アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

建設中のかた

石膏ボードと断熱材の間に気密シートとか使ってるの？
透湿防水シートは何使ってるの？
あと石膏ボードはどこの使ってるの？

>>877
なかなかそのような質問に至らないので回答がないのでしょう（笑
建設中ではないですが、

気密シートは使いません。不要な状態です。（あるのが良いのでしょうが）
ニチハ
知りません。


もちろん地域の工務店によって仕様は変わります。
石膏ボードなんてどこでもいいじゃないですか（笑

>>877 e戸建てファンさん

我が家はセーレンのラミテクトサーモだったかな。
石膏ボードはタイガーボードの12.5mmだったかな。

あまりそこを気にしなかったので仕様書よく見てないです。
気密シートじゃなくてパネル工法の気密テープだったような。

>>878 通りがかりさん

アイフルって、床板で遮断しないで壁内に空気回しているんですか？
壁紙と石膏ボード取ったら柱と断熱材だと、結露しませんか？
FB工法のハウスメーカーも検討しているので、そこ気になります。

アイフルホームって直下率とか気にしなくてもいい工法なんですか？
数社で見比べており、間取りをそれぞれに見せているのですが、アイフルホームの図面を見ると一様に「耐震に不安」「耐震等級３はとれないと思う」と言われます。
アイフルホームに聞くと「ちゃんと本部通して構造チェックするから大丈夫。耐震３はとれる。直下率は最近よく言われるけど、そもそも通し柱使ってない工法で、梁もたくさん入れてるから問題ない」との回答。
耐震等級と直下率が関係ないことはわかっていますが、耐震等級と地震に強い家は別？耐震等級3でも地震で崩れる？
さっぱりわからくなってきたので誰か助けてください。

>>880
質問の焦点がよく分からないのでずれているかもしれませんが、
世間一般的には断熱材の内側で空気を循環させる層を設けません。
それで結露しませんか？と言われると、処理や条件によっては結露する可能性はある（0%ではない）という回答になります。

自社を売るために、他社と極端な比較で差別化を図る会社があります。
最終的には自身で勉強して判断するしかないので頑張ってください。

アイフルホームってホワイトウッド使ってるの？

>>881
工法関係なく直下率は意識したほうが良いかと。（アイフルもカタログで気にしていたような）
他社を落とすためには何でも言うと思うので、あまり気にしないほうが良いかと思います。
アイフルでも耐震等級3を取ろうと思えば申請だけで取れます。
耐震等級3が取れたからと言って地震で崩れない家と認められたわけではないです。
あくまでも計算上でX倍と認定されただけです。

>>882 通りがかりさん

では、結論として気密シートを使っていない分余計に結露は出やすい、で間違いありませんか？
878さんが言っている必要ないってのは878さん自身の見解で、金があるなら気密シートで、
断熱材、気密シート、石膏ボード、壁紙にした方が傷まないという事ですね。

壁内換気…循環？といったら良いのか、ホクシンハウスという所のFB工法は断熱材の内側に層がありますよ。そこに暖房や冷房流すので。ただ耐震が怪しいので迷っています。

>>885
>878さん自身の見解
って書かれると、この掲示板の全レスはそれぞれの見解ですから、信用しないほうが良いです。
ここで質問するほうがおかしい。


室内側に防湿気密シートを施工しない場合、施工する場合に比べて湿気が断熱層に移動しやすいのは間違いないでしょう。
つまり結露する条件に近づくと判断できると思います。
しかし、実運用で実際に結露するかどうかは運用条件によります。
断熱材が発泡ウレタンやフェノールの場合は透湿抵抗が高いので、結露の可能性は下がると思います。6地域ではほとんど結露を気にしなくて良いんじゃないですかね。


でもまぁFB工法とやらにしたらいいと思いますよ。そっちのほうが気になるんならそっちにしたほうが良いです。

現在アイフルホームで検討中なのですが、セシボ爽の外壁は、プラチナコート+プラチナシールではない一般的な外壁なのでしょうか？
もしグレードアップするならいくらぐらい金額アップするのでしょうか？
2階建て35坪程度の予定です。

ホワイトウッド使ってるの？

>>881 戸建て検討中さん
アイフルホームのパンフレットみた限りでは直下率を意識して設計するようなこと書いてあったよ
フランチャイズだから地域によって意識の高さに違いがある可能性はあるけど
アイフルホーム本部でちゃんと耐震計算するのは本当

実物試験の結果も載ってたんだけどそれ見た感じではイーバスは付けたほうが良さそう
筋交いで耐震等級3取ったパターンと面材にイーバスを付けたパターンが載ってたんだけど
筋交いパターンは阪神淡路クラスの震度7で10回揺らした段階で倒壊はしなかったけど内装がバリバリ破れてた

>>888 匿名さん
オウシュウアカマツとホワイトウッド
それぞれをどの部分に使うかはフランチャイズ次第だから
当該地域店で要確認

>>890 匿名さん
ありがとうございます

>>887 匿名さん

担当に値段出して貰えば良いかと･･･。こんな所で価格聞いても誰も分からないと思います。プラチナコートにしたら、屋根は遮熱グラッサにもしたくなる。窓もトリプルガラスにしたくなる。だんだんと後でセシボ零で建てれば、良かったと後悔しますよ。セシボ零から、いらないのを削るって方法も有るし。セシボ爽選択したなら、セシボ爽の仕様で我慢して、貯蓄しといた方が良いんじゃないかな～って個人的には思います。外構工事費やら、照明、スイッチやらクロスやら後から後から、値段上がります。プラチナコートにして、外壁の色が出来上がりにイメージと違ったら、長い事我慢するしかないし、後で張り替えれば良いや～って割り切った方が、セシボ爽で建てるなら、良いかと。個人的な意見です。セシボ零で、建てられないのに、あれもこれも、ランクアップしてたらお金無くなりますよ。我が家も、セシボ爽で48坪建てましたが、外壁やら窓やら、後でリフォームしたいって思う所、たくさん出て来ました。しかし、お金無いからアイフルホームで建てたんですから、仕方ないですと諦めてます。

>>887 匿名さん

プラチナコートするくらいなら、収納作ったりにお金使った方が良いのでは!?セシボ爽で契約して、オプションで280万円は上がりました。仕様など変更してません。照明のスイッチやコンセントなど、ちりも積もれば山となる。でした･･･(>_<)

>>892 名無しさん

そうですよね、上を求めるならキリがないですもんね。いろんな情報見てると欲が出てきちゃいます。
割り切りが大事ですね！ありがとうございます。

>>893 名無しさん

確かに他にもオプション付けちゃうのでキリがないです。本当に必要なものに使っていこうと思います。
ありがとうございます。

>>894 匿名さん
ちなみに、セシボ爽でも充分に快適に生活出来てます。最初の冬でしたが、充分に暖かいし結露もしてません。（天井、壁にウレタンフォーム、1Fの床に24k高性能グラスウール、2Fに10K高性能グラスウール）
期待してなかった分、かなり暖かい事に驚きました。ネット見てると、セシボ爽の仕様では、かなり寒いんだろうし、結露とか出来るんだろうなぁって思ってましたが、何か心配しすぎて損したって感じでした。銀行の審査結果と同じで、通過しちゃえばこんなもんかってのと同じで、住んでしまえば全然いいじゃんセシボ爽で充分だと今は思ってます。

>>895名無しさん

1F床の断熱が高性能グラスウールの場合床の構造用合板の下にグラスウールを入れると思いますが、
グラスウールの固定方法はどうなっているのでしょうか？
グラスウールの下側に受けの板などがないと落ちちゃいますよね？

>>893
それ外構とかエアコン4台とか、でかいオプション含まれてそうな気がするけど。
うちは最初に暫定オプション代入れて見積もり貰ったから、逆に下がった感覚だなぁ。

個別エアコンをＨＭのオプションで付ける人いるんだ

新築でエアコン付けるのはゼッチ補助金とか貰うのに必要なんじゃないの？
詳しく知らんけど

>>899匿名
基準満たす機種なら自分で別途購入しても対象になりますよ

>>896 匿名さん

ネットで情報取得するより、担当さんに施工現場見せて貰うなり、完成後の家の床下見せて貰ったりしたら良いと思います。自分の目で確かめた方が良いよ。受け板有ったら、湿気が今度は気になるんでは？だから、早くグラスウールがビチャビチャになるのでは？カビが発生するのでは？ってどんどん妄想が膨らむだけですよー。ハウスメーカーにきちんと説明して貰って、納得出来るまで。そもそもメンテナンス費用が心配なら資金計画そのものをかなり余裕もった支払い金額に設定すれば良いのでは??ネットの情報で、役に立った事なんて殆ど無かったです。（お金無い私には）唯一、住宅ローンは無理の無い返済額にって事程度でしたかねー。ネットの情報に頼って家建てるより、図書館で本読むなり、たくさんの家を見るなりした方が良いのではー？と思います。

>>897 通りがかりさん

外構もエアコンもカーテンも別注でした。店舗併用住宅だったので、内装やら照明やら、洗濯置き場などでお金掛かったかもです。

>>901名無しさん
ネットに限らず情報収集の活用効果は人による

>>898
配管隠すならHMに頼むことになるよ。
うちは頼まんかったけど。

>>902
ありがとう。
店舗ならむしろ安く思えてしまう。経費になるだろうし。

>>891 匿名さん

使用木材についてはオプションでヒノキ集成材仕様にできますよ。
自分の見積もりで、３８坪で５５万アップくらいでした。

私の地域のFC工務店では「スプルースか欧州アカマツ、どっちが来るかわかりません」とか言われたので、全力で欧州アカマツになることを願っています。

零で30坪の建物を検討しています。(第一種ダクトレス換気)
断熱材ネオマフォームの厚さは70mmですが、この厚さは変えられないですか？
本当は極が良いのですが、予算が合わないので、零で建てられた方がいましたら、建物内の気温や住み心地、光熱費等について教えてください。
宜しくお願いします。

>>906戸建て検討中さん
自分も零で考えてますけど、壁の断熱は同じですがFCの仕様が１F床断熱がグラスウールなので
それを変えれないか今度聞いてみるつもりです。

>>907 匿名さん

壁の断熱材のことばかり気にしていて、床の断熱素材のことを調べるの忘れていました。
FCの仕様はグラスウールなんですね。
教えてくれてありがとうございます。

私の地域では床下もネオマです。

>>909e戸建てファンさん　
アイフルの標準仕様では床下もネオマフォームなのですが地域のFCによって違うようです

アイフルホームで色々話聞いて見積もりまで出してもらったけど、あんまり今風のお洒落な家は提案出来なさそうなんで候補から消えそう…

>>911
そう思います。
デザイン面を重視するなら他にしたほうが良いです。
性能とコストのバランスは良いと思いますけどね。

>>911 匿名さん
それは間違いない
平凡な家族の平凡な家を平凡な価格で建てるメーカー
ただ、断熱性等を考えるとコスパは悪くない

デザインはほんとにびっくりするほど平凡な提案しかない

>>911 匿名さん
オシャレと言えば大手ならミサワホームが間取り設計やデザイン性がとても良いですよ。
断熱性能はアイフルの方が費用対効果良さそうですが。
一度割安なMJシリーズで提案してみて貰ってはいかがでしょう。

>>911 匿名さん
私もHPの建築事例を見ても外観で気に入るものはほとんどないです。
その他は気に入っているだけに残念に思います。
他社の建築事例を見て参考にして、こちらからも提案するつもりです。

>>915 戸建て検討中さん
私もその他は気に入ってるんだけどなぁ…
新しいことやらせて失敗されても嫌だし、私は候補から消します

>>914 通りすがりさん
MJって坪60万くらいでしょ？アイフルホームと比べるようなメーカーじゃないよね

提案力のなさ、センスの無さはどうしようもないレベルですね。
我が家は3社同時で進めて、間取りや見積もりを出してもらって、練って練ってから最終的にはアイフルホームにしましたが。
ライティング計画を電気会社に丸投げするのはどうなのかな、と思う。

>>918戸建て建築中さん
ライティング計画の丸投げは合理的でいいと思うが。
嫌なら自分でやればいいだけで問題ない。

とりあえず出されただけの間取り、外観にケチをつける時点で...。提案初期はどこでもダサい。というか間取り集のやつ。
外観良ければ間取りがいまいちで間取りがよければ外観普通になるやつ。
まずは自分の理想を描いて伝えましょう。
最終的には土地の広さと予算です。

>>921 匿名さん
なんでとりあえず出された間取りだと思ったの？想像？関係者？

>>922 匿名さん

自由設計で自分で決めたものにケチをつけるとは思えません。
予算があれば理想に近づけることは可能だと思いますよ。がんばってください。

零で３０坪、第一種熱交換換気システムで考えています。(オール電化)
アイフルホームで建てた際の毎月の光熱費が気になります。
アイフルホームで建てた方いましたら参考にしたいので教えてください、宜しくお願いします。

>>924戸建て検討中さん　
10,000円です

>>924 戸建て検討中さん
うちは17000かな、１月毎朝外気温はマイナス8度だったからね
太陽光つけたほうがいいよ、換気システムはそれがいいよ

セシボ零で検討中の者です。
担当者から「ＺＥＨ仕様は必要ない。」「長期優良の性能はあるが申請しても大してメリットない。（おすすめしない）」と言われてしまいました。
結局、予算的な話にはなってしまうのですが、アイフルで契約された方のご意見・経験談などお聞きしたいです。宜しくお願いします。

アイフルホームセシボ極、保温力が違いますね

>>927 匿名さん
寒い地方や暑い地方ならZEH仕様は良いと思うけど、そうでないなら営業さんに一票入れます

>>929 匿名さん
ＺＥＨも長期優良住宅も絶対というわけではないのですね。
家を建てるにあたり、調べれば調べるほど何が良いのかわからなくなっていたので…。
ご意見ありがとうございました。

>>930 匿名さん
今の家はZEH仕様じゃなくても充分に断熱されてると思います。勿論ZEH仕様の方が良いとは思いますが、収納や内装や外構なども、住んでるとやはり大きく後悔する所も出て来るので、リフォームやメンテナンスの事も考えて決めて行くと良いと思います。（例えば今はクローゼット必要無い場所でも、後で荷物増えたらって考えてクローゼット用の壁の下地を天井裏に入れといて貰ったり、間切り用の下地も天井裏に入れて貰ったり、逆に壁壊して将来一つの大きな部屋として使いたいって所なども伝えて間取りや耐震性を考えて壁を配置して貰ったりしました）いざ建築開始されるとあれもこれも追加したくなるし、建築中にここに収納作れるじゃんとか、カーテンこの場所はオーダーでおしゃれなのにしたいとか、建築中にもかなり追加しちゃいました。アイフルの現場監督さんも大工さんも嫌な顔せず追加を受け入れてくれました。営業さんは嫌がってましたけども･･･外構も家出来て来たら、欲が出て来るし･･･そのおかげで予算オーバー(笑)余力を残して予算を考えて、契約した方が良いと思います。余裕が有るなら、ZEHも長期優良も取得出来るように、何度も見積もりと平面図作って貰えば良いと思います。それがハウスメーカーの仕事ですから、わがまま言いましょう。ちなみに私の後悔ポイントは、キッチンの床収納点検口の場所です。キッチンのこれ意外と見落としがちですが、床下収納の金具とか踏むのが意外とストレス･･･ど真ん中に有りすぎ!!

>>931 匿名さん
色々と理想はあるのですが、予算が追いつかず妥協＋我慢の状態です。
リフォーム・メンテまで考えが至ってなかったです。貴重なご意見ありがとうございます。
キッチン床収納の位置は盲点でした。確かにど真ん中でした…。

>>932 匿名さん

外壁のコーティング剤とか私はグレード下げました。メンテで張り替える時には、今以上のコーティング剤のサイディングが発売されてる事を期待して。今の事だけかんがえると、塗り替え減るし長持ちするかーって思ってましたが、家なんて10年後には再び凄い技術の物が発売されてると思いましたので。張り替える頃には、プラチナなんちゃらより優れてるサイディングが発売されてる事を願って(笑)

>>933 匿名さん
確かにそうですね。
何年後かにはＺＥＨ仕様等も標準で当たり前ということになるのでしょうから…。
ダウングレードも考慮して、性能・金額が納得のいく契約をしたいと思います。

>>927
ラインナップ中最低ランクのセシボ爽でもZEHレベルの断熱性能ですから、
「ZEH仕様は必要ない」というのは「アイフルで建てる必要はない」ということではないですか？（笑）
ぜひ営業担当にそう聞いてみてもらいたいです。


という冗談はさておき、
断熱仕様についての満足基準は人に寄ります。
ZEHレベルで良いと言う人もいれば、ZEHレベルでは全然ダメという人もいます。
地域や生活感にもよると思うので、自分で体感して必要なレベルを考えてください。

個人的には、今時ZEHレベルは必要最低限のレベルかと思います。
長期優良は金銭的メリットがあるかないかだけかと。

今朝は外気温が5度もあるね、暖かい。アイフルホームセシボ極、朝一時間だけエアコンつけたけど
保温力が凄いから、もう必要ないね

>>936匿名さん　
1時間もエアコンつけたんかい！

>>935 名無しさん
営業さんの話では、爽が省エネ基準相当、零極がＺＥＨ基準超えということらしいのですが、あくまで数値的には基準超えだけど厳密には違うらしく、さらにプラス５０万でＺＥＨパック（太陽光増、断熱材増など）というオプション？をつけないとＺＥＨ仕様ではないと言われました。
ＺＥＨに適合する数値は出ているけど、国の補助金事業を受けるには更に追加要件が必要で、それを満たすためのＺＥＨパック？らしいです。

正直、説明がフワフワしていて仕様がよくわからないというのが現状です。確かに申請やら面倒なのでしょうが、メリット、デメリットを詳しく説明した上でどうするか聞いてほしいんですけどね…。

営業さんとよく話し合ってみます。

>>937 匿名さん
あなたの家ではどのくらいエアコンつけるのですか？どちらのＨＭかも教えていただけると参考になるのですが。

>>939 匿名さん　
今更それを知ってどうする
エサが欲しいだけだろ
甘いわ

アイフルクラスだと、一日に数時間はエアコンつけるのが普通。
1時間でもつけてはダメというなら他のHMをどうぞ。

>>939 匿名さん
937に対する嫌味で言ったのかな？まあ確かに突っ込みだけだからな。
カタログスペックだけならアイフルは数値いい方でしょ。それ以上のスペックだと一条くらいじゃないかな。エアコン朝１時間つけて十分なら性能的に良くないか？

スペックに対するコストは、一条よりアイフルのほうがかなり良いよ。

アイフルホームセシボ極、本日も朝方一時間だけでエアコンはオフです。
室内温度は18.3度ですが、アイフルホームセシボ極の18.3度と
低性能住宅の18.3度では体感温度が全然違うんですよね

>>944匿名さん
沖縄なんだろ

>>943 名無しさん

見積りを取ってもらいましたが、一条よりもアイフルホームの方がかなり高い。
外壁はサイディングだし、床暖房入れてないのに。
ローコストメーカーと聞いて、断熱性等も気に入り、見積りを期待していましたが、残念でした。
スペックに対するコストは一条の方が上で間違いないです。

>>946 戸建て検討中さん
私はアイフルホームで契約しましたが、建物価格で税込2,800万。ローコストではありませんね。断熱気密性能は一条のほうが上ですし。

あなたが建てたい家が一条で建つなら、アイフルホームの出番は無いかと思います。

>>947匿名さん
階層と延べ床面積くらい書けよ

>>946
それなら一条で建てたほうがいいでしょうね
一条ってそんなにローコストなんですね。
どちらの地域ですか？

>>946 戸建て検討中さん
同じく。ウチなんて一条より高かったわ。他社数社との相見積もりも伝えたのに、セシボ零の本体税抜価格、オプションなしの30坪で2600万を提示されて萎えた。FCだから他の店舗に行けばまた違ってただろうけど。

>>950 名無しさん
俺が見積もり取った時は坪50万くらいだったけどなぁ。
買ってもらいたくなかったんじゃね

>>950
どこの地域ですか？
嘘ですか？

参考ですが、私が取った見積もりは、地域は北関東、セシボ零、二階建ての延床35坪、オプションなしの状態で2500万でした。
947さんも、950さんも営業に騙されてないですか？
ちなみに営業さんに聞きましたが、アイフルは今ローコストHMではないそうです。
一昔前まではローコストだったのですが、脱却したとのことです。

>>951 戸建て検討中さん
じゃあお断り後にもメールや電話や訪問で営業してきたのは何かなあ

>>952 名無しさん
首都圏だけどそれがどうかしたの？

零はオーバースペックだろ

>>954 名無しさん
クレーマー気質がありそうだから、予め坪単価上げといたのかもしれないね！

相変わらず顧客獲得できずヒマな営業が断られた人や検討した人に逆恨みして誹謗中傷レスしてるのな。

安さでタマやアイダに及ばず、件数で積水やダイワに及ばず、断熱や気密で一条に及ばず、住宅設備でスミフやパナソニックに及ばず、耐震性でヘーベルに及ばず、耐火性でスミリンに及ばずなんて、アイフルホームの売りって一体何なの？

>>959 通りがかりさん
ごくごく普通の家を普通の価格で普通に建てれるのが売りではないでしょうか？
見た目はとにかく普通、普通よりプラスアルファ欲しい人は断熱性能を上げたシリーズを、タマホームでは物足りない人、家は普通で断熱性能が良くなれば良いって人も沢山居ますしね。

とりあえずリクシルだからＯＫでいいだろ

セシボ極36ツボ2600万でたつよ

私の手元にある資料だと、
セシボ極、延床35坪、工事面積38坪
で、
建物本体価格＋建物外費用＋消費税で2330万円という見積もりがある。

一条だとこれよりも高性能で、床暖房も太陽光もタイル外壁もついてこれよりも安いらしいので、普通なら一条を選ぶ。一条ってローコストなのね。素晴らしい。

>>967 名無しさん
一条ってそんなにやすいの？！
ビックリ！！

>>967 名無しさん
本当かどうか一条工務店にいってこようっと♪

只今、アイフルホームのセシボ零で新築検討中の者です。
寒い土地ですと標準価格 零の場合1659万となっていますが寒冷地仕様の150万がプラスされ標準価格では建てられないんですね？
ところで寒冷地仕様って150万くらいが妥当なんでしょうか？ちなみに長野県内で寒冷地域4です。どなたかご存知あれば教えて下さい。お願い致します。

>>967 名無しさん
昨年一条工務店の見積もり取りましたがそんなに安く無かったですよ。
でも確かにあの標準装備であの価格は安いと思いました。

>>970 寒い土地で検討さん
寒冷地仕様で建てたわけでは有りませんが、寒冷地仕様って雪が積もっても大丈夫なように頑丈に設計されるんだろうし、断熱なども良くなるんだろうし、給排水なども標準より深く土に埋めて貰えるんだろうし、150万って安いなぁって驚いちゃった。

ホントに寒い寒いのは１月と２月だけよ、

>>973匿名さん
だから２か月くらいは我慢しろってかｗ
適当な書き込みするなよ

>>970
寒冷地仕様の内容が分からないので妥当か判断できません。
標準価格というのは最低ラインモデルでの価格なので、普通に家を建てる時はそれより高くなります。

>>971
>>946と>>950の方は一条のほうが安かったということです。信じてあげましょう

>>974 匿名さん
そうだよ、２ヶ月くらいがまんしろよ

先日、埼玉で2階建て90㎡位で2000万円程度の見積もりを依頼しました。お会いして依頼した際には営業の人は2週間後に見積もりを出すと言ってくれたのですが、約束の日の数日前にメールがきて、2000万円では無理なので見積もりは出せないと言ってきました。いったいいくらならできるのか、あるいはどこを削ったら2000万円でできるのかなどの説明が欲しかったのですが、一方的に断ってきて驚きました。こういうことはよくあるのでしょうか。

>>977 匿名さん
今は増税の影響でハウスメーカー営業はどこも大忙しです。
営業の人数が少ないフランチャイズ制のハウスメーカーは尚更と思います。
我が家のハウスメーカーは大手で営業の人数も多いですが増税の影響を受けない為には3月までに契約を済ませないといけないらしく毎日ギリギリで仕事してるそうです。
恐らくこれ以上は注文要らないと半分思っていると思います。

978さん、ありがとうございます。なるほど、そういうことだったのですね。

皆さん、色々とご意見ありがとうございます。150万ですと安い方なんですね。今一度、営業の方に聞いてみます。
さすがに長野の冬の寒さは我慢で乗り切れませんね・・・

>>967 名無しさん

ここに施工面積約38坪、3400万の一条の見積があるのだが(笑)
外構とか全部やって3900位よん。

>>981匿名さん
意外と安いね

>>982 匿名さん

そうですね。高くも無く安くもなくかな。

アイフルホームセシボ極は36ツボ太陽光つき、外構は抜き、2500か2600でたつよ
やすいよ、一条より遥かに、トリプルエルスターは重いよ
セシボ極は決して高くないって

グラスウールより吹き付けより
ネオマファームのが耐久性あるよ
きっと

2500か2600くらいってのは、
ぜ～んぶこみね、地盤改良はしなかったな

>>977 匿名さん
あと500万用意しなよ、セシボ極で100平米以上の建つから

>>977 匿名さん
似たような条件のセシボ零で2200万だったよ。
爽なら2000万位だろうし、営業担当が忘れてて誤魔化したとかじゃないの。
何にしろそこはやめた方が良い。

>>989 戸建て建築中さん

私は無垢、瓦屋根、グランデル２玄関ではないですけど、北関東３０坪でトリプルサッシ等で、零2800万円でしたよ。
その坪数で同じ値段なんですね、、、見積りをもらったけど、よく考えて決めます。

>>990 戸建て検討中さん
我が家は玄関ドア20万、瓦屋根50万、無垢床30万コストアップしてます。

30坪で2800万、坪単価90万超ですか。ヘーベルや積水、三井が建ちそうですね。アイフルホームとは思えないほど高い印象をうけます。

家一軒トリプルにしたところで100万アップかどうかでしょ
なんかおかしいよ

セシボ極36ツボ太陽光付2500から2600万でたつよ
セシボ極に住んでる人間が言ってんだから
間違いないよ、外構エアコン司法書士
ぜ～んぶこみこみで2800でたつよ

はい

>>970 寒い土地で検討さん
標準価格の5割増がデフォだから。

5年前や10年前に比べて建築費用はあがってますか？

積水、ダイワ、スミリン、ミサワっていいの？（笑

アイフルの高気密高断熱住宅のほうがいいな。

>>998 通りがかりさん

2ヶ月も寒さを我慢させられるアイフルの自称高気密高断熱なんかよりも一条工務店やスウェーデンハウスのほうがずっと優秀だよw

>>999
ローコストの一条ならともかく、
スウェーデンハウスなんて高すぎて一般人には手が出せません。
一般人でも手が届く高気密高断熱住宅だからアイフルがいいですね

>>1000 通りがかりさん

その割にはアイフルの件数少ないよね。安かろう悪かろうだからだよ。

>>959 通りがかりさん

どの部分でもそこそこな性能の家をそこそこな価格で買えるのがアイフルホームの長所。
「そこそこ」を「中途半端」に置き換えるとアイフルホームの短所にもなるが。

>>998 通りがかりさん
アイフルホームの良いですね。
私も高高住宅が良かったので一度話を聞きに行きました。
昨年の話しです。
標準装備で断熱性能が良く太陽光パネル付で建物価格は坪60万位と言われました。
この標準装備でこの坪単価なら安いと思います。
勿論別途給排水工事や諸経費は掛かりますがそれはどのハウスメーカーも同じですからね。
ただ我が家はそんなに大きくない家を希望していましたので間取り建物の設計、デザインに拘りたかったのですがアイフルさんでそれは無理でした。
人によってはそれで充分だと思う方もおられるでしょうが私はどうしてもデザインも優先させたかったので結局ミサワホームになりました。
積水、住林、ミサワで見積もりしましたがどのメーカーも良かったですよ。
ミサワホームは特に高高住宅を謳っているメーカーではありませんが我が家では思っていたより断熱性も良く始めての冬はとても快適でした。
値段はやはり高いですが満足出来る家になりましたよ。

アイフルって名前が悪いね。
ブランド力がない。

>>998 通りがかりさん
気密性は年数経過や災害のダメージで相当に劣化するし、断熱性はサッシ性能でピンキリ。住宅の性能は気密断熱だけではない。

レクサスっていいの？（笑
プリウスの低燃費のほうがいいな。

なんて言ってたら冷笑される。

>>997 名無しさん

他のローコストメーカーにも言えるけど、基本的にアイフルはキャンペーン以外で端数以外の値引きをしないからな。総額が大差ないので積水や大和で買うわってなる。

アイフルで建てた人や契約してる人からも、
おかしいって言われてる>>977で他HMと価格比較するのはどうなのさ

僅か1年半前にアイフルホーム自身が零で40坪税抜き1659万円、極で40坪税抜き1920万円と言っちゃってるからね。
いかに各FC店が暴利を貪ろうとしているのかよく分かる。
https://www.eyefulhome.jp/news/press_release/pdf/2017/17082401newslett...

>>1008 匿名さん

暴利かどうかは分からんが、我が家の場合、税込総支払で坪単価75.3万だから、そんなものかなと思ってる。

ただ地域差というか、同じ県内でも２?３のFC工務店があるわけで、当たり外れはある。過去の口コミが多少の判断材料にはなるかな（水戸のような特殊な例もあるが）

>>1008 匿名さん
フランチャイズの零細工務店がここぞとばかりに儲けようとふっかけてるんだね。
アイフル本体と他のフランチャイズに迷惑をかけているって事がわかってないんだろうね。

ダイワや積水はアイフルより最低600万は高いからなぁ。
しかも低気密中断熱。デザインは良いかもしれないけど、そこに600万の価値があるのか？
ぼったくりもいいところ。

>>1011 通りがかりさん
それを言ったら一建設などのローコストと比べるとアイフルホームも価値があるのかってなりますよ。
見た目などの建材、建具など雨樋一つとっても自社オリジナルだから他社は真似出来ない。
我が家は上で言った通りミサワですが満足してますよ。
ボッタクリは言い過ぎでしょう。

ランニングコストを含めた価格の比較では、ローコスト住宅なんて相手にならない。アイフルのほうがよっぽど価値がある。
そういう観点では、ミサワを含めたほとんどの大手は失笑ものですね。
気密断熱性能を重視する人から見たら価値が低く、ぼったくりと思われても間違いではない。

さすがイニシャルコストでもランニングコストでも儲けるメーカーは言う事が違う。

大手は社員の給料が高いから家が高いのさ。うちの身内が大手で監督やってるけどいつも言ってるよ、タマホームと変わんないってさ。

なんか施主の独り善がりのイタさ加減が一条そっくりで面白い（笑）

まあ色々言ってもアイフルホームもローコストメーカーだから大手メーカーの文句言ってもひがみにしか聞こえんけどな。
積水、住林、ミサワ、ダイワで注文住宅建てたらオプションチョロっとで簡単に建物価格だけで税別坪100万はいくよ。

>>1016 匿名さん

どこのスレッドにも変な人はいる。

アイフルホームはそれなりのスペック、それなりの価格。
工務店より若干高くて、代わりに完成保証と本部の設計フォローがついてくる。
上にも書いてた人がいるが、大半の施主はそれなり（良く言えば程良い、悪く言えば中途半端）なアイフルホームにそれなりに満足してる。

他社攻撃する変人は、多分不満があるんじゃないかと。

>>1016 匿名さん

一条工務店でイタイのは信者化した施主。アイフルホームでイタイのは他社叩きする中の人。
混同すると両メーカーに失礼だぞ。

>>1016 匿名さんは
いつも一条板を荒らしてる人だから無視がいいよ（笑）

>>1020 匿名さん

この人こそなんか痛いな…

>>1017 通りががりすがりさん
社員の給料が高いんだもの、坪単価も高くなりますよ

>>1022 とおりすがりさん
それだけの違いしか判らない人に言われても説得力ないですね。
確かに人件費は違うでしょう。
そのぶん接客能力も長けてます。
使ってる材料も全然違うけどね。

>>1022 とおりすがりさん

なぜ大手の給料が高いかわかりますか？
他社より良いものをたくさん売ってるからですよ。

>>1022 とおりすがりさん
高額大手は構造も使ってる材料もオリジナルで全然違う。
ローコストの家はアイフルホームも同じく真似すれば全く同じ物が他社工務店でも出来る。
だが高額大手の材料はオリジナルが多いから他社では真似出来ない。
外壁のタイルですらオリジナルなので似た様にすら出来ないよ。
値段の違いは給料の違いしか判らん貴方に説明しても判らないだろうが。

>>1025 通りががりすがりさん

オリジナル＝流通量が少ない、結果割高ではないの？

>>1026 匿名さん
そりゃ普通の材料より物も良いから高いですよ。
それだけ建物が高いから他社と差別化してるって事。
確かにオリジナル建材は高いだろうが汎用品では出来ない一体感や収まりが綺麗です。
内部はあまり見れないでしょうから外観だけでも軒から雨樋、瓦迄の一体感は雨樋を感じさせない。
サッシもオリジナルだから外壁との収まりに段差が少なく美しい。
サイディングタイルでもコーキングの色と質感で継ぎ目が良くみないとわからない。
外観だけでもこんなに違いがある。
汎用品ではそれは出来ない。
オリジナルは専用品になるので汎用品より多少割高だがそれは大手ハウスメーカーの着工数があるからこそ出来る事。
給料が高いから建物が高いとか論外。

オリジナルってことで、無駄にぼったくっているということです
ミサワのオリジナルサッシってサーモスだからね。それにミサワのマークつけて割高に売っている。
オリジナルってすごいね。

ミサワホームは経営破綻してんだぞー
可哀想だから悪く言わないであげて～ｗ

ミサワホームは建築基準法もオリジナル。

>>1027 通りががりすがりさん
大手のどこで建てたんですか？

給料が高いからだよ、住友林業の監督が年収900万こえだもの50ちょいまえ

標準施工費が割高なんだよな。
ダウンライト一個追加するごとに穴あけ代4,600円増えていく。
スイッチ→DL→DL→スイッチと作ると
スイッチ代→4,600円→3,000円（連動化の費用）→4,600円→2,000円（４回路化の費用）+スイッチ代となる。
最初のライティング計画はLDKにDL２０個くらい使っていたが、１１個に減らした。それだけで５万円の削減。
コンセント増設も200V増設もエアコンスリーブ工事も、地元の中堅ビルダーより３割高い。

>>1027 通りががりすがりさん

なぜ自分にとって都合よくにしか解釈できない？

>>1027 通りががりすがりさん
大手ハウスメーカーの着工数って最大手でもシェア何%？そう考えるととてもとても割高だと思うのだが…

実績、信頼性、歴史、流通量、どれをとっても汎用品がぶっちぎりでしょう。

>>1028 名無しさん
それが3種類あってサーモスとサッシの材質が違うんですよ。
お疲れ様です。

>>1029 匿名さん
トヨタホームの資本が入ったのでまだ破綻してませんよ。
お疲れ様です。

>>1031 とおりすがりさん
スレ内容の通りミサワです。

>>1032 とおりすがりさん
それじゃあ安いアイフルは年収300万台ですか？

>>1034 匿名さん
それはアイフル推しの貴方もそうでしょう。
アイフル最高解釈しか出来てない。

>>1035 匿名さん
それは安い包丁と高い包丁を比べている様なもの。
アイフルはシェア1パーセントもないでしょう？

>>1036 名無しさん
でも大手ハウスメーカーがぶっちぎりで売れているのは事実。

アイフルの施主は他社の良さを全く認めない人が多いですね。
アイフルより高い最大手ハウスメーカーはボッタクリ呼ばわり、無駄だの社員の給料が高いから家も高いとか、終いには都合良くしか解釈出来ないとかこちらの台詞と言いたいほど全く建設的な反論は無いので話になりませんね。
そんな内容の無い意見言われても僻みにしか聞こえませんよ。

一応私も上の方でアイフルホーム推してたんですがね。
結局ここが良かったからミサワにしたと言った途端に無駄だの何だの袋叩きに（笑）
アイフルホームのオーナーの質もしれてますね。
こんな施主ばっかりと思うとアイフルにしなくて良かったと心底思いました。

住む人にとっては無駄な宣伝広告費や人件費を大手HMに無駄に払っている事実は変わらない。
ミサワセキスイダイワスミリンなんて、無駄に金払ってるだけじゃん。
大手の中だと一条だけは選ぶ価値あると思うわ。

デザインこだわってるって言ったところで、着工棟数多いんだから見慣れてるわ。「あーまたミサワか。セキスイか。どれも変わらんな」っていつも思う。

ミサワはAZサッシというオリジナルクソサッシを採用することができるらしいが、アルミ樹脂複合のオリジナルなんてわざわざ選ぶ？？
ユニクロのバッグに「ぐっち」って書いたのと同じレベル

>>1046 通りがかりさん
それを言ったら宣伝広告、設計だけして工務店にピンハネして建てさせてるアイフルホームも無駄なのでは？
デザインみてハウスメーカー判るなら見ても判らない何の変哲も無いアイフルより良いと私は思いますがね。
AZサッシですがアルミ樹脂でもサーモスと違う材質のサッシでガラス面積増やして樹脂より軽量で開閉操作も軽く、見栄えも良くてオール樹脂サッシと同等以上の性能を出してるんでよ。
これをクソサッシと言ったらオール樹脂ペアガラスサッシはガラス面積が狭くて開閉重くてクソサッシ以外ですね。
ダイソーのバッグにルイヴィトンと書いたのと同じレベル。

>>1047
後学までに教えてください。
AZサッシの材質って何ですか？アルミではない素材なんですよね？初耳です。興味があります。
その材質の熱貫流率を教えてください。
価格を教えてください。できればLIXILの同等品と比較した価格を教えてください。
LIXIL同等品とデザインがどれくらい違うのか教えてください

>>1047
アイフルはユニクロの服にユニクロって書いてるレベルなの。分かって無いなぁ。

>>1048 通りがかりさん
外側はアルミですよ。
樹脂部分の材質が違います。
共同開発してLIXILが商品名変えて一般販売したら共同開発する意味は無いですよね。
アイフル信者には私が説明しても意味ないでしょうからご自分で調べて下さい。
価格はミサワではLIXILと比較出来ないので判りませんよ。
温暖な地域で見た目を優先させたい人にはオススメですけどね。
我が家は新築2度目ですが前のエクセルシャノン樹脂ペアに比べて見た目も操作性もAZサッシの方が満足出来てます。

>>1049 通りがかりさん
ピンハネされて図面材料支給で手間受けだけのメーカーだからユニクロ程高級ではないでしょ。
GUくらいのもんでしょ。
アイフル持ち上げ過ぎだし分かってないなぁ。

>>1051
アイフルがGUならミサワなんてゴミレベルじゃないですか！
あまりひどいこと言わないでください

>>1050
樹脂の材質を教えてくださいよ。
本当に良い材質なら、なぜ他のメーカーはそれを採用しないんでしょうかね？
そもそも外側がアルミってだけで敬遠したいです

ビジネスは儲けが出てナンボであって、ピンハネが悪いことではない。
ピンハネの量が大手HMは多いってだけ。必要以上にぼったくってるってこと。

そもそもアイフルのFC工務店が儲けるところはピンハネではない。

>>1045 通りすがりがかりさん

ミサワの施主がわざわざアイフルホームのスレに来て他社推しする。
傍から見れば随分と酔狂だと思うが。

>>1038通りすがりがかり

ミサワホームは産業再生機構の支援が決まった後にそうなっただけで実質敬遠破綻と同じだろ。
別に疲れるような作業もしてないのに「お疲れ様です」は余計な一言だ、詫びろ。

アイフルで建てたけど、良かった。営業さんや設計士さんや現場監督さんや大工さん達などが良かったのでアイフルで建てた事は、満足してます。仕様、性能とか詳しく分からないけど、予算内で色々と出来たので良かった。契約後から完成まで楽しかった～。優柔不断でセンス無い、打ち合わせの時間も無い私には、LIXIL一択で選べるから、楽チンでした。なのにかなり満足してま～す。

>>1044通りすがりがかり　
君の事を認めてないだけなんだよ

久しぶりにスレ覗いたら荒れてますね（笑）
ちょっと前に書き込んでた者ですが、中間気密測定してとりあえずC値0.4でした。本当は0.3ぐらい期待してたので残念ですが...。
アイフルの価値はセシボだと気密測定が標準で付いてくるとこかと思います。大手で気密測定標準で入ってるのって一条とアイフルくらいでは？
あと、窓とかよく分からんオリジナルサッシ（だいたいアルミ複合のサーモスⅡみたいな）じゃなくて施主が好きにapwとかエルスター採用できますし、その辺は予算と相談しながらさじ加減できるのは魅力だと思いました。あと、工務店なんで内部工事進んでる途中で、ここスペースあるから収納増やせるか大工さんに相談しても快く対応してくれるのでありがたいです。

上の方でミサワの方がAZサッシというものを紹介してたので調べてみたら、熱貫流率1.9以下と表記されてますね。
私もハウスメーカー選びの際にミサワにも見積り依頼したのですが高くて断念しました。
アイフルにしたら熱貫流率0.9の窓を採用、熱貫流率1.2の玄関ドアにしても安くなったので満足してます。

>>1052 通りがかりさん
貴方達が例え話しで言い出した例えと同じ返ししたらゴミレベル呼ばわりとはアイフルの方達はすごいですね

>>1054 通りがかりさん
工務店は建て方で利益出してるんでしょ？
それじゃあアイフルと工務店の利益二重取りじゃないですか。
大手ハウスメーカーはボッタクリでアイフルはボッタクリじゃない根拠も示さないで最大手メーカーだけ限定でボッタクリ呼ばわりされてもね。

>>1056 匿名さん
後出して調べた事書かれてもね。
現在経営破綻してるって言うからトヨタの資本が入って現在は違うよって言っただけなのに言い返されたら逆ギレですもんね。

上から読んで貰えば判りますが私はアイフル良いよの話しから結局は他社にしたけどと言った途端にボッタクリメーカー呼ばわり。
アイフルホームオーナーが一条の文句言いにウロウロしてるのも納得しました。
一条とアイフルの様な性能重視のメーカーでは変な人多いですね。
それじゃあ2度と書き込みしませんので

>>1063通りすがりがかり
後出しでも逆切れでもない
一片的に経営破綻で問題ない
別に疲れるような作業もしてないのに「お疲れ様です」は余計な一言だ、詫びろ。

>>1063通りすがりがかり
上投稿してから気付いた

一片的は一般的のミス
そんなことはどうでもいいが
現在経営破綻してると書いた覚えはないんだがな
元々過去の事を知ってて過去の事をそう書いたのを現在と読み取っただけだろ
併せて詫びろ

アイフルホームも一条工務店と同じくおかしな人居て大変ですね。
スレ内容にひつこく詫び入れろとは…

上から読んだがどう考えてもアイフルホーム施主の方が言いがかり付けて最悪だな
一条にもアイフルの方が値段が高いとか喧嘩吹っ掛けてるし自分の家をそんなに良く見せたいのか
所詮はローコスト
誰が見ても考えても金があれば積水、ダイワ、住友、ミサワを選ぶよな

金があれば極にするよう

>>1068 戸建て検討中さん
金があるひとはアイダ設計建売を30さいで買って、子育ておわったら改めて大手で新築するよ、人生100年時代だもの、大手の家だって20年すりゃ古民家よ

>>1068 戸建て検討中さん
「一条にもアイフルの方が値段が高いとか喧嘩吹っ掛け」たのは一条の工作員もしくは、荒らしたいだけの人が挑発したの。
アイフルは被害を受けてるほうなんですが。。
ミサワの件も同じ。マウント取りたいミサワオーナーがなぜかアイフルをバカにしに来たのです

>>1068 戸建て検討中さん
積水ダイワ住友にミサワを加えたら積水ダイワ住友に失礼

>>1068 戸建て検討中さん
>>1070 とおりすがりさん

いずれにせよ少なくともアイフルホームにはしないという点では皆同じ

>>1067 通りすがりさん

一条工務店でイタイのは信者化した施主。アイフルホームでイタイのは他社叩きする中の人。

そういやミサワって坪単価どれくらいが標準なんだ？

>>1077 戸建て建築中さん

ネット情報ですが、７０万くらいのようですよ。
中には８０万したというサイトもありました。
詳しくはミサワスレで調べてください。

ミサワはパッとしない印象
やはり一度ケチが付いた企業はダメだな

>>1078 匿名さん
昨年センチュリーシリーズで注文住宅の見積もりとりました。
建物価格坪110万くらい税別。
建物価格坪70?80万位のはスマートスタイルシリーズと言って規格住宅といって決められた間取りから選ぶ注文住宅ではないシリーズです。
とても良かったですよ！
値段もですが。
色々周りましたが高額大手の家と他のハウスメーカーはやはり雲底の差でした。
一条でもちゃちく見えました。

因みにスマートスタイルの標準スタート価格が65万から
ジニアス70万から
センチュリー80万から
センチュリープリモア90万から
全て税別のスタート価格でした。
注文住宅ならジニアスシリーズからになり大体坪100万にはなるそうです。
住友林業、積水、ダイワハウスも聞きましたがどこも注文住宅は坪100万はいき、その他の諸経費、最低限の外構工事などで35坪くらいでも税込4500万程はなるそうです。
安いグレードでオプションつけなければ3000万後半らしいです。
高額大手ハウスメーカーの注文住宅はどこも坪100万からスタートが相場みたいでしたね。
坪100万から120万税別なんて恐ろしい。

レスどうも。
結構高いのね、ミサワ。

住宅金融支援機構がフラット35の利用者を対象に行った、2016年の統計調査によると、注文住宅の住宅面積は全国平均で129.3m2、建築費の平均が3308.2万円との結果（適用に検索して引用）

39坪3,300万、坪単価85万弱が平均値。

>>1080
最後の一文は一条の施主に失礼だろう。

>>1082
ミサワと一条をdisらないと客を取られるから必死なんだよわかってあげて

>>1083名無しさん
別に必死じゃなかろう
俺から見たらどっちも鼻くそ

>>1084 匿名さん

ホラ、そう反応をするところが指摘されてるんだぞ。

>>1082 戸建て建築中さん
一条の件失礼しました。
自分が結局一条で建てようとしてるもので。
なんか大手ハウスメーカー見るとなぁっとなってしまいました。
ところでその平均値は建物価格以外の諸経費や外構費用も含めた坪単価の事ですか？

>>1086 口コミ知りたいさん

本体価格（税別）のみの事だと思います

>>1085通りがかりさん　

ホラ、そう反応をするところが指摘されてるんだぞ。

アイフルの営業が如何に無能かを証明している。何一つ反論反証できずにレスをパクって煽るだけ。そんな企業の商品もロクなものじゃないと万人の目に明らか。

他社への批判と客への煽りしか能がないのね。セシボか良かろうと悪かろうとこれでは売れないわな。どこの店舗の奴だろうか。

どこのＨＭスレもそうだけど、喧嘩したり、貶し合うのやめませんか？
ここのアイフルスレは、アイフルで建てた人、検討中の人、検討してたけど訳あってやめた人などの意見を交換できる場であってほしいんだが。

で、アイフルでオプションの小屋裏収納付けた方いましたら、使い勝手などお聞きしたいです。

少し荒れているようですが質問があります。
アイフルホームの天井高は2400だと思います。
今天井高がブームだと思いますがこれを2500や2600にした人いますか？追加料金とかについて知りたいです。
また、2400でも解放感に不満は出ませんか？

>>1092 匿名さん

参考になるか分かりませんか、天井を一部10cm我が家は下げました。4m2程で21000程でした。上げるのも下げるのも10cmまでなら値段変わらないと言われた記憶が有ります。10cm以上上げるとなると、かなり高くなると思います

＞＞1093さん
ありがとうございます。
私が話を聞いている工務店は一部の上げ下げはできないといわれました。その時に価格を聞けばよかったのですが聞きそびれてしまい・・・現在ここで聞いている状況です。
自由に上げ下げできるなら和室とトイレは下げてLDKは上げたいですね！！
2400という高さが低く感じなければ標準でいいのですが・・・他HMが天井高めなので気になります。

>>1094 匿名さん
2525mmか2550mmくらいまで上がったと思う。
我が家は開放感のためLDKを勾配天井にしたよ。小屋吹抜零仕様32㎡で64万増加。

ふかし天井は割安だね。住林の展示場のように、ふかした天井に木目のクロスを貼る予定。あっちは本物の木だそうだが。

>>1092 匿名さん
天井高はただ高くしても開放感は出にくいので、
メリハリが必要だそうですよ。
上の方が書いているように、勾配天井にするとか。
参考
http://yoshidacraft.net/6464/

いちいちリンク貼らんでええよ
自分で探させた方がいいだろ

>>1097
リンクされると都合悪いの？

>>1092 匿名さん
普通の家やアパート、マンションの天井高は2.4なのですが圧迫感ありますか？
圧迫感の感じ方は個人差があると思いますので。
通常天井を高くするのは10センチが限界と思います。
それ以上は2階の天井高をその分低くするしか無いのでは？
材料の取り合いの関係で家の全高ごと伸ばさないといけないのでかなり費用が掛かります。
上で荒れてますが縦の空間使いはミサワホームが圧倒的に優れています。
パネル工法により家を簡単に縦に伸ばせます。
吹抜けでは無い天井高4Mが可能です。
カーテン掘り込みしても余裕の天井高が実現出来ます。
天井高は色々高さを変えてメリハリ付けると視覚効果で広く感じます。
例えばリビング、キッチン、ダイニングで天井高を使い分けると広く感じます。
天井高に最近力を入れている大和ハウスでも2.7M程なので普通の住宅では吹抜けにする方法が1番安くて現実的と思います。

>>1094 匿名さん

ちなみに我が家が下げた天井はLDKのキッチン部分で、キッチンの下げた天井のみ木目調の壁紙に変えました。これだけでもLDKの雰囲気がグッと良くなりました。更にカーテン部分は、天井を掘り上げてカーテンボックスにして天井からカーテンする事とブラケット照明を使用した事で友人が来ると天井高く見えるって言われます。インスタなどで上げ下げ天井たくさん載ってるので、色々見てから決めると良いかと思いますよ。

深田恭子かわいいな

>>1086 口コミ知りたいさん

レス気づかなかった。すまぬ。

建築費
主体工事費、主体工事に付随する電気、給排水、ガス設備、太陽熱温水器の各工事費、設計費、工事監理費、除却工事費、屋外附帯工事費、その他の経費の合計額（予定）である。

とあるから、家そのものを建てるためにかかった費用（税込）

頭を冷蔵庫に突っ込んで、足にバーナーをかざせば平均体温は正常だ、とどっかの社長も言っていたので、平均（を元にした坪単価）はなんの目安にもならんがね。

>>1094 匿名さん
私が営業さんに天井の高さ上げについて聞いた時の回答は、「お勧めしません」でした。
・例えば2400を2600にしても目に見えて解放感があるわけではない。（感覚的なことなので個人差があり一概にはいえませんが…）
・部屋の体積が増えるため、冷暖房効率は悪くなるし、コストがかかる。
という理由だそうです。
視覚的に解放感を出すならば、ドアをハイドアに変える等の工夫をした方が良いとのことでした。

>>1103 匿名さん
これは通常やってないハウスメーカーや工務店だと面倒くさがるんですよ。
施工側からすると全ての部屋を2.4Mにしてもらった方が何もかも簡単、材料や建具も気にしなくて良い。
各材料も2.4M基準で出来てるから。
日頃やってないメーカーは絶対やりたがらない。

日頃やってないメーカーと決めつけてるんだな

>>1105 匿名さん
決めつけて無いけどアイフルホームでは通常各部屋天井高変えたりやってんの？
複数天井高変更とかやってるハウスメーカーって意外に少ないんだよ。

>>1105 匿名さん
つーかアイフルホームでは正直無理でしょ。

>>1104 名無しさん
確かにアイフルだけではなく、各ＨＭも自社の仕様や得意分野以外のことをやろうとすると面倒くさがりますね。
ただ、冷暖房効率やコストについてはデメリットだと思います。人によっては微々たる差しかないと言うかもしれませんが。
天井上げるとドア上の垂れ壁が広くなり、圧迫感は出ると思いますので、ハイドア採用は良策だとおもいますよ。

HM関係なく、中途半端に素人考えでならやらないほうがいいと言うのがまともな営業

>>1108 匿名さん
ハイドアの採用は良いと思いますよ。
実際自分も玄関からのリビングだけ採用してます。
それでもの足りるなら良いと思いますが天井高を使い分ける事で垂れ壁の圧迫感も軽減出来るので高さに変化付けた方がかなり開放感出ます。
冷暖房コストは確かに容積率が増えるので影響あるのは確実です。
それを見越してそこそこの気密断熱性を保てば高い天井でも快適ですよ。
実際自分の家も快適で高熱費もそんなに高く有りませんし。

>>1110 名無しさん
冬場電気代いくらですか？うちは17000円もかかってます

>>1106 名無しさん

オプション一覧に天井高の変更差額が載っているから、可能だろう。
アイフルホームは168店舗の中小FC工務店の集まり。大工が得意な工務店なら問題なく施工できるじゃないか、知らんけど。

>>1110
私も気になります
地域と家の断熱仕様と電気代を教えてください

>>1111 匿名さん
自分は他社ですが2月は12000円でした。
ほとんど1万2.3千円ですね。
エアコン1台のみの稼働で1種ダクト式換気です。
リビング天井高は3.7、2.6、2.4の26畳で複合天井高です。

なにかやりたい！って言った時に営業から断られる理由はひとつ。

予算がない！

>>1113 通りがかりさん
地域は九州です。
九州の割には寒い地域です。
断熱は九州ですと標準になるので大した事無いです。
屋根遮熱瓦、屋根遮熱ウレタンパネル、天井裏ロックウール、壁床グラスウール、全て高性能24kです。

>>1116名無しさん
高性能24kってｗ
厚みも言わんか～い

セシボ爽でも白アリ対策の加圧注入した木材を土台に使用してるのでしょうか？

現在セシボ零で検討中です。換気システムが第一種換気システムですが、ダクト式とダクトレスの選択ができるようです。
皆さんどちらにしましたか？それぞれのメリットデメリットがあれば教えてほしいです。

>>1119匿名さん
一目見て分かるでしょ

>>1119 匿名さん
選択できるダクトレス一種換気はアイフル標準のJファンですか？
それだとかなり大きさあるので見た目的に気になるかと思います。

見た目がもう少しコンパクトになればダクトレスが良いのは間違いないけどね

>>1119 匿名さん
ダクトレスはイニシャルコストが安い、
ファンの音が気になりやすい、
強風や強力なキッチン換気扇に負けて排気不良になりやすい。
メンテナンスは各々やる必要がある。
消費電力がダクトより多くなりやすい。
1種自体のデメリットは、3種に比べてメンテナンスを怠った場合、
換気量も消費電力も極端に悪化しやすい。

>>1119 匿名さん
ダクトは工事費用が高い、
施工業者に技術がないと、
ダクトの折れ潰れによる換気量不足、
断熱欠損でダクトに結露水が発生するリスク。
メンテナンス不足でダクトの汚れが発生しやすい。
ダクトの清掃業者もいるが、
地域が限られていたり費用も不明。

うちはPEJの「せせらぎ」というダクトレス換気導入しました。電気代は6台設置で年間1000円以下らしいです。
約40坪で換気計算してもらい4台設置になりました。

せせらぎ導入した時点で、トイレなどの局所換気はセンサーで作動する気密シャッタータイプの換気扇が付いてきます。
大きさも標準のJファンより小さいので気にならないです。
換気計画にあたり、キッチン換気扇など強力なものは同時給排タイプにしてもらっているので、影響は少ないのかなと。

メンテナンスは空気清浄機のフィルター清掃と同じくらい簡単なのでそこまで面倒ではないのかなと思います。こまめに自分でメンテナンスできるので逆にメリットだと思います。

もうすぐ完成なので早く住んでみて実際の使用間を確かめてみたいですね。

>>1125 北陸でセシボ零建築中さん

せせらぎ、気になってました。
導入費用はどれくらいでしたか？

>>1121 北陸でセシボ零建築中さん

我が家は三菱のロスナイ。Jファンはどのメーカーの商品ですかい？

ダクト式は天井裏でダクトが結露すると聞いた。

>>1127 戸建て建築中さん
Jファンが三菱のロスナイですね。

地域にもよると思いますが、熱交換時に外の冷たい空気と室内の温かい空気で熱交換するんで結露しそうですよね。
仕事柄、設備は単純な仕組みで自己メンテナンスしやすいものがいいと思ってるんでダクトレスにしました。

三菱ロスナイ、確かにダクト式よりも音は気になるね、強弱選択できるから
弱ならば静かだね、ダクト式はダクトのメンテナンスが面倒というか、
出来るんかな？ダクトにゴミがたまるとか結論うんぬんの話しはきくけど
実際になった人の話しは聞いたことないわ、
私は迷いましたがダクトレスを選択しました。こわれたら修理簡単そうだし

>>1123 実家はハイムさん
あなたんちは第3種なんでしたっけ？

>>1131 匿名さん
うちはダクト3種です

わかりやすい記事があったので PDF
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://al...

またか
いちいち貼らなくても必要なら自分で探せる
他人の褌癖直せよ

と、褌を持たぬ営業が申しております…

>>1132 実家はハイムさん
へぇ～ダクト3種？！、初めてききました。そんなのあんの？！また希少機種を選びますなぁ～
さすがは実家はハイムさんですなぁ～

24時間換気システムがどうのこうのいっても
窓開け換気にはかなわないね、
朝の窓開けは気持ちいいわ、

>>1134検討者さん
上手い突っ込みと思ってるのかな
改めて読み返すとはずかしいだろ

>>1137 匿名さん

すいません、。をもたぬ、のまるはなんて読むんですか？

>>1138匿名さん
すいません、日本語でお願いします

「褌」はふんどし、だ。

花粉症持ちにとって、朝から窓開けは自殺行為。

>>1138にいいこと教えてやろう
知らない漢字や言葉があったらコピペしてGoogle先生かyahoo教授に聞くのだよ

>>1140戸建て建築中
魚を与えるより魚の取り方を教えたほうがいい

>>1140 戸建て建築中さん

ふんどしですか？！
なるほど、こんな漢字はGoogleでは調べようありませんよ
セミかな？と思いましたわ

>>1141 匿名さん
コピペのやり方もわかりません

>>1144匿名さん
身近な小学生にでも教えてもらいなさい
年老いても学ぶことは大切なこと

アイフルスレが漢字スレになっている…。
うちの営業はダクト式を薦めてきたな。多分、工務店の施工がダクト式に慣れてるから薦めてるんだと思うけど。大して変わらないと思うんだが。
ダクトレス付けた方に聞きたいのですが、機械が邪魔で家具を選んだり、デメリットはいかがでしょうか？
ちなみに褌だが、「ころもへん 軍」とかで検索すれば出てくるよ。

褌も読めない人は衣偏を知らないでしょう

>>1142 匿名さん
まあ、アイフルホームという魚は美味しくもなく栄養価も低いわけだが

>>1142 匿名さん
一理あるが、その義理もないかと。

ダクトレス換気装置の位置は（図面上は）エアコンと同じような高さで、床から2,000mmといったところ。
背の高い家具を置く予定がなかったから、あまり気にしていなかった。

>>1137 匿名さん

「図星過ぎて恥ずかしい」まで読んだ

>>1149戸建て建築中　
一理ではなく百理、義理ではなく知恵だろ

>>1146 匿名さん
ダクトレス、せシボ極です。
そのへんは設計の段階でよくシュミレーションしてみれば問題ないですよ。ダクトレスもつける位置は図面でわかりますから。エアコン設置位置も含めシュミレーションすれば問題ないですよ。

>>1119 匿名さん

ダクトレスはなにか付いてる感はあるね。

>>1146 匿名さん
結局ダクトにしたんですか？

>>1152 匿名さん
>>1154 匿名さん
正直、購入する家具など全く決まっておらず、それならばフラットな方が良いかなという安直な理由でダクト式で進める予定です。
エアコン位置も考慮したシミュレーションですね、アドバイスありがとうございます。

ところで、施主さん方の金額明細はこれは標準仕様とか、これはオプションとか載ってるの？

私の契約したFC工務店（K建設）は標準仕様はなく、要望に応じて積算すると説明を受けた。（換気用のロスナイの数や、２階建ての場合の階段など、必須のものは躯体代に入っているとのこと）

ヤマダウッドハウスで建てた友人は「サイディングは数十種類のうち、３種類まで差額なしで選択可能」とか「勝手口は一枚標準、減らしても減額なし」など、標準仕様があったとのこと。

>>1156 戸建て建築中さん
オプションと標準の明細は載ってるよ。
アイフルホームのセシボのカタログの設備や仕様が標準ね
あのセシボのカタログは見やすいんじゃないの
フローリングはグレードアップしたほうがいいね
食洗機はレス仕様にすればそのぶん値引きだよ

>>1156 戸建て建築中さん
柱一本に致まで細かに契約書明細に載ってました。メーカーや品番、数量。分かり難い物は、絵まで描写されてました。勝手口は、オプション扱いで増額でした。とても分かりやすい明細でした。

ダクトレスは数が被いからフィルター交換や清掃がめんどうだな
ダクト式換気システムは二カ所だけだからね、フィルター交換清掃は

今ダクトレス換気を初めて清掃してますが
超めんどくさ、ダクト式のの方が簡単でいいわ
こんなの8台も３ヶ月にいちどもからかってられないわ

しかもフィルターたか！一枚950円、これ7台分？
ダクト式に決まり！だね！

>>1160 評判気になるさん
8台設置って相当広い家にお住まいなんですね…。ただの3種換気じゃないですよね？

>>1157 e戸建てファンさん
　あのカタログ、担当者からただの一例と切り捨てられていたよ。
>>1158 匿名さん
とても細かな明細で良いですな。

最初、標準的なセシボ零で1,700万くらいというニュースをみたけど、我が家の契約額は2,790万。どこで1,000万も増えたのか。
来週縄張りして地盤調査や。

>>1163 戸建て建築中さん
それ単にフランチャイズ店がぼったくってるだけ。過去レスに複数の被害報告あり。

>>1162 北陸でセシボ零建築中さん

7台ですよ。36ツボただの4LDKです。リビングには2台、二階の寝室には2台、ついてます。熱交換型の換気システム、です。

>>1163 戸建て建築中さん

その価格ならばセシボ極がたつよ

おつりくるかも

>>1163
施工面積いくらですか？
40坪ぐらいでは妥当でしょう。
標準価格ではなく最低価格ではないですか？

1163はアンチ、スレ荒らしだろ

>>1167 通りがかりさん

>>989参照
極はここから＋120万だと言われた。

>>1163 戸建て建築中さん
そんなに価格が不満なら契約しなければ良いだけの話しじゃん。
普通予算から1000万も増えたら辞めるでしょ。
まぁその建坪、装備、性能でその価格ならお手頃じゃ無いですかね。

>>1163
思いっきりふっかけられてますねぇ。アイフルホーム公式サイトでも下記リンクで標準価格が出されてますから、大いに参考にしてください。

https://www.eyefulhome.jp/news/press_release/pdf/2017/17082401newslett...

建物本体の参考価格と契約価格は違うわな

>>1172
その差の大きさがボッタクリなわけだが。

>>1169 戸建て建築中さん
それ零の仕様変えてかなり良くして無いか？寒冷地仕様？
こっちで極は零から+300万だったよ。

>>1165 匿名さん
一居室に2台なんですね。どこの熱交換システムでしょうか？ファンの風量が小さいので多く設置してるのかもしれません。さすがに7台は面倒くさいですね...。

>>950 名無しさん

高っ！w
30坪の税抜でそんな鬼畜価格を請求されるなら誰もが住林や大和や積水、ヘーベル、パナソニックあたりにするわー。アイフルホームないわー。

>>1174 名無しさん
全窓をトリプルサッシ（しかもykk）に変更してるのと玄関ドアがグランデル2にしてあるだけで150万分くらいなると思います。

>>1169 戸建て建築中さん
私も零から極への差額は300程度と聞きました。
零でもスペック上げられてるのでしょう。そうでないなら極にする方が良いような気がします。
総額としてはそんなもんですね。コスパいいですね。

>>1169 戸建て建築中さん
スペック書かれてましたね
トリプルとグランデルで150くらいはかかりますね。
総額は妥当か、安いくらいですね。うらやましい！

>>1169>>1174>>1177>>1178
極へのアップグレードが差額120万とか300万とか嘘でしょ？安くない？こっちは450万以上もかかると言われて断念したのに。
まあ、もともとの零をいくらと言われたのかにもよるんだろうけど。

アイフルではなく、エルスターxのアルゴン、網戸付きを採用しましたが、
120㎡くらいの家で窓やテラスドアの見積もりは140万くらいでしたよ。
グランデルがいくら知りませんが、
窓とドアの差額はそんなにしないのでは？

>>1175 北陸でセシボ零建築中さん
広い部屋は２台ですが広くない部屋は１台です。三菱ロスナイです。ダクト式かダクトレスか悩みましたがせシボ極のカタログがダクトレスだったのと将来の換気扇の交換や修理を考えてダクトレスを選択しました。賭けですね。換気自体はどちらが効率がいいんでしょうかね、

ダクト式のほうが見栄えは遥かにいいよね

>>1182 匿名さん
三菱のロスナイの技術仕様書調べてみたんですが部屋の広さによって品種がわかれていて、1番大きな14畳用で風量32?/h（定格運転時か最大時かわかりませんが）ですね。
PEJのせせらぎだと最大80?/hなので、換気量計算した場合単純に倍の台数必要になるのだと思います。
熱交換効率はアイフルのセシボのカタログだとロスナイで6割?8割と小さく表記されています。その近くにフィルターの補集効率95％と赤字で大きく書かれているので紛らわしいですね。この書き方だと熱交換率と勘違いしてしまいます。

>>1184 北陸でセシボ零建築中さん
ロスナイは外気温がマイナス8度以下の時は外気流入を抑えるスイッチが付いてたりします。フィルターは高性能の方だと１台に700円もします。年間一万円はフィルターに必要です。ただの３種よりは室内の保温には貢献してるんでしょう。三菱ロスナイはたいした性能じゃないですよ。住宅設備も日進月歩。5年後6年後にはどうせ壊れますから、そのときは今よりいいのをつけます。この冬、マイナス8度まで何回も早朝は冷えましたがロスナイの外気遮断は作動させず、ずっと強ノッチ運転でした。けっこうな音がします。

零の標準サッシはサーモスXのトリプルアルゴンで良い？
サーモスX→apw430の変更差額は13万プラス。
ちなみにサーモスX→エルスターXへの変更差額は18万プラスだった。

グランデル２　スタンダード仕様リモコンキー、キエテクノコートで45万（標準はジエスタ２か？）。

外部建具は総額で220万。
そもそも標準仕様を知らんので、何がどう高いのかさっぱり分からん。それで担当に聞くと「積算ですので、標準仕様というものはありません」といわれる。

だが皆さんは標準仕様があるという……

ロスナイにも、いろんな高性能タイプや除湿タイプ重視とかあるようです。もっと研究すればよかった。

>>1186 戸建て建築中さん

カタログが標準仕様ないんじゃないの
せシボ、極、零、なんだっけもうひとつ

>>1185 匿名さん
寒いからと言って止めてしまったら意味ないのに、そんなスイッチが付いてるんですか...。
住宅設備は今後もどんどんレベルアップしますよね。私も今よりもいいダクトレス換気が出たらアップデートするかもです。
ダクトレス一種換気はその辺も割と簡単に出来るメリットもありますね。
塩ビのパイプにファンと熱交換素子が入ってるだけなので。

>>1186 戸建て建築中さん
グランデルそんくらいするんですね
実家のドアをLIXILのK2親子ドアでリフォームしましたが、45万くらいでした。

グランデル2の近づくと自動でノータッチでドアキーが解錠したり施錠する機能、これはいらない。カギを玄関内側に置いて外に出たら勝手に施錠されてしまったことあり、あんな機能、絶対にいらない

>>1186 戸建て建築中さん
自分も窓に関しては何度も見積り依頼したのでだいたいの価格はわかります。
まず、セシボ零のカタログ標準仕様だとリビングなどの大きな掃出し窓のみサーモスXとなっています。他はサーモスⅡでしたね。
そしてサーモスXをエルスターXに変更すると、窓の大きさにもよりますが掃出し窓で倍の金額になりました。
なので、最初からすべての窓をエルスターXで見積もっていた状態からセシボ極にすると窓の差額は倍程度かと思います。
逆に標準のセシボ零から極にアップデートすると、サーモスⅡからエルスターXに変更することになるのでその差額が倍では済まなくなるんだと思います。
あとは付加断熱の差額なので、この辺は30坪で見積り依頼した人と40坪で見積り依頼した人でかなり差額がでてくるかと。

工務店によって標準仕様を儲けているところがある。

工務店によっては設備で利益を出しているところがある。そういうところは設備高い。
代わりに躯体価格が安くなっている。総額で見てあげて。

>>1192 北陸でセシボ零建築中さん

確かに、アイフルホームのwebサイトでセシボ零の説明見ると、サーモスXは特別掃き出し窓のみ（他はサーモス２H）、となっている。

なるほど、ご教示ありがとうございます。

鹿児島のアイフルホーム、最悪

鹿児島のアイフルホーム、お客さんバカにしてる

そりゃあ人間だもの、はなから買う気がないと分かるような人相の人間を客だとは思わないさ
かお洗って出直しなよ

またヒマをもて余している無能営業が逆恨みで誹謗中傷か

２月は電気代が13000円で売電が9800円
太陽光は4.2だけど
やっぱり必要、つけてよかった太陽光

>>1199 口コミ知りたいさん
でも太陽光パネルの設置費用や先々のメンテナンス、撤去、屋根修復費用を考えると赤字じゃないですか？

>>1200 名無しさん
そこまで心配してたらなんにも出来ないよ
通帳を記帳して一瞬ヤッタァーと思えればそれで満足さ

4月からは太陽光は完全黒字経営だね

>>1202 匿名さん

どういう意味ですか？教えて下さい！

>>1203 匿名さん

たいした意味はありません。売電が買電を上回るということです。

>>1201匿名さん
「なんにも出来ない」ということはないですよね。
世の中にはあらゆる事がありますので、色々な事が出来ます。
適当に言わないでください。

アイフルの軒天の木目調ってどうでしょうか？安っぽいでしょうか？また破風は、見た目以外にも機能が大きく違うのでしょうか？

時々変人が現れるな。

アイフルホームの地盤保証は１０年で良い？
ヘーベルハウスメーカーのようにガッチガチにやるべきか悩み中。

>>1206 匿名さん
どこのメーカーかにもよる。我が家はニチハのティンバーブラウンに変更。差額は㎡あたり1,000円増額。

どこのメーカーか忘れたが（ケイミューだったか）、有孔板が無い製品で、通気金具など部材が増えて総額30万以上増額の見積もりが出た。
有孔板使わないほうが高級感がある。

破風の機能差は分からない。

>>1208 戸建て建築中さん

ありがとうございます。助かります

>>1204 匿名さん

根拠はなんですか？

>>1210 匿名さん
根拠はお前が生涯にわたり借家暮らしが確定してることだよ

>>1210 匿名さん
根拠の意味はなんですか？

>>1210 匿名さん
日照時間の問題だよ
ただ単に消費より発電の方が上回るってこと！
根拠とかほしいならネットで売電の月別試算表でも調べてみればいいんじゃないかな！

ここんとこ、ずっと自分で調べろとかリンク貼るなとか根拠ガーとか言い続けてる無知がいたり、客や他社を誹謗中傷するだけの無能営業マンがいたりいるけど、いったい何なの？

>>1226戸建て検討中さん　
「いったい何なの？」という抽象的な質問は相手に深く考えて欲しいという
要求が隠れていて甘えた質問方法である。

気心知れた仲間内であれば構わないが、このような見ず知らずの者の集まる
掲示板で質問する際は相手の負担にならないよう具体的な質問を心掛け、
相手に期待する幼稚な質問方法はしないよう願いたい。

>>1226 戸建て検討中さん

住宅スレってのはみんなそんなものさ
有益情報欲しいならヤマダウッドハウス口コミをみなよ

>>1227 匿名さんは香港の方？

>>1228評判気になるさん
何で電気屋の口コミが住宅に関して有益なんだ　

>>1230 匿名さん

だまされたと思ってヤマダウッドハウス口コミってヤフー検索してみなよ

>>1230 匿名さん
ヤマダウッドハウス口コミを潰してきなよ
やらなきゃ意味ないよ

面白くもなんともない

>>荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。


以前ロスナイに様々なタイプがあるとの記述があったが、
三菱のWEBサイト見てもいまいちわからん。2007年製の商品が載っていたりするし。

標準仕様と何が違うの？

>>1229 評判気になるさん

オレも思った笑 格安航空券で来る人。

>>1226 戸建て検討中さん

商品のレベルの低さに合った営業って事くらいわかるだろ…

>>1234 戸建て建築中さん
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan...

寒冷地仕様、急速排気付きとかありますね。寒冷地仕様はぱっとみた感じでは何が違うのかわかりませんが...。