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どちらが高品質のマンション?
[スレ作成日時]2015-02-09 20:00:12
どちらが高品質のマンション?
[スレ作成日時]2015-02-09 20:00:12
>>3120
そのようですよ。
https://www.towers-mansion.com/world-city-towers/security/
ALSOKグループのスタッフが、24時間×365日体制で安全をお守りします。緊急対応できるよう、防災センターでは鍵をお預かりしています。
ガードマン待機用のガードボックスを設置しています。外構ガードマンは24時間敷地内を巡回警備し、みなさまの安全をお守りします。
住まいと安全をお守りするため、約160台の防犯カメラを設置。録画も同時に行います。
凄いマンションもあったものだ。まさか外廊下物件ってことはないですよね。
その合鍵で、福山は強盗に入られたのよね。
コンシェルジュのおばさんだっけ。
湾岸や都心の大規模マンションは皆同じようなものですよ。防災センターやコンシェルジュにいつもたくさんの人がおり、安心感抜群です。
内廊下物件は安いから、庶民も買いやすいね。
超お勧め。
53ぐらいでしょうね。
いや、59でしょ。
内廊下のマンション探しならば、これが良いかも
内廊下の新築マンション・分譲マンションを探す
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/inner-hallway/
外廊下が多いから、すなわち需要も多い。
内廊下物件が少なく希少性が高いからマンション価格が高いだけではなく、やはりメンテナンスのコストがそれなりにかかるということでしょう。拙宅の玄関前のカーペットが何故か汚れていると思ったら、すぐきれいになっていましたが、清掃コストもかかりますし、大規模修繕だと、壁紙からカーペットまで全交換になり、維持費用がかかるようですね。
確かに内廊下はカビがつきものですね。それは仕方ありません。
NHKで火災が起きたホテルから廊下を使って脱出するっていうVRをやってたんだけど、
あれ見たら内廊下めちゃくちゃ怖くなった
火事の時ほんとに怖い
よっぽどの高級マンションじゃないかぎり、
内廊下の排煙設備は1フロアで火災発生した時を想定した設備らしくて、
地震で同時多発的に色んな階から火災が起きた場合はどうなるのか…
ホテル火災と同じ、煙で亡くなる。
内廊下で火災が発生しても、外廊下マンションと異なり、内廊下側には窓がないので、延焼はありません。
廊下以外に避難経路がある二方向避難は建築基準法施行令第121条第3項で定められています。
マンションを購入すればわかることです。まずはマンションに住んでみましょう。
延焼はしなくて煙や一酸化炭素は部屋から内廊下に出てくよね…
ホテルも廊下側に窓はないけど、延焼もするし煙もガスも漏れるよね…
実際にどの内廊下マンションでそんな火事があったんだろう。ホテルでも最近は聞いたことがないが?
>>3132 匿名さん
空調が常時稼働している内廊下の方が湿度管理ができていますよね。
貴方の仰るとおりなら、商業施設やオフィスビルはどうなるでしょう?
現実を無視した主張をなさるのはいかがなものかと。
廊下に窓がないから延焼しないって言ってる人がいるけど、ホテルだって窓ないのに延焼してるからその理屈はなりたたないのでは?ってこと
マンションでそんな事故起こったら大きなニュースになってると思いますよ
ホテル火災はこれまでもたくさん被害が出てる
でも構造上内廊下の共同住宅はいつかそんな事故が起きる気がして住む気にはなれないってはなし
特に通常火災もだけど、震災とかは同時多発的に色んなことがおこるから、機械頼みの排煙は排気はほんとに怖い
事故があったとは誰も言ってないのでは?
起きそうで怖いから住みたくないって意味でしょ
私は普段ならそんなに心配してないけど、言われてみれば地震の時は確かに怖いと思ったわ
住宅はホテルに比べて火を使う率も比べ物にならないしね
これからの内廊下は、高くない物件でも対策してくかもしれないけどね…
廊下は火の気がないし、カーペットも壁紙も不燃だから心配ないと思うよ。
買えない人の僻みでしょう。
24時間警備員常駐の内廊下マンションの心配するより、ご自分のマンションで何かあった時のことを考えた方が良いと思います。
廊下が燃えるかではなく、震災で同時多発的に住戸から火が出た時に、内廊下だと機械排気換気が追いつかなかったり、あるいは壊れて動かなかったりする可能性があるから怖いって話です
火よりも煙やガスが恐ろしい
ここは内廊下外廊下のメリットデメリットを語り合うスレですよね?3148さんはスレの趣旨から外れていませんか?
内廊下外廊下と関係ない話をしたり、デメリットについての意見を僻みと一蹴するのであれば、このスレッドをご覧になる必要ないと思います
色々な人がいて、色々な意見を持っています。それが多様性というものです。
僻んでるって言い方はよくないよね
良くないよね、自己欺瞞極まりない。
>>3149
ドアを開けなければ、煙は外に出ないでしょう。内廊下マンションの室内の換気はベランダ側ですから。煙が廊下にもれれば、サンマ焼いた日には、飛んでもないことになります。煙やガスが廊下に漏れる点では外廊下マンションの方が構造的に起こりやすいように思います。マンション火災の専門家ではないので知りませんがね。実際にそんなケースもほとんどないでしょうし。
24時間警備のマンションは火災報知器が鳴れば、その家に警備員がかけつけて初期消火をするので安心なのですよ。そのためにもカギを預かっているわけです。
一度賃貸でも良いから住んでみられると良いと思いますよ。
内廊下マンションが火事になって内廊下が燃えそのために住人が死ぬ確率は限りなくゼロに近いでしょう。外廊下マンションと比べて有意差があるとは思えません。バルコニー伝いにも逃げられることを知っておれば。
もちろんバルコニーから逃げられないことを知らない人が死ぬ確率は、知っている人より高いのは言うまでもありません。
何度も言ってますが、内廊下が燃えるかではなく、煙や有毒ガスの排気換気の話です。
震災などで同時多発的に火災が発生した場合、管理人さんは全ての場所に消化してくれるのでしょうか。エレベーターだって動かなくなるし、そんな中消防士でもないのに上がって消化して回ってもらえると思えません。
その中で住人全員が適切に消火したり、扉を開けず廊下に煙を出さないようにする、を徹底できるでしょうか?
地震の時は特に不安ですしバルコニーからよりもまず階段で逃げることができるか玄関を開けて状況を確認するでしょうし
また、震災時に扉が歪んで開かなくなることを防ぐため、むしろ今は扉は少し隙間があると聞いているのですが、それでも煙や目に見えない一酸化炭素は漏れないのでしょうか?
非常時に自然換気できない内廊下はやはり生活していく上で不安だと思います
震災の時に不安だと言ってる人に、
普通の火事の場合の話をして、安全です!って説いても納得は得られないんじゃ?
地震の時の煙やガスの話って言ってるのにね…
>>3158
煙がどうやって内廊下に流れるの?玄関ドアが隙間だらけなの?そんなマンションないと思いますが?
廊下に窓があったり、換気口があるのは、外廊下マンションなんですよ。
主張されている心配は内廊下だけに当てはまるものではなく、外廊下でも同じものだと思います。
「非常時に自然換気」って、外廊下と内廊下と違いがあってのことでしょうか?外廊下だと、24時間換気不要なんですか?玄関ドアの下から風が入ってくる?
よく主張が理解できません。
連投してもおかしな主張が変わる訳ではないと思いますよ。
煙やガスは扉の隙間から外に出ると思いますし、
地震が起きて住戸内で火災が起きた時に煙を廊下に出さないよう扉を開けないことを徹底できると思えません。
特に地震の時は閉じ込められないように扉あけますよね?
外廊下は文字通り外なので換気せずともそのまま外に煙もガスも放出されますが、
対して内廊下は機械による換気排気なので、機械が壊れればおしまいですし、非常時の換気排気システムは、基本的に1フロアでの火災を想定してるそうなので、災害時に複数のフロア対応はできないのがほとんどだそうです。
△:安全性
防災計画上では外廊下(解放廊下)は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備(即ち窓)か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差(火災室は高圧となる)で扉の隙間を通って廊下に漏れてくることもあるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備(加圧防煙システム)を付けているものもあります(非常にまれです)。
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
ここで大丈夫だと仰ってる方のマンションはこの加圧防煙システムがついてるということかもしれないですね
外廊下は24時間換気不要だと思いますよ、だって外だもの
巨大地震でタワマンで一斉火災の心配するより普段のリスクやセキュリティを私ならば考えます。
隕石がマンションに落ちて来た時に外廊下が安全か内廊下が安全かは私には気になりません。
地震に関しては、建物の構造や地盤を研究し適切な物件を選びます。
※個人の意見です。
構造や地盤に気をつけて堅牢な建物に住んでも火災が起きるリスクはある、地震は隕石よりずっとずっと確率の高い話
やはり内廊下は火災時が怖いと思います
別に論破したいわけではないんです。
内廊下物件を購入された方は、
内廊下が大丈夫な理由を探すよりも、
デメリットを理解して受け入れて、震災で同時多発的火災があった場合は何を確認してどう動くかというのを、平時から考えておいた方がいいと思うのです。
想定外の想定での事象を議論しても意味がないと思う。
現実に日常生活でどっちが良いってことでいいんじゃないの?
震災で同時火災が起こるのは、マンションが倒壊した際じゃないの?今はガスは自動的に遮断されるし、停電になれば火災の起こりようがない。石油ストーブなんか使わないからね。
大地震の際の廊下の影響を心配するよりも、まずは立地、そして杭や免震・制震などの構造をまず心配すべき。耐震性については、廊下部分にも壁がある分内廊下の方が耐震性があるように思う。それとRC作りのマンションで延焼することなどほとんどないのは、廊下とは無関係。また廊下以外にバルコニーにも避難路が用意されているのも共通。
内廊下物件の方が物件価格も管理費も修繕維持費も一般的に高い高級物件が多く、それなりのセキュリティが確保されるが、金がかかると言うのが誰もが認めるメリット・デメリットだと思う。
外廊下の換気が良いのは当然だろう。だから、火災で外廊下側のガラス窓が割れると、猛火になる。
横からすみませんが、日常の話も非常時の話もなんでも聞きたいです、検討材料は多い方がありがたいので!
加圧排煙システムというのは初めて知りました
内廊下なら導入されてるマンションを選びたいと思います
漏電火災は、電気復旧時の話で、新しいマンションも含め高級マンションでは、ブレーカーを交換中。外廊下でも同じ。
地震の際の心配をするのは良いかが、地震で一斉に火災なるような事態はまず起こらない。起こったとしても、内廊下だから火災の被害が大きいなどと言う心配をするだけの意味はない。原発事故は実際に起こったが、それの放射線の影響が内廊下がひどいか外廊下がひどいかなんて考察をしてもそれほど意味がない。
それよりは、花粉の心配をした方がよっぽど賢い。
※個人の意見です。
震災の火災の多くが漏電火災だって昨日の放送で言ってたね
ブレーカー落とすの忘れないようにしなきゃと思った
避難経路も塔(棟)ごとに、3か所は必要ね。
漏電火災が起きるリスクは、内廊下も外廊下も同じ
ただその時、排煙が充分に出来ずに廊下に煙や有毒ガスが蔓延するリスクが内廊下の方が高い
火災が一斉に起こったらそりゃ内廊下の方が怖いでしょ、散々さっきから排煙が不利な話は出てるじゃん
一斉火災が起こらない根拠も今一つなあ
原発の例えは意味がわからなすぎて…
内廊下は防災カーペットで燃えない。内廊下に住戸の窓や換気口はない。従って「通常」煙は蔓延しようがない。一般的な火事では常駐警備員がかけつける。高層階はスプリンクラーがある。
総合的な防火対策を考えるべき。単純に廊下だけでは比較できない。
同時火災になったら、内廊下の人は廊下に出ないでバルコニーから逃げた方がいいのかなあ
>>廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差(火災室は高圧となる)で扉の隙間を通って廊下に漏れてくることもあるのです。
理解できないのは仕方がない。大地震で大規模火災が高層マンションで発生して、構造の異なるマンションの内廊下と外廊下でどう被害が違うか比較することに意味があると理解できないのと同じ。
非常時の話をしたくない人は、スルーすればいいのに、
非常時の話したって意味ない!って妨害するのなんなん…
非常時の話は良い。一般的に内廊下マンションが安全・安心。
これだけ地震が多発してるからね、非常時のことは視野に入れて物件選んだ方がいいと思う
内廊下の方が暖かくていいなーってぼんやりおもってたけど、内廊下の怖い点もよく分かりました
私や夫だけならどうなろうと自己責任だけど、子供のことはなんとしても守りたいので、ここ見てよかったです
誰が見ても廊下しか避難経路がないと思っていた時点でアウト。
廊下に一酸化炭素が蔓延してたら、扉開けた瞬間ぶっ倒れてアウト…とかもあるよ…
高層マンションで火災が発生したらどうなる?
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00763/
消防法に適合しておれば同じように安全だと考えるべきでしょう。素人の議論は無用です。
建築基準法も消防法も深刻な事故が起きたのを受けてアップーデートしている
加圧排煙もいずれは消防法で義務付けられるかもしれないね
すでに購入されて内廊下にお住まいの方を不愉快にさせてしまってもうしわけなかったですが、今検討されてる方とは情報を共有できてよかったです
そういうこと。
建築基準法や消防法は専門家が知恵を絞って作っている。外廊下マンションだと、一部スプリンクラーの設置が免除されたりしているようね。専門家に任すべきで、避難経路が二方向にあることも知らないものが議論しても意味がない。
確率論や統計を学べば期待値というのを学ぶが、確率がほとんどゼロに近いことを心配するよりは、日常茶飯事に起こることを心配する方が現実的で賢明。
地震で大火災が心配だからって、ラウンジに行くのにコートを着たり、傘をさしたり、手袋をしたりして行くマンションなんてないんじゃないの?
バルコニーから避難できるって知識があっても、人間の心理として地震直後にバルコニーから逃げようとは思わないよなあ、自分ならまず廊下に出てしまうと思う。そこで一酸化炭素や煙が充満してたらと考えるとたしかに怖いね。
だから加圧排煙システムがあるマンションに住みたい、というかないマンションは怖い。
法律で早く義務付けられるといいな
悪いけど命に関わる話の方が大事だわ…
法改正のきっかけになるようなマンションには住みたくないなあ
>>3200
受けてない人が廊下に煙とか言ってるんじゃないの?
火事のマンションが玄関ドアを開けっ放しにしない限りありえへんでしょう。
普通の火事に強いのは、外廊下側に窓も換気口もなく、防災カーペットや防災クロスの内廊下。
いずれにしろ、建築基準法や消防法に適合しているマンションの心配をするならば、戸建てを地下に作れば良いでしょうね。
>>3194 匿名さん
外廊下で設計する主な理由の一つが共同廊下に面した居室を設けたいから。
格子のついた腰高窓の居室は物置くらいしか使い道ないでしょ。
それでも現実は居室にしてるんだよね。
格子のついた窓のある居室と、その前を他人が往来するって、刑務所みたいなものでしょ。
ベランダには戸境があり、リビングを他人が往来するのを防ぐのに、居室の前を他人が往来するのは気にならないんだね。不思議だね。
なるほど、3204さん、すごい失礼な物言いですね。そんな言い方しなくてもよくないですか?
うちも内廊下だけど、内廊下の方が火事に強いってのはさすがに無理があるのでは笑
3204が外廊下が嫌いなのは分かったけど、住んでる人もいるのにそんな侮辱的な言葉選びで攻撃的な言い方しなくてもいいのでは?
自分の親がこんな物言いしてたら悲しい…
僻みがどうのって言ってた人もだけど、内廊下の人は外廊下に親でも殺されたのか…
なんでみんなこんな喧嘩腰なの
内廊下派ですが、外廊下の格子付きの部屋が内廊下だと行灯部屋になる場合が多いようですよ。うちは、設計が良くて三方開口なので、内廊下部分はストアルーム(納戸)とベッドルームの壁になっています。内廊下はカーペット引きで、センターにエレベータがあるタイプなので、廊下を他の居住者が通ることは滅多になくて、室内からは全くわかりません。まあそれなりのお値段でしたが。
>>3211 マンション検討中さん
>刑務所とか
それって、「内廊下の人が玄関のドアを網戸にして、内廊下のエアコンで涼んでいる」とか言い出す人が原因だったんじゃないかな?
その投稿者って、いつも初心者マーク付きで、ネカマ言葉使って「貴女」とか言いながら、あちこちのスレで迷惑投稿し続けている常習悪質投稿者のようね。
以前内廊下、買い換えた今の住まいは外廊下。
たまたま気に入った物件がそうであっただけ。
内廊下の時にボヤがあったけど、煙は怖いですよ。絶対的に内の方が排煙力は弱いですからね。
外廊下なら直ぐ外気ですから。その分空気が流入する面積が多いから火が回りやすいのかな?
ボヤの際、救出経路が多く取れるのは外廊下かなとの思いは持ちました。
どちらにせよ、内だろうが外だろうが火災も災害も嫌です。
内廊下の時にどこでボヤがあったの、廊下?住戸?
住戸内でのボヤの煙がどこから内廊下に充満したの?ドアが開きっぱなしだったの?
どのマンション?で、火災発生住戸以外で被害があったの?
架空のことを書くのは簡単。
マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/
芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。
内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。
加えて、セキュリティ面の長所もある。
外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。
建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。
だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。
内廊下の短所は、管理費が上がること
内廊下方式には、別の長所もある。それは、内廊下の環境が室内と同様になることだ。
外廊下の場合、各住戸の玄関部分は外気の影響を受けやすい。冬、外が寒いとき、玄関部分も寒々する。夏は、玄関部分がちょっと暑い、ということになりがち。玄関ドアの断熱性が高くても、開閉する度に外から空気が入ってくるために、外気温の影響を受けやすいのだ。
その点、内廊下では、玄関ドアの外も空調が効いている。室内とほぼ同等の気温設定になるし、砂埃も入ってこない。
快適で清潔なスペースだから、家族が全員帰宅した深夜、「玄関の靴を片付け、パパの趣味スペースとして活用する」なんてことも可能になる。
と、ここまでは、内廊下の長所。一方で、内廊下には短所もある。
それは、光熱費がかかること。建物内の閉ざされた空間なので、昼間でも照明が必要。空調を行う場合、エアコンの電気代が24時間かかる。この光熱費は管理費からまかなうので、外廊下方式に比べ、住人の負担が増すことになる。
光熱費が高すぎることが問題になり、管理組合の話し合いで、空調のスイッチを切ってしまったケースもある。また、長時間の停電が発生した場合、内廊下の空調はもちろん、照明も切れてしまう可能性がある。
電気を使った快適空間であるため、電気なし、費用負担なしでは維持できないわけだ。
それでも、内廊下方式の人気は高く、「本来は外廊下方式」のマンションで、外廊下に壁を付けて、むりやり内廊下にしてしまうケースも生まれている。
マンションの「内廊下方式」は、今後、ますます増えてゆくものと考えられる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/
>以前内廊下、買い換えた今の住まいは外廊下。
単に嫁さんに追い出されただけでしょう。外廊下にキャンプって惨め過ぎる。
タワマン火災は東京でも10年間に83件、古い建物は要注意
週刊ダイヤモンド編集部
社会 『週刊ダイヤモンド』特別レポート
2017.6.14 22:25
5年に1度実施される「住宅・土地統計調査」(総務省)によれば、15階以上の高層の「共同住宅」は2003年時、日本全国で約33万棟だった。それが直近の12年調査では約85万棟へと2.5倍以上に増えた。
この間、タワマンでの火災も幸い死者こそ出なかったものの、その件数は2倍以上に増加した。
とりわけ、タワマンが集中する東京都では、10年間で83件の火災が発生。これは隣接する横浜市(12件)や川崎市(2件)、千葉市(5件)、さいたま市(1件)を大きく上回る件数となっている(東京消防庁火災予防審議会資料)。
日本のタワマンは、消防法を始めとする規制により、建築物の高さや階数などに応じて、スプリンクラーのほか、ヘリの離着陸場所や非常用エレベーターといった、厳しい防火対策、防火設備の設置が義務付けられている。
このため、「出火原因が分からないので正確なことは言えないが、感覚的にはロンドンの火災のように、一気に燃え広がるようなことは日本のタワマンでは考えづらい」と、大手不動産関係者は口をそろえる。
だが、古いタワマンについては「正直なところ分からない」(大手不動産関係者)とも言う。
ロンドンの火災を起こしたマンションが竣工したのは1974年。日本にタワマンの歴史が始まったのは、それより3年古い71年のことだからだ。
古いタワマンは、その時どきの規制に応じて作られており、その後は大規模改修の際に新たな規制に基づいた防火対策、防火設備の導入を行っている。
だが、改修には多額の費用が掛かるケースもあることから、「最新のタワマンと同等の防火機能を本当に担保できているのかは分からない」(同じ関係者)という指摘も出ている。
ロンドンの火災被害は現時点でどの程度になるのかは分からないが、日本でも同様の被害が出ないことを祈るばかりである。
(週刊ダイヤモンド編集部)