるの！

>>3384 匿名さん
極めて小さなリスクすら回避するのですから、ボルボですら役者不足ですね。
せめてビーストくらい持ってこないと。

>>3389 検討中さん
内廊下、外廊下からタワーマンション云々にすり替えたのは外廊下さんですねぇ。

地震にしろ煙からの退避にせよ、戸建の方が遥かに優れますので、態々低廉なマンションを選択する必要はないですよ。
合理的に。

>>3383 マンション比較検討中さん
内廊下が原因で煙に巻かれ人命に関わった事例。
タワーマンションが倒壊した例。
どこに事例がありますか？

あるのはマンションの躯体が損傷した事例ぐらいですが。

昨日某タワーマンションを訪問したら、内廊下の空調機が作動してなかった。
電気代の節約？

と言うか、自動調整だから適温になれば動作を停止する。家庭用でも同じじゃないかな。拙宅のマンションは夜22時から翌朝6時までは電源自体をOFFしている。無意味だからね。

>>33267
の主柱が破断って強烈だよね。高層52棟のうち25棟で57箇所もって、首都直下や南海トラフ、長周期地震動とかだと確実に倒壊するマンションもでてくるのじゃないでしょうか。まあ、低層だって大被害は間違いないけれど。

昔の人は内廊下が好きみたい。

今の人は外廊下が好きなんだ?

>>3393
新宿の雑居ビル火災、構造で言うと内廊下と同等です。
マンションではありませんが、煙が怖いという事例として挙げます。
ニュースで取り上げられてましたので、ご存知だと思います。

40名超の方が被害にあわれましたが、被害者の全ての方が一酸化中毒で亡くなられております。
この雑居ビルは、非常経路等の問題がありましたが、煙の怖さの事案として挙げております。

廊下が内でも外でも良いですが、災害を甘く見るのは良くないですよ。
事例なんて無い方が良いに決まってます。

>>3399 匿名さん
あのような不法状態を意図的に放置し、
かつ対策を『講じないよう』努力した結果ですよね。

そのような物件に住まわれるおつもりですか？

冬場、雨風の時に、内廊下マンションに住んで良かったと本当に思う。宅配便は、コンシェルジュから送ることができるし、ラウンジでコーヒー、すぐ下にはスーパー。快適そのもの。もちろん、廊下は清掃と空調が行き届いており、清潔そのもの。

内廊下はカビで臭いがちだから、清潔アピールは大事です。

>>3402
カビ臭いという物件名さらせるものならば、さらしてみたら？

悪いけれど、外廊下って内廊下と比べると、貧乏臭いんだけれど？

どっちを選びますか

右側はどう見てもラブホかビジネスホテルだが？

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

とかの比較画像の方がわかりやすいと思うよ。

これとかどう？

https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/pa-ebisu/landplan.html

これなんか、内廊下が色々見れて、一般的なイメージがわきそうね。

https://www.pinterest.jp/pin/354940014371721107/

こうして比べると外廊下溝に雨水残留してるし共用部なのに越境して色々置かれるし汚れと劣化で吐きそうになりますね。苔やカビは外廊下に発生すると思います。内廊下は清潔感しか感じません。

外廊下ですが実際各所に苔が薄っすら生えていますよ。管理人さんの清掃が行き届かない室外機の裏だとかだとキノコとかカイワレも栽培できそうです。

内廊下にせめて窓があればここまで生理的恐怖を感じる事ないと思うんだけどな
やっぱり機械排煙しかないの怖すぎる

ドア閉めれば煙なんか関係ないと思う。サメに襲われる心配するよりも確率が低いのでは？ドア閉めておれば、煙は入らないし、延焼もしない。いざという時はバルコニーから避難すれば良い。万が一にも起こらないことを心配するよりは、毎日のハエや蚊、ゴキブリの侵入を心配した方が良いと思う。

ガソリン撒いて火をつけない限りそんな事無いでしょ。そんな馬鹿な事言ってないで内廊下の快適さと高級感を味わって見ましょう。

>>3414 匿名さん
以前の建築基準法は開放廊下は容積率不算入。
密閉廊下は容積率参入だったから。
安価な住宅を提供する使命を考えれば、外廊下一択になるのは当然のこと。
専有部の総面積が違うからね。

安価な住宅＝外廊下
異議なしです。

>煙だけでも高温の煙を吸うと命に関わる。
内廊下マンションで内廊下の高温の煙を吸って重症または死亡した事例があれば引用よろしく。

>>3416
火災が起きたとき、一番被害が出ているのは一酸化中毒です。

廊下が内外など、固執する必要はありません。煙を外に排出できれば良いだけです。
どちらが多く排出出来るかの判断はお任せ致しますが、命に関わる事ですから、
思いではなく、事実を受け入れた方が良いのでは？

どちらが住み易い、貴方の気にする価格とは別問題です。

>火災が起きたとき、一番被害が出ているのは一酸化中毒です。

統計でも出してみたら？

内廊下物件での火災による一酸化中毒死亡者数と外廊下物件での火災による一酸化中毒死亡者数があれば。

常識的に考えて、内廊下物件は物件数が圧倒的に少ないから、絶対的な事故件数は圧倒的に少ないだろう。また、外廊下物件よりは、セキュリティ・防災重視になっており、24時間有人警備のセキュリティがある場合が多く、すぐ警備員がかけつけたり、建築素材も耐火性のある素材が多用され、内廊下・住戸内では、防災カーペット、防災壁紙、防災カーテンなどが使われていることが多いから、相対的な比率としても少ないはずだと考えるべきだろう。

いい加減な情報を流して危険を煽っても、まともな人間が論理的に考えれば、どちらが安全かは一目瞭然だと思う。

>>3417 匿名さん
事実ですか？
密閉廊下内でガソリン使った焼身自殺を図ったら非常に危険だ。ということですね。

出現率がppmレベルと思われるリスク回避のために、住居に求められるその他の品質のことごとくを回避されるのが奇特だなぁ。
と再三申し上げているのですよ。
そもそも、煙に巻かれるリスクをそこまで重視されるなら、注文住宅を選択されるのが、合理的だと思いますよ。

今まで列挙されてきたものが、極めて特異なものだ。くらいは理解されていますよね。
流石に。

>>3418
統計を確認したいのであれば消防白書等でご確認願います。。
ちなみに一酸化中毒、中毒ガスで動けなくなり、その後火の巻かれた場合は全て火傷。
防火管理者の講習で、煙に注意と習いました。

>>3419
万が一は煙に注意してね、と言う事です。
ちなみにその他の品質を回避するような思いはありません。

極めて特異なものとは認識してません、残念ながら2つ隣からの火災を経験しているので。
少なくとも他人事とは考えない方が良いですよ。
当たり前ですが、避難訓練は必須。

>>3420 匿名さん
宝くじに1等の当選者がいるのか？
→いる
宝くじの一等当選者は特異か？
→特異

ガソリンでの焼身自殺は特異か？
→特異

それだけのことです

いやあ内廊下の生活は暖かくて快適快適。
外廊下さんは、玄関出たら風が吹いて寒いよね。かわいそうに。
議論の余地なくない？笑

>>3420 匿名さん
その他の品質を回避しない外廊下物件も特異です。
貴方が住居に求める品質基準がかなり低いものと思われます。

>>3420 匿名さん

自分の主張の論拠を明確にするのは主張者がすべきこと。根拠のない与太話に付き合わされてはたまらない。

>>3420 匿名さん

自分の主張の論拠を明確にするのは主張者がすべきこと。根拠のない与太話に付き合わされてはたまらない。

いつかでかい事故が起きて、内廊下の危険性が話題に上がる日が来る気がする
特に今ぼこぼこ建ってる規模の小さいペンシル型のマンション。
廃墟化して管理が行き届かなくなり、火災の際に排煙設備が動かず、とかありそう。

その前に外廊下マンションの事故が100件くらいありそうだが？

煙と一酸化炭素中毒はほんとに怖いよね
ホテルならともかく、長い時間すごして煮炊きもする住宅で廊下まで密閉されてて換気が機械だのみって冷静に考えると正気じゃない

>>3426
>>3428

いつかでかい事故が起きて、飛行機の危険性が話題に上がる日が来る気がする。

墜落したら助かる術など殆どないのに、飛行機に搭乗するなんて冷静に考えてみると正気じゃない。

お二人の主張です。
大丈夫ですか？

自然換気じゃないのはやっぱり怖いよね
大きな地震や火事は日本に住んでいる以上いつ直面するかわからない危機だし、
電源がないとなりたたない設計は不安だわ。
特に賃貸率の高い内廊下設計は凄まじく怖い

>>3430 検討中さん
そもそも廊下にまで煙が充満しないような設計なので。
火事になる確率と廊下内の排煙を要するそこまで至る確率と、その電源が喪失する確率。
掛け算するとどのくらいでしょうね。
恐らく宝くじの一等に当選者する確率より低いと思うますよ。

内廊下でもせめて窓はほしいよね

火災時の排煙設備って、火災は一箇所からしか発生しないことを想定してる物件がほとんどだから、震災で同時多発的に火災になったら大変なことになるし

煙が火災が発生してる住戸内からでてこないように、火災発生時に廊下の気圧をあげるシステムがある物件もすごい高級なところしか、今の所設置してないしね。
正直あれはどの物件も義務化するべきだと思うわ。
特に梯子車が届かない高さ以上の部屋は。

ここで内廊下は安全って言ってる人は、廊下の気圧上げるシステムのあるようなマンションにお住まいなのかもね。

極端に高層なマンションや内廊下は歴史が浅すぎて何が起こるかまだわからなくて住む気にはならないね

とにかく火災の時は、不用意に扉を開けないほうがいいだろうね。火の出どころを確認しないと。扉開けた途端一酸化炭素中毒でぶっ倒れる可能性もある。怖すぎる。

内廊下くせぇもん

>>3434 検討中さん
内廊下の方が歴史があるんだよ。
外廊下なんて、エレベーターを普及価格帯の共同住宅に採用し始めた結果なんで。

で、貴方の主張は、だから外廊下の共同住宅。とはならないのも再三お伝えしているけど。

理解した上で敢えて目を逸らしているのか、理解できる定見をお持ちでないのかだけでも教えて。

>>3432 検討中さん
多発しても専有部で止める設計仕様なんだって。

実際怖いよね…
電源がないと換気できないって…

確かに。子供の悲惨な事故が多い。

外廊下にも窓が欲しいよね。そうすれば、事故が防げる。

あれ？それって内廊下か？

>>3441 匿名さん
誉め殺し？
物置を居室とする共用廊下に面した窓を設置したなら、酷い内廊下物件になるね。

>>3440 匿名さん
どのようなことに子供の悲惨な事故が多いんですか？
元初心者マークさん。

大島てるで調べれば、外廊下物件の悲惨な状況は一目瞭然ですね。お互い初心者マークですが。

これでも良いかも。

https://www.bing.com/news/search?q=%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a...

関係無い所の廊下から飛び降りるの多いけど何故　せめて自宅のベランダからにして欲しい

内廊下にすればベランダから飛び降りるんじゃないかな

専有部ならまだしも共有部なら物件全体が大島テル

この時期高齢者にはヒートショックも危ない。
外（寒）→エントランス（暖）→外廊下（寒）→室内（暖）

内廊下に住んだら二度と風雨にさらされる外廊下なんて住みたくないわ。

俺はそれが答えだと思う。

ラウンジに行くのに外廊下経由なんてあり得ない。