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県民共済住宅で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。県民共済住宅の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-02-04 16:56:56
階段幅ばかり考えしまってましたが、廊下が狭くなってしまいますよね。
優先順位が難しいですが標準の幅に決めようと思います。
階段の段数は14段ですと上がる時にキツイのでそれだけ変更したいなとおもいますが、ずっと階段幅を考えていたので教えて頂いてありがとうございました。
外観とかこだわりがあるならここはやめたほうがいい。
出来ないことばっかりだから。
建て売りかローコストに毛が生えた位にしかならない。
間取りが既成で良ければ建て売りでいいし、間取り自分で決めたいことに500万出す価値があると思えるならここで建てればいい。
間取りも見た目もこだわりたいならお金ないと駄目ということ。
見た目はローコスト建て売り、間取りは好きなように、
金額建て売りより500万高い。
それが県民共済の家。
外観だけの話なら、設計士は総二階にしたがるし、玄関の上にバルコニー作りたがるし、おまかせだと建て売りぽくなるのわかる。
町中の県民ハウス見るとのっぺりした外観、面内での外壁貼り分けとか、ほんのちょっとで微妙なふかしとかほんと建て売りっぽいの多い。
間取り作成時点から外観や色分けイメージして、凸凹少しはいれとく事を薦める。
外観きにするならハウスメーカー行けばいいよ。
県民は中身で勝負でしょう。仕様（標準で必要以上）と内装をこだわって、間取りは自分次第です。
外観ならスエーデンハウスとか三井ホームとか好きな系統に行けばいいよ。
県民はローコスト住宅と同じではなく、中身にこだわれるハウスメーカーと考えてはどうでしょう。
私の県民ハウスは無垢板、羽目板満載のスエーデンハウスとか北州みたいな内装に仕上げました。建売と同じだという人はハウスメーカーにお金を払って簡単に手に入れる身分の人でしょう。お金持ちか身の丈がわかってない人のどちらかじゃないかな？
勝手なイメージですが県民でステキな家を建ててる家庭は奥さんがこだわってる気がします。
あと、建売は土地を買うイメージが私にはあります。家より前に場所か大事だと考えるからです。
ハウスメーカーの営業に1000万は出したくないよなあ
5年前に建てたんだけど、そろそろ防蟻工事ってやったほうがいいんかね？
5万円ぐらいかかるみたい。
>>1734 赤いイナズマさん
木材は全部防蟻加工済みだから、よほどのことがない限り13年？くらいは大丈夫って言われた記憶が。
ただ、もしも羽アリを見かける機会があるならば近所にいるから、その場合は早めにやるようにってアドバイスされた。
>>1735 匿名さん
うちの監督さんは5年ぐらいでっていってたような
少なくとも13年とは言われてないね
でも建売買った人なんて防蟻はおろか外壁メンテナンスすらしてないみたいだから
ある程度は大丈夫なものなのかもしれないけどね
2階浴室のため、高圧タイプのエコキュート希望なのですが、エコキュートは高圧タイプなのでしょうか。
設置されている方、型番を教えていただけないでしょうか。
付属の浄水器を使っていないのですが、久々に水を出したら匂いました。キッチンに匂うままのものがあるのは抵抗もあり、カートリッジ交換してこれからは使おうかと思うのですが、カートリッジの交換って県民経由で連絡してもらったほうが安く済むのでしょうか？
メイスイを検索して直接連絡された方いらっしゃいますか？
取付ないと契約しましたが、実際には取り付けされていた経緯があり、使うつもりなかったので登録もせず数年経過してしまっています。
メイスイに直接連絡しています。
ネットで安いの探して自分で交換より、県民価格で訪問交換してもらったほうが水質チェックやメンテナンスもしてもらえて、それでも安値だった記憶が。
メイスイで県民価格で交換なら11000円ですよ。
メイスイでカートリッジだけ購入か交換メンテナンス付きか選択できたはずです。
何故か交換メンテナンス作業付きの方が安かったですよ
セントラル浄水にすればいいのに
皆様、ありがとうございました！
連絡してみます。
教えてください、今県民で建ててます、上棟して1ヶ月です、外壁は未だです、電気配線は終わってます、室内は柱にボードを貼り始めて 間取りがハッキリして来ました！ガス乾燥機幹太君を今からでも、付ける事は出来ますでしょうか？電気配線とか壁穴開けたり排気だしたりするともう工事的には遅いでしょうか？大工さんに聞いたら良いか？監督に相談したら良いか迷ってます。
>>1746 匿名さん
遅いっちゃあ遅いよね
ただ、かんたくんって別に新築じゃないとつけれないものでもないでしょ ガス管を隠蔽配管できないだけで
壁に穴も後からつけれるでしょ
断熱とか防水とかに不備が出る可能性があるだけで
ここで質問するより、監督に相談するほうが先だとは思うけど
そもそも、電気や壁よりもガス会社のほうが重要な気がするんだけど
注文住宅を低価格で提供できる理由に「利益を目的としていない」とありますが、
人件費、建築資材費だけで販売価格に利益を乗せていないという事ですか？
実際、工務店やホームメーカーと比較して良心的な価格なのでしょうか。
>>1748 匿名さん
人に言われるより実際に見て金額の差に驚くといいですよ。私はタマホームと相見積もりしました。
良心的な値段っていうとなんか違う気がしますね。価格頑張りました感は無いので、うちはこの値段が普通ですが何か？って感じです。
金額もそうだが、仕様の中身が全然違う。
気付けない人もいるけどね。
すみません。上の質問に便乗のようになりますが、
県民共済住宅は展示場などにある大手ハウスメーカーと比べるとしたらどのメーカーが品質同等レベルになりますか？
まだ探し始めたばかりで、先日、三井ホームに行った際に他に検討しているところは？と聞かれ、まだ展示場内も他を見ていなかったので、県民共済の名前を挙げました。
その際に、格が違うから値段を比べられても困るようなことを言われました。
やはりそうなのでしょうか？
タマホーム、レオハウスあたりが品質的には同等でしょうか？
POLUSとかイイダとかじゃないの
同じような工法じゃないと価格の比較はできないよな
三井ホームの営業さんが何をもって格が違うのかわからないので、少し曖昧な回答になります。
デザインや外観（好みが合えば）は格が違うのはわかります。三井ホームの外観は僕も好きです。あれを維持するのは大変だろうけど
あと、家の作り方が違うので格が違うともいえるし、そもそも比べられないですね。ツーバイと在来ですから。
確か三井ホームはDSパネルって断熱材使ってましたね。発泡スチロールと何が違うのか展示場で見てもわからなかったです。イメージですが県民オプションのアイシネンより断熱は上じゃないかな？多分です。
三井ホームくらいの住宅性能はざらにありますよ。住宅展示場の中で特に性能が高いのは一条工務店ですね。展示場では勉強になりました。
住宅の性能と言われる、機密断熱で言えば県民でも発泡ウレタン（私の時はアイシネン）とそれに必要な住宅の外壁に板を貼って耐震性を上げるオプション（名前忘れましたが、発泡ウレタンつけるなら必要なオプションです合計で75万だったかと）つければ三井ホームと大体同じじゃないですかね。
もちろん、県民でオプションの方が全然安いです。
タマ、レオで普通に家を建てたら品質は全然違います。私は県民で入れるキッチンや床建具の使用をお願いして見積もりを作ってもらいました。相見積もりとはそういうものです。相見積もりできないのは基礎のコンクリートの仕様や鉄筋の数、柱の太さ、パッと思いつくのはそのくらいですが、それは私も相見積もりしてません。そもそも県民の方が仕様が上なのは見ればわかる。観ればね。
県民住宅と同じようなハウスメーカーと言われると難しいですね。ハウスメーカーは得意分野があってそこにかけては県民にないものがあるので、多分同じハウスメーカーはありません。自然素材の多いスウェーデンハウスとか特許満載のヘーベルハウス
近そうなのが檜屋住宅ですが、柱の太さとかは県民の方が上です。
私の話ですが、檜屋でやってた基礎断熱を県民でお願いしたが、流石にダメでした。理論上では県民でも出来るはずだと根拠的な資料も見せたのだが流石に却下。うる覚えですが、アイシネンを基礎にもやってエアコンを床下に入れて床に空気穴用の部材を取り付けるだけだなのになぁ。シロアリ対策が必要でそれ用の部材とかも提言したが・・・無念です。
長々と書きましたが、まだまだいろんな家を見た方がいいですよ。土日に幸楽行くほどではないですが、私は意外と楽しかったです。イベントとかもやってますし。
>>1750 戸建て検討中さん
格が違うって笑っちゃいますね
せめて品質が違うぐらい言えないのでしょうか
それとも品質はあまり変わらないのに値段だけ倍近いのでしょうか笑
少なくとも三井ホームのその営業マンは外れだね
県民は向いてる人向かない人がいるから全方位でオススメはできません。
自分で動ける人、調べるのが苦にならない人だけオススメかな
あと、こだわりの設備とかがある人は県民はむかないかな
とにかく色々なハウスメーカーを回ってみると勉強になるよ
いい出会いがあればそのハウスメーカーでもいいと思うし
結局いい買い物ってやつは買った値段じゃなくて買った物に対してどれだけ満足できるかだと思うしね
家に対して何を求めるかは人それぞれ違うだろうからね。
県民はお金出せば手に入る類は確かに安い。（カタログとかで値段がある設備とか資材とかね）。皆さんが圧倒的なコスパとおっしゃるのもその通り。
だだお金で買えない部分、想像性とか提案力とかサービスとか金額明示出来ない部分はローコストHM以下だね。
明確な定価が無いことでもHMはお金出せばやるけど県民は値段がつかないことはお金出してもやらない（というかやる気がない）
デザイン力（想像性）や対応力（サービス）には定価はつけられないからね。
ので、皆さんが県民ハウスとおっしゃる見たらすぐ県民と判る個性のない画一的デザインの県民ハウスができる。
人によっては金かければ手に入る類のオプションつけまくって違いだそうとするのだろうけど、そういったものでしか違いが出せないでしょ（オプションも県民は安いけどね）。
コスパは間違いなく良いがただ安いだけで他には何も特徴や個性がないとも言える。
こんないい設備がこんなに安くて標準装備なんだ～で満足な人は県民が断然おすすめ。ただそれだけ。
それ意外も求めるなら他HM行ったほうがいいよ。
家建てるってのは、高くても安くても結局は値段だけが価値じゃあないでしょ。
1755さんの意見とほぼ同じです。
デザインや対応力は、ローコストメーカーより更に下。
三井ホームはいわゆるブランド物。
無名でなんとなく野暮ったいけど、安さの割に妙に生地や縫製が良い服が県民共済。
誰もが知ってるブランドで、洗練されたデザイン・そのブランドの服を着ている事自体に価値があるのが三井ホーム。
今 県民住宅で建築中です、宜しかったら我が家の途中経過見て行って下さい！国産ヒノキの香りと材木の数が普通のHMクラスでは比較にならない程の数です！
梁とかも太いのが 何本も使われていて丈夫な作りです。県民住宅は設計士と監督と棟梁と自分自身の前向きな姿勢がミックスされて 数ある仕様を組み合わせて自分オリジナルな贅沢な家が完成します！HMの見た目だけオシャレな家とはまた違う 自分だけの納得の家を作れるのが魅力的で現在施工中です！
県民ハウス建てて1年過ぎました 住み心地としては「今年の冬は寒く夏暑過ぎ」たのでアイシネン入れてるとこ見て断熱効果あるだろうという思惑は全て吹き飛びました 断熱効果求めるならあと1000万予算追加して外断熱のとこにしたほーが良い アフターは良くないです 監督は生返事ばかりで5月に頼んだ事まだやってくれてません 他のHMもそんなもんだろーけど
有名どころのHMに大金払った結果満足出来なかったらどうしようと後悔するのが怖かったおいらは、県民で建てました。県民なら不満足な点があっても安いからと割りきれてる。設備もいいし間取り位は自由にできるしね。無茶苦茶悪いわけではないし、県民で6割位（微妙な表現）満足してます。
でも一番欲しかったのは大金払ってでも自分の理想どおりの家。でも怖くてできなかったよ。
おいらみたいな小市民には家建てるのは不安だらけだったな。
>>1759 口コミ知りたいさん
1年前だとアイシネンじゃないよね
吹き付け断熱ではあるだろうけど
アイシネン快適だけどね
冷房、暖房かなりつけてるはずなのに電気代それほど高くないし すぐに冷えたり暖かくなるし
まさかエアコン使わないで暑い寒いとか言ってないよね
HMに頼んでも金を取った後のメンテナンスは糞だぞ
金は営業費用に充てられてるたけ
LANコンセントを2部屋以上設置した方はいらっしゃいますか？
設計時に受けた説明と、回線業者の説明が食い違っていて戸惑っています。
設計さんからは、LANのためだけならマルチコンセントは不要。回線工事の際に、2箇所設置したい旨を回線業者へ説明するように、と言われていましたが…回線業者からはウチでは無理との回答でした。
もしかして、皆さんは県民に設置してもらったのでしょうか。
うちはLANコンセントを3箇所設置しました。
担当設計士
回線業者
それぞれで説明が食い違っているとのことですが、担当された監督との電気配線打ち合わせではどこような説明だったのでしょうか？
設計士よりも監督が鍵を握っております。
>>1765 通りがかりさん
ありがとうございます。もう少し正確に書きます
設計士→(この部屋にLANコンセントが欲しい旨を伝えると)LANだけならわざわざマルチコンセントはいらないので契約にはマルチコンセント代は入れない。電気配線の時に監督には伝えてね
監督→ネット配線は回線業者の仕事です。プロバイダが決まった時に業者に伝えれば通じます。
こんな感じでした。
うちは「まとめてネットギガ」を付けました。
ここから各部屋5カ所にLAN配線をしました。
回線業者が配線するのは「まとめてネットギガ」までです。
そこから先は県民で電気工事されていなければなりません。
マルチコンセントってテレビアンテナ端子、LAN、電気コンセント・・が付いているものでしたっけ？
>>1766 ほげさん
それは監督の理解力がなかったのですね
設計士さんが言う通り、LANだけならマルチコンセントはもったいないですね。アンテナ配線と電話配線が無駄になります。
で、確かに監督の言う通りネット配線の接続は回線業者の仕事なのですが、ほげさんの希望はネット配線の隠蔽配線（壁の中に配線を隠すこと）ということを監督が気付かなかった。まぁだいたいは無駄とわかっていてもマルチコンセントにしちゃう設計士さんが多いのでしょう。
回線業者に依頼をしているのなら引き渡しは終わってるのですよね。そこから隠蔽はちょっと難しいかもですね。床下に配線を這わせる方式なら可能かもですが
>>1769 ほげさん
それは災難ですね
そこまで言ったのにもかかわらず対応してもらえなかったのであれば後任の監督に対応してもらったほうがいいかもしれませんね。設計士さんにも連絡をとって当初の意図と監督に話したないようを伝えて、仕事に支障がでるからなんとかしてくれと
県民は基本ことなかれ主義なので、黙っていてもなんにもしてくれないと思ったほうがいいです。
監督が当たりだと色々と対応してくれるのですが
こんばんは。県民でお家を建てられた方にお伺いしたいのですが、普通の住宅メーカーさんだと金額が出ても、交渉してお値段を下げてくれたりすると思うのですが、県民の場合もともと安いから値下げなどの交渉は一切できないのでしょうか？ 回答よろしくお願いいたします。
交渉して価格を下げたいのですか？
そういう恥ずかしい馬鹿なことは考えない方が良いですよ
家建てる時に値切ると材料の質を落とされるだけです。
県民共済住宅では値下げ交渉はできませんよ。
オプション料金も建材メーカーごとの掛け率に従った金額が提示されるだけです。
まずは、すべて標準で考えてみて、それでも予算オーバーでしたら、セレックプランを検討されてみてはいかがでしょうか？
恥ずかしいとか馬鹿とか書くなら不快なので２度と書き込まないでください。それが正しいのか、一般の住宅メーカーとの違いなど分からないからこそ質問しただけなので。できないなら、それはできませんよの一言で十分ですから。
回答いただいた方ありがとうございました。
そうなんですね。
値下げが多少できるならもう少しオプション増やせるかもって考えていたのでありがとうございます。
理想の家造り頑張ります。
>>1774 評判気になるさん
県民の方針だと値下げすると赤字ですからね
他のHMは値下げする分を予め見積もりに含んでいるんですよ。だから値下げはしませんというHMもあったはずです。
ちなみによく聞く話ですが、他のHMだと契約後にやれあれが足りない、やれここをグレードあげましょうとかで追加でお金がかかることが多いそうですが、県民はある程度最初から含んでいるので追加で取られることは稀です。むしろ見積もりより安く済ませて引き渡しでお金が戻ってくることすらあります。その辺もなんか役所っぽいですよね
HMは見積もり出して契約した後から更に3割上がるからな
くぅさん過去ログ漁りまくるといいよ。理想の家づくりに近づけるよ。
くぅちゃんは家買うときに値切るんだってさｗｗ
不動産は値切り文化だよな
↑↑↑
馬鹿？建売買うのと注文建築で家建てるのは違うんだけどな
>>1771 くぅちゃん
少しでも安くするならセレックプラン＋ひたすら標準選択ですね。
あとは微々たるところで。トイレが1箇所なら3万以上戻るし、キッチンはリクシルかクリナップを選択して吊り戸棚無しなら-2万
風呂場の洗面器を置く台を外してもらって-1000など、不要なものを標準から外す事もできます。
でも、地盤とか給排水でちょっと予定外が起きたら、すぐに打ち消されてしまうような額ですが…
商売ごとは基本値切るでしょ。売る側買う側メリットあれば値切って成立でしょ。
買う側の一方的な値切りは受け入れられないでしょ。
値引いでくれたとしたら最初高く提示されてるだけじゃない。
それで騙されて得した気分になってるだけ。
で。県民は値切りないよね。どうしてもお客とらなきゃとか期末だからノルマとかなさそうだし値切ってやるメリットないんだろうね。
皆様コメントありがとうございます。
私の周りで別の会社で家を建てられた方が多くて、みんな値段は引いてもらっていたので、県民でもそれができるのか確認したかっただけです。
因みに最近5億円以上の家を建てられた芸能人の方も交渉して値段引いてもらったって言ってましたし、うちはお金ないですが、持ってる人ですら賢くやっておられるので、値引きを考える=馬鹿はやはり違いますよね。本当なら値引きせんでもええでって言えるくらいが理想ですが、現実は甘くないので。
だからこそ色々な工夫をして、少ない予算でもオシャレな家を造りたい。
人それぞれ意見はありますが、やっぱり私はそれがいいと思う。
>>1783 くぅちゃん
ごめん。オシャレな家を望むなら県民はやめたほうがいい。本当に。悪いこと言わないから。
工夫すればなんとか、って考えてるかもだけど標準選択でオシャレは難易度高い。セレックだとオシャレは無理。
自分、叔父が設計士だから全部見てもらったんだけど、それでも選択肢がなくて難しいってボヤかれたから。
ありがとうございます。人によって価値観も違いますが、私にとってはワンポイントでもオシャレにしたいってだけなので私の理想を追求したいと思います。家を建てたいと思います。オプションでこれはあった方が便利など皆様がオススメなものとかありますか？
>>1786 くぅちゃん
ちなみに…うちの場合ですが、
叔父の修正が入る前は「今からでも建売か他社にしよう！いくらなんでもひどい」と家族が言い出すほど、クソダサで機能性の悪い外観と間取りでした。
実際、建売よりひどかったです。
担当設計士に掛け合っても、30件同時に抱えててるとかで忙しいせいか、狭いから無理です〜これがベストです〜でした。
そういう設計士さんもいる事をふまえて、対策は考えておいた方が良いです
オプションのおすすめとかここで聞いているようじゃ良い家なんか建たないだろうな
電動シャッターに一票
あと約10万かかったけど自分は広幅階段かな。圧迫感があるのが嫌だったので個人的には大満足。
人それぞれだけどね。
そうですよね。設計士さんって本当に大事ですよね。電動シャッターと屋根裏、天井高、吹付断熱、エコキュートは予定に入ってます。階段は頭になかったのでそういう意見いただけると有り難いです。
階段幅は標準だと910mmですが、1060mmまでは追加料金無しで広げられるはずです。
階段を広げることによって、他の部分にしわ寄せがあるかと思いますので、ご注意を。
天井高するなら折り上げ天井にしたほうがお得ですよ。
>>1791 くぅちゃん
吹き抜けにして梁を見せるとか
スケルトン階段を採用するとか
エコカラットを使用するとか
ニッチや入口とかをアーチ状にするとか
屋根を南欧風にするとか
外壁をタイルにするとか
どこにおしゃれさを求めるかによっていれたくなるオプションも変わってきますよね
使い勝手とお洒落は結構相反していると思いますよ
手軽におしゃれさをアピールできるのは壁紙でしょうか。県民の冊子以外からも選ばせてくれる監督ならばかなりのレパートリーから選べますよ
バルコニーをポリカ板のグリーン透明シースルー手摺仕様なんかにしても外観良くなるんじゃないですか！
ホームページの家は外見からダサいけど
ここは自分の裁量が大きいんだから施主のセンスがないんじゃないかと思った
南欧系とか、まずまずのはあるけど
設計士との相性もデカイ
設計士と好みが合わないとダサい家になりがち
設計士は何も言わないと総二階で間取り組もうとしますので、後に屋根のかけ方とか外壁の貼り分けが限定されてしまう。
施主もあらかじめ間取りとファサードの両方のイメージを持って間取り作成に臨んだほうがいいです。
間取りの要望だけでなく、好みの外観とかあるなら写真を設計士に渡す等、間取りと外観両方を設計士に伝えたほうが安心です。
それでも野暮ったくはなりますが。
ログの、図面の打ち合わせ数日後に自宅に修正図が届く〜にショックを受けた。
そんな事なかったし、なんなら前に打ち合わせした内容が台無しになってて話合いし直しするケースすらあったぞ。
さいたまと熊谷の違い？
実際県民で建てられた方が、アメブロなどのブログに色々写真や情報を載せているので、検索してみてはいかがでしょうか。
私もアメブロに登録し、色々情報交換させていただきました。
設計士さんにもよりますが、県民からは、オプションの説明などは殆どないので、施主が色々情報収集しなければなりません。
お洒落な家を建てたい、機能的で住心地が良い家にしたいなど、こだわりがあれば、施主から設計士さんに積極的に相談しなくてはならないです。
それでも、標準でもグレードは高いですし、オプション代も破格だと思うのでオススメです。
ただ、お客様扱いされたい、引渡まで時間がかかる、施主が事務所まで毎回通う、設計士や監督の当たり外れがあるので、そこら辺納得できれば、県民は最高だと思います。実際、埼玉県内建築数No.1のようですから。
長文失礼しました。
>>1799 名無しさん
自分は新都心だけどそんな感じ。6回打ち合わせしてるけど事前に図面送ってきたのは最初の2回だけ。あとは打ち合わせ当日に渡される。修正内容が反映されてないのはしょっちゅう。
引き渡しに時間の制約ないのでまあいいけど。クレームいれてもいいくらいだとは思ってます。
設計士さんにもよるのかな。他の方もにたようなもんかな？とりあえず一人は自分と同じような人がいてなんか嬉しい。もしかして同じ設計士さんか？
>>1801 通りがかりさん
おはようございます。うちも新都心です。
打ち合わせ5回目あたりで全部やり直しになってしまい(特にこちらのせいではないです)事前送付はその時だけありました。
立つタイプの筆箱を使ってる設計士さんです。
>>1802 名無しさん
ウチは新都心で18回設計士さんと打合せしてます、今建築中ですが、図面で納得しても施工段階では 大工さんの現場リアルタイム助言で何回も変更やら追加 辞退したりして大工さんの意見で助けられてます。それと県民はアメブロにて情報公開が大変参考になり ブロガーの人が頻繁にオススメや施工画像載せていて ネットワークが半端ないので 色々勉強になります。床貼り１つ見ても最後の工程になっているし 傷をつけたく無い思い入れが伝わります。材木も贅沢な数使っていて本当に県民で良かったと思ってます。
吹き抜け足場ってどんなに小さな吹き抜けでも費用かかるのでしょうか？この字階段にしたら0.4m2の吹き抜けができたのですが、足場代金だけが見積もりに記載されていたので。
どなたかお分かりの方いらっしゃっいましたら教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。
>>1803
材木も贅沢な数使っていて本当に県民で良かったと思ってます。
良かったですね。
ウチは、運が悪かったのか見えないところ（はり、柱）は節だらけ、更に節欠けがあったり節抜けがあったり悲惨でした。
他のＨＭではあまり見ない品質と思いましたが、安いからしょうがないと納得しました。
でも、見えるところは、それなりのものを使っています。
あまり期待しないで、それでもトータルでは価格以上ではあることは確かと思います。
現在引渡が済みました、
一条工務店のレスを見て居たら床下通気口から(基礎と壁の間の換気口の部分）より蝙蝠やネズミが侵入して糞等の害が出て工務店に苦情を入れて直してほしいといった内容の指摘があり、気になって引き渡しが済んだ自宅を見てみたら、積水ハウスが行っている対策金物と同じような侵入避けの金物が取り付けてありました、
1806さん、その情報古いです。今は改善されたみたいです。
うちも、新都心で立ってる筆箱の方でしたー 笑
うちにとっては、あまり良い設計士さんではなくがっかりでした。
県民共済最近空いてませんか？数年前まで土日なんて朝からビッシリ咳埋まってたのに、今全然です。。
>>1808 匿名さん
同じ人ですね。ステッドラー愛用の…
設計士さんを変えようか、かなり迷いました。最後の最後で「僕、聞いた話をすぐ忘れちゃう性格なんで」ってケロッと言われた時にはキレそうになりました。やっぱり変えてもらうべきでした。
混み具合はかなりバラつくと聞きました。
最近だと17年秋に建築検討のご家庭がドッと来て混んだとか。
その前は増税前の駆け込みの時期とかなんとか。
色々不満があるのは分かりますが、個人を特定できる形で書きすぎるのはほどほどにされては？
合わないだけならまだしも、信用できないと感じたらためらわずに担当変更してもらった方がいいと思います。
何でもかんでも言ってたらただのクレーマーだし、人生でそう何度も経験する事ではないので、線引きは難しいところですが・・・。
毎回打ち合わせ時に議事録（打ち合わせで決めた事や宿題事項）作ってコピーして設計士さんに渡すとか、後からでも議事録作ってFAXするとかしたらいいよ。面倒くさいけどお互いの為に。HMなら議事録作ってくれるの当たり前だけどね。県民はそんなことも施主任せ。議事録とかでちゃんと記録残さない施主さんの仕事は、とぼけられて後回しにされちゃうよ。一人で何人も抱えてるみたいだし、その辺のコントロールのために意図的に議事録作らないんじゃないかな、県民は。
議事録に書いてあるのにその通りにしょっちゅうやってなかったら設計士変更すればいいよ。証拠にもなるし。
県民で建てる人って皆苦労してるのですね～ｗｗｗ
大変ですね
お金ないからね。
安いにはそれなりに理由があるってこと。
同じ金額なら建て売りで充分。
いろいろ見てると県民に限った話というわけでもなさそうだけどね
逆に、うちは間もなく契約の段階まできたけど、今のところ悪い意味での県民らしさには遭遇してない
結局どこで建てるにしても人によりけりなのではと思う
ただ、期日を守らなかったり、連絡寄越さなかったり、打ち合わせの内容をろくに把握していなかったりなんてことが罷り通っていいはずないのに、県民ではそれがフツーですみたいな空気が施主に蔓延してるのはどうなんだろう
コスト削減は仕事をしない言い訳にはならないと思うんだけどなー
>>1816 ほげさん
業界の世界で言うと県民から仕事貰って安定経営するからブラックじゃないよ
県民に提携切られる方がよっぽどやばい
施主は安く建てられるのでお客様は神様扱いされたいようだったらすみりんでもヘーベルハウスでも行った方がいい
ブラックってのは県民の社員（設計士、監督）の労働環境ことを言ってるんだよ
下請けのことじゃないよ
読解力ない馬鹿だね
>>1818 名無しさん
一級建築士の資格とっても食べていけない昨今、向こうからお客様がやってくるという現象 は今後も続くでしょう まして東京オリンピックが終わって不景気がやってきたら5年後を考えたら安定を取る方が賢いでしょう
ハウスメーカーの営業マンはいかに新規のお客様を取るか躍起になっているのにね
そこらの工務店ができる範囲のことしかやれないので、構造もオプションもややこしいことはしないしできない。
県民良い良い言う人は設備とか仕様とかの割引が良いから、値段の割にお得とか言ってる人。
安くて良い家じゃなくて、安くて良い設備の古臭い家。
そこまで良い良いいうほどいいかね？
アイダとかと比べて良いとかなら解るけど。
値段の割に良いのは設備だけ。それは認めるがそれ以外は三流。
>>1821 匿名さん
別にいいんじゃないか
無駄に高くて見た目が良い家よりも
安くて良い設備の古臭い家がいいというのが県民ユーザーなのだから
見てくれにこだわりたい人は大金払って他へどうぞ
>>1821 匿名さん
少し違いますね 今建築中ですが 同じ坪単価の中では大工のやる事が多くて普通の工務店やハウスメーカー建売り住宅等 請け負っている大工は続かないそうです。この手間でこれだけの作業は 紹介しても一棟やっただけで 辞める大工ばかりでそれだけ 厳しいルールが有るそうです！ウチの担当している棟梁が言ってました！
玄人には判るが素人には判らない。それが県民の良さ、的なことなのかな？
でも大多数の素人にはやっぱり判らんだろなぁ。そいで、玄人の言ってることを鵜呑みにしてしまう感はあるね。
このスレにある肯定、否定様々な視点での書き込みから、最後は自分で判断するしかないんだろうけど（当たり前すぎる結論）肯定派の意見も否定派の意見も色々参考にはなってると思う。
大手ハウスメーカーから神様扱いされても普通の家立ててる人いっぱいいるよ。契約してから予算が詰まって平凡な家にダウングレードしてく人が大半じゃないかな。初めの契約してから余りにも予算がかかるので解約するために違約金100万払う人とかいるらしいからね。
県民は小金持ちが知恵を絞って夢のマイホームを建てれるハウスメーカーだよ。
金持ちも、貧乏（言い方悪いけど）でも良い家は建たない。
注文で家立てたいって思える人自体が小金持ちかな。
メリット
仮に同じ構造設備で比較すると圧倒的に安い
デメリット
意匠面では劣る
構造設備の自由度は決して高くない
提案力が低い
完成まで時間がかかる
塩対応
ここらは県民の肯定派も否定派も概ね一致してるところでしょ
結局、県民の利点はほぼほぼ値段に尽きると思う
必要十分な性能を持った家をお得に作りたいなら県民、注文住宅作る以上予算かかってもこだわりを詰めこみたいなら他
自分も予算あったら住友不動産でシャレオツな家建てたかったし、もっと言えば、人生で一番高い買い物をするんだから神様扱いされて気持ち良く買えたのであればそれに越したことはないってのが本音
他に施行品質の違いなどをあげる人もいるけどどこで建てても施工不良があるのは事実で、その割合なんて知りようもないんだから気にするだけ無駄
>>1826 名無しさん
>>1826
ほんとそう思います。
私は県民で建てましたが、県民で建てる前に違うハウスメーカーで建築条件付で設計までで止めたことがあります。
その時感じたことは費用が不透明。人によって値引きが違ったり、なんかするとどんどん費用がかかっていったり本当に適切な価格なのかもわからずかなり不信感持ちました。
県民を選んだ理由は、ブログや書き込みを見て書いてあった、値引きしない、かかった分だけ、誰でも同じ条件というところに安心を感じたからです。明朗会計ですね、県民は。
でも確かに意匠性は今一、売り込みもないけど提案もありませんでした。
私的にはプラス2,3百万かかってもこの辺が満足できるようになったら県民最強だと思うのです。
↑いいね10回押したいって何だよ？
コスパ求めているんだったら、満足するかもしれないって言う感じなのか。スレッドを読んでいてそう感じました。
設備とかアレ使いたい、コレ使いたいっていうのはあるかと思いますが
そういうのがないタイプの人だったらストレスはたまらないのかもしれません。
土地はあるから家は建てたいけれど、と。
まさにそう。
事前に土地を持ってて、それなりに時間が確保でき、デザインには強くこだわらない人が向いてる。
注文住宅って、土地探しから入られる方も多いのですね…
土地探しに関しては、そういうのが得意なところもあるみたいですし、それはそれでお願いしたいところですけれど、
時間を節約できるのは、土地と建物を両方一気にお願いできた場合なのかもしれませんが。
オプションとかももっと幅があると、満足度は上がるのだろうけどなぁ。
家のことは全く判らないが、安く注文住宅が建てられるというところに満足する人も良し。
最初は家のこと全くわからなかったけど、だんだんこだわりが出てきて、自分で色々調べつつ面倒くさがる設計士さんをめげずに動かし、塩対応に耐え、自分の建てたい家をコスパ良く実現するも良し。
苦労が多いほど、自分も努力して建てた家って感じになれてそれはそれで悪くないと思ってる自分は県民施主。
ある意味修行を成し遂げたみたいな感。
>>1833 通りがかりさん
私もそう思ってます、今月引渡しに成りますが、最初は 設計士さんと間取りで苦労して15回位やり取りして 自分でも県民ブログ仲間達とのやり取りで 色々覚えて 今月建つ自宅はどこから見ても 県民住宅には見えない出来あがりです！周りに地元工務店の超注文住宅2棟と直ぐ横に現在 一条と積水で工事始まりましたが、比べても それ以上の住宅に見えます！圧巻です。
↑バカか？工事始まった一条と積水と何を比べて圧巻なんだよ？！ｗｗ
久々に出てきた痛いやつｗｗ
>>1835 名無しさん
↑基礎の段階で既に恐ろしい程の差です、同じ畑で整地した地盤の弱い土地で県民は地盤改良してガッチリ深基礎で 隣の一条と積水は普通のベタ基礎で基準値クリアしてればヨカッペレベル！弁当で例えるとスーパーの250円弁当と料理屋の仕出し弁当
自分の家を誇りたいのは分かるし、大手HMが全ての面で優れてるなんて思っちゃいないけど、それでも一条や積水と比べて基礎の段階で差は歴然とか言うのはちょっと行き過ぎじゃありませんかね。
同等どころかそれ以上だと思ってるなんて、一条や積水の施主が知ったらそれこそ噴飯ものですよ。
同じ県民施主として余りにも恥ずかしいです。
県民施主です。
うちの基礎をやってくれた業者さんは「ヘーベル、セキスイは厳しい」といっていました。
配筋の検査業者の検査もぶなんなところだけ見て写真をとって終わり、疑問箇所をたずねると返答していただけませんでした。
基礎幅が１５０ｍｍなので強度は高いと思いますが
>>1836さん
深基礎やっていただけたのですか。
うちは少し盛土をしたので、元の地盤までの深基礎を希望したのですがやっていただけませんでした。
地盤改良はしていません。
>>1838 匿名さん
施主です、先に2棟建った 地元工務店の超注文住宅デカイ住宅でさえ 同じ畑でベタ基礎なのに 何で県民は深基礎にしないと駄目なのか？予算の余り無いからベタ基礎にしてほしいと言っても ウチの畑整地の土地は県民ルールで深基礎になると言われて 追加48万 です！でも基礎出来たら 近所の人達が何が建つの？と普通より高さが全然違う ぶ厚い基礎を見て話てます。最近地震が多いので 深基礎にして頂いて今は良かったと思ってます！
県民共済住宅での戸建てを検討している者です。
こちらは設計図の持ち込みが出来るようなことがホームページに書いてあったのですが、父(一級建築士)に設計図を書いてもらい、持ち込んでそれをベースに問題なければ施工してもらえるのでしょうか？
別に資格とか関係なくて、構造上問題がなければ（県民ルールしかり）担当設計士書いてれるよ。
自分で考えればいいよ。
1841さんと同じ内容ですが、他の設計士さんや自分のような素人が考えた間取りでも、それをベースに設計してくれますよ。ただ柱と柱の間隔は最大で2間（3.6m)までとか、中二階はできないとか、の県民ルールがありますのでそこは守らないと行けません。他間取りではないですが
軒の深さや、バルコニーの奥行きも決まりがあります。
予約前に住宅相談に行かれると、そこら辺の県民ルールの説明をしてくれるので話だけでも聞いてみるといいと思います。
住宅相談では建てたい家の規模等伝えて概算の総額出してもらえます。熊谷か新都心まで行かなければ行けませんが、相談したから県民共済から売り込みが来るとか、断りにくいとかはないですし、県民で検討してもいいかな、と思ったらその場でなく後日予約すればよいです。
県民って半間の間取りに対応してますか？
たとえば、６間半×８間半とかにできるのでしょうか？
敷地面積をできるだけ有効活用したくて
1/4間できますよ。1尺（約30cm）とか1.5尺（45cm、1/4間）単位でできると思います。（自分はできた）。
>>1840 戸建て検討中さん
うちも一級建築士が身内にいるので、書いてもらって持ち込みました。
が、県民独自の寸法ルールがあるとかで、参考にもしてもらえませんでした。玄関の位置から何まで、全く違う間取りを県民の方がプロット作製してからの打ち合わせスタートとなりました。
県民で建てて5年超えの方々はこのスレにはいらっしゃるのかな。
経年変化がどんな具合か気になります。
外壁メンテなどをどれくらい先で考えれば良いのかの参考にしたいです。
ここってアイランドキッチン出来ないのでしょうか？
かなり調べましたが一つも施工例というか、ブログ等写真が出てきませんでした。
お高いのでしょうか？
>>1848
今年で５年目かな。室内の壁が変色（少し黄色く）してきたので、連絡したら直してくれました。
１％程の確率で変色するそうです。外壁も変わりなく落ち着いてきた感じです。
近所に漆喰仕上げの外壁の家があります。カビか何かで黒っぽく変色し始めているので、漆喰を選択
しなくて良かったと思ってます。
外装って塗装被膜の保証期間があったりしますよね？10年位だって聞いたことがあるのですが、こちらの場合もそういう保証などはあるのでしょうか。
保証が設けられているその期間は、メーカー側も塗装は十分にもつ、という考えのもとで設定されているので、
5年位だと特に変化はないのかなと考えておりますが、やはり1850さんの投稿を拝見するとそういうかんじなのかなと思いました。
県民共済で作ってもらった標準オプションの可動棚に棚板を自分で追加しようと思っているのですが、標準オプションのレール？はどこのメーカーのなんという製品になるのでしょうか。
>>1854
人によって違うんですね
ドアと一緒ならうちはきっとウッドワンです
県民で手配できるんですか。建てるときに設計士さんに聞いたらホームセンターかなんかで手配してくださいって言われたもので(￣▽￣;)
安いなら県民に手配してもらおうかしら…
とても参考になりました
ありがとうございます！
担当設計士が決まり、プランニングリサーチ及び自作間取図を送ったのですが、何週間ぐらいで間取りが送られてきましたか？
施工中に出ている残材を取っておくと利用できる時があります。
棚板取り付け用の金物（レール）、不要の残材に有ったので取っておきました、
引き渡し後、予定してなかった場所に棚を付けたかったので、その金物で自分で取り付けました、
棚板は取っておいた残材にちょうどいいものがなかったので、ホームセンターで切断加工してもらいました。
棚板取り付け用の小さい金物は施工中に監督に頼んで取り寄せてもらっておきました
2018年10月31日をもって消費税8%の対応は終わらせていただきます！11月以降は10％になりますだと どこまで殿様商売なんだよ！アホらしい。
経過措置でいったら半年前の31年3月31日までに建築請負契約を結べば8%のはずだけど。
国が決めてることなんで、1858さんは何か間違ってるんじゃないか？
県民は時間がかかるから3月31日までにってのが無理なんでしょ
できますって言って適当に図面引いて契約させるよりもいいと思いますが
あと、かなり前から消費税は決まっていたことなのに今更焦る人はどうかと思いますけど
住宅エコポイントも復活するなんて話もあるし
諦めてしっかりと時間をかけて取り組むべき状況では
殿様商売と言うか、お役所商売ですかね！利益を求めないから営業に必死さが感じられない、他のハウスメーカーなら3月までなら全然大丈夫ですよ とか10月まで間に合うものは何とかしますよ！って言われてたんですが！だからまだ決定もしていない消費増税の事も大丈夫かと思い電話したら開口一番8％対応は平成30年10月末で締切ました2019年3月までに契約に至るかどうか分からないのでと少数精鋭だか人件費削減だか知りませんが他のハウスメーカーが出来る期間も人手(営業、他)が足りなくて出来ないとは県民共済のコストカットが今回裏目に出たと思っています。
神様でしょう！何言ってるの！何千万の買い物すんんだから！あなたは裏側の人ですか？共済の営業？
財務省のHP見ても移行措置について書かれてるし、国がみとめてる移行措置なんで一民間企業がルールを変えることはできないと思うだけどね。
個人的に興味あるんで財務省に聞いてみようかな。
神様ではないかもしれないが、お客あっての商売であるべき。
>>1864 匿名さん
共済の意味をもう少し考えたらどうですか？
基本的には商売ではないんですよ
お客様扱いして欲しいならハウスメーカーへどうぞ
ここでもなんども書かれていることなんだけどね
>>1862 戸建て検討中さん
ハウスメーカーは詳細決めきらずにすぐ契約ですからねー。
契約すればお客さんは逃げられなくなるので、囲い込みができる。違約金払ってまで契約解除する人は少ないから。
だから「まだ間に合います。間に合わせます」って言うよ。
県民は仕様も決めてから契約だから、今からじゃ3月末までに間に合わない。
だから今の時期の電話での問い合わせには「もう締め切りました」と言うのは、正直と言うか親切というか。
お役所仕事と言えばそうだけど、そんなに変なことしてるわけじゃないでしょ。
何にでもクレーム付ける変な客がいるから県民共済も大変だな
釣りでなかったらただの世間知らずだねぇ。
お客様は神様って考えの時点で県民共済は向いてないから、やめたほうがいいよ。
間に合わせます！って言ってるハウスメーカーがどんな企業体質なのかは、調べておきな。
契約させればこっちのもんって思ってるのか、無茶な工期で家づくりをする気なのか。
神様扱いはしなくていいので、せめてお客扱いして。
面倒くさいことはできないって言って終わらせて、要望聞いてくれないし、設計士さんの家じゃなく私の家建てるんだけど。
自分の要望の家にならないという点では建て売りと同じ。
誰のための家なの？
非営利とか関係ないんじゃ？
他に行った方がいいよ
県民共済はそういうところだから
客扱いを期待されても困ると思う
ハウスメーカー営業の腹いせか？
鈴木ハウスなら全然間に合うよ！
それに10％になれば、親からの住宅資金贈与の免税額が滅茶苦茶増える。
県民だったら全額贈与で建てられるから、むしろ早く上がって欲しいよね。
画一的なのは仕方ないと思って県民で建てたけど、それでも1871の意見にかなり近い。
デザインとか夢とかじゃなくて、家族構成に見合った設計にしたかったのだけど、叶わなかったのは残念だった。
子どもが進入しないようにキッチンの位置を10cmずらす、とかちょっと工夫すればできたはずのことも面倒がられてしまった。
ハウスメーカーで３軒建替え、３年前に県民で家を建てました。
結果として理想に近い家を建てました。
こちらの要望がきついと感じた時は折れたことも、どうしても行って貰いたい時は、
時間をかけてお願いをしたり、臨機応変に対処しました。
何でも交渉次第で、ある程度は何とかなると思います。
価格的にもお手頃価格ですし、良くしてくれる県民と思います。
ただ、合う合わないはこの世の常、1871さんはこの県民とは合わないと思うのでお引き取り
願うのが筋かと思う。
同感です。
あれもできないこれも出来ないと言われ、ブログなどで情報を収集した上で再確認すると、「やっぱり出来ます」ってことが何度あったか。
設計士さん自身の問題ではなく、数こなさないといけないシステム自体に問題があると思います。
なのに、県民側どころか施主までも「それが県民だから」で済ませてしまう。
非営利だとか、コストカットだとかが言い訳になるのはおかしいと感じます。
建てた家自体には満足してますけどね。
友人知人にはオススメできないなぁ、と。
非営利とかじゃなくて、県民の一部の人の対応に誠意がないだけでしょ
施主の話を聞いてくれる担当にあたれば、満足できる家建てられるよ
非営利だからって結論で仕方なく受け入れて終わりってのは違う。
県民提携の某業者さんが言ってたけど
県民にも、この人の仕事はチョットという人はたまに混じってるようです。
図面を見てうわぁ…ってなるような雑な設計の家をつくる人とか、メモ取らないし忘れるしで仕事が破綻してる監督とか。
でも、家を建てる機会なんて人生でそうないのに、その中で担当者の仕事ぶりを見極めるのは難しいなぁ
と思った入居後のわたし。
県民で満足な家を建てる条件
1）運
良い設計士さんとカップリングされる
2）忍耐力、交渉力
めげずに何度も話し合える
3）行動力
オプション調査 情報収集、見積もり入手
4）知識
設備や部材の知識
県民設計士と渡り合うにはこれらを兼ね備えた人が満足な家を手に入れられる。
以上
デザインをヘーベルハウスみたいにして、見栄はるんだよ
その一方で
「ブログではできるって書かれてた！」
と、旧い情報を振りかざして困らせる施主もいるって言ってたから、これから建てる人は気をつけてあげてね。
規定は常に変化してるので。
できないって言われたら取りあえず理由は聞いて、構造上とかシステム上とか言われると思うけど、その時はさらっとながして、次回の打ち合わせとかででまた同じ要望をしてみる。
そうすると今度はあっさり「できます」ってことが3回はあった。
こういう対応されるとその時断られたのってただ面倒くさかっただけなんだなと思わざるを得ない。このような対応はよろしくないと思う。
でも時間たつとそんなやり取りの事も忘れ、あっさりと「できますよ」と言ってしまう位設計士さんは本当に忙しいのだろうと思い同情もする。
多分、時間を開けて3回位同じ要望言って、全て断られたら、本当に出来ないのだろう。
ここは樹脂サッシはどうしてもオプションで追加できないのでしょうか？
断熱にはこだわりたく、サッシだけがきがかりです。
昨日県民共済住宅に見学に行ったところ、打ち合わせ中？のスペースから年明けから値上げがどうのこうのみたいな話が聞こえてきたんですが、新年から坪単価が上がったりするのですか？
今から県民に頼んだとして値上げ前の値段で対応して貰えますか？
値上げってどの位、上がる予定なの？
消費税絡みとかじゃなくて、
全体的にふつうに値上がりするという話なんですか？特に何もアナウンス自体は出ていないような…
でもそういう告知自体、あまり出すものではないか。
1割とか上がると難しいなぁと思うけれど、そこまで出ないならばよいですよね。
最近のオプション規制ってどうなってるの？
>>1850 匿名さんウチは4年ですが何処も問題無いですね。1年目にリビングの一部が床鳴りしましたが直ぐ大工さんが来て調整してくれました。外壁(ALC)、建具(ウッドワン全て引き戸)、壁紙と問題なしです。
皆さんが言ってるような良くなかった設計士さんで筆箱で立てるタイプを使ってる方って、もしかして口癖でうーん、うんって何回も言ってる人ですか？ その人っぽくてとても不安になりました。
近いうちに値上げがありそうです。
直接電話して聞いてみました。
詳しいことは言えないと濁していましたが、
値上げを検討しているようです。
昨今の人件費や資材の高騰ではやむを得ないのかもしれませんね。
個人的には値上げをきっかけに、高気密、高断熱、樹脂サッシの採用を期待しています。
>>1897 検討者さん
事前に「イケてない人かも」とわかってるならまだ対策できる。
打ち合わせ内容、簡単でいいから自分でも手帳か何かにメモること。
できればその場で、もしくは近日中に、そのメモを本人にも渡したほうがいい。
今までの打ち合わせ内容が無駄になるレベルのことをしでかしてきたら、迷わず県民にチェンジ依頼。
>>1899 通りがかりさん
ありがとうございます。
やっぱりやばい人でした。
普通にオプション表にある内容のことを、県民はそんなことやってないんでって、声を大にして言っていました。
そしてそれを責任者に伝えたら、普通にオプションにもありますし、全然できますよって言われて担当変えてもらいました。あり得なすぎて、その後の言い訳もひどすぎました。あれは派遣の人とかなんですかね？
県民共済住宅にすでにお住まいの方に伺います。
基礎の御影石って、どうやって掃除していますか？
高圧洗浄機でしょうか？
何かブラシのようなものでゴシゴシと手洗いでしょうか？
住宅相談か予約の時にもらった資料の中に
プラン検討で六ヶ月経っても契約の目処が立たない場合は一度キャンセルになって設計料3万円となってるのですが、このルールって生きてるんでしょうか？
私はプラン検討９ヶ月かかりましたが何もなかったので少しだけ気になってます。
どうしてそんな変な人が首にならないんでしょうか、公務員のようなものだから？
いよいよ今週日曜初打ち合わせだ。設計士いい人だといいけど…
設計士を変えてもらった者です。
私にはたまたま知り合いに1級建築士の方がいました。
その方に県民のペンを立ててる2級建築士の人に作ってもらった設計を見てもらいました。
そしたら間取りなどあまりに酷くてビックリしてました。
私も素人なので県民の人が言ったことが全て正しいと思ってましたし、プロだと思ってました。
しかしながら一つ一つこれはこうだからダメなどと分かりやすく説明していただいて、県民の2級建築士の人の酷さが分かりました。
冷静に考えれば分かることだったのですが、県民共済はあくまで共済であって、利益を追及せず、最低限、共済が運営できればいいので、設計士もボランティア的な感じなので、仕事もかなり適当でオプションに書いてあることすら出来ないと言いはって、しまいにはこだわるなら、ほかの住宅メーカーに行った方がいいとまで言われました。こだわる？ オプションなのに？ 無理なことを頼んだわけでもなく、ただオプションの中から選んだだけなのに、面倒臭いと思ったのでしょうね。ボランティア的なところだから、その程度のレベルの設計士がごろごろいて設計をしてるということです。
私も知り合いがいなかったら本当にその人の言うがままの最低な家が出来ていたと思うとゾッとします。
せっかくお金を払うのだから絶対にいい家を造りたいですよね。そこら辺は他の住宅メーカーと違って安いなりの理由を見つけてしまいました。
ですが、本当に皆様の言うとおりいい設計士さんにあたれば、本当に安くていい家が建つと思います。
ですがかなりの賭けに近い感覚です。
その点はやはり普通の住宅メーカーの方が安心はできますね。
県民のいいところは使っている物の質が良くて安い。
それはどこの住宅メーカーでも敵わないところだと思います。だから人の質は低くても納得せざるを得ないのかもしれません。
なので県民で建てると決めたなら最低限知識のある人に一度見てもらった方がいいと思います。
皆様の家がいい家になりますように。
一年前に件の設計士について書いた者です。
私も身内に設計士がいたので、総書き換えに至りました。
工期を延ばせなかったので担当を変えませんでしたが、県民にトラブルの顛末は伝えました。
でも一年経っても変わってないみたいで心が痛みます。
（確か一級じゃなかったでしたっけ？もしかして別の人？）
県民は基本2級建築士が設計をします。そして、安いぶん本当に詳しい知り合いなどが居ない場合は県民で建てることをあまりオススメできないですね。どうやったらあんなひどい設計になるのかというレベルです。
まあやはり安いから人の質は求めてはいけないのでしょうね。
私が不安なのはその対応が有り得なかった人が、打ち合わせがパンパンで私の前と後も打ち合わせをしていました。
若い夫婦さんと老夫婦。
何も知らないで家が建つことを楽しみにしている人をみると正直辛いです。
直接これを伝えることはできないから、ここに書いて少しでも皆様の家がよくなることを願ってます。
きっとあの人がやる打ち合わせがいいものになるわけがありません。
私達もなにも知らなかったから普通にいい人だと思っていましたから。
しかし、ここはこうだからこうしたいとか、ごもっともなことを言われ、気に入らなかったのかいきなりキレはじめました。
県民はいいところです。
ですが最低限の知識を持った上で県民で建てることをオススメします。
>>1913 通りがかりさん
あーやっぱ同じ人ですわ。
我が家も、最初の打合わせ終わり間際での
「まだ課題は色々ありますが、これからひとつひとつ解決していきますから、どうぞよろしくお願いします(キリッ)」
という真面目な言葉を、家族全員が信じてしまったんです。
何回打合わせしても"ここの棚はどうしても部屋の隅に置きたくない"という要望を忘れられて
次回になると端に寄せられてたので、ちょっと強めに抗議したらしばらくムスッとされました。
それ以外にも挙げたらキリがないですが、とにかくパターンが似てます。他にも逆ギレされたし、面倒避けのためかオプションをごまかされたりもしたし。
>>1914 1912さん
わーやっぱり完全同じ人ですね。
有り得ないですよね。
うちは屋根裏の収納をやりたくて、その人の設計だと屋根裏にスペースをまったく取れなかったので、知り合いに指摘された屋根の形状を変えようとしたら、県民は方流れ屋根などはやってないんですよ。
ほかの住宅メーカーならやってますが、うちはやってないので、物理的に無理ですと言われて、方流れ屋根とかにしたいならほかの住宅メーカーで建ててください。そういったのは全て県民共済ではやってないので、だから県民の家はダサいんですよって、自分のいる会社をダサいといって、自分が設計しなおすのが面倒だからって無理矢理私達を納得させようとしてきました。完全にやばいな奴です。
私達は県民共済じたいがそれをやってないのなら仕方ないと思って納得したのですが、ネットなどであまりにもその人っぽい、悪い口コミを多数見かけたので、まさかと思いオプション表を確認すると普通に方流れ屋根入ってるし、念のため、県民共済に電話して確認したら、普通にやってますよと言われ、経緯を説明して上司の方が本人に確認してくれて、また上司の方から連絡がきて、お客様が屋根の傾斜をつけたくないと言ったので、それは無理ですと言ったそうですと言われ、傾斜や角度の話は一切してなくて、私が言われたのは方流れはやってないです。だから県民の家はダサい。よそでやってくださいの言葉だけでした。自分の身を守る為に上司にも嘘をついてまるで私達が無理難題を言ったからと最低最悪な人でした。
思い出すだけで腹が立ちます。
表向きはいい人そうですが、自分の設計を変えられたりするととてもダルそうにキレはじめます。
そして何回もキッチンは普通にしたいって言ってるのに、アイランドキッチンにしなさいばりに毎回アイランドで設計されます。頭おかしくないですか？
皆様本当に気を付けてください
そして極めつけは私は今まで数々の家を設計してきて、皆様大変満足されてるので、
私よりもその知り合いの言うとおりにするならば、微妙な家が建つことは覚悟してくださいね。って言われました
微妙な家？ これだけ色んな人が不満抱えてるのに満足？
その人を否定しないように色々言い方を考えて、これも非常にいいんですが私達はこうしたいと言ったらキレられました。
担当を変えてもらった方は今のところ非常に感じが良くて親切で要望通りにやってくれて安心してます。
しかし、最初の最悪な人も印象は良かっただけに不安はぬぐいきれません。
1）要望が何回も反映されてない。
2）ムスッとして黙り込む
3）半切れする
4）面倒くさそうで終いには「他に行ったら方いいんじゃないですか？」と言う。
は自分たちの時もあった。筆箱は立ててない人だったけど。
特に 4）は頭に来た。
非営利だからかww
>>1917 通りがかりさん
いや、それが厄介で筆箱2種類持ってて、立ってるときと寝てるときがあるので筆箱で判断は難しいかもです。
やっぱ皆様同じ経験されてるのですね。
で、あれば仕事辞めればいいと思いますけどね。あんな人が設計をしてはいけないと思います
うちの設計士もお世辞にもいい人とは言えなかったけど上には上がいるもんだ
結局、県民も安かろう悪かろうなんだよね
部材や設備の質が良くても、作る側の人がダメならどうしたって限界がある
県民は、非営利だからとか胡座かいてないで、真に共済加入者のことを思っているのであれば、少しは改善の意志を見せて欲しいところです
ひゃー、絶対あたりたくない設計士ですね。
せめてイニシャルだけでも教えてくれませんか？
イニシャル言いたいし、聞いてもみたいけどさすがにそれは駄目でしょ。
早くに設計士変えるために、打ち合わせの時は議事録毎回作って渡して証拠残しといた方がいいよ。打ち合わせの後にFAXで送るでもいいし。
何もないと言った言わないとかになって開き直られちゃうし、証拠があれば設計士変える正当な理由にできるから。
面倒くさいけども自分を守るためにもやったほうがいいよ。
>>1919 e戸建てファンさん
まさにその通りで改善してほしいですが、本人が嘘を並べてるので、それを信じてるようなら県民そのものに問題があります。
だからこちらが知識をつけて、騙されないようにする必要があると思います。
本当なら名前をフルネームで言ってやりたいくらいですが、そうもいかないので、その人の特徴としては口癖がうーん、うーんって何回も言ってる人ですね。
口癖、気にしときます（笑）
まあ県民共済住宅に限らないと思うけど誰が担当になるかはギャンブルの要素あるよね
すっごい過去ログたどることになるけど、そうするとその人の特徴がもう少しわかるかも。
設計士とか建築士で検索すればいいかな。
2年半前くらい？にも同じような悩みの施主がいたからその辺りから。
どうやら、次回打ち合わせまでに修正した図面を自宅に送ってくれる設計士のほうが多いみたいだから、それが無いなら注意した方が良いかもね。
あと、上の人も言ってるけど、記録は自分たちでも残しておいたほうがいい。
件の設計士も図面の端にメモを書いて毎回渡してくれるんだけど、困ったことに本人が見返さないんだな。
なんで、打合わせた事が次回になっても反映されない。
あと、設計士の問題だけでなく「なんでここはこうなったんだっけ？」って後になって情報が必要になることもあるからメモは大事。
>>1926 1912さん
そのやばい人は仕事は早いんですよね(;_;) すぐに図面送ってくれたりで本当に最初はいい人だと安心してました。
自分よりも知識がある人がきてしまったり、自分の要望が通らなかったりすると、豹変します。なので見た目、そのようなことがない限りはいい人で終わるでしょう。ですが、家が建った後に使い勝手が悪いことに気付き、詳しい人が家をみると、設計した人は家造りをまったく知らないなって言われるわけです。そういう知り合いが居なければやばいことすら気付けないかもしれません。だから先手を打つ必要があるというか、最低限の知識、いうならばいいなりにならないような武器を持つことが大事だと思います。
今ちょうど図面が送られてきてこれから一回目の打ち合わせなんですが、図面はほぼ自分で考えたまんまのものが送られてます。
逆に心配なんですがどんなところに気をつけたらいいですか？
>>1928 家建てますさん
家造りに詳しい方ですか？
ご自身で考えたのものが細かいところや、無駄がなくなるなど、隅々まで考えた結果のプランならいいと思いますが、こうしたい、ああしたいくらいで設計お願いしたのなら見直すべき箇所は多数出てくるでしょうね。
キッチンのIHの型番わかる方いますか？
標準にするかOPにするか検討中です。
まあ、県民の設計士全員がヤバいとは思わないけど、中にはヤバいのもいるんだね。
運不運もあるってことで、ここで愚痴言ってても良い家は建たないから、ブログ見たり、ここで質問したりして情報得て、設計士が本当のこと言ってるのか見極められるようになれた方がいいよね。
ここには実際に建てた施主さんもいると思うから、聞いたら色々教えてくれると思うよ。
ただ設計士の人間性まではどうにもできんけどね。
なんか上記の建築士の話題が出てから県民共済を擁護する意見が消えちゃったね！
このスレ共済関係者も結構見てるみたいだから ここまで書かれたら誰だかわかるよね！上司も注意して本人も心入れ替えもらいたいものだ！
つまるところ、県民disはこの話題に尽きるということで、この問題がクリアされれば安かろう悪かろうではなく、ハイコスパのハウスメーカとして誰もがうらやむハウスメーカになれるということでしょう。
昨日初の打ち合わせだったけど設計士の方は普通でしたね。当然営業のようなきめ細やかさは全く無いですがはっきり言ってくれるところが自分には合ってました。聞き方とかイラッとする人はいるんだろうなぁとは思いましたが。
片流れも屋根の勾配変更も問題なく反映してくれそうです。
ちなみに外観の好みと北側斜線で屋根を低く抑えたいことからから3.5寸の勾配でニチハのガルバニウム屋根を考えているのですが、実際に住んでらっしゃる方いますか？断熱や防音は体感としてどんな感じでしょうか？
うちを担当した設計士は>>1897さんと別の人でした。一級建築士だったので。
(ここ数ヶ月に1897さん以外にも2名？の方が似たようなケースを書き込んでるようですが、どっちの設計士のことを指してるか私にも判断つきませんでした)
残念ながら、自分がラクしたいがために自社のサービスを誤魔化す、快適さに欠けた設計、施主の要望に逆ギレ
といった設計士が複数いることになります。
人あたりが良さそう、しっかりしてそうでも、十分に気をつけください。
これから打合せの方は、ぜひメモを取って。
問題が起きたら、ためらわず早めに県民本体へ相談してください。
沢山案件抱えてて忙しいんだよ。
だから面倒くさいことはしたくないし、
図面の修正もしないですませたい。
出来ないって言って終わらせたい。
面倒くさいのはやりたくないし、他行ってもらいたい。
で、思ってるだけじゃなくつい口に出ちゃう。
思考的には非常に解りやすい。
色々ブログとか見てると一年以上打ち合わせてますとか十回以上契約までに打ち合わせてる人とかいて、相手の立場なら確かに面倒だなって思うよね。さっさと決めてって思うよね。だからといって肯定されるもんではないが。
コスパを考えたら、対応力はしょうがないと思うけど。技術的に足りないところはご自分で
勉強して、更に設計士、監督さんにも気配りができないといけないと思うが。
ただの優柔不断ならば施主が悪いと思うけど
相性が悪くて、施主の意図をいまいち汲めなかったりするとどうしても時間が掛かるものだと聞いた。
流石に一年も掛かるんだったら、チェンジしてもらった方がお互いハッピーだったかもね。
結果論に過ぎないけど。
相性が悪いというか、担当設計士さんが得意とする家の造りと、私達が求めてる住まいがほぼ正反対でした。
やはり打合せの回数は多い方だったと思います。
1000万超える買い物な上に、1回/月位しか打ち合わせできないのに半年で終わらせられるのも凄いような気がする。
ちょっとでも後戻りするようなことがあったり、前回の内容が反映されてないとかだったら半年って無理じゃない？
設計士さんのいいなりとかならわかるけど。
設計士さんにしてみればいいなりにしたいんだろうけど。
設計士ひどいのにあたると本当にひどい家ができるわ。てか、やばい奴１人だと思ってたのに複数いるとか変なのに当たる確率上がっちゃうじゃん。面倒くさいからってオプションちょろまかすとかダルすぎだろそいつら。人としてやっていいことと悪いことあるよね。自分が面倒くさいからって、お客様のことまったく考えてない。馬鹿にしすぎ。
過去に、非営利だからとか書いてる人もいたし、いい設備が安くてコスパがいいと書いている人もいた。
お金に換算できる部分（物的な価値）は優れてるのかもしれないけど、人的な部分は低レベルってことで、不満噴出中。
物を売るには両方必要だってこと。県民はもう少し顧客目線をもったほうがいいと思う。
ちなみに自分は県民施主。実際建てた上でそう感じたし、全員ではないがでしょうが、私と同じように思ってる人も多いのでは。
やばい奴は一人じゃない←結論
値上げする事でサービスの質が上がるならば、これから建てる人にとってはその方が幸せです。
例え今年までなら1500万で建てられたものが、1600万になるとしても。
100万は大きいわ！と思うかもしれないけれど
他の人も書いてる通りで、それくらい今の県民は人員不足の影響が出てしまってる。
施主の努力だけじゃどうにもならないことも多いです。
不安を煽る内容で大変申し訳ないのですが、若い人でもう１人やばい人が居ました。何を聞いても分かりませんと言われ、人の話もろくに聞かず、工事にどれくらいの日程がかかるのかとかも混んでるので知らないですと言われました。そんなことありますか？ 確認もしないしあり得ない。もの凄く面倒くさそうに対応してくるし。前の人も言うように本当に100万は高いけど、長年住む家だからその100万払ってでも安心を買いたい。
>>1945 通りがかりさん
やはりどこかが「安かろう悪かろう」なんですね
過去に「それが県民！イヤなら他 行けば」って言ってる奴いるけど、これって施主のふりした共済の人じゃないですか？こう言う考えが社内で蔓延しているのかな？非営利だからノルマもない そしたら楽な仕事選ぶよね。
モノは悪くないと思うし、価格も良心的だと思う。
あとは運次第。
多分本当に物もいいし、安いから人材にお金もかけられないから、人を育てるというところまではいかないんでしょうねきっと。物凄く優秀な人が共済にくるとも思えないし。いかにいい人に当たるか、本当に神様を信じるしかないと思います。運依存。
>>1949
県民に対してネガティブなことを少し書かれただけで、他ハウスメーカーの営業認定したり、神様扱い(笑)されたいなら他へどうぞみたいな的外れのレスをする人が現れたりで、このスレには県民の盲目的信者しかいないのかと思ってたのですが、最近はそういったレスがないですね
溜まりに溜まった不満が爆発してる感じ
人生で1番高い買い物をしようとしてる人に対して、やっつけ仕事ではなく、誠心誠意臨んで欲しいという当たり前の要望をしてるだけで、誰も神様扱いまで求めていないのにね
県民が安いし、物もいいってのはもう誰もが認めてると思います。人がひどすぎるというのは県民の課題ですね。受け付けのおじさんも適当だし、全てをできないと言って責任者に確認して、それをできるって言ってましたよって伝えたら、先ほどまでできないできない言ってたおじさんが豹変して、うちはそれできるんですよって話変えはじめて。本当茶番。窓口＝入り口は顔だと思います。窓口に置くのであれば、最低限知識を持った人を人員配置すべきだと思います。本当に神様対応なんて望んでない。ただただ最低限の対応をしてほしい。私以外の人が適当すぎる設計士にあたってて、それも分からないんですか？って何回も言われてて、分かんないレベルが酷すぎてみてられませんでした。うちはこの人じゃなくて本当に良かったなと思うとともに可哀想だし非常に残念だなと感じました。
やはり私達素人は県民さんの言うことを、何も分からないから信じて、プロが言うならこうしたいけどこっちの方がいいんだなって思って諦めたことも、ただただできることを面倒くさいからという理由で断られてたなんて、後々知ったら目もあてられない。家が建った後に気付いたとしたら、面倒くさくてできないって断ったけど、実はできた案件なんかは聞いてないってとぼけるでしょうね。言った言わないは立証できないし、これで泣き寝入りした人どんだけいるんだろ？ みんなこうしたかったという理想があり、お金を払ってる以上しっかり対応するのが筋だと思います。別に誰も設計士が無難で楽だからって勝手に考えたプランの家に住みたくない。
>>1952 e戸建てファンさん
そうですね、あのヤバイ設計士の話題が出てからおとなしくなりましたね、やはり共済の関係者だっだんでしょう。県民はそう言うもの！みたいな高飛車なコメントはやめてほしい。
KZ-G33XSTだよ
上記は1930あて
組織の性格上、そっけない対応は仕方なし
施主が自分でやらないといけない事が多い
↑建ててみて、この辺はその通りかなと感じました。
でも、社員の繁忙がそのまんま施主にシワ寄せされてる現状はやっぱりマズイ。
もう少し誠実であってほしかった。
利益ガツガツのハウスメーカー営業か安いけど適当すぎる県民か選ぶ時代ですな。
自分の時間割いて知識貯めれる人は県民
時間ないけどお金がある人はハウスメーカーって感じかな
久しぶりに覗いてみたら、対応が悪いとかで・・・・４年前はみなさんが対応よく
気持ちよく家を建てることができました。
コスパも良いし、そんなに雰囲気が変わるかな～。
>>1960 名無しさん
コスパがいいのは間違いないですね。値上げしましたけど。
勿論県民の人が全員悪いわけではないので、完全に外れを引いたってことですね。
ただ今は外れが多すぎるのが現状。
いつから値上げされていくらくらい値上げしたのか1961さん県民事情にお詳しそうなのでぜひご教授願えませか？
値上げに際して仕様の変更もあったのでしょうか？よろしくお答えねがいます
>>1962 名無しさん
仕様の変更はないですよ。
年明けから一部オプションの金額が上がるだけです。
しかし、どのオプションがどのくらい上がるのかは現状まだ決定していません。
丁寧なご回答ありがとうございます。坪単価31万8千円が上がるわけではないということですね。
資材等の物価の高騰も考えるといつ上がるかわからないので気にはなっていたのですが一安心しました
坪単価は据え置きでもオプションがあがるんだったらますます標準の画一的な家になっていくのでしょうね。。
これまでも真壁和室のアップとか標準だった彫刻手摺りがオプションになったり、タイルの値上げとか、吹き抜け一坪まで標準がなくなったりとかあったし、以前できてたことがやりにくくはなっちゃうね。
坪単価31万8千円と云いながら、結局はオプションを追加して坪単価が５５万円程に
なってしまいました。多分、４０万円以下で施工された方は少ないのでは。
坪単価と実際に立てた家の価格が乖離するのは当たり前
むしろ明朗会計の県民なら自分で簡単に予算コントロール出来るはず
予想外の価格になったというのであれば、自分が予算管理すらできなかったと言うだけの話
それをさも県民が口先だけの坪単価を謳ってるみたいな言い方するのはさすがにお門違いもいいとこ
オプションつけまくって坪単価50万超えても同じように建てたら、まだアキュラとか富士住建より安いですよね。
（この2社は自分が比較検討してたから）
でも毎年値上げ値上げで、差は縮まってきてるのかな。
ちょっと安い位で塩対応されるんだったら他のハウスメーカでいいやってなっちゃうかもね。
でも県民は出隅入隅作っても追加費用ないし、そういったところは凄い良かった。
でもこれらもいつかそのうちオプション扱いになっちゃうのかな。
我が家は48坪で2460万（税込）。外壁タイル、小屋裏、大屋根、電動シャッター、無垢床、広幅階段、バルコニー追加、他オプションもつけまくったってほどじゃないけどつけた。
それでも坪単価51万だし、実際は地盤改良や付帯工事も含んでの価格だから実際の坪単価は45万もいってない。
恐るべし県民共済。
ただ設計士さんは少ししょっぱかった。
打ち合わせとか電話とか録音しとくといいよスマホのアプリとかで
言った言わないとかになるとめんどくさいからね
後で聞き返したりもできるし
理由を問わず、事前に同意を得てないと法に触れるんでなかったっけ？>録音
黙って録音しても刑事にせよ民事にせよ法的責任負うことはないですよ
モラル的には褒められたものでは無いですが
先輩方々教えてください。
県民共済で間取り打ち合わせ中の者です。
８畳の吹き抜けを予定しておりますが、設計士から、間取りが最終確定していないにも関わらず構造計算出してみましょうと言われております。
構造計算を出すには8万円程度かかるとのことです。
ここで、教えていただきたいこと。
①構造計算出したのち、多少の間取りが変更した場合、再度8万円かけて構造計算出さなければいけないのでしょうか？
②間取りが最終確定した後に、構造計算出すのではいけないとのなのでしょうか？
→設計士に聞いても、はぐらかされています。
私としては、間取りが最終確定してから構造計算出したいと考えております。
以前県民で建てた方に聞いたところ、最終確定した後に構造計算出したとお聞きしました。
③設計士によって、構造的に大丈夫かどうかわかる技量が違うのでしょうか？
お分かりになる方のご教授おまちしております。
はぐらかしてるなら、うしろめたい事を勧めてるのかもしれないから要注意。
きちんと説明してもらわないと応じない、と毅然としたほうがよさげ。
・本当は吹き抜けを作りたくないから、構造計算を見せて諦めさせようとしてる
・さっさと契約に持ち込みたいから、先に構造計算を出してしまってゴールを早めようとしてる。→その後に間取り変更したくなっても、また構造計算からやり直し…ならばこのままで良い、と施主に言わせようとしてる
木造の二階建てで500m2超えて無かったら法律上は構造計算は不要で、確認申請時にも構造計算は要求されないはず。
私の場合は吹き抜けもないし、壁量も取れてたので構造計算してないと思います。費用の請求もありませんでした。
設計士さんは壁量計算位はするけど構造計算まではしないで外部の構造建築士という資格を持った専門家にお金払って委託するみたいです。で、1975さんの設計士さんも心配だから確認しときたいのでしょう。
間取りが確定してからでも構わないと思いますが、そこでNGとなったら、また最初からやりなおしなので早めに確認しときたいというのかもしれませんね。
8畳もの広さの吹き抜けなら構造計算しといた方が安心だと思います。設計士さんがはぐらかすというのも変ですね。自分で構造計算できないし自信がないから多少間取り変更したあとも自分で判断できない、また外部に出す費用がかかりますと1975さんに言いずらいからはぐらかしてるのではないかな。
最初にも書きましたが、木造二階建てなら確認申請時に構造計算不要です。よほど大掛かりな間取り変更でなければ一回の構造計算で十分な強度があると確認できれば二回しなくても大丈夫なのではと思いますが、自分も専門家ではないので絶対とはいえず、やはりめげずに設計士さんと話し合ってみるしかないでしょう。
1975さま
1976さま
1977さま
ご回答ありがとうございます。
今までの打合せの感じでは、まったく悪気がある設計士ではないと思います。
むしろとても丁寧で気遣いしてくれる方です。
県民で建てた先輩方々のブログを拝見すると、施主から提案した事が成立しない場合、それに変わる提案をしてくれる設計士に出会えているので、とてもうらやましく思います。
1977さんの言う通り、よほど大掛かりな間取り変更でない限り、1回の構造計算で大丈夫な気がしますのである程度間取りが確定した段階で構造計算出してみようと思います。
駆け込み契約等の影響で、構造計算結果が出てくるのに1,5ヶ月かかるらしいです。
前にヤバい設計士さんの話出たけど、結構年配の人です？
以前打ち合わせに行った時に、後ろの席で打ち合わせしてた設計士の筆箱が立ってたが・・・
若い夫婦がその設計士さんと打ち合わせしてたんだけど、なんか険悪な雰囲気だったんだが・・・
>>1979 職人さん
まじかよ。その人じゃないですね。
県民何人ヤバイ奴いるんだ？
因みに本当にやばいと思ったのは2人とも30代ですかね。
その2人が有名なオプションちょろまかす人です。
まさかの盲目の人ですかね？
誰も県民を否定はしてないですよ。
それに30代の人が全員悪いとも言ってない。
ただ、私自身ひどい体験をして、担当変えてもらってその変わられた方はとてもいい方で物凄く満足しています。
色んな方々が運次第と言っていますが、まさにその通りで、せっかく高い買い物をするわけだから、適当な方が担当する可能性が大いにあるわけだから、そこを気を付けてほしいと願ってるだけです。
適当な方を除けば県民はいいところだと私は思います
だから県民の少し悪かったところが書いてある＝業者という認識はやめたほうがいいかと思いますよ。
連投ごめんなさい。>>1912です。
我が家を担当した設計士さんについて。
先日の私の書込み以降、このスレを読んでる多くの方が
「我が家は1912や1900さんの設計士に当たってしまってないだろうか」
と心配されている様子だったので、個人が特定できない範囲で、でもある程度は絞れる「1912を担当したのは30代」という情報だけ書きました。
「うちの担当設計士は件の設計士か？」と多くの人を身構えさせてしまうのも申し訳ないので。
皆さんも気をつけた方がいいですよ。
我が家の設計士ざんは、こちらにかかれているほどひどくはなかったですが、見積もり出た段階で、バルコニーとか無垢床、大屋根、タイルなど面積あたりで価格になっているオプションはことごとく面積多く記載されてました、
こちらが気づいたら床面積とか、バルコニー、大屋根のようなら平面図で面積わかってしまう物は間違いでしたといって修正してくれますが、タイルは間違ってませんといって再確認もしてくれませんでした。
こちらは立面図から面積出して見たのですか、やっぱり見積もりのほうが多く、どうやって外壁面積出してるのか説明を求めても説明はなく、納得いかないなら標準のサイディングかALCにしてくださいと言われました。
なんか意図的にやってると勘ぐってしまいます。
皆さんはこんなことはなかったですか？
1987さん
自分は悪者探ししたいわけではないので、個人特定の内容には回答控えます。ごめんなさい。
ただ、自分みたいなことがある方もいらっしゃるかもと思い投稿しました。
皆さん見積もりちゃんと確認したほうがいいですよ。結構適当ですから。
自分は普通の会社員ですが、大方の会社では見積もり間違えるなんて有り得ないことです。
利益追求しないからそういった感覚がないんですかね。
一民間企業の社員としたら恥ずかしいことだとおもいますがね。
一連の設計士の適当さ。
職業あるあるなのか、県民特有なのか、どちらなのだろう。
見積もりの適当さで行ったら他のハウスメーカーの方が酷いんじゃないの？予算に合わせてくるでしょ。
>>1990 家建てますさん
いや、普通のハウスメーカーは出来るだけ利益率出したいから高く見積もるのは当たり前。県民でいいたいのは高く見積もるとかではないのに、決まってる金額を単純に計算ミスでおかしくなってるってことです。
県民共済側の都合で11月下旬の上棟予定が来年の1月上旬になったんだけど、いまそんなに立て込んでるのかな？
でも引き渡しは予定通り３月上旬っていうんだけど本当に大丈夫なのかな
>>1992 通りがかりさん
今春の情報で申し訳ないのですが。
クチコミでびっくりするくらい注文が増えてるらしく、立て込んでるのは確か。
2ヶ月で建てるのは、県民としては急ピッチなので、優先的に工事するということならできなくもないはず。
普段の建て方だと、毎日大工さん2名で作業してると言ってたので、もっと多い人員で作業するのでは。
打ち合わせが月一回しか出来ないので、相当混んでいる様子です。間取りがなかなか進展せず、イライラしているのに、設計士さんは3月契約大丈夫と慌てる様子はありません。いつもこんな感じなのでしょうか？
1994さん
そんな感じじゃないでしょうか。
現時点でどこまで間取りが決まっているか次第ですけど、3月契約だと間取りにさける打ち合わせはあと多くても4回ほどかな。それで納得いく間取りができるかどうかですね。頑張ってください。
まあ設計士さんにしてみれば増税で多く払うのは施主で自分は関係無いので急ぐ必要はないでしょうね。今、この間取りで決めてくれた方が早く片づくし、3月までに契約したいなら早くに妥協したら良い位しか思ってないと思いますよ。
過去のレス見てても別に神様扱いとかのレベルの話じゃなく、施主の都合なんて考慮してやってくれないってのは県民では普通なので。
本当？って疑っちゃうけど、本当だとしたら逆に打ち合わせの中身は1、2回で済むような内容を5回に分けてやってる印象で逆に効率悪そう。
毎回確実に進んでるなら、トータルでも２ヶ月したらまず契約できちゃうと思いますが、初回打ち合わせからこれまでどの位経ってるんでしょうか？
1994さん
契約見えて来たら最後の１ヶ月とかは月に3、4回やってくれるかもしれませんよ。
というのも、我が家の時は間取り作成時は三週間に1回のペースでしたが、契約月に入ってからは仕様選定とか最終確認、軽微な変更レベルの内容でしたが、4回打ち合わせしてくれましたので。
そんな感じで考えると3月頭までに間取りそこそこできれば3末行けますよ。
和室の10畳を作りたいのですが 県民共済の畳は 本当の畳でないので
固そうですよね！
大丈夫ですか？
10畳の和室を作りたいのですが、本当の畳でないので大丈夫ですか？ 座り心地はどうですか？
>>1999 戸建て検討中さん
たしかに、固いといえばちょっと固いですね。
そんなに気にしてませんでした。
毛羽立たないというか、丈夫さは感じます。
最近は、い草以外の素材の方が主流になりつつあると聞きました。
>>2000 戸建て検討中さん
畳の厚みが 県民は30ミリ仕上がりなので 畳床はダイケンの床（木のチップ固めた畳床なので硬い）畳表も紙で出来ているので クッション感が無いので 正座しても痛いし 普通に座っていてもお尻が痛くなります！この場合 畳床の表面のボードだけは ダイケンでは無く ケナフボードに変更して 畳を作れば 本畳（わら畳）に近い自然な感じの畳になります。
グラスウールの断熱に関して何か工夫できることってありますか？
あまり費用をかけず少しでも高断熱にしたいです。
>>1997 通りがかりさん
全然違います。父が1級建築士なのですが、今、海外でデパートを作っているのでこちらに打ち合わせなど来れないので、資料を送って修正加えて送り返してっていうのやってます。もうほぼ決まったので大丈夫ですが1回しかやってくれないとは、断られるんですか？ 1度しかダメだと言われるんですか？
皆さん、アドバイスありがとうございます。
後半に入るとペースアップするのですね。
それなら3月末までに間に合うという話にも納得出来ます。間取りはほぼまとまってきているので、この先は早く進むことを期待していきたいと思います。
打ち合わせが月一回なのは、設計士さんが忙しすぎて図面修正する時間がなかなか取れないことが理由です。なので、修正を最小限にするよう、自分でどんどん完成度を高めていくことが大切と感じました。
>>2006 通りがかりさん
そうですね。私は知り合いいたので間取りはそっちで決めてもらったので早かったですよ。設計士さんそんなに忙しいのですね。オプションはほぼ全て値段上がってしまいましたね。
オプション値上げはどこからの情報ですか？
どれくらいの割合かご存知でしたら教えてください、
リクシルも値上げだから早晩単価も値上げになるんだろうね
今年から耐震等級3がオプションではなく標準になったから
料金のかけどころが変わっただけ、といえばそうなのかもしれない。
タイルは7100円が8000円に、9100円が11200円になってましたね。
他、値上げとは関係ないけどクリナップのキッチンが仕様変更してましたね。
ハウスメーカさんを検討中です。県民共済住宅も候補にしておりますが、過去レスを見ていると、人の対応の良し悪しに絡んだ投稿や設備が良いという投稿が多いと感じています。
私達は建築地と今住んでいる場所がかなり離れてしまうため頻繁には現場の確認に行けません。第三者の検査機関活用も考えておりますが、どなたでもそうだと思いますが施工や施工管理をしっかりしてくださるHMさんを、と思っております。
過去に大きく取り扱われた壁量不足の問題以外に、県民共済さんのスレでは施工不良によるトラブルや欠陥について困っているなどの書き込みがほとんどないので、安心かなと思っておるのですが、実際建てられた方々はいかがだったのでしょうか。お知恵をいただけると助かります。
>>2013 検討中さん
県民も施工不良はありますよ
でも、2014さんがおっしゃっている住林や三井なんかも、探すと施工不良にあたった人のブログが出てくると思います。
結局、建てるのは下請けなので、
せいぜい不良になる確率が高いか、低いかぐらいに考えたほうがいいと思います。
ハウスメーカーを全面的に信用するよりは第三者をたてるほうがよっぽどいいかと
どなたか教えてください。
県民の外壁の標準のサイディングか、ALCどちらにしようか悩んでます。自分なりに調べた結果、サイディングはデザイン豊富で水には強いけど安い、ALCは厚みもあって火に強いけど、水には弱くてメンテナンスのときの費用が高い。
結局ネットで調べてもどっちがいいのか分かりません。
ALCの方が高価だからいいのかと思ったらサイディングの方がいいって方もいますし。
皆さんはどっちがいいと思いますか？
担当してくれた設計士さんが、ALCの会社からの転職者でした。
性能には大差なく、デザインの好みが一番大事、と何回もおっしゃってました。
設計士が知人にいるのでその人にも聞きましたが、そちらは迷ったらサイディングと言ってました。
大きな地震に備えて、メンテ費用安めで重量軽めな方を、と。
alcはシーリングの上から塗装するから長持ちとか言ってたな
2014さん、2015さん
ありがとうございます。
やはり坪単価の高いメーカーがブランドや信用の面でしっかりしてくださる、というのとそれでも大なり小なり施工不良は起こりうる、ということなのでしょうね。
正直、坪単価70万などは出せる身分ではないのですが、アイダさんやタマさんではちょっと心配です。県民共済さんは価格の面も有りますが、埼玉県施工数が一番というのもあり、皆さん満足されてるので余り問題はないのかなと思った次第です。
どこで建てるかは別に、第三者機関での検査は惜しまずにもう少しハウスメーカの検討をしようとおもいます。
ありがとうごさいました。
>>2019 検討中さん
タマが最後まで候補にありました。
価格面は、タマより200万以上安くなったのは間違いなさそうです。
設備もタマより良いです。
その分、工期と手間は掛かりました。
他の人もおっしゃってる通り、第三者は入れた方が良いです。
施工数1番になったけど、急に伸びたために人手が追いついてません。
丁寧に施工してくれると言われていますが、現状だとポカミスや見落としが十分にあり得ます。
嫌みのつもりなのか知らないけど普通の理解力があればわかるでしょうに
まあ、流石にこのタイミングで216はないだろうから2016だろうな、と推測し、ACLはALCのうち間違えだろうな、と考えるのが、順当なところでしょうね。
住宅関連のスレなんだし、その直前の話題を見れば、普通はそうです。
2022や2024のコメでは、それを揚げ足をとるように書くあたり、わざとかなーと思ってしまいますが(笑)
ここは情報交換したり、悩みにアドバイスをもらったりと、比較的良い内容のスレなので、場を荒らすような書き込みはお控え頂けると幸いです。
すいません、建物の内容と、地盤改良や付帯工事を含んだ値段なのか、付帯工事はいくらなのか、2階なのか、3階なのか、他の会社の話しはしなくていいので、それだけ書いてもらえないでしょうか。
>>2025 匿名さん
本人でない以上どのレスに答えたかなんて分からないし、憶測で物事言うのは違うんじゃないかな？
あと勝手に憶測で荒らしと認識するのもダルいですので、ここは情報を交換するところなので二度と来ないで下さい。
不快で仕方ないです。
>>2029 e戸建てファンさん
何も知らない素人は216のシャワーに回答したと思ってもしょうがないんじゃないかな？
ACLはシャワーの種類かもしれないと思ったかも知れないし。やっぱり勝手に決めつけるのは良くないと思いますよ。後、誰がみても揚げ足取りに見えるというのも訂正した方がいいんじゃないでしょうか？
別に誰も揉めたいわけじゃないですし、みんなと書いてますが私は別に揚げ足取りだとは思いませんでしたよ。仲良くやりましょうよ。
2023に対する2024のレス自体で、2021の意味は分かったけどわざと突っ込みましたっての自認してるようなもんだと思うけど
ホントに意味が分からなければあんなレスにならないよね
下らない嫌味や揚げ足とりの類いであることは端から見てれば明らかなのになんで必死になって正当化しようとしてるのか謎
県民共済に展示してあるアイリスオーヤマの照明って標準照明としてまだ生きてるのでしょうか？
それとも照明は全てオーデリックかパナソニックから選ぶ、または施主支給で、今は県民共済標準というのはなくなってるのでしょうか？
今でもアイリスオーヤマのものを選べるとしたら、県民経由とアマゾンとかアイリスプラザで購入するのとどちらがお得になりますか？
カワジュンのタオル掛けとかって付けようとすると施主支給扱い？
>>2026 匿名さん
まずは公式HPを見てみるといいと思いますよ。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/sp/expense/price.html
>>2036 通りがかりさん
ありがとうございます。参考になります。
基本的にオプションに無いものは施主が直接購入する形なんですかね？カップボードとかだと見積もりとれば県民で買ってくれると思うんですが…。そのへんが良くわからないです。
7年前に35坪でオプション無しで建てました。「オプション無しの人は年間二人くらい」と言われましたww
家建てるのは2件目（1件目で500万円オプション付けて懲りた）。35坪で1550万円でした。坪44万円。（35坪超で固定資産税があがる）
建て替えではないので浄化槽と水道、地盤改良で若干高め。地盤改良は場所によっては高額になることがあるよう。
＜これやっとけば良かったと思うこと＞
・配線にＣＤ管やＰＦ管など使っていない、あとでケーブルを壁の中に通すのは大変。
・使わなくてもエアコンの穴を開けてもらって置く エアコン業者だと梁を壊されるかも
・二階のエアコン室外機の場所を考えておくこと 物干し用バルコニーのほかにミニバルコニーのあるデザインがいい
・バルコニーは標準？だと奥行きが狭くて窮屈。屋根の庇はそのままで奥行き30ｃｍ程度大きく作る
・バルコニーに水道が必要、クリスマスイルミ用にコンセントあった方がいい
・ＴＶの後ろとベッドの後ろは埋め込みの小窓がいい どうせ開けないし眩しい
・冷蔵庫がキッチンキャビネットに対してでっぱるので、うまくデザインする
・階段下に物置のドアは頭ぶつけるのでドアのサイズは一間の高さがいい
・トイレは排水レバーあるものにする 停電のとき混乱する
>>2037
カワジュンなどはまさに「施主支給」であって、施主が部材を手配して、取付を棟梁にお願いする形になります。
県民オプションファイルに記載のないオプションは、県民共済住宅と取引のあるメーカーのものだと、県民を通して(県民価格で)注文に(ウチは)なりました。
次回、県民共済住宅ショールームを訪れた際に、カタログが並んだ本棚をチェックして、メーカーの名前をメモしておくといいでしょう。
消費税8%と10%での契約では、どちらが得なのでしょうか？
消費税はうちの場合10%になってからのほうが得ですね。
でも集中しそうなので8%での契約を目標にします。
わかる方ご教授ください。
県民で間取り打合せ中の者です。
構造的な強度について、設計士さんはある程度わからないものなのでしょうか？
こちらからいろいろ要望しても、構造計算出してみないと、なんとも言えないと言う回答が帰ってきます。
県民共済内部で構造に詳しい方がいて、その方に聞いて、できる出来ないと言う判断はできないものなのでしょう？
なかなか先に進まず困っています。
お知恵を貸してください
>>2044 気になるさん
うちは一級建築士が線引っ張ってくれましたょ 一級持ってても食べていけ無いらしく惰性で県民にいるらしいですが
タラレバで一級持ってても契約してナンボなんで行列の出来る県民は建築士としても建築士としてのプライドが保てると言っていた
設計士では一級、二級関係無く構造計算できません。できるのは構造設計士という別の資格を持った人です。
外部に出して計算してもらうみたいです。
三階建で出なければよっぽどの間取りでなければ構造計算しないですけどね。三階建は確認申請で構造計算必須ですから。
よっぽどの間取りなのかな？
2044
2045
2046
2047
ご回答いただいた皆様
ありがとうございます。
８畳吹き抜けなため、構造計算出すとのことです。
耐震等級下げれば3→2級
いいとのことなんですけど。
耐震等級下げて理想の間取りを取るか、耐震等級変えずに間取り我慢するか
悩みどころです。
耐震等級下げるかは別として、資金が有るなら理想は求めておいた方が建てた後後悔しませんよ。
8畳の吹き抜けなんて豪華でかっこいいですね。
良い家になりますように。
>>2048 戸建て検討中さん
吹き抜け作るなら本当に信頼できる設計士の人にお願いした方がいいですよ。
うちも最初吹き抜けを県民の設計士に書いてもらって、それがいいと思い込んでいたら何人かの1級建築士にみてもらったら、間取り最悪。吹き抜け作るなら場所も違うし、ここじゃ光量も取り入れられないし、ここに作るなら吹き抜けの意味ないし、無駄なスペースが多過ぎて有り得ないと言われて間取り大幅変更しました。
ほかの方も書いてるように県民は設計士は本当に運次第なので、それが本当にいいのかできた間取りを他にみてもらってもいいと思います。
失敗しないように納得できるものを造ってください。
>>2050 気になるさん
ご返信ありがとうございます。
そうなんですね。
間取りに無駄があるかもしれないと思うと、心配になってきました。
他に見てもらうとは、県民の他の設計士さんに見てもらうと言う事でしょうか？
また、設計士さんの変更は可能なんでしょうかね？
機会があるのなら、他のプロにも聞いた方が良さそう。
家全体の広さがわからないけど、そこそこの土地で8畳吹抜けだと、耐震強度に関わる広さだろうし。
熊本地震で築2カ月？の注文住宅が全壊した理由が広いリビングだったと知って、弱気になって無難な家にしてしまった。
2048さんには納得行くまで進めてほしい。
>>2049 通りがかりさん
ご回答ありがとうございます。
やらないで後悔したくないので、予算の限り理想を求めたいと思っておりますが、1月からのオプション料金平均20%増が重くのしかかっております。
吹き抜けって見た目はいいけど、なかなかあったまらないから寒いって聞いたけど。しかも音も上までよく響く。
よく考えて作った方がいいのでは
>>2055 沢木さん
メリットデメリットの引き算をして、メリットが上回ったので、吹き抜けを予定しております。
デメリット対策は、先輩方々の実例を元に考えております。
今悩み中なのが、梁を付けるか付けないかです。
無垢材にクリア塗装を考えております。
吹き抜けに見せ梁なんて素敵ですね。
家の事全然解らず建てたので、我が家も色々勉強してから建てれば良かった。
県民共済住宅での家造りを検討しているものです。
断熱性能の高い樹脂サッシAPW330（YKK AP）にしたいと考えていますが、オプションで選択可能でしょうか。
何か情報をお持ちの方、ご教示いただければ幸いです。
>>2059 検討者さん
個別見積もりでオプションできますよ。
当然差額発生します。
標準とのカタログ価格差+αになると思います。標準品の方が割引率が良いので、カタログ価格差だけより差額は高くなります。
YKKのショールームで見積もり出してもらい、設計士さんにお願いすればオプション差額判ります。
私は昨年末に出来ないと言われましたよ。
今年から変わったのですか？
>>2056 戸建て検討中さん
打明は7回目くらいで有り得なかったので変えてもらいました。一見いい人そうに見えるので最初騙されてましたが、その人がほかの方と打ち合わせをしているのを見る度、気の毒に思えて仕方ありません。
>>2065 名無しさん
本当にいい人っぽく見えるし、書類とかも素早く送ってくれるし何一つ疑うことなんてなかったです。
あの件が起きるまでは。
何も知らずにあのまま進んでしまったら、ほかの方が書いてるように最低な家が出来上がってしまっていたと思うと怖くて仕方ありません。
皆様が被害に遭わない為にも本当はここでそのやばい人の名前書きたいくらいですが、それはできないので気付くことなんて難しいのに気を付けて下さいとしか言えないのが辛いです
県民で新築しようと思っているのですが、熊谷には注意すべき設計士さんはいるのでしょうか？
みなさんどんなところと競合しました？
また何が決め手で県民にしました？
旧レスこハウスですね。
向こうは全面タイルが標準で鉄筋コンクリート。
県民でタイルをすると、レスコハウスの値引き後、
同じ床面積で500万円差でした。
レスコハウスのプランにはコンクリート壁で囲って、防音扉だけ付けた簡易防音室を作っていますが、結局県民でS防音室までやろうとすると約200万円差。
火災保険が鉄筋コンクリートは安いですが、固定資産税が47年続く高額みたいです。
次回、現場監督との打ち合わせになるのですが、現場監督で変更出来る事は、どの様な事なのでしょうか？
例えば、窓を追加するとか扉を引戸に変えるとか？
教えてくれると助かります。
>>2073 名無しさん
何もできないと考えておいた方がいいですよ。
私の時には、外水栓の位置変更、室内ドアの色変更、床下収納増減ができましたが、友人宅は一切変更不可でした。それでクレームのように連絡を入れていましたが、すでに印が交わされた契約書がありますからと一蹴されていました。
>>2073 名無しさん
「何が変更できるのか？」から始まるのではなくて
「こういう変更をしたいが可能か？」が先にあるはずなのでは？
変更できる項目ときいたからまた考えたい、というのはちょっと本末転倒というか…
直接監督に聞くしかないですよね。
前の方が書いているようにすでに内容は契約済み、というのが前提ですし、監督は契約した内容の建物を完成させるのが役割です。
変更を受けてくれるのも監督の裁量のうちでやっていることなんでしょうが、A監督が受けてくれた内容がB監督だとNG、もあるでしょうし、同じ監督でもC邸では受けられたけどD邸では受けられない、などもあるでしょうし。
ここできいて、できると言われた、というのは「できる証拠」にはならないから。
>>2073 名無しさん
確認申請後は構造に関わる部分は変更できません。。窓は大きくするのはまず無理。小さくは採光で問題あるかもしれないので監督さんより設計士さんと相談したほうが良い。
透明から型ガラスに変更とかなら監督に言えば変えてもらえる。
引き戸も筋交いや耐力壁の部分だと間違いなく駄目。
といった風に構造に関わる変更はよっぽどの理由でないとまず無理。
何が変更できるかなんて聞いたら、あれもこれもで迷っちゃうから、変更したいことが可能かどうかを聞いた方が良いですよ。
自由設計ではプランニングリサーチに記入し、設計が要望に沿ってベストなプランを提案して施主が満足いくまで打ち合わせを重ね、「間取り・仕様・価格」全て納得してから契約に至ると書いてあります。
現場監督さんと打ち合わせする方は、その後に変更したいという事ですか？
リクシルがなんだか大変なことになってるね
考え方は人それぞれだけど
今後のことを考えると
リクシルはできるだけ選択したくなくなるね
LIXIL会長の発言のことじゃないですか
最近契約した人は壁紙が県民共済の冊子以外壁紙を希望するとオプションになるらしい
以前はV-Wallなら差額なしで選べたのに
リリカラのショールームからの情報でした
現在はアクセントクロスもセレクトブック以外のクロスも全て追加費用発生なのですかね？
オプション制限も仕方ないでしょうが、便利さや快適さを求めるオプションじゃなくて自分風で満足するもんなのだから、クロス位は値上げせずに自由に選ばせてくれればいいのに、って思いますけどね。
そうやって画一化されていくと最後は皆建て売りと同じようなもんって思うね。極論だけど。
カタログ外の壁紙有料化、建てる側としては残念だけど、本来あるべき姿だと思う。
大量の仕入れで低価格を実現するはずなのに、都度仕入れをしてたら手間もコストもかかり過ぎだろうし。
オプションとして選択肢を残してくれただけありがたい。
10年後には注文住宅とは名ばかりのだだの企画型住宅メーカーになってるかもね。
なんでもかんでも大量仕入れのメリットとかいう人いるけど、それならなんで今まではできてたの？
単に去年の9月にリリカラ全商品値上げしたからでしょ。
セレクトブックは2021まで三年分、値上げ前に作ってるから、その中から選べば値上げ前価格適用で、それ以外から選ぶと値上げの為価格アップで差額発生だよ。県民でそう聞いたよ。
それなら、単に画一化に向かってオプションを設けたわけではないから相変わらず良心的だね。ありがたい。
話変わりますが地盤改良の工法を自分で選んだ方いますか？
鋼管と木管が選べるようですがどちらが良いか迷っております。
>>2089 名無しさん
ありがとうござます。
私の設計士からはセメントの選択肢は提示されておりません。
何も言わなければ鋼管杭で希望なら木杭と言われております。鋼管と木の比較では木のほうが環境に優しく多少経済的かも？のような感じなネット情報があるのですがあまり情報も多くないし経験談として同じような状況の方がいればと思い質問させていただきました。
私は3種類の説明がありましたよ。
木杭の方が安くてオススメのようですので、木杭で見積をお願いしました。
ところで、APW310には存在しない窓サイズは、YKKの場合、エピソードからも選べるのでしょうか？
>>2090 通りすがりさん
私は鋼管杭で見積もり140万位だったかと思います。6メートルが５８本だったと 金が無いと言ったら 環境パイル（木杭）８０万弱だったと思います。去年施工です
杭の種類選べたんですね...。
うちは何の説明もなくセメントに決められていました。
情報収集が足りなかった自分も悪いとはいえ、ちゃんと説明してほしかったです。
>>2095 e戸建てファンさん
杭は相当大きな建物か、支持地盤まで10m以上とかのかなり軟弱な地盤じゃなきゃやらない。セメントは確かに現状回復は難しいし、土地の価値も下がってしまうけど、改良自体費用安いし、杭打たなきゃならないほど地盤悪いわけじゃないんだからその点いいんじゃない。
15年ほど前前に県民共済住宅で家を建てたのですが、6年程前に壁に縦の亀裂が入り、県民共済に修理を依頼し、何が原因かを見て欲しいと依頼したのですが、ただの亀裂という事でその部分を修理しただけで、それから数年時々変な亀裂音がしたりするので、何度か見に来てもらったのですが、いつも表面的なところしか見ないので、きちんと調べるよう依頼すると、、、。
なんと真ん中の部屋が何センチも下がっていて、設計上のミス！？が分かったようですが、対処として「リビングの真ん中に柱を建てる」とかふざけた事を言っています。
また、費用についてもあやふやで、、、。
こういう場合、どうすれば良いのでしょうか？アドバイスが欲しいです。
>>2097 名無しさん
設計上のミスとはどの程度（建築基準法を満たしていない）なのか、あくまで適法範囲なのかまず確認する。
確認申請通ってるので、図面上は適法でしょうが、施工ミスで図面通りになってないとかでしょうか。
ミスのレベルによりますので先ずは状況をよく県民に確認されてください。消費者センターや弁護士の無料相談などで対応を聞いてみるとか。
県民との話し合いの際は議事録作成して、確認の判もらうとか、説明は書面でもらうなどあとあと証拠になるのでやっといたほうが良いよ。
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
実は県民共済と３回話し合いの場を設けているのですが、担当が２回来たのですが、内見にくる大工も毎回違うんです。録音しようかとも考えています。
ありがとうございます。
二階建てなのですが、二階の部屋の床が約２センチも下がっている部分がある事が、先日分かりました。
おそらく亀裂が入った段階で、下がっていたかと、、、。県民共済の中の人だけだと、信用できないので、部外者に相談してみたほうが良いですね。
>>2103 名無しん
うん。部外者入れたほうが良い。
15年前と違って今の県民は大忙しで、丁寧とは程遠い。
リビングに柱を入れる条件を飲むにしたって、慰謝料じゃないけどそれなりに折り合いをつけないとだし。
丁寧どころか、こちらから連絡を入れないと、なかなか返事がらかえってきません。
話し合いで持ち帰った内容を検討します。と言ったっきり音沙汰無し。
忙しいとは言え信頼がどんどん無くなっていき、今では不信感。
部外者に一度見て頂きます。
ご意見ありがとうございます。
県南西部は大工さん不足で大幅に工期遅延が発生しているね
県南東部は順調らしいので羨ましい
壁紙は、県民オリジナル・リリカラ・サンゲツは大丈夫との事だけど、他のメーカーは対応してるのか知ってる方いますか？
２年点検やった方に伺いたいです。
クロスのジョイント部分のコークボンド？が剥がれて隙間があいている箇所が複数あります。
壁紙の伸縮でなったのか、施工不良かはわかりませんが、こういった補修は２年点検でやってくれるものでしょうか？
無料なのか、有料なのか、そのへんもお願いします。
オプション代がかからないからと、やたらアクセントウォール入れる人がいましたからね
センス良くできれば良いけど、なかなかねぇ
何で天井は貼り分けられないのー（泣）
クロスの値上げだけなら仕方ないけど、ここまてになるともう値上げじゃなくて制限だし、自由度がなくてもはや企画。オプションもVwall以外にWieとかlightも選ばせてくれればいいのに。セレクトブック収載は無難すぎていまいちなのばっかりだし。かなり残念。
無難でいいからとにかく注文住宅を建てたい、って人が県民のターゲットなんじゃね。
3月契約の11月竣工と言われました。さいたま新都心です。
2117さん
着工はいつですか？
だいぶ掛かるんですね
今から予約だけど、頑張って竣工1年後かな
施主が建てたい家を低価格で、ではなく
県民共済が建てたい家を低価格で、が答え。
で、それが嫌なら他に行けってこと。
県南東部の知人からの話です。
基礎工事は終わっていても、大工さんが空いてないので棟上げは未定と言われているそうです。
上でアクセントクロスが話題になってたけど、余程のこだわり、もしくはコーデに自信がある人以外はやめといた方が無難だそうだ。
実際にうちの現場監督も、自分の家は全部白い壁紙にしてると言ってたし。
>>2125 戸建て検討中さん
ありえないですね
私もまもなく着工なのでこれ読んですごく不安になりました
ここの掲示板でもそうですが、最近県民のネガティブな情報が多いですね
今の県民は会社組織としてまともな状態とは思えません
完成予定から2週間遅れで木工事完了、着工が遅れ月~土も朝７時から夜７時過ぎまで頑張ってくれて最終週は日曜まで作業してくれた
大工さんはそのまま休みも取れずに次の現場だと言ってたよ
とにかく職人がいないのに県民がどんどん受注してしまうらしい
頑張って頂いた大工さんには感謝しかない
因みに県南西（所沢・狭山・入間あたり）
本当は契約したくないけど、消費税8%に間にあわせるために、本来やっていた棟数制限を緩くして契約してるらしいよ。
確保できる職人数だと月あたりこのくらいが妥当、っていう数があるけど、それじゃ収まらないみたいだね。
「8%の枠は終わってるから契約はまだできません。契約月が先になります。だから消費税は10%です。」って言われるのと「契約は進めて8%摘要になりますが、実質的な工事は先になります」のどっちが客のためなのか、ってところかな。
それでなくてもどの会社も人手不足で大工さんの確保が厳しいから人手不足っていうのもあると思うけどね。
大工さんの手間を高くすれば人での確保もしやすいけど、それだと販売単価を上げなきゃできない話だだよね。
新都心で3月契約ですが、特に遅れは無いと言われましたよ
スケジュール表ももらい契約書も当初予定通りです
まあ、若干はさすがに前後しますよね。
私ならたかが数十万で家建てるのを急ぎたく無いですね。
2パーセント位で慌てて買うより4月からゆっくり吟味して納得して建てたいと思います。
住まい給付金もあるし増税で慌てる事自体が私には理解出来ないですが。
遅れるかもしれない、と事前に言われてないのだったら気の毒だな。
>>2133さんが言ってるように急がないに越した事ないけど、子どもの通学事情が絡んでると、遅れると本当に困るだろうし。
保育園とかだと、何が何でも期日までに住民票を移さないとマズイんじゃなかったっけ？両親が仕事開始さえすればいいんだっけ？
>>2044 気になるさん
我が家の担当は一級建築士でした。三階建だったので構造計算は必須でした。ある程度間取りを決めてから構造計算を外注してましたね。結果、柱が足らずに追加することになりました。三階建は計算が必須とのことでした 吹き抜けが有る無しに関わらず、計算するに越した事はないと思いますよ HMでは二階建までは吹き抜けがあつてもデザイン重視の為、計算しないと担当の設計士は言ってました。
3月契約の5月着工、10月末竣工予定です。新都心です。
2133さんおっしゃるとおり、確かに増税は痛いけど40万、50万の出費を惜しんで慌てて後で後悔するようなことがあるよりは、時間かかっても納得して建てた方がいいと思う。
県民住宅は内装備品は良いもの使ってると思いますが、気密性や断熱性はどうなんですか？ZEH対応はしていないと聞きましたが、すみません！以前この様な話題が出ていたかも知れませんがもう一度教えて下さい。
今からの契約なら増税後でもいいかもね
ウチはオプション値上げ前の契約だったから増税後だと多分100万弱高くなっていたので運が良かった。
噂で坪単価上げる検討もしてるって聞いたんだけど他に聞いたことある人いる？
>>2139 戸建て検討中さん
気密断熱を勉強した人はここではまず建てないでしょう。所詮ローコストの域を出ないです。当然実地測定もしたことがないので、c値は2以上は確実にあるでしょうね。
気になることがあれば、予約前に県民共済への相談をたくさんやることです。
その時点で話せることは隠さず教えてくれます。さすがに発表前にことは無理でしょうが。
そして他のハウスメーカーにも通うことをお勧めします。
希望する仕様と金額に見合ったところを選べば良いだけです。
知らない人がいるみたいだから書くけど
県民下請けの大工さん（大体二人組）は各テリトリーが大体決まっており、
監督はその地域内で職人さんの手配を通常はやりくりしている。
その為その地域で工事がいくつも重なると工期が遅れる
他の地域から職人さんを持ってくるというのは最終手段で通常はやらない
なので、地域ごとに順調だったり遅れが出たりしている。
うちも契約時点では予定通り立ちますと言っていたが、ふたを開けると約1か月遅れ
契約時の設計士と現場監督の連携が上手くとれていない印象
恐らくこれからもっと酷くなると思うよ
設計士さんとか監督さんと気まずくなると、やっぱり素人のこちらとしてはその後つらいのであまり強いこと言えないですよね。
結構連絡しても無視するとか、連絡してこないとかする県民の人もいる（自分は監督がそうだった）。
最近は、引き渡し遅れるのに連絡こなかったりもあるみたいだから、そのレベルは監督じゃなくて県民上部にクレームしたほうがいいよね。
>>2142 戸建て検討中さん
施主です、気密性は？ですねー正直言って 今年は雪降らなかったけど リビング暖かくて 酒飲んでトイレ行くのに廊下出ると 寒くてヒートショックレベルでしたよー！県民住宅でも 完璧にするには玄関?廊下又は階段下辺りに ガス暖房のガス栓付けて ガス暖房にしないと快適な早は過ごせないです！その他は完璧です。
>>2142 戸建て検討中さん
施主です、気密性は？ですねー正直言って 今年は雪降らなかったけど リビング暖かくて 酒飲んでトイレ行くのに廊下出ると 寒くてヒートショックレベルでしたよー！県民住宅でも 完璧にするには玄関?廊下又は階段下辺りに ガス暖房のガス栓付けて ガス暖房にしないと快適な冬は過ごせないです！その他は完璧です。
快適な早??→快適な冬◯
県民共済は、住まいの給付金の他、新築の為の補助金に対応しているものはあるのでしょうか？
地域型グリーン化 やZEH等。
消費税8%で工事がめっちゃ遅くなるプラン希望なんですができますかね？ お得すぎて絶対やりたいんですが..
>>2150 検討者さん
何がそんなにお得なのかわかりませんが今月中に契約すれば8％ですよ。工期は契約書にも書かれるだろうからその時にどこまで希望を反映できるかわかりませんが
畳でダイケンの清流を選んだ方いますか？色変更でいくらかかりましたか？見積もりが来て清流に変更で4000円、色変更で4000円と一枚8000円かかりました。予想以上に高かったです。
>>2151 口コミ知りたいさん
ん？ まさか住宅エコポイントの存在知らないんですか？
8%で契約できて、着工が遅くなれば住宅エコポイントの対象にもなり、二重で特になりますよね？
分からなければ調べてみてください。
いずれにしても設計士に確認するしかないと思うけど契約から半年以上も着工しないとか認められないと思うけどね。
壁紙とか、決めるのって着工してからだいたいどのくらいですか？
>>2160 e戸建てファンさん
我が家の場合は着工から３ヶ月で最終でしたね。ちなみに電気配線は２ヶ月位。照明器具と壁紙は３ヶ月まで大丈夫でした。監督にはこれ以上は時間取れませんと言われた最終ラインでしたけど。
>>2160 e戸建てファンさん
壁紙は契約したらすぐにリリカラショールーム行ったり、サンプルブックで候補をいくつか選んでおいたりして、着工から２ヶ月ちょっとくらいすると、壁も石膏ボード貼られだして空間のイメージしやすくなるので、その段階で実際にA4の壁紙サンプルを貼り付けて、自然光や電球の光で見ながら候補の中から決めた。候補の壁紙は早めに選んでおくことを勧める。
地デジアンテナをつけなくてもブースターや分波器はつけてくれるんですかね？
こないだ引き渡しだったけどインターホンが新型に替わってた
最新型は来訪者を外出先でも確認できるんだね
5月契約から樹種サッシになるようだけど
5月から坪単価値上げなのかな？
18年契約の人は、ここ数年で一番タイミングが良かったかも。
坪単価もオプション価格も変わらないままで
耐震等級3が標準、増税前、駆け込み契約の直前。工期遅れさえなければ良いとこ取り？
樹脂サッシいいなー。
樹脂サッシ、YKKの新宿ショールームで温度差の
体験が出来ます。
ほとんど違いが体感出来ませんでしたが、温度計の表示では1度くらいの違いはありました。
トリプルなら羨ましいですが、APW330であれば、窓枠の見た目も考えると、あまりメリットは無いと思います。
樹脂サッシかぁ。いいな。
まぁアルミサッシからの変化に比べたら大したことないんだろうけど同じ価格なら羨ましい
なんとなく、樹脂サッシってすごく良いっていうイメージですよね。それが標準になるのだったら、嬉しいと思う方は多いと思います。同じ価格だったら特に。
窓はサッシもそうですが
ガラス面自体からの放射も大切になってくるので、
そこをどうするのかみたいなところも大切になってくるようですよね
上棟まもなくのところで、知り合いでもないエクステリアの会社から、急に資料が届きました。何故かわかりますか？
自分もそうだったけど、8社位きた。自分は引き渡し前はマンション暮らしだったので、リクシルとかショールームに行った時はアンケートにマンション名まで入れずに番地と部屋番号だけ書いてた。
エクステリアのダイレクトメールはその宛名で届くから、ショールーム関係で名簿が売られているのではないでしょうか。県民経由ではないと思います。
ちなみに全部リクシル扱いの外構屋からばかり届くので、リクシルから名簿が漏れてるのではと勝手に思ってます。
外構や家具店からDMが届くのは、業者が市役所？で帳簿を閲覧してるからだよ。
誰がいつ土地を買ったのかは、個人情報ではなく公的情報扱いになってるので、誰でも閲覧可。
業者が定期的にチェックしてて、持主宛に広告を送ってる。
どなたか教えて下さい。
今、埼玉県民共済住宅と電気ケーブルについてもめているのですが、内容は吹付ウレタン断熱にて契約したところ、断熱の前に何の保護材も無く電気配線VVFコードを裸で配線し、その上から電気配線を覆う様に断熱するといわれましたが、電気配線に直接断熱材を吹き付けると問題(VVFケーブルが断熱材に覆われると本来使える電流の60％までしか抵抗の関係で使えなくなるし、60％を超えて使用するとジュール熱によって断線又は漏電の危険が有る)事を指摘しきちんとした工事をお願いした所、無理だと言われ挙句に60％使えるなら1500Wの所は900Wは使えるから問題ないし、契約時にすべては話せないのだから、もしもきちんと1500W使いたいなら超過金を支払う様に言われました。
こんな事有りますでしょうか？1500Wのコンセントなら1500W使えるのが当たり前ではないのでしょうか？
どなたかご意見やアドバイス頂けると嬉しいです。
以下を参考に、強く交渉してみて下さい。
県民共済は施主の要望が最優先と聞いています。
対応してくれると事を願います。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11151182476...
興味あるから結果を教えてね
実際 安くて良い家が建つと思います。ただ監督がだめだと がたがたです。できると言っていたことがギリギリでできなくなったからと言われ変更してくれと何度言われたことか。しかも時間がないからとせかされて ゆっくり考えることもできず どんどん進んでいきました。現場とのやり取りができてなくて トラブル続きでした。いざできてみると大小様々な傷が家中のあちこちにあり リビングの床には明かに材料を引きずった長い傷があったり 廻渕がえぐれていたり 壁紙はシワが寄っていたりどこの業者も忙しすぎて仕事が荒くなってるようです。直すにも壊したり剥がしたりしないといけないし それもどぉしたものか悩んでいます。
2178 さま
それはひどいですね。
納得いかないですよね。
よくわかりませんが、
監督も重要ですが、棟梁の力量が最重要ではないのでしょうか？
ちなみに、どちらの地区でしょうか？
>>2179 戸建て検討中さん
うちは県央地区です。 棟梁さんが重要なんですね。私の印象は 監督はいつも忙しそうで お願いしておいたことを忘れていることが多く 今からでは無理 と現場から言われできなくなったことが多かったので そこがしっかり話を通してくれていれば 問題なく事が進んだのに。と感じることが多かったです。 傷については 補修屋がうまく直してくれるはずと 建築関係の知り合いが言ってましたが 県民共済はどこまでやってくれるのかこれから交渉するところです。それにしても目立つ傷が多すぎると言っていました。 監督から住んでいれば傷はつきますからねとさらっと言われたのですが 生活していて自分たちが付けた傷と住む前から他人に付けられた傷では意味合いは大きく異なりますよね。デリカシーのない人というか そういう感覚で仕事してるからこうなるのかな と思いました。 たぶんその方が抱えている担当が多すぎて余裕がないんだと思います。 先程の知り合いが県民の大工さんは手間が安いから 数をこなすために細かいことまでやってられないんだろう。と言っていました。 結局安く建てるということはそういう所に影響が出るということなんですかね
県民共済で家を建てました。坪単価が安いし、細かい傷などあっても割り切ってます。同等の家を他で建てたらいくらになるか？安い坪単価で、高級住宅並の仕上がりやサービスを要求するのは、都合が良すぎ。その辺が無いから安い訳で、住めない程の酷い家でも無いし。その辺を分かったうえで検討しなきゃ厳しいですよね。
>>2181 匿名さん
確かに 冷静に割りきった方が
気持ちよく関われるし満足感もありますね。 大きな所を見れば 使っているものは高級品。金額の割りに贅沢な家が建ちました。 これで傷をきれいに直してくれたら 今までのあれこれも 気持ちが落ち着いてくるかもしれませんね。 安いとはいえ大きな買い物です。とても楽しみにしていたし期待が大きすぎたのかもしれないですね。
担当者を過信せず気になることは現場の方に直接聞いてみると もっと早い段階で気づけたことも多かったなと思います。うまく進めていけば 素敵な家がお得に建つと思います。 あとは傷が綺麗に直ることを願います。
我が家も内覧会の時は付箋が200位で傷だらけでしたね。しょっちゅう現場にも通い、都度指摘してきましたが、補修ありきでやり直しはなかったですね。
大工が雑でした。大工以外の業者は良かったです。養生もろくにしない、建具の枠とか造作部は隙間だらけで、ドアの枠などどこの一カ所もきっちりできてるところはないし、夏休みの工作かよ、って思うレベルww。木工の出来映えは大工の腕によるので運がいい人は良いか普通の大工さんに当たれば問題ないのかもしれません。我が家は腕の良くない職人だったのかな。ブレカットの木材はめて止める位はできても、造作部になると腕の差がでますね。入り隅や出隅の納めとかみたら雑で雑でwww。あちこち補修のパテばかりですよ。
まあ、月並みですが安かろう悪かろうですね。今まで何人もの方が書き込まれていることが身を持ってわかりました。正直新築で最初から補修だらけなのは許せない位がっかりです。手間賃が安いとか現場が多いとかは施主側とは関係ない理由なんで、安いから仕方ないとか私は全然思いませんが、やっぱり安いものに良いものはないということは身を持ってわかりました。
でもこの手の書き込みは2178さんや私以外あんまり見かけないので、実は皆さん丁寧（普通）の大工さんで、私が運が悪すぎただけなのかな。
五日間もレス無しなのに、傷の話題で一気にコメントが増えた。数時間なのに、そんなに常駐の人いるのかなあ？なんか腑に落ちません。
常駐はしてるけど自分から書くほどでは無く、誰かが話題作って興味あったら何かレスするってことで、おかしくはないと思う。
>>2185 名無しさん
私は 傷が多くてびっくりしてしまい 口コミなどを探してここにたどり着きました。 私のイメージは確かに注文住宅とはいえできることが限られていてはじめの打ち合わせでできる範囲の中で話を進めました。その分が値段に反映されているのかな？と思っていたので 傷が多いとか仕事が雑というのは安いんだから当たり前という考えは頭になかったんですよね。流行りのお洒落な家は建たないけど施工はしっかりしているというイメージでした。 なので 安いんだから仕方ないというみなさんの感想をみて 昔の県民共済のイメージが今は違うのかなと感じています。
照明の料金に関する質問です。安くした分、返金されることってあるんですか？
照明、色が切り替えられるタイプがかなり重宝してます。
そんなに価格も変わらないからら、興味があればぜひ取り入れみてください。
>>2173さん
電気ケーブルの件非常に関心があります。経過情報提供お願いします。
我が家も吹き付けです。電気配線してから吹き付けをしていたと思います。県民の標準施工と思います。
施工不良であるなら補修していただきたいです。でも県民は大きな問題となるため認めないでしょう。
吹き付け側のコンセントは、９００Ｗ以下で使用するよう条件が付くということですね。情報提供ありがとうございます。事前に説明して欲しかったです。誰も知らないと思います。エアコンのコンセント大丈夫かな,,,
この掲示板は、核心を付く問題が記載されると話題を変えるようにレスが増え過去のものとする傾向があるかのよう見られます。（個人的な意見）
長くこのスレにいるけど、話しを逸らされてると感じたことはないなぁ。
検討中・建ててる途中の人は、今盛り上がってる話題以外のことで、すぐに聞きたいこともあるでしょう。
横から別の質問してくるのはごく普通かと。
以前、質問した者ですが
その時に気になったことを質問したまでで、話題をを変えたわけでもなんでもないですよ？
まさか１つのことが解決するまで別の質問してはいけないと思ってるわけではないですよね？
気になるなら、自分で何度も質問したら良いのでは？
ほかの話題で埋もれてしまったら、また何度でも質問したらいいのでは？
たまたま通りすがりになったのでチラシの裏。
当たり外れあるかもしれないけど
俺は熊谷営業所で建てたけど
自分担当の建築士の先生は
どこのハウスメーカーの人より話が通ったし、
何でも的確に即答だったし
プランニングも飛び抜けてたよ。
施工管理の監督も
精一杯頑張ってるのがわかったし
なるべく誤解がないように
一般向けの言葉で話してたよ。
もしまた建てるなら、ここで頼むよ。
とてもじゃないが悪く言えない。
ちなみに俺自身は不動産業界の者だけど
建築は住宅屋じゃないから専門外。
おまいらとスタートラインも目線も同じ。
土地も住宅ローンも自前でやったけどさ。
建築のを調べすぎて
延べ何百時間か費やしたけどさ。
おまいらもうまくいくといいな。
2枚引違戸とスライディングウォールを検討してるのですが、現状、スライディングウォールは取り扱いしてるんでしょうか？
話題変えて申し訳ないのですが、県民施主です。階段上がったところの手摺笠木なのですが、添付のように釘で取り付けられています。こんなの見たことないのですが、この取り付けは普通でしょうか。皆さんのお宅はどんな風に取り付けられていますか。
宜しくお願いします。
2202です。
2201さん 画像までつけて頂きありがとうございます。
2202さん ご忠告ありがとうございます。
一度監督には伝えたのですが、これはおかしいとかの説明はなく、施主検査まで進んでるので皆さんはどんな風だったのか聞いてみたくて書き込みました。
再度県民に確認してみます。ありがとうございました。
すいません。上の書き込み2200です の間違えです。
>>2199
まさかドライヤー使えないとかは無いでしょう？
火事につながるような施工不良を放っておかないと思うけどな
以前、壁面強度不足で問題になったからコンプライアンスは厳しくなってると思いたい
近所の県民共済住宅で建築中の物件は3月末の完成と表示されていたが、まだ引き渡しになっていない
でも、御影石張ったし進捗状況からすると今週末くらい完成かな？
約1か月半遅れみたい＠南西部
天井の貼り分け不可っていうのは、壁の色と天井の色を違うものにする、っていうのができないのかなやっぱり
私の監督さんは天井の貼り分けできるって言っていましたよ。
そうなんですね
1月改訂の｢天井クロス貼り分けはお受けしておりません｣ていう文言がひっかかってます
一部屋の天井で、2種類以上貼れないってことじゃない？
壁と天井の壁紙を別のものにするのは、スタンダードだったはず。
照明の反射具合とかなんとか言ってたような。
賃貸でも、壁と天井の壁紙はほぼ全部の部屋で違ってたよ。
やっぱりそういう意味なんですかね>一部屋の天井に二種類貼れない
そんなことする人いるのかー？と思ってあれこれ考えちゃいました
ありがとうございます！
うちはしなかったのでわざわざ監督に聞かなかったのですが、折り上げ天井で貼り分け出来ないってことですかね？
>>2207 検討者さん
クロス（壁紙）の話ですかね？
それでしたら、壁と天井の貼り分けはできます！というかそれが標準で、各部屋ごとの壁と天井のクロスを選んでいく感じです。
天井の貼り分け不可とは、一部屋で2種類は使えないとかそのような事でしょうかね？
オプションでできるんだったかな。
和室(和室風)で考えるとわかりやすい。
標準的な県民和室は天井が木目の壁紙になる事が多い。
それを壁にも貼る事になるとは思えない。
天井と壁を同じクロスにする和室もなくはないけど、どちらかというとモダンな感じになる。
皆様ありがとうございます
まさかそんなわけは…と思いながらも気になっていたのですっきりしました
標準の説明も和室の例えもわかりやすかったです
折り上げ天井の貼り分けを監督に剥がれやすいからと反対？された人もいるみたいなのでそのことかもしれませんね
今月末の着工なんですが監督からまだ連絡なし。そんなもんですかね…？
我が家の監督も施主とやりとりしないと進まないクロスや電気配線決める時は連絡なり来たけど、それ以外は全く連絡ないですね。上棟日位は連絡してくれたけど。普通ではないような気もするけど県民では普通なのかも。
うちも気付いたら着工してましたよ。連絡は基本ないですね。気付いたら上棟してましたよ。
オプション壁紙で教えてください
10畳洋室の天井、メイン、アクセントクロス全てVウォールのオプションから選んだらいくらになりますか。
オプション代1万+貼分け3千＝13,000 なのか
オプションクロス3種×1万+張分け3千＝33,000
あの説明じゃいまいちわからない。 私の理解不足なのか
監督によって金額違うなんてたまったもんじゃない
一部屋の中で壁、天井、アクセント 全部V-wallからえらんでも、一カ所だけ選んでも10000円。
あとアクセント（貼りわけ）で3000円。
あわせて13000円。
連絡ないと初めての事なので
誰だって心配になりますよ。
電子シャッターを導入した方、鳥の巣避けには何をしてますか？
電子シャッターの上が、鳥にとっては絶好のスペースらしくて、ツバメもハトも我が家のあらゆるシャッターの上に巣を作ろうとします。
上に換気穴がある場所もあり、対策に悩んでます。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
