一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

こちらこそ迷惑かけてすいません。
方向性の違う会社なのに妙に住友林業を目の敵にしたり貶す施主がいるんです。

施主同士が共通の不満で盛り上がる流れも自然に起こるのですが、その度にアンチだ！一条のスパイだ！と騒ぐので絶賛以外は許せないようです。
他社を貶めたり攻撃する客層とは思われたくないですが…今の住林スレをみる限り、そう言われても仕方ありません。

実際に一条施主にも住友林業アンチと言って良いような施主(本当に施主か分かりませんが)がいるので、仕方ないところもあるかと思います。

もともとその人ヘーベル叩きしまくってたけど、相手してもらえないから一条に変わったと予想

だから可哀想なのはハズレを引いた施主。
いちいちアンチアンチ騒ぐなよ。
誤魔化さないで現実を見ろって。

アンチ扱いされるのは実際の施主なら知ってること知らなかったり打ち合わせの進め方が違ってたりするからですよ。ブログやインスタなど他の媒体の愚痴が少ないのに匿名掲示板だけに愚痴が集中するのも変。そしていくら対策を提示されても住友林業は止めたほうがいいという結論になるまで暴れまくるのも変。一条工務店を猛プッシュしまくるのも変。

それはあなたの感想ですよね？

全て思い込み
怖すぎる

住友林業スレだけじゃなくいろんな住宅メーカースレで他社下げ一条押ししてるのいるよね。
一条の不具合リンクを貼ると即座に反発してくるのがおもろい。
他社スレでの一条の営業活動が生きがいなのかね。

一条工務店も住友林業も中気密同士仲良くしようず。
まあ一条の気密劣化速度は早いから5年後には住友林業の方が高気密になってそうだけど。

「一条工務店のC値測定方法は間違えている！！間違えているんだ～～

e戸建掲示板や2chといった匿名掲示板などで、しばしばみかける一条工務店の住宅性能に関する批判として、一条工務店のC値測定は石膏ボードを張る前の状態のC値で、養生テープで目張りをしまくったデータなので信用できない！というものがあります。情報源はともかくとして、確かに建築中にC値を測定したり、目張りなんかをしていて本当に正しいC値を測定できるのだろうか？という疑問は湧いてきます。

で、色々と調べてみた結論から言うと、
一条工務店のC値測定方法は間違っています。。。。

C値の測定方法というのはJIS規格によって定められていて、「JIS A 2201:2003 送風機による住宅等の気密性能試験方法」という規格が存在します。この規格によれば、C値測定に際してはいくつかのルールがあります。特に重要なこと、そして、一条工務店のC値測定がJIS規格上間違えているというのは、上記JIS規格内には「住宅の測定時の建物条件」という規定があります。気密測定をする際は、「建物の完成状態で測定する」と定められているのです！」

「一条工務店の工法は殆どが工場で生産されるパネルを現場で組み立てる方式なのは建てられた施主である質問者さん自身が良くご存じて思います。

それではそのパネルとパネルの間の気密はどの様にして確保していると思いますか？ 一条の場合、そこにはEPDM（エチレンプロピレンジエンゴム）が使われています。このパッキン材は対候性にも種々の劣化も少なく優秀なのですが、柔軟性が劣化することが多く、圧縮されたまあの状態が長く続くと、EPDMは縮んだままになって、パネル間に木部の収縮や地震時に変位が生じますと、EPDMと木枠の間に隙間ができてしまいます。
EPDMパッキングは北欧でも木製サッシのパッキン材として多用されていますが、この性質にために数年で新しいEPDMを買ってきて取り付けると言うのが家庭の主婦の仕事になっています。
窓框と窓枠の気密はこのように今でもEPDMを定期交換前提で使用しているわけです。でも躯体相互の気密をEPDMでやってしまわれたら、もうお手上げせすね。

貴方の質問文を読んで最初に其のことが頭に浮かびました。
北欧でも昔から多くのプレハブメーカーが撤退しているのは、まさにこのパネル間のパッキンが難しいからです。」

もういい加減勘弁してくれません？
インテリアコーディネーター連呼して住友林業スレ荒したことはほんと悪かったです
わけは言えないけど一条が売れないとほんと困るので
こんなん続けてもお互いデメリットしかない

渾身の言い訳なんだろうけどバレバレすよ笑

またショボリンが来てるのか

ようやく住友林業スレ荒らしてること認めましたか。

>>25436
>>25437
>>25438
お仲間は荒らしてたこと認めましたよ。あなた方もいい加減住友林業うらやましくて荒らしてたこと白状したほうがいいんじゃない？

いくらなんでも自演が下手すぎて

>>25435
うわー、一条最悪だな。

インテリアコーディネーターとバレるのがよほどいやらしいね

バレバレすぎてわざとかと思うレベルだな・・・

>>25434
一条の高気密って嘘だったの？
それで契約したのにショックデカい

住友林業よりは高気密だから安心して

>>25444 検討者さん

一条施主でも床暖の温度設定高めにして付けっぱなしにして、電気代でヒイヒイ言ってるでしょ？
そういうことだよ

ショボリン必死やなw

>>25434
根拠もなくこんな事かいても大丈夫なの？

雨降ってきたけど建前やってるよ

ましで！普通なら延期するんじゃないの。

もともと木材には、多くの水分が含まれています。昔は１年ほど天日干しをして乾燥をさせていましたが、現在では大型の木材専用の乾燥機で強制的に乾かした材料を使用することが主流になっています。

木材は一度、乾燥すると水分を吸収にしにくいという特性があり、さらに木材を必要なサイズに加工し表面が削られることで、さらに吸収しにくくなります。このような理由から、多少、上棟工事日などに雨に濡れても、夏場なら数日で乾いてしまうため、交換するほどの心配はないと言えるのです。

木造住宅は木が動くから完全に気密保つのは厳しいんじゃないの？ちがう？

>>25452
それでも、最初から気密を取る気がない鉄骨造よりはマシ。

鉄骨も今やC値は1.0～2.0程度って聞いたけどね。
必要十分だろ。

鉄骨って木より伸び縮みするからどうなのかね
ハイムは引き渡し時2以下、大体1.6辺りが多いらしいけど数年後どうなるやら
数年後検査してる例とかみないし

グラスウール使ってるとこは下がってくるらしい

グラスウールは施工難易度高いからな
きちんと施工できていれば問題ないでしょ

グラスウールプラス気密シート使えば問題ないが？
嘘はほどほどに。

>>25448
根拠あるでしょ。

https://kikakurui.com/a2/A2201-2003-01.html
送風機による住宅等の気密性能試験方法
5.試験方法 5.1建物を測定する場合 5.1.1住宅の測定時の建物条件 住宅の測定時の建物条件は，原則として次による。
a)建物全体は，建物外皮の気密性を試験するので単一空間として圧力が応答するように各室のドアなどを開放する。ただし，建物外皮に接しない押入のふすま(襖)やクローゼット，カップボードの扉は除くことができる。また，住宅の気密性能は，基本的に建物の完成状態で測定する。
b)屋根断熱の小屋裏，基礎断熱の床下･地下空間などは，出入り口のドアや改め口があれば開放し，室内側とする。出入り口のドアや改め口がない小屋裏・床下空間などは外気側とみなす。建物内にある車庫は外気側にあるとみなすので，室内に通じるドアは閉めた状態にする。
c)同時給排気ファン及び台所，トイレなどの排気ファンは停止する。また，自然排気型又は強制排気型の燃焼機，暖炉，空調機(エアコン)などは停止する。
d)開口部，同時給排気口及び換気口が建物外皮に取り付けられている場合，又は配管やダクトが外皮を貫通している場合は，表 2のように処理する。
表 2 開口部，給排気口などの処理の仕方処理の仕方番号部位開閉状態など
備考1建物外皮にあるドア・窓ロック（施錠）だけ
2天井・床下改め口(1)普通に閉めた状態
3ドアなどの郵便受け普通に閉めた状態
4車庫に通じるドア普通に閉めた状態
目 張 り し な い で 閉じるだけの場所
5基礎と床の両方を断熱している地下へ通じるドア普通に閉めた状態
―6換気レジスターシャッター閉
7台所レンジファンシャッター閉
8換気扇・天井扇(ファン)シャッター閉
9 FF式以外の煙突の穴ダンパー閉
10屋外へ通じる排水管(2)封水の状態
テ ー プ な ど で 目 張り を し て も よ い 場所
11集中換気システムの給排気ダクトの屋外側出入り口―空 気 漏 れ の な い よ
うにする。
開ける場所 12建物外皮の外側にある開口部（3） 普通に開けた状態必ず開ける。
注(1)この場合は，実質延べ床面積に算入しない小屋裏や床下の天井や床に設けられた改め口を指す。
(2)建物外皮の配管やダクトの貫通部回りはそのままとし，目張りはしない

こんなことも言われてる。

https://www.inthehome.jp/blog-maeda/18451/

どこの会社も高気密住宅って言います。
それだけで消費者は信用してしまいます。
本当にいいのかな～って思います。
そもそも、しっかりと測定している会社って
愛知県では1～2割ぐらいだそうです。
自社測定の場合、ズルが出来ます。
この機械で測定するのですが、
口元をテープで少し塞ぐだけで気密数値は出ます。
データ改ざんですね。
それでも密閉した空間で誰もいない中で自社測定していたら
出来てしまう不正です。
だから、第三者機関の測定がいいですね。

https://www.nishiken-design.com/news/labo/7395

本日　気密測定を行いました
奥様が見学に来てくださいました～
外部貫通部は全て施工済みの状態で気密測定を行います
測定後に貫通部施工はズルです！！

つまるところ貫通部施工されてない状態で、ロスガードの給排気口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。
そんなことも知らず高気密マウントしてる一条施主は騙されて買った高額壺を自慢してるようなもの。
世の中にカモねぎアピールしてるに等しい。

訂正
ロスガードの給排気口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。
↓
ロスガードの給排気口、換気扇、封水口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。

JIS基準に沿っていないのは知ってるけどなぜそうしないのか聞いた人いる？

一条工務店では石油ファンヒーターが使えないと聞いたのですが本当なんでしょうか。

住友林業の人はよほどC値を馬鹿にされたのが悔しかったんだろうな

>>25464
一般的に、最近の住宅で石油ファンヒーターを使うことはよろしくないよ。
https://aomorihouse.com/archives/1233.html

グレイスタイルいれた人います？

今、家は高いよね。15年前に大手といわれるところで建てたけど、今なら一条あたりが限界な気もする。今、頑張って建てようとする人は偉いと思う。建てられる自分たちを褒めた方がいい。日本経済のために頑張ってね！

>>25463
施工中に気密測定しないと気密漏れを補修できないからって聞いたことあるが、それなら貫通部施工後にもう一度気密測定しないと貫通部の気密漏れを見つけられない。
JIS規格に則ってないのは単にいいC値にするためでしょ。
>>25460のリンクの通り、正しく気密測定をしてる会社が1、2割程度なら一条工務店はその他大勢のズルしてる方。

世の中そんなもんです
真面目にやってる方には申し訳ないがね

中の人？ドヤ顔でズル正当化してるのウケる。

ここは大手じゃないらしい、某ユーチューバーが言ってた。

C値マウントしづらくなってしまったのは残念

着工件数一位なのに大手じゃないって？
坪単価も住友林業より高いのに？

また住友林業の名前出してwww

動画見たら納得したよ。確かにそうだと思う。

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

真面目な話、坪単価引き上げ要因は輸入コスト？

円安とコロナとウクライナの件で海上輸送が爆上がりしたことやろな。
今の坪単価は営業曰く、三井、積水、ヘーベル、パナの次くらいらしい

どこのメーカーも同じように価格は上がってるけどな。
大手は廉価モデルとか仕様を下げるとかで提案してくるので、ある意味注意が必要。

フィリピン工場だから他社より上がりが大きいのかと

その価格帯なら........

性能のわりに安いからというのが売りじゃなかったっけ？いわゆるコスパ。
広告費にお金をかけない分安く提供してるとよく営業に言われた

このサイトでは
アイスマート
2022年で坪単価70万だって。
確かに上がってるけど値上げの割合は他のメーカーと同じ感じ。
ちなみに大手ハウスメーカーはメイン商品だと建物だけで税抜き100万は越えてくる。

https://sumiko-house.com/ichijyo-neage

窓のリフォームされた方っていますかね？
（たとえば、引違い→fix）
引違い窓からの音や、隙間風が気になって…

大手論争完結

他社は坪単価あってないようなものだから相見積取れば一条より高級仕様でも安い坪単価が可能だわな。

意味わからん、安いのは一条の方じゃん

一条の営業マンやたらと坪単価坪単価言ってたな。坪単価表を見せながら。
ほぼオール標準な企画型住宅だから坪数で金額が決まるってことか。

他社も坪単価はあるよ。
某社でちょっと間取り触るだけで基礎の金額とか瞬時に変わってびびった

それは大手の中でも廉価な規格住宅の話じゃないかな、、
大手のフラッグシップとかだと、どういじっても高いよ。

>>25490
今はシステム化が進んでてCADでいじると必要な部材、金額、Ua値がすぐ出てくるとこが多いよ
間取りいじれば基礎の形も変わるだろうからね

>>25488
他社は値引きが入るから一般に言われてる坪単価どおりにならんよ。
相見積の金額近いときは頑張って値引きするから坪単価の差は簡単に逆転可能。
一条だけ坪単価固定だから他社も同じとして営業は説明したがるな。

定価？はセキスイハイムの方が高かったけど値引きで一条の方が高くなったわ

>>25494
禁句Wordなのか映らんからわからん。どこか

いや、＞25477は
見積もりでは無く実績ベースの坪単価でしょ

ここの自社オリジナルのキッチンやお風呂などはぶっちゃけどう？デザインや使い心地など。大手建具メーカーと比べて。

いわゆる皆がいう坪単価って税抜のことだよね？

太陽光とかインテリアとか外構とかそのへんのオプション抜きの値段でしょう

>>25496
他社はオプション込みの実績ベースで一条だけ契約坪単価になってないかこれ。

むしろ逆じゃね？

逆だと思う
全て標準仕様入れた値段でしょ。
原則標準しか選べないんだし、固定されてる

オプションでTOTOの風呂入れてもらうことって出来る？

なんでTOTOがよいの？

標準で色々入ってるし他の大手メーカーさんと比べると実質かなり安いことになるよね。
買う方にとってはありがたいけど。

>>25504 匿名さん
ほっからり床と風呂自動洗浄が良いなと思って。

>>25501
>>25502
なんであからさまな嘘をつくんだろう？
太陽光とか地盤補強とか全部入れたら最終的に坪100超えてるじゃん。

>>25507
え？坪単価にそれは含まないでしょ。
含むメーカーなの？

地盤補強入れちゃうんだ　笑　

>>25508
他社がオプション込みの坪単価だから一条も合わせないと公平じゃないでしょ。

額は変わらんのだし坪単価がいくらでもどうでもよくね
坪単価を安く見せたいのはメーカー側だけだろ

坪単価高いのがステータスってこと？？

一条は太陽光をほぼ標準でつけるから最終坪単価は住友林業よりも高いんだよな。

>>25513
どこよりも？肝心なとこ消されてるんだよ

また住林wwwwwなんでそこで出してくるんかなぁ。

大丈夫よ。どこよりも日本一のHMだから自信持って大丈夫！！

深い意味はないよ。
一番坪単価近かったから名前出しただけ。

＞他社がオプション込みの坪単価だから一条も合わせないと公平じゃないでしょ。


その結果がこれでしょ。
もう一度貼っとく。
住友林業の方がだいぶお高いね。
↓
↓
坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

なんでそんな大昔のしかも個人ブログなんて出すの？

坪単価高いことがステータスなのね。

わりと最近じゃん。
十分参考になる。
いずれにせよ差は変わらんよ。

同じ工法だったり、販売戦略するハウスメーカー同士で比べたほうがいいんじゃないの？