アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1752 匿名さん

先が見えない時代情勢の中でブランドにこだわる奴って
身の丈知らずのメンヘラだよ、メンヘラ

>>1747 e戸建てファンさん

地震保険半額は長期優良住宅認定の写しを提出、省令準耐火構造（火災保険半額）はアイフルホームFC工務店の証明書を提出すればOKというのが東京海上代理店の回答です。

>>1746 e戸建てファンさん

我が家は施工費込で定価の7掛けくらいだったし、契約前後で変わりもしなかったが。

なお気密測定については「どのくらいならOKいただけますか？」と聞かれたので0.5以下にしてくださいと言っといたよ。

中間気密測定で複数回測定を実施することによって家全体の隙間探して埋めるという作業ができる。n値をみれば大きな隙間があるのかどうかも判断できる。それによってc値を改善を行うことができるし、見落としていた家の隙間を見つけることができる。
完成時の気密測定では対処ができない為、結果論になるから中間気密測定をしっかりと実施することが大切。

こんなこと少し家作り勉強した人間はみんな知ってると思うけど。

>>1753 セシボ極オーナーさん
自分の頭で考えて選択できない人が思考停止でブランド選ぶんでお似合いかと。

>>1746 e戸建てファンさん

アイフルというか、工務店によって変わると思います。
うちのとき定価でぼったくりみたいなことは一切なかったですよ。
でないと、定価で70万以上する玄関ドアとか採用できません...。
おかげさまで標準仕様とは別物みたいな家になりました。

>>1756セシボ零オーナー(北陸)　
その通り、そんな事は分かってる。
だが数値は目安であって義務ではない。
ほとんどのオーナーが最初出た数値でＯＫなんだろ。
そもそもあんな数値はまやかしで実生活上で感じられるような差はないんだよ。
数字信仰の「体感」という思い込みを貸金アイフルオーナーはよく恥もなく吹聴出来るなと感心する。

>>1759 匿名さん

体感ではなく実測値

>>781 匿名さん
私は数年前に岐阜南で建てましたが、社長も感じか良くて営業の女性も親身になって対応してくれたので建ててここでお願いして良かったです。最近はネット社会で匿名で少しでも気に入らないとクレームを書き込むクレーマーが多いことを見てる人達は認識した方が良いです。
岐阜南の印象は実際に展示場に行って自分の感じてみると良いでしょう。

>>1758 セシボ零オーナー(北陸)さん

いいですね。
うちは引き戸に変えただけで、定価で入れられました。
ネットでは半額以下で売ってると言っても、住友の家は特殊なのでといって取り合ってくれませんでした。

そんな一メーカーのために特殊な仕様ってあるんでしょうか。
知らないと思ってやりたい放題ですよ。
ちなみに引き戸はYKKのコンコードです

>>1760戸建て建築中（東海）
今そう言われても>>1737セシボ極オーナーのように「～体感てものが違う～」とか
この板ではオーナーが散々宣ってるのだがｗ
その実測値とやらの良さを唯一アイフル自身も推してるが、逆に実体感での差は
それほどないという皮肉を生む。
アイフルを検討している人は家の住み良さ、満足度は断熱、気密数値だけで
満たされるものではないということをよく考えるべき。
まあ既に建てちゃった人は現状で満足するしかないのはどこで建てても同じだがｗ

>>1759 匿名さん
体感もちゃんと書いてくれてるオーナーいるのにうるさいですよあなた、
そこまで言うなら対抗する、ハウスメーカー出してブログか紹介して下さい

>>1763 匿名さん
どこでも同じじゃないですし、
スミリンは思っていたより足元寒くて、ボッタク林業でした。
ダイワハウスも寒いみたいですし、
こういう口コミは不満に思ってるオーナーが書くので真実が出やすいです。

>>1763 匿名さん

比べられる物差しは基本的に数値しかないが。

>>アイフルを検討している人は家の住み良さ、満足度は断熱、気密数値だけで満たされるものではないということをよく考えるべき。

そんな当たり前のことを言われても困るが。

>>1766戸建て建築中（東海）
困ることを言うのがこういうところでの常套句だろ
そんな当たり前のことを言われても困らんぞ、と言うべき

>>1767 匿名さん

アイフルを検討したり建てたりしてる訳でも無いなら、いちいちこんなくだらん書き込みしなくても良いんじゃ無いのー。ブランド力って何？？家格って何？？他人の目を気にして建てて無いっすよ。家族が住めれば充分っすよー。燃費だけとか書いて無いけどねー。バカはどっちなんだろうねー？？んで君の豪邸はどこに貼ってあるんだーい？？高級感有るんやろ？？早よ見せてーや

気密数値も重要だと思うけど、断熱材の厚さについては皆さん興味はありますか？

私はアイフルではないですが、天井断熱１５５を４００以上に自分でグラスウール敷き詰めてみました。

400もいれると１階２階の温度差が最高でも0.5度以内になりましたｗｗｗ

気密数値なんてどうでもよくなってます。

>>1768通りがかりさん　
なぜ我が豪邸をこんなところに貼る必要があるんだ
下界を眺めてるだけで下民と同じ土俵に立つつもりもないからその必要はない

>>1769 通りがかりさん

私もDIYは考えてるけど、素人が施工して断熱欠損とか生じないのかね？
何処か欠損部ができて、そこだけ結露とかしたらと考えると恐ろしくて、素人が手を出して良いものか。

積み増しだから問題ないだろ
やはりビビりはアイフルか

>>1770 匿名さん

は？
君、家無いから貼る事出来ないんっしょ。
可哀想にな

>>1769 通りがかりさん

それ自分もちょっとやろうかと考えてました。
でも、気密は換気システムの換気効率や熱交換率にも影響してくるので高い方がいいですよ。
換気システムの熱交換率が90%でもC値1.0だと50%、C値0.6で80%くらの効率になるという資料もありました。
１種換気ならまだいいですが、３種ではC値1.0以下はないとまともに計画換気できないようですし。
壁内結露の可能性もありますしね。

>>1771 戸建て建築中（東海）さん

グラスウールを入れる場所はおそらく屋根裏になるので気密ラインの外になります。グラスウールが湿気などを含まないかが心配ではありますね。
あと、ダクト式の１種換気にされてる場合はダクトだらけになってるので大変かもしれません。
少なくとも保証対象外になってしまうと思うので、保証が切れてから自己責任でやった方がいいかと思います。

DIYで可能なレベルかわかりませんが、屋根裏ならセルロースファイバー敷き詰めるのが一番よさそうですね。
調湿効果、防虫効果、防火性、防音効果とどれも相性良さそうです。

>>1776 セシボ零オーナー(北陸)さん

セルローズファイバーは良い素材ですね。選択肢にあったら使っていたかも。
ただかなり重い素材らしいので、天井裏が荷重に耐えられる設計でないと落ちてくるかも。

断熱材を素人が施工しちゃダメですよ

>>1778口コミ知りたいさん
素人が人様の家の事に口出ししたらダメですよ

断熱材増ししたと書き込みしたものですが、やって良かったと思っています。
理由、天井裏は見えない部分なので敷き方が雑な部分もあり自分でキレイに入れ直せた事。

結露が気になり2-3ヶ月に1回確認してますが問題ないです。

西日が当たる部屋は屋根の効果が効いてないので温度上がりますが、日中は効果てきめんですよ。

グラウウール重ね置きオススメです。
１５５ｍｍプラスして7万です。めちゃ安いですよ

>>1780 名無しさん

断熱材が素人の日曜大工？へぇ～、だね

>>1780 名無しさん

なるほどです。
アイフルのセシボはネオマフォーム(確か90mmだったかな？)を天井にも使用していますが、自分の家では敷き方が雑ってことはなかったですね。パネルで埋めていくので雑にならないと思います。隙間はしっかりとコーキングで埋められますしね。

今のところ、西日ががっつりあたる子供部屋も気温の上昇はないので夏と冬の状況を確認してから考えてみようかと思っています。

北陸なのに「がっつり」なんて言葉使うんだ。
時代は変わったね～

>>1783 匿名さん
5、60代の方？
最近はネットで方言言葉が広まりやすいですから。
がっつり普通にどこの県出身でも使いますよ。
というかこれどこかの方言なんですか？
隙間にコーキングは良いですね。

セシボ零で、気密性も高く、耐震の長期優良住宅なはずなんだけど、道路をトラックが通るたびに震度3くらい揺れて（誇張してません。本当に揺れる）
毎回地震？！！とビックリして飛び起きます。

トラックが通るだけだよ。こんなもの？

しかもやたらトラック通るし、信号もない田舎の広い道だからみんなスピード飛ばしてて尚更真顔

寝不足だし、プチストレスが溜まっていっています

本当の地震がきたらどんだけ揺れるんだろう。
地震に強い家っていうのが、家づくりの最優先ポイントとして進めてきたのに。

担当者さんにも伝えていたし、アイフルホームの地震に強い家っていうのを信じて契約したのに。。

今からこんだけ揺れてて、家へのダメージは大丈夫なんだろうか。

住んでからじゃないと分からなかった失敗がいろいろと出てきて、なんか不安要素ばっかりです。

今まですごく対応よかったし、満足してたけど、一番に考えてた耐震がちゃんとできてないのは不安だし、怖いし、戸惑っています。

私の仕事が朝6時から夜19時まであるので電話は出来ず、いつもメールで担当者さんには問い合わせとかしていましたが、担当者さん、メールの返信くれなくなってきた。

建てたら終わりなのかな。

震度3では飛び起きないなぁ

>>1785 匿名さん

地盤が緩いんじゃないですか？

>>1784 e戸建てファンさん
流行りで使ってるだけかよ、みっともねぇ～ｗ
自分では良いと思ってるだろうが滑稽だね。　

今朝はエコキュートと5リットルポットの炊き上げが2.5kで済みました。
年が明けて2.5は新記録達成です。今日も節電に励みます。

>>1788 匿名さん

みっともねぇ～wのは君の書き込みだろ
滑稽なのも君

>>1785 匿名さん

我が家も県道沿いにあるのでダンプ等が走ると揺れる。でも、震度１程度かな。
沿線沿いの家は電車の振動のせいか、築浅でも建具の開閉に支障をきたす事があるらしいね。

なお耐震等級１は阪神大震災相当の地震で倒壊しないだけで、揺れないって意味じゃない。免震装置付けたらどうかな。

>>1785 匿名さん

建て逃げ・支払わせ逃げをされちゃったんですね。

セシボ極自体は物凄く良いんですよ。ただ、フランチャイズ展開のハウスメーカーなので、店舗によっては粗悪施工の可能性もあります。
地盤については、地盤改良の必要がもともとなかった土地であっても、地盤改良済の土地であっても、普通はトラック通過くらいで震度3レベルで揺れません。

震度3は過大だと思うけど、トラック通過で体感できるほどの揺れを感じるのは比較的あることだと思う。

以前住んでいた賃貸は軟弱地盤に新築されたパナホームの耐震等級3等級の一戸建てだったけど、トラックが近くを走ると揺れてた。
何年かしたら揺れが収まってきたのか慣れたのか、ほとんど気にならなくなった。

耐震＝揺れない　ではないことは理解したほうがいい。

また、耐震等級なんてのも国が定めた基準というだけであって、その基準が良いかどうかは別問題。

>>1785 匿名さん
アイフルホームの免震、制振設備ってなんですか？
モノコック的なやつですかね。

パナソニックのテクノストラクチャーも、2回で数人で歩くと揺れるとかあるました。

その揺れは1Fにいて感じるものでしょうか？
2Fでしか感じないものならダメージ出れるかもしれませんね。

今は基礎との間に入れるパッキンが金属で地震が来た時に動くいて、建物にかかる力を逃すものもあるみたいなので、
名前はUFOだったかな、そういう可能性はないんですかね。

と思いましたが、そういうのがあれば余計免震できるってことだから違うのか。

地盤改良はどうでしたか？
柔らかいとかはないんでしょうか。
柔らかいと揺れが増幅しますし。
本当の地震が来るとヤバそうですね。

アイフルの制震装置は制震テープですよ。
おもちゃみたいなダンパーなんかよりよっぽど効果あると思います。

>>1794 e戸建てファンさん

耐震→地震で倒壊しない頑丈さ（モノコック構造、筋交、耐力壁）
制震→揺れを抑えて躯体損傷を減らす（イーバス、ミライエ）
免震→揺れをなくす（免震装置）

全く目的が違うよね。

なおアイフルは地盤調査が必須。かつ改良が必要な場合、改良しないとJIO等の第三者機関の地盤保証が出ない→着工できないので、少なくとも家が建ってるならそこはクリアしているはず。

>>1785 匿名さん
家ってのは住宅分譲地に建てなきゃダメよ、人が住む為の土地じゃないじゃない、
目の前ダンプが爆走するとこなんて、

うちは外構工事で10tダンプ18台分の山砂を庭に搬入しましたけど、そんな揺れを感じることはなかったです。

>>1795さん
効果は
制震テープ>制震ダンパーなんですか？
おもちゃみたいな、、は言い過ぎかと思いますが

>>1799 通りがかりさん

おもちゃみたいなと言ったのは確かに言い過ぎですね、ごめんなさい。
ちょっと前にニュース等にもなっていたように、見た目はいかにも対策してありますみたいな装置でも、効果があまりないような粗悪品もあるので注意した方がいいです。
ミライエ等の制震ダンパーはしっかり効果があります。

怪しいダンパー使うくらいなら制震テープはコストも低く効果は高いと判断しています。

一度模型作って試してみるとわかるかと思います。

>>1790通りがかりさん
違うよ

その他、結局ＦＣシステムのアイフルでは工務店によって出来上がりに差があり、
ブランドイメージも悪くアピールできるのは気密数値だけ、一生に一度しか
マイホーム建てられない者にとっては危険な賭けでお勧めできないＨＭという
結論でＯＫだよね。

-----終了-----

C値が出せる工務店は施工精度が高い優良工務店の証拠。そこしか認めてもらえないなんて厳しいですねぇ。

高レベル気密性能に加え、FCのスケールメリットを生かした低価格な高断熱製品ラインナップがある。
これが一般市民にはお勧めできないなんて厳しなぁ。

コンビニならともかく家作りでＦＣはないわ

FCも下請け丸投げも同じでしょ。C値が出せる工務店は施工精度が高い優良工務店の証拠は同意。

>>1803
理由を

>>1804匿名さん　
同じじゃないんだよね
C値ｗ
数値信仰しかないアイフルに魅力なし

数値に勝る根拠は無いのに
何言ってんのかな？

FCも下請け丸投げも同じ。どちらも大したこと無い。実力のある工務店なら自社施工で成り立ちます。
自前で家を建てる力の無い工務店が大手の下請けやFC頼みでなんとかやってるのが現実。

>>1806
魅力ないならここに来なければいいのに。
煽り投稿は削除対象ですよ

>>1809通りがかりさん
煽りではなく自分の考えを述べてるだけ。
ここはオナ厨しか来ていけない板なんですか？

>>1810
じゃあさ、数値以外で何が重要なのか教えてよ。数値以上の根拠を示してくれることを期待してるよ

>>1808 匿名さん

同じではない。下請け丸投げは運ゲー。FCによる自店施工は各店のモラルと腕前で決まる。
当たりの店舗なら誰が頼んでも良い家になり、ハズレ店舗なら誰が頼んでもクズな家しか建たない。

妻の実家に帰省していて２日ぶりに帰宅。
気温が高い日が２日続いていたけど、1階も2階も室温19.5度、湿度53%でした。
猫一匹で留守番させてましたがペット臭も気にならずいい感じです。

ちなみに妻の実家は窓開けていても熱がこもって室温が25度あり暑くて仕方ありませんでした。

>1800さん
批判している人と同じになりますからね。
お互い気をつけましょう。

＞＞1815
タマホームの我が家と同じやね。地域は九州なのでタマのほうが良いんじゃないかと錯覚してしまった。錯覚です。

>>1819 名無しさん

じゃあ、タマホームでいいんじゃないですかね？
自分は別にアイフル最高って推してる訳じゃないんで。

>>1811 通りがかりさん

こういう類の輩は放置が一番応えるので、放置してください。

>>1810
自分の考えを垂れ流しするのはオナ厨の鏡！

>>1820 セシボ零オーナー(北陸)さん

アイフルもタマホームレベルなんだなと思わせるような書き込みをされてたので、まあ錯覚ですよね。錯覚です、錯覚です。そんなわけない。うん。わけない。

>>1823 名無しさん

いいと思いますよタマホーム。
建築現場など見てみても下手な大手より良いもの使ってる印象です。

>>1824 セシボ零オーナー(北陸)さん

アイフルホーム断熱性能日本一じゃないですか。素晴らしいです。今度建てるならアイフルにしたいです。

安さを求めるならタマホームだと思います。高いところと安いところに行ってみるとよくわかりますよ。

セシボはネオマファームだからね、高性能グラスウールより、もちそう

>>1828
図面と違う箇所がどの程度なのか知りませんが、
気になるのであればキチンと裁判したほうが良いと思います。

参考までにどの程度の違いか教えてもらえませんか

1828みてえな輩は住宅口コミにはどこにでも出没するよ
具体的に？と聞くと決まってだんまりだよなあ、1828さん

>>1830
成りすましとは恥ずかしい

名古屋北だとウ〇ドホームか。
毎年法人賞を獲得してるね。
選定基準が分からないけど。

おはようございます。早朝430には起床しリビングの窓をあけ朝のひんやりとしたそよ風を愛でながらコーヒーを
頂いております。アイフルホームセシボ極、本日も絶好調です。いい季節ですね、

今朝はちがうメーカーのいえで朝をむかえてます
リビング温度は20度ありますが
体感はアイフルホームせシボ極のほうが遥かに
体感がいいです。アイフルホームせシボ極。

出た！体感ｗ

>>1835 匿名さん
あなたのような家なきこの若造には分かるまい
C値だのUa値なんてものはしらねえけども
体感の差って、マジ分かんねーの？
悲しすぎるよ、

いよいよ上棟です。
構造材はオウシュウアカマツだったよ。

フランチャイズと言われたら反応するらしいw

>>1837 戸建て建築中（東海）さん

おぉー、おめでとうございます！
そういえば、うちもオウシュウアカマツでしたね。

消費税アップは無理だな

オウシュウアカマツで喜んでるわけじゃないよね？

>>1841 匿名さん

ふつうに上棟をおめでとうって言ってんじやないの？ なんでそんな嫌な言い方が出来るんだろうね。

せシボ極に住んでなれると
もうほかのイエには住めないわ
体感的に体調わるくなる

アイフルで満足とは世の中のレベルも低くなったもんだな

>>1846名無しさん
全く違うと思いますよ

>>1847 匿名さん
気付いて、、そういうところだよ。

>>1848名無しさん
どういう？
そういう人に言われても理解できない。

emikaっていう35周年記念キャンペーン見たいのが、1100万円からとあります。見たところ断熱性機密性も良さそうです。お買い得ですかね？間取りが決まってるから土地によっては難しいとかなにかあるのでしょうか？

>>1850マンション掲示板さん
間取りが決まってるから土地によっては難しいか、なんて聞くまでもないでしょ

emikaのプラン、LDK１４畳とか舐めとんのか～！ｗ

恵美華いいね、zeh仕様だし、マジいいわ、買い得だわ
欲しくなっちゃうね

>>1854セシボ極オーナー
極小住宅専用商品だろ
需要あるのか

来週いよいよ気密測定ですわ。
そこら中に気密テープ貼ってるけど、あれって耐用年数どのくらいなんだろうね？
数年で剥がれそうなイメージ。

>>1863戸建て建築中（東海）
その通り、気密テープなど無いよりはマシと思っていてください。
あとはアイフルオーナーお得意の根拠なき「体感が違う」で自分自身も押し通すしかない家ですから。

>>1864 匿名さん

>>その通り、気密テープなど無いよりはマシと思っていてください

その根拠は？

>>1867 匿名さん

ググっても出てこないんで該当箇所のURL貼ってくださいな。

>>1866 戸建て建築中（東海）さん

一応使用してた気密テープを調べてみると、JIS A6930の試験において耐用年数50年を謳っていますね。
試験温度が常温ではありますがそこそこ耐久性はあると判断していいかと思います。

体感も良い。
数値も良い。

アイフル良いじゃない。

絡みたいだけのアホはほっとけ

数値が良い家に住みたいわけじゃないよね。
快適な家に住みたい。となると数値はさておき体感が良ければ問題ないわけだ。
そんなことも分からず生きているなんて、無駄な人生だと体感しなきゃだめだね。

>>1868戸建て建築中（東海）
https://jp.xhamster.com/videos/mom-rides-her-step-son-and-begs-for-cre...

>>1873 匿名さん
やるじゃん！ナイス！

>>1869 セシボ零オーナー(北陸)さん

今建ててる家に５０年住めるとは思わないので、住み続ける分は保ちそうですね。

零か極で検討中初期段階です。打ち合わせのついでにemikaの情報も聞いてきましたが、全25パターン、一番大きいので39坪税込み1560台まであるようでした。
カタログ値保証無しですが、C値1.0UA値0.6でコスパは良さそうでした。
間取りは一切変えられないみたいなのでちょうどいいものがあれば悪くない選択肢だと思いました。

>>1880戸建て検討中さん
そんな当たり前の宣伝文句のような情報はいらんよ

>>1880 戸建て検討中さん

間取りは仕方ないけど、窓や玄関、住設を変えるとどのくらいコストアップするのかね？

住宅購入者皆さんに質問があります。（このスレでなくてもいいのでしょうが、アイフルホームで建築予定の為こちらで失礼）

住宅建築後の費用がどれくらいかかったのかを教えていただきたいです。

我が家の場合（5LDK35坪）
・照明
・カーテン
・火災保険
・不動産取得税
・家電
・収納箪笥
・TV配線及びLAN配線
・TVアンテナ

が必要になりそうですが、他にもありますか？また、どの程度かかりましたか？

>>1886 通りがかりさん
私はアイフルでは有りませんが
・照明 全ダウンライト施工で35万
・カーテン 電動ロールカーテンを含みますが100万
・火災保険 準対火構造で半額、更に安いので10年25万、その他地震保険
・不動産取得税 住宅取得の為の購入なら各地域によって優遇が違うので何とも言えません。我が家の地域は200平方メートル迄は非課税になります。
・家電 これも何とも言えませんが我が家ではエオリアX23畳用1台、6畳用2台、重塩害使用特注で80万くらいをハウスメーカーに依頼しました。
・収納箪笥
・TV配線及びLAN配線 これは標準仕様でしたので別途料金は不要でした。メディアボックス集中LAN、各部屋LANケーブル各1個
・TVアンテナ J:COMで有線なので施工してませんがアンテナ設置は7万弱と言われました。
後は固定資産税、NHK受信料、水道加入金、自治会費、地域により公民館建設協力金、インターネット契約移設金、車の住所変更費、などですかね。

＞＞1888: 検討者さん

ありがとうございます。
カーテンすごく高額ですね。
我が家はエアコンはリビングに1台エアコンつけていただけるそうですので寝室等につけるかどうかというところです。その他白物家電についてはアパートで使っていたものを利用する予定です。
TV配線やLANが標準なのはうらやましいです！！ちなみに我が家の担当者は「え？今時LANケーブル各部屋に必要ですかwww」といわれてしまいました・・・

前置きはさておき100万円は必要になりそうですね。
参考になりました。ありがとうございます。

>>1887 評判気になるさん

怖いね

>>1889 通りがかりさん
今時はWi-Fiですものね。
家が広い訳では無いですが各部屋のLANは重宝してますよ。
家族もいるので各部屋のテレビではユーチューブやアマゾンプライム、パソコンでインターネットをしますから無線LANは混み合って安定しません。
それともともと光回線使ってましたが各部屋LANを引いた事で光では無いもっと安いインターネット契約してます。
それでもストレス無くインターネット接続が可能になりました。

>>1886 通りがかりさん
一昨日引き渡しを受けましたが細かい費用結構出ましたね。200万近くは余裕持っとかないと。完璧なお金の計算って思った所から。建築開始してからも追加したくなりますし。
後は引っ越し費用（特に時期により高額になるのでチェック必要です）
カーペット代やらとか、家具家電の固定器具だったり、細かい費用が相当出ましたね。テレビアンテナは、壁付けのデザインアンテナにしたのが良かったです。カーテンは、別注でオーダーカーテン頼みましたが41万でした。坪1万弱くらいがオーダーカーテンの相場だとカーテン屋さんは言ってました。

＞＞1891: 通りがかりさん

時代的にインターネット環境を利用しての通信が多くなっているので無線のみだと安定しないというのは私も同じことを考えていました。
それが担当者に笑われてしまったので（そんなところで？）とは思うかもしれませんが「この人で大丈夫かな」　と不信感も出てしまいました。

LAN配線が追加費用になるなら、一階にルーターで二階に一か所LAN口を付ければいい。
一階の無線ルーターと二階の無線LAN機器は、グレードの高いものを選ぶこと。
ゲーミング用と銘打った、家庭用で一番のハイグレード品を選んでもいい。

無線LANの通信品質は、偏に使用する無線LAN機器の性能に大きく左右されています。　　　

>>1894 匿名さん

本日気密測定でした。
結果はC値0.28。
大工さんの素晴らしい仕事ぶりに感謝ですわ。

アイフルホームで契約予定です。
契約された方、坪単価どれぐらいでしたか？

>>1897 通りがかりさん

アイフルホームからもらった資金計画書では坪単価50.46万円でしたよ。

>>1898 戸建て建築中（東海）さん

横からすいません。
商品は何ですか？
極はやっぱり高いのでしょうか？

>>1899 桧家住宅さん

>>989に仕様を書いていました。
零の極仕様（付加断熱なし）といったところです。
極はここから+120万と言われました。

>>1898 戸建て建築中（東海）さん

ありがとうございます。
爽にopつけて零に近づけて坪50万円なので、零にしてもらえる様に頑張って交渉してみます。値引きはありましたか？

>>1901 通りがかりさん
追加費用出せば十分実現可能ですよ
頑張ってください。

セシボ 零 38坪 坪単価56万でした

すみませんわかる方教えてください。

基礎工事がおわったのですが、何点か疑問がわきましたのでこちらで質問させていただきます。

a)配筋検査やった気配がないんですが、そもそもアイフルホームは配筋検査はやらないのでしょうか。勝手に第三者機関ではなく現場監督（これも一度も見たことないですが）が行うのでしょうか。又は知らないうちに来てやったのでしょうか。皆さんのお宅はどういう風でしたか？

b)基礎を馴らしたときのヘラの跡がすごくたくさん残っていて見た目が悪いのですが業者が下手？こういうもの？どうせ家建つと隠れるからどうでもいい？

c)配筋が黄色くなっているのですがこれは錆でしょうか？また、さびても問題ないものなのでしょうか？すでに埋まってしまいましたが写真は撮ってあります。

営業担当に聞こうにも営業担当もあまり住宅に詳しくないようなので（むしろこの板のほうが詳しい気が・・・）お願いします。

a)第三者機関の配筋検査は瑕疵担保保険がついているのでどこでも受けてるよ。
b)基礎にヘラの跡？建築の世界では、見えなくなるところはどうでもよいと考えている職人はいます。
c)配筋が黄色？サビです。鉄はサビます。

奈良の営業は何故か、ちょいちょいため口だし、スーツもシミがあったり、展示場の建物もコーキングやクロスがヒビ入ってたり
してひいて、デザインもあんまりだし辞めた。

そもそも、アイフルって、住宅展示場にないのは何故なんだろうか・・・金が無いのか？そういう戦略？

まぁフランチャイズだから、地方ごとに連携取れんから仕方ないのか。

>>1904 口コミ知りたいさん
a配筋検査は必ずやってます。
日時を工程に合わせて予約しますので15分くらいで終わりますので気づかなかっただけでしょう。
bコテの跡ですね。
見えない所は仕上げる必要が無いので普通はしません。犬走りの様に綺麗に仕上げる事も出来ますが仕上げ作業は別途料金です。
見える基礎立ち上がり部分は後から左官職人さんが来てモルタル仕上げです。
大手ハウスメーカーの様にキラキラした大理石調にも別途料金で出来ます。
c鉄筋表面の防錆びコーティングが曲げ加工すると剥がれるので湿気などで普通そうなります。
基礎の段階でそこまで神経質になると上物の時にストレス溜まりますよ。

現場監督見たこと無いって、どう言うこと？
これが一番ヤバいと思うが？

まさかと思うが監督は単なる名義貸しで実質責任者不在で建ててる？

どこのハウスメーカーでも工務店でも
現場に頻繁に来ないとしても顔合わせぐらいする

工事中のトラブルや要望は誰に言うのだろうか
確認した方が良いですよ

>>1904 口コミ知りたいさん

検査は第三者機関がやってますよ。竣工後に検査結果などの書類も貰えますので心配しなくて大丈夫です。基礎前にGLの高さ決めの顔合わせが現場監督と無かったのでしょうか？てか心配しすぎでしょ。現場監督とは仲良くなっておいた方が良いですよ。神経質にならずに。建築後もたくさんお世話になる事になりますし。竣工後に傷つけてしまったりしても、無料で直してくれたり、竣工後に汚れや傷を見つけた時も直してくれたり、相談にも乗ってくれたりしてます我が家を建築してくれた現場監督さんや職人さん達は。あまり神経質にならずに、友好関係を築いておく事の方が後々メリットが有ると思います。手抜き工事どころか、少しのミスでも施主側が言わなくてもやり直してくれたりしてました。やっぱり仲良くなる事が一番やる気出してもらえるのではと思います。

アイフルホーム最悪です。
まず、契約書と違う施工を勝手にします。
契約書と違うので調停をしましたが、弁護士さん達もおかしいと言っているが、何もしません調停は話し合いなので相手が何もしなければ終わり、瑕疵担保責任も意味がないです。今度裁判します。
裁判をしなければ動きません。
弁護士費用が50万くらいかかります。
裁判費用と調停費用などもいろいろかかります。
契約書と違うなら変えるだろ普通と思いますが、相手の言い分は、途中で話をしたと言っています。変更書などもなく、言ってもないです。これをアイフルホーム本社に言っても相手に伝えただけで動いてくれません。なぜならフランチャイズで会社が別なので動けません。アイフルホームで買うなら、アイフルホームは関係なしに買う工務店をしっかりみた方が良いです。私みたいにめんどくさくなります。ほんと最悪。半年点検も壁紙に段差があっても保証もしてくれません。何もしてくれないのが現実でした。今はちゃんとしたハウスメーカーで建てればと後悔しています。

＞1910: 浜松西のアイフルホーム建設しました

こちらの記事が本当なら、さすがに、企業有利の司法国家日本でも、改善は求めれるでしょうし、保険云々ということは、15年以内に建てられたんでしょう。
瑕疵担保保険が意味のないものとまではないかと思います。

何の説明もなく、勝手に契約書と違う施工をしてたんですよね？
ということは詐欺ですから、もちろん是正、補修、改修は当たり前にしてもらえますし、裁判になっても、契約書と違う事が証明出来たら、相手に裁判費用を請求できます。

それに、アイフルはフランチャイズだからと、契約してる工務店に責任を全部押し付けて、アイフルが無視なんてことも、当然出来るわけないです。

これが本当なら、マスコミなりにリークしたらよいですよ。

ニュースなりの良い材料になりますね。

＞＞1909: セシボ（関東）さん

GLの高さ決めはありませんでした。というか最初から決まっていたみたいで、追加で鋤取りさせられて余分な残土費用が数十万円掛かりました。
その時は全て営業担当が対応しており、全てアイフルホーム指定の業者なのになぜ？と文句を言いつつもどうにもならずでした。
現場監督はだれなのか現在でもわかりません。来週上棟なんですけどまだ基礎立ち上がりもできていないですし。。。梅雨入りして今週は天気が良くないのに・・・これって神経質ですか？

ちなみに喧嘩するつもりはないのでこの板で勉強（安心）させてもらっているという感覚です。

>>1912 口コミ知りたいさん

土砂降りの雨でなければ、基礎打ったあとは雨が降るくらいが乾きすぎなくて丁度いいですよ。
立ち上がりは基礎打ち後72時間経過すれば型枠外して上棟可能らしいです。
基礎屋さんは気温が１８度あれば２日で十分、と言っていましたが。

我が家は上棟前、床張った次の日に雨でしたが、工務課長（現場監督）がブルーシートで覆ってくれました。

ちなみに我が家でもトラブルはあります。
重機が敷地のコンクリを割ったり、水道敷設代が想定より４０万高かったり。でもすべて工務店側で費用等負担するとのことです。

>>1910 浜松西のアイフルホーム建設しましたさん

浜松西さんなぜに自己レス？

>>1912 口コミ知りたいさん

担当の営業マンに現場監督の連絡先を教えて貰った方が良いですよ。現場監督さんと電話なりメールなりして、良い家出来ると良いですね。上棟してから屋根防水シートと壁防水シート施工するまでのが雨の事は気になりましたー。上棟来週なら間に合いますよー。

アイフルホームの現場はきちんとしてるよ。

>>1916 セシボ（関東）さん

今日現場監督さんから電話ありました。
まだ現場には顔出したことないそうですがいつもお願いしてる基礎やさんだから間違いないですよーと言われました笑

上棟の昼休憩の時に挨拶することになりました。

>>1918 口コミ知りたいさん

上棟してからはあっという間に電気配線工事されるので、コンセントや照明の位置など再度検討しておいた方が良いですよー。給排水なども地面に何センチ下に埋めるのかなども。

本当にひどいですね。
私の友人も愛知県蟹江のアイフルホームさんで契約と違う施工をされもめていると言っていました。
本社は話を聞くだけで何もしてくれないそうです。
私の周りはもう誰もアイフルホームでは建てないと思います。

アイフルホームで建てましたが問題なく立派な家が 建ちました。

>>1911 戸建て検討中さん
>それに、アイフルはフランチャイズだからと、契約してる工務店に責任を全部押し付けて、アイフルが無視なんてことも、当然出来るわけないです。

事実上無視できる仕掛け
契約上はアイフルの名前は無く、ただ工務店の部材仕入先でしかない
契約当事者ではないので訴えるには非常に手間がかかる
住宅に限った話ではないがフランチャイズ制はそう言うもの

住宅のようにトラブルの確率が高いものでフランチャイズを選択するのはそのリスクを受け入れる事になる

この業界について知識ある人ならフランチャイズ系との契約は躊躇する
自分なら絶対にしない

直接工務店探して契約する

フランチャイズなりのメリットデメリットは当然あるが、
訴える先がアイフルではないというところをデメリットと思うか？？

ミサワホーム等の大手HMだったらちゃんと相手してくれるのか？
この業界について知識ある人だったら大手HMとの契約は躊躇するわ。

>>1922 匿名さん

>>直接工務店探して契約する
FC工務店と直接契約してますが。

>>1923 匿名さん
一応私はミサワホームなんで一言。
よっぽどフランチャイズ制度のアイフルホームよりかは契約には躊躇は有りません。
アイフルホームの様なフランチャイズ制のハウスメーカーで契約の場合は加盟店との契約になると思います。
例えば〇〇工務店、〇〇建設有限会社などとの地元工務店との契約になります。
ですので建物施工に対しての問題は法律上アイフルホーム自体は何の関係も無い事になります。
ミサワホームですがちゃんと対応してくれますよ。
ちょこちょこ網戸張り替えなどしてくれたり、少し窓が開け辛かったりした時は委託生産先のLIXILと同行で調整に来てくれました。
たまたま本社からアンケートが来た時に新たに発見した不具合を記載して送付したのですが到着した日と思われる日に即連絡があり担当営業所の営業、工務、アフター担当が揃って飛んで来ました。
その辺は以前建てた地場大手ハウスメーカーより大変満足してます。
建物は高かったですが定期点検すら催促連絡しないと来なかった地場大手ハウスメーカーより凄く満足してますよ。
オーナーでも無い方に空想だけで躊躇すると言われるのはどうかと思います。

>>1925 AZサッシさん
オーナーでも無い方に空想だけで躊躇すると言われるのはどうかと思います。

>>1926 匿名さん
意味不明なんですが？

>>1925 AZサッシさん
アイフルで検討していたのによくそんなこと言えますよね（笑

ミサワのオーナーって変な人が多いということがよく分かった。参考になります！別スレッドでお願いします。

契約しないと躊躇しちゃだめなのか？おかしいぜミサワくん！
何事も躊躇せず突っ込んじゃうのかなあ？

久しぶりに見たら荒れてますね。

大手数社で、やたらミサワの方ばかりがアイフル板では目立つから同一人物と言われるんじゃないでしょうか？
価格帯が倍違うからアイフルなんか検討しないとか言ってる割にはです。

実際、ミサワ以外の他社大手HMの人は相手にしてきませんよ。

引き渡しから１ヶ月が経ちましたが不具合もなく快適に暮らせてます。

気温も上がってきましたが、朝と夜に窓を開けて涼しい外気を取り込むことでエアコンはまだ必要ないですね。
窓にこだわったのは正解だったと実感しています。

>1922: 匿名さん

直接工務店と契約するからアイフルに何も責任ない？なんて、どうなったらそんな勝手な経営が成り立つんだろう？

コンビニ、マクドナルトもFCだけど、店舗で何かあれば、その店舗にしか責任がないなんてあるわけがない。

アイフルの看板で宣伝して集客してるし、建材なんかもアイフルから契約工務店に配給なり指定してるんだろうから、施工なりにミスがあって、保証を本社がするか、工務店がするかは、アイフル内の問題であって、何かあればアイフルとのやりとりになる。

そもそも、契約工務店との契約になるなら、10年以上のメーカーの保証制度がおかしくなるだろう。
契約工務店が倒産したから、メーカー保証なくなります・・・ってなったら、詐欺になるわ。

そもそも、契約時に、アイフルの名前が無くて、工務店の名前だけなら、だれが判子押すねん（笑）

ミサワホームの方は、
ミサワホームもフランチャイズなのに、何をムキになっているのでしょうかねぇ・・？
もっというと、ミサワホームはトヨタホーム資本なんですよねぇ・・
訴訟相手はトヨタホームになるのかな？
AZサッシの性能が良くないトヨタホームのせいだから関係ないか。

>>1946 粘着さん
一応ミサワは殆ど直営店になってます。
正式には筆頭株主がミサワになってます。
ミサワの親会社はトヨタホームになりましたが先日更にパナホームが加わりました。
トヨタホーム、ミサワホーム、パナホームは系列ハウスメーカーになります。
AZサッシですがアイフルホーム親会社のLIXIL製です。
トヨタホームは関係有りません。
AZサッシが性能良くないならLIXILの家はもっと性能悪い事になりますよ。

>>1947 粘着くん
関係ないならここに来なきゃいいのに。

ミサワは「ディーラー体制」ってHPにデカデカと分かりやすく書いてあるじゃないですか。
メーカーではないですよね。別会社なんですよね。FCみたいなもんじゃないですか。

LIXILの家ってなんですかね？
AZサッシは性能良くないですよね。間違ってませんよ。
LIXILにはオール樹脂のエルスターシリーズがあります。ご存知ですよね。

あ、そうそう。筆頭株主って責任取ってくれるんですか？

AZサッシの話蒸し返さなくても(笑)
LIXILの窓は全部性能一緒だと思ってる方みたいだからミサワで満足できてるんでしょう。

トヨタホーム、ミサワホーム、パナホームって似たような時代遅れの断熱性能なのにHPとかカタログで高気密高断熱アピールしてて、見てると面白いですね。

ミサワにいくと南極基地で何十年も建ってるとかの話ばっかりされるが、そもそも南極にはカビも細菌もほとんどいないし、超乾燥地域だから木も腐らないだろう。

それにC値も公表しないし、トヨタホーム、ミサワホーム、パナホームなんか、性能自体はローコストとそれほどかわらん。

使ってるサッシや建材なんか、それほどかわらんよ。

>>1948 匿名さん
ディーラーの意味わかってます？
トヨタ自動車で言えばトヨペット、ネッツ、レクサスの事を指します。
各ディーラーはミサワの子会社、つまり分社化してます。
ミサワホーム〇〇支店とかになったいてそれはトヨタでもそうですし大企業なら当たり前の事です。
フランチャイズとは全く違います（笑）
LIXILの窓が全部一緒とは思ってません。
あと上でも言ってますけど過去のミサワの方と私は違います。
私はAZサッシでは有りませんしね。

梅雨時期になると、いかに室内を低湿度に保てるかが住宅性能のよしあしだよね。
低湿度自慢になるわけだ。

確かにフランチャイズだとコンビニの個人経営と一緒。
資金が無くなろうが倒産しようが別に助けてくれる訳でもなく関係ない。
アイフルホームは性能が良いとは思うけどそれ以外にも良い所って何か有りますか？
見た目もデザインも大事と思うしその辺はトータルで積水、住友、ミサワの方が優れてると思うしどっちかと言えば迷わず大手を買う。
まぁ高くて買えませんが…
お金あって性能重視なら一条とかでも良いんでしょうが家はどうしても身の丈に合った価格の物になるので私はローコスト一択で探すしか無いですがアイフルホームは住み心地どうですか？
最寄りのアイフルホームはちょっと入り辛い雰囲気なんで。

>>1953
今回の争点は、
アイフルはFC経営だから、施工に問題があってもアイフルホーム本体は責任を取ってくれない
というところです。
ミサワホームのディーラー制だと、施工に問題があった時にミサワホーム本体が責任を取ってくれるのでしょうか？

車は施工不良問題はあまりないかな。メーカー製品の不具合は車体メーカが責任持って対応します。

>>1956 匿名さん
工務店が倒産した時には責任とるんじゃない

>>1956 匿名さん
はい。
ミサワの場合は保証云々は全て分社化したディーラーではなくミサワホーム自体の名義になっています。
担当するのは地域正規ディーラーですが責任の所在、保証名義人は全てミサワホーム名義です。
ただ単に地域と販売、施工、などの部門を分社化しているだけです。

アイフルホームの場合基本保証も瑕疵担保責任保険加入期間である10年間ですよね。
ミサワは30年、他社大手は20年とかで定期メンテ実施で更に延長なんで保証面でも大手ハウスメーカーが安心出来ますよね。
色々ローコストハウスメーカー見てますが基本保証10年の所ばかりで10年毎に法外な金額を提示されそうで不安です。

>>1959 検討者さん
>>基本保証10年の所ばかりで10年毎に法外な金額を提示されそうで不安です。

逆だと思うよ。

>>1956
ここの書き込みでは、「ミサワはディーラー制なので、担当地区のディーラーの責任と言って取り合ってもらえません」とありますが、どういうことですか？
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10194570760...

「ミサワホーム ディーラー制 責任」でググっただけでも、
ミサワホームディーラーが責任をとり、ミサワホームは関与しないという感触ですが。どういうことでしょうか？

まぁ普通のディーラーなら、ディーラーが責任を持って対応するのが普通でしょうね。
本体は関係ないってなるよ。

自分はアイフルで建てたからこのスレッドに粘着するというか住んでるのは普通だけど、
ミサワで建てたやつがいつまでもこのスレッドを荒らしてるのは「粘着」するという状態だよあなぁ。いつまで粘着するのかね。

一応ミサワホームの30年保証について調べてみた。

30年保証があるのは　構造体，防水，白蟻　に対してであり、
そのうち完全に30年無償保証なのは構造体のみ。
防水は15年後の有償耐久診断で30年保証
白蟻は10年ごとの無償定期診断と、有償の耐久工事で30年保証だってさ。

どこで建てても構造体と防水は普通に30年持つと思うし、
白蟻もどこでやっても定期的に薬剤散布で対応するからなぁ。

本題の施工不具合のトラブルに関しては特に記載はなさそうだが、
ディーラーにお問い合わせくださいって感じを受けた。

これをどう考えるかは皆様次第。

メーカーの保証をあてにするより、建築時にしっかり設計士とメンテナンス費用が軽くなるような部材選定や設計にする方が重要だと思いますよ。
大手HMはそういうときに選択肢が狭かったり知識ないと感じます。

一応上のサイトの事をお伝えしますがこの方はミサワのクレーマーで有名な人です。
ある事ない事デタラメをネットやブログ、動画等掲載してます。
あまり信憑性の無いネット情報を鵜呑みにしない方が良いですよ。
保証の件ですが私の場合はミサワの提案もあり初期コストは掛かりますが現場貼りタイルを選択したのでコーキング目地の打ち替えが無くなりました。屋根も瓦です。
30年基本保証の間は白蟻防虫工事のみになります。

施工問題の責任をメーカーが取ってくるのか？という話だったのに、
なぜかメンテナンス保証の話にすり替えられている。ミサワ工作員は話がうまい

>>1966 匿名さん

>>1958で責任の所在がミサワホームと書いてあるのだから、施工問題の責任をミサワホームが取ってくれるって事じゃないですか？
分からんけど。

ミサワの掲示板でやれよ
ここアイフルホームだから

ミサワは育休が充実してるらしいよ

>>1968 匿名さん
自分で聞いといてこの言い草
ミサワはメーカーなのでディーラー販売した自社建物をメーカーが保証してるよ
うちの30年基本保証も大元メーカーのミサワホームになってるしね。
だからFCのアイフルホームとは全然違うよ
施工責任、メーカー保証共にアイフルの内容は良くないでしょ

>>1970 AZさっし
もう参った参った！ミサワは偉い！
最高のコストパフォーマンスの家ですね！サッシの性能もミサワの中で最高だ！
もう来ないで。

初めに聞いたのはたぶん俺だと思うけど>>1968は俺じゃないぞ
他の人からも迷惑っていわれてるのに気が付いて

ミサワ自慢したいならミサワ板で話せばいいのに何故アイフル板で粘着してるんですかね？ミサワ板でエアコンの設置工賃の話でも参加してくればいいのに。

そう言えば、引き渡しから１ヶ月程生活してみてエアコン試してみたんですが効きが良すぎて2階寝室に設置したことをちょっと後悔しました。2階は廊下に設置したほうが快適だったかもしれません。
うちの場合、延床40坪で1階と2階に1台ずつで充分です。

>>1972 セシボ零オーナー(北陸)さん
サイズは何畳用ですか？

我が家の場合uA値から計算すると１４畳用エアコン一台で全館まかなえる計算ですが、実際どのサイズにしようか悩み中です。

>>1973 戸建て建築中（東海）さん
1階は23畳用、2階は8畳用になります。
1階LDKは22畳あり、リビング階段なので暖房は1階のエアコンメインで全館まかなう予定です。

>>1973 戸建て建築中（東海）さん

計算で1台でまかなえたとしても、やはり暖気は上、冷気は下へ動くので1階と2階に1台ずつはあったほうがいいと思います。

>>1975 セシボ零オーナー(北陸)さん
なるほど。一応シーリングファンはつけますが、1F14畳用、2F６畳用をつける事にします。

アイフルホームのある営業マンは最低でした。他の工務店、ホームメーカーの悪口やあそこで建てるのはやめた方が良い、などと平気で言うし常に上から目線で話してくる。こちらを小バカにした笑い。結構、色んな所を見て廻ったけど、あんな営業マンはあの人だけだった。

>>1977 匿名さん
その営業さんはあんな客はあの人だけだった、と営業所の奥で言ってたよ

>>1978 とおりすがりさん

あんな客とはどのような客なの？
ちゃんと説明しろよ

>>1971
コスパがいい？？？？
笑わさないでくれよ
冗談は顔だけにしてほしいわ

>>1979 匿名さん

1977みたいに体臭が臭い客さ

この時期は窓を開けると湿度が上がるね。朝からホトトギスのさえずりが心地よいです。

>>1978 とおりすがりさん

アイフルホームでは客の悪口を事務所の奥でみんなで茶菓子にして楽しんでるんですね。笑笑

>>1982 セシボ極オーナーさん

そうですね。雨降ったら窓締め切ってます。
それでも室内干しの洗濯物はしっかり乾きますね。

福岡でアイフルホーム建てた方いらっしゃいますか？

フランチャイズなので、加盟している工務店で良し悪しが決まるという言葉をよく聞くので気になります。

完成後の快適さや、打ち合わせや建設中に気になったことなどあれば教えていただきたいです。

梅雨時期は換気システムは強ノッチがオススメですね。多少は音がしても

>>1986 セシボ極オーナーさん

私は築1年越えたので24時間換気をいつも弱運転にしようかなと思ってます。
梅雨時期以外は弱運転でも大丈夫ですかね？
電気代はどうでも良いのですが就寝時に音が気になるのと掃除の際に虫の吸込みが凄いのが嫌なもので。

うちは外の湿度の方が高い場合は換気を弱運転にしてます。
基本的に室内の湿度は50～60%で推移してて、雨の日が続くと70%まで上がりましたね。
エアコン運転すれば15分くらいで70→50%に下がってくれます。

>>1988 セシボ零オーナー(北陸)さん
なるほど、室内湿度が室外湿度より高い時だけですね。
それでやってみます！
丁度寝室の近くに本体があり風の音が気になるもので。

>>1989 e戸建てファンさん
湿度高い梅雨の時期こそ我慢して強ノッチでしょう。私の家は室内湿度は窓を開けずに強ノッチ運転で60％代に乗っかったことありません。少しうるさくても我慢我慢！ですよ。家は大切にしなきゃ。慣れますから。

なんで我慢して住まなきゃいけないんだｗ

木目軒天について思った事を書いておきますわ。
　有孔ボードは駄目だパチもん感半端ない。
　多少高くても通気金具仕様にすべき。

写真は玄関ポーチから見上げて撮影。

>>1991 匿名さん
お家大事って昔から言うでしょうよ。

>>1990 セシボ極オーナーさん

換気強くすると湿度上がりません？
地域的な違いかも知れませんが、うちは基本的に雨降りで外の湿度が高い場合は換気を弱めます。

>>1994 セシボ零オーナー(北陸)さん

家族の人数でも違いが出そうな気もしますね。我が家は二世帯の大家族なので常に何しても湿度高いです笑
エコカラットのおかげで加齢臭は気にならなくなりましたけど･･･汗
しかし湿度は効果有るのか微妙･･･でしゅ。しかし、エコカラットの消臭力は凄いっす。

宇都宮アイフルホーム那須塩原店様。竣工から約１ヶ月とても快適な家を建てていただきありがとうございました。ベストオブ品質賞に偽り無しでした。営業マンさん現場監督さんを始めお世話になった方々に本当に感謝です。現場管理も綺麗だし、職人さん達ともたくさんお話し出来て、本当に細かい所まで細かく、こちらの希望通りの店舗併用住宅を建てていただき本当にアイフルホームに頼んで良かったと思います。かなりのわがままな要望や無理難題な事も、たくさんの打ち合わせ時間を割いて対応していただき感謝です。外灯を室内に持ち込むと言う無理難題を心よく引き受けていただき満足いく仕上がりになりました。ベストオブ品質賞の施工技術の高さの成せる技だと深く感心いたしました。お店に来店されるお客様にも、とても喜んでいただいております。本当にありがとうございました。

>>1994 セシボ零オーナー(北陸)さん
そうなんですね、私は前の家が換気システムなどない大間抜けな家に住んでまして、家臭がこもってしまったことがあったので、換気システムはなるべく強ノッチ派なんですよ。うるさいですけどね。新築の家にはいつまでもできたての香りでいて欲しいものですから(笑)、

>>1995 セシボ（関東）さん
リクシルエコカラット、いいですね！！つけたかった、勉強不足でした。

>>1998 セシボ極オーナーさん
エコカラット後からつけれますよ
壁紙の上に貼るタイルですから！
消臭効果のあるエコカラットプラスを選ぶのがみそです！

>>1996 セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主さん

室内に街灯ってなかなか斬新で格好良いですね。
マカオのカジノを思い出しました。

>>2000 戸建て建築中（東海）さん

ありがとうございます
この照明はかなり良かったですー

アイフルホームのルーフィングは田島ルーフィングのパワールーフというものらしいですが、オリジナルものらしくネットで調べても出てきません。
これは改質アスファルトルーフィングでしょうか？また、これの対応年数は何年なのでしょうか？

>>2002 名無しさん

田島のホームルーフαで、２０年保証。
追加払ってマスタールーフィング等に変更できますよ。

お写真をあげて下さっているのは美容院兼ご自宅ですか？
壁と天井のブルーがキレイですし、みなさんも仰っていますが、室内に街灯がある見た目のインパクトがすごいですね！
これはサロンに訪れたお客さんも感動されると思います。
建築現場の様子のレポも参考になりました。ありがとうございます。

仙台のアイフルホームで契約しましたが後悔してます。
増税前で忙しい為、契約後は親身だったのが手のひら返し、放置プレイです。
いや、人手が足りなくて追いついてない状況です…
色々先延ばしで不安です。
そのベテラン営業マンは、多忙の為仕事の質が良くありません。普通以下。
契約前と話が違う事が沢山あるので、よーく見極める必要があります。

３月末契約だから１０月以降引き渡しでも安心と考えてると・・・
オプション増えて契約額超えたらその部分は１０％なんてみんな知ってるんか～
地盤改良はじめその他諸費用は支払い時期によって１０％なのかな

最近は新築コストも微妙に値上がり気味なんじゃないの

消費税10パーセントで取得した場合は住まい給付金もそこそこ割増しになるし私は余り気にしてませんよ。
増税後でも良いからゆっくり検討して建てて貰った方が良いと思うんですが。

>>2008通りがかりさん
借入なし、所得制限で住まい給付金も対象外
増税に引っかかって何一つメリットはありません

>>2004 匿名さん

ありがとうございます。そうですよ美容室と自宅です。室内街灯は室内をかなり良い雰囲気にしてくれたので結構おすすめです(笑)

先日上棟を終えましたが不明点が多いので教えてください。
1、上棟日、棟梁と鳶の方がいましたが棟梁は朝ちょっと顔を出してすぐ別の現場へ。よって実質作業は鳶のみ。（鳶のみで建て方は普通？一生懸命雨の中やってくれたので感謝ですが問題はそこでは無い）
2、上棟途中から雨が降り出し、床上には水たまり。そのまま屋根板乗せてブルーシートで屋根まで養生。（床の水たまりは乾けば問題無し？）
3、昨日屋根の養生を剥がしルーフィング施工。ルーフィング施工後は養生なし。その後大雨。（ルーフィングは雨晒し&直射日光で問題なし？）
不明点はそれぞれ（）になります。
気にしすぎな部分もあるかと思いますが建築ってこんなものでしょうか？

>>2010セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主
勧められてもやるはずない

>>2011 名無しさん

２．問題なし。私も気になって調べたけど、床に使われる合板は連続煮沸試験などを突破したJAS基準の構造用合板で、７２時間水に漬けても、乾けば強度問題ない。黒く変色しても強度は変わらない。

３．ルーフィングが防水を担当するので問題なし。屋根材張るまで１?２週間ルーフィングだけだよ？　そんなに気にしてると頭が剥げるよ？

１については判らんけど、鳶の一人が次期棟梁くらいのベテランで、ほとんど任せてるかもね。

気になったら工務担当（営業担当ではなく）に聞くのが一番ですよ。

＞＞2013: 戸建て建築中（東海）さん

ご回答ありがとうございます
２．床合板乾けば問題ないんですね。安心しました。

３．ルーフィングについて、ルーフィング下の野地板が乾く前に施工していますがこれも問題ないでしょうか？

ネット見ると野地板乾く前はNGでルーフィングも直射日光あてると劣化して耐久年数減るって書いてあったりするのでほんとに剥げそうです。

ちなみに鳶と大工は同じなのでしょうか？建て方鳶は大工とは別物だと思っていました。
工務の人何件掛け持ちしてるのか、めったに現場に顔出さないんですよね～

今更ここで聞いてやり直させる気あるのかな？
そうじゃなきゃ余計に心配が増すか気休めにしかならないだろ。
知らんがなｗ

>>2014 名無しさん
ルーフィング施工後に大雨じゃなかったの？なんで野路板濡れてんの？
濡れてるの確認したの？

おしゃべりしたいだけだろ

>>2014 名無しさん

ルーフィングが紫外線劣化するといっても、カメラのフィルムじゃあるまいし２週間程度で耐用年数が変わるようなダメージは受けないでしょ。

大切な家造りで神経質になるのは分かるけど、そういう時こそ担当者に質問していくべき。

我が家は営業担当と工務担当と施主（私）でLineグループつくって、疑問点や確認事項はトークとして記録されてるよ。
現場みて「ん？」と思ったところはすぐ撮影してアップして確認してもらったけど、担当は調べて回答してくれる。

>>2016 通りがかりさん

>>2016 通りがかりさん
雨の中屋根あげてルーフィング施工時にも小雨降っていたので確認するまでもなく濡れてますよね？
ルーフィング施工時に工務の人は家に悪ければ中止だから全然大丈夫と言ってましたが忙しさのあまり予定を狂わせたく無いのでは無いかと思ってます。

木は生きてるから大丈夫

>>2019 名無しさん

乾くから大丈夫かと。雨に濡れてダメになるなら、住んでから水こぼしたり水槽ひっくり返したりトイレつまって水溢れただけでダメになる家って事になっちゃいます。床下も壁も屋根も風通し出来る設計になってますし、そこまで過剰に心配する必要は無いと思いますけど。建築予定は、結構余裕もって多めに日数とってるので予定狂わせたくないから強行して上棟したとは考え難い気がしますが。現場監督さんも職人さんとも長い付き合いになりますから良い関係を築いておく方が後々、良いかと思います。家の修理など頼めば同じ職人さん来たりしますし、見積もり取りに現場監督さん来ますし相談や質問なども住んでからでも対応してくれますし、営業マンさんも点検に来ますし。アフターフォローもしっかり面倒見てくれるので結構安心で良心的です。FC工務店にもよるかもですが。

業者の顔色うかがったり媚びる必要は一切ないぞ
ガンガンいけ

爽のC値って非公開のようだが
どのくらいの値（平均値）だろうか？
データはあるはずと踏んでるがw

爽なら普通は計測しないから参考になるデータはないよ

>>2023 戸建て検討中さん

FCの工務店によるかと。
うちの工務店だと、セシボに限らず独自のローコスト企画モデルでもC値0.3とか普通に出してます。

まだアイフルホームさんの方とは話ししてませんが、２階建てでルーフバルコニーは付けられるのでしょうか？

>>2014 名無しさん
はい太陽光でルーフィング劣化しますよ。
安い物だと直ぐ劣化します。
うちはスミリンで瓦が届かなくて2週間あき以上な暑さでもろ直射日光カンカン照りに毎日晒されてプラスチックのルーフィング抑える部材がヒビ入ってました。
業者は問題無いって言ってましたけど、なんだかなーって。
やり直しもまたルーフィングに穴開け直しになるので不満ながらもOKしましたが、まだそんなに暑くないので去年よりマシでは？

あと雨に床が濡れたのことで、床が歪みが出て乾燥しても完全には戻らないので、床施工時にやりにくさが出るかもしれません。
床鳴りが出るかもしれないので注意しておいた方が良いかもしれません。
現場監督は掛け持ちなので、毎日通う施主がミスに気付くことが多いです。
なので毎日見に行くのがベストです。
図面も持参して、携帯で現場を撮りまくって
おかしな所がある場合家に帰っても
見れるようにしておくとミスに気付きやすくなりますよ。

１４年前、新築で建てました。
風呂の上がウォークインクローゼットだったのですが、服が半分以上カビになりました。
冬は、家に帰ると５°・６°。非常に寒く、夜寝るときには電気毛布が手放せませんでした。
アフターも最悪です。

家を建てるならメーカー側が建築現場の進捗状況をまめに報告してくれるのだと思いましたが、
もしかしてそのようなメーカーは少ないのでしょうか。
施主が毎日建築現場に通ってミスがないかチェックしなければならないのは大変ですよね。
自分の家なのでそれくらいが当たり前なのかもしれませんが、全て信頼しておまかせできるメーカーを希望したいです。

先日初めて見積もりもらってきました。

セシボ爽で、30坪本体価格1600万。
付帯工事316万
＋消費税に、設計管理料33万が建物価格ということでした。
準防火地域なので準防ではない見積もりより100万くらいは高い見積もりかと思いますが、
セシボ爽ならもっと安いと思ってたのでちょっとびっくりでした。
こちらにはセシボ爽で建てられた方いますか？
値段もですが住み心地も教えていただきたいです。

>>2030 検討板ユーザーさん

値段が妥当かは施主側の間取りの要望でも大きく変わるので何とも言えません。窓一つでも値段違うし、窓の両脇には柱が入ります。柱一本増えるだけでも値段はかなり上がるし、家の形も凸凹が多ければ値段上がるので30坪で1600万が妥当かどうかは、施主さんにしか分からない事かもです。それと見積もりはかなり多めに金額出してると思います。いざ建てました、いよいよ支払いです、お金足りませんにはならないようにある程度は多めに見積もりの金額は出してきてるかと思います。
住み心地は、快適ですね。エアコンもまだドライしか使って無いですね。建て替えでしたが前の家と比べて光熱費はかなり安かったです。光熱費の安さには驚きました。爽なので期待してなかった分、喜びは大きかったです。初のオール電化でしたら、ブレーカーのアンペア数は検索して勉強しといた方が良いですよ。キッチンはフローリングにしない方が良いかも、クッションフロアのが物を落とした時に傷つかずにすむので。キッチンって結構、物落としがち。予算に余裕有るなら、第一種換気だけは検討しても良いかと。

>>2029 匿名さん

建築現場には通った方が良いですよ。全て信頼しておまかせ出来るハウスメーカーでも、実際に建築してると図面だとこの高さだけど、本当にこの高さで良いですかー？とか実際に見てみると図面のイメージと違って、変えたい場所なんていくらでも出てきますよ。ミスを探しに行くというより、実際に住む家をより細かく指示出来るチャンスですので、行ける時は現場に顔出した方が満足出来る家になると思います。電気の配線がどこ通ってるとか図面じゃ分からない所も見れるので。

もうすぐ引き渡しですが、一つ大失敗したので報告。
ひかりTVかアンテナ設置か悩む場合は、どっちでも出来るように配管入れておきましょう。

我が家はアンテナ設置する気満々だったので配管入れなかったのですが、コミュファ光のテレビが安すぎる（月次ネット料金に＋５０円）ことを最近知りました。
３０年かけてもアンテナの元が取れない。

>>2033 戸建て建築中（東海）さん
なぜ安いか知ってますか？
契約したらすぐに集金が押しかけてきますw

>>2034 N国まんせーさん
アンテナ立てても一緒じゃないですか（白目）

>>2033 戸建て建築中（東海）さん

ぐはっ!!安い!!ドコモ光テレビ2年契約してしまった(･∀･)

コミュファ光TVの+50円はコースによるじゃん。基本は月500円弱。

>>2037 匿名さん
実際はずっとキャンペーンやってて、
一年間は１ギガテレビなしで月額3,940円、有りで3,990円。
２年目以降も差額は変わらないと説明されたよ。

>>2033 戸建て建築中（東海）さん
BSは含まれますか？地上波だけですか？

>>2039 とおりすがりさん

BS込みだそうです。
追加料金払えばCSも見れるらしいです。

建物の価格はどの位からですか？？

アイフルホームに関わったことを心から後悔しています

マイホーム購入はみんな慎重に選びましょう。
契約してしまったら終わりです、慎重に慎重を重ねてトラブルのない会社を選びましょう。

終わりではないな

>>2043 マンション検討中さん

見る目がない。
もしくはクレーマー。

我が家もやっと完成して、お盆明けから入居しています。
吹き抜けあり30畳以上の大空間LDKは、冷凍唐揚げをレンチンしただけで臭いが充満。
レンジフード回すと負圧で玄関ドアが開けにくくなります。
uA値0.36、c値0.27の家だと14畳用エアコン1台で全館の空調をまかなえる計算ですが、実際住んでいると外気温35度になるような日はエアコンの能力不足を感じます。
もう1段階大きいエアコンでも良かったかも。

まあ、いろいろ失敗したと思うところはありますが、アイフルホームで建てて良い家ができたなぁと満足しています。

>>2043 マンション検討中さん
アイフルはまともな工務店もあるが
悪評高く自力で仕事取れないような低レベル工務店がかなりの割合で混じってる
FCなのでそんなところに当たれば地獄
くじ引きみたいなもの

住宅の補償等は万が一工務店が潰れてしまっても、大元のアイフルホーム が引き継いでくれるようです！

自分も近隣のアイフルやってる工務店に二軒程行ってみましたが工務店事務所の雰囲気がとても景気が悪そうで悪かったので即没になりました。
モデルハウスが有っても建売レベルの特に魅力を感じない物を事務所横の狭い土地に無理矢理建てているだけで外構もなくお世辞にも良いとは思えませんでした。
もうちょっと魅力的なモデルハウスだったらと思います。
地域差が有るのは仕方ないですが工務店がショボいとどうしても抵抗がありますね。

愛知のアイフルホームでセシボ零建築中、
気密測定　2→1.5→1→0.8（正確には0.87）
規準が0.9らしくクリアしたらそれ以上は追及しないらしいorz

窓が多かったり窓が大きいと気密は出ないんだそうな。（窓の大きさって関係ないような・・・）
過去スレ見てて期待していたんですけど何気にショック受けました。

皆さんの気密はどの程度でしたか？

こちら奈良県です。
検討中で、実際に立てた方のデータを見せて頂きましたが、零で0.3?0.85の数値で記録されてましたよ。

0.9保障っていいじゃない。自信あると言いながら1.0しか保証できないところもあるんだから。

1.0切ってれば体感的には分からないと思う。数値に踊らされすぎだと思う。

窓のサイズは気密と関係あります。
窓と壁の接合部と開閉部の面積が増えるからです。

ですが、窓サイズを理由にするのは気密上げられない逃げの理由とも感じます。

>>2053 戸建て検討中さん

0.3は羨ましいですね！
何の違いなんでしょうか？

>>2054 名無しさん

HPの平均が0.61なのでうちの場合平均以下ということになります。

窓の大きさ関係あるんですね?
言われてみればそんな感じもします。

窓と家の作りのせいと言われました。真四角で総二階の家なんですけどねw

その工務店が今までどの程度数値を出せていたかどうかですかね。
C値は実測値なので現場によっていろいろあるでしょうね

アイフルホームに関わらない方がいいと思います。
フランチャイズだから、そこの工務店の方次第です。
契約書と違うものを付けられることが多々ありました。アイフルホームに言っても、無駄でした。
後悔しかないです。
あたりを引いた方が羨ましいです。

C値0.9と0.3の住みごこちの差はわかりますか？

>>2058 東海 戸建て購入者さん

ざっくりとした地域を教えて頂けませんか？アイフルか、よそかで迷ってます。

我が家は片桐さんでこの数字。検討中から気密性には拘りたいと言い続けていたので、工務担当さんが相当気を使って隙間つぶししていました。

なお住心地は、レンジフード回すと玄関ドアが開きにくくなる以外には何も感じないです。

ついでに言うと、どこかの工務店のブログで読みましたが、引違い窓全てを気密テープで目張り（140メートル程度）してもc値の違いは0.02くらいらしいですから、原因は窓ではないか、と。

>>2061: 通りすがりの人（愛知）さん

2052です。
片桐さんすごいですね。私は愛知でもう一社の工務店ですが、最初から規準値が目標だったようで残念です。当初より気密にうるさく言っていたのに、工務店の平均値を聞いていなかったのは痛恨のミスでした。アイフルホームとして数社見ておけばよかったと今更後悔しています

測定時も現場監督と棟梁で風（隙間）を探していましたが「めんどくせぇな」という雰囲気が伝わってきて営業はいい人だったのに・・・と後悔しています。仕事休むほど楽しみだったのに・・・

数字で残る以上これが今のこの家の性能の一部ということになりますので他の方が言う住み心地の違いはわからないかもしれませんがわからなければいいというものでもないですし、数値で出ている以上比較しますしHPの平均以下ですし・・・経年劣化により隙間は広がると思うので、数年分は損した感覚です。　

施主も必死に勉強しなければならないという勉強になりました（すでに遅いし授業料高すぎますが）

>>2059 とおりすがりさん
住み比べた人なんて居ないと思うが？

C値は担当工務店しだいだから神社やお寺に祈願に行くのが良い
良い工務店に当たりますよーに

アイフルホームで家を建てました。
1年たって、土台がずれていることに気が付きよく見ると　セメント？が割れていたのです。建てた店舗に話したら受け渡しの時はちゃんとしてたと？本部に連絡したらFCだからそっちで話せと,,,,,
2年後には湯沸器が壊れ、メーカーに連絡したら、もう古いもので部品が無いと、2年でなくなるのかと話したら古い型落ちだとドアも開かなくなり、ひどいのは店舗にセメンを引いたのですが、水の逃げ道がなくあとから言ってセメンを剥がし作ったという経緯。
ちなみに、直したものは全部追加料金20年保証とあったけど、このかん本部はいっさいFCにというだけ
ここで作るのは辞めたほうが良い
今じゃ立て直して快適な我が家です。

基礎は化粧モルタルなので、基礎そのものが割れていたかは分からない。
給湯器？が壊れたの？まあ機械だから壊れることもあるでしょう。

>>2064トンさん
日本語でお願いします

>>2064 トンさん
FCだから仕方ない
契約相手が工務店だから基本的にアイフルは口出ししない

私もアイフルホームの片桐建設さんで建てました！
機密性いいですよ。
色々グレードあげましたが、大手と比べたらかなり安く出来たと思います。
点検もアフターフォローも丁寧ですし、作って終わりな感じはありません。
私は片桐建設さんはオススメです(*´?`*)ほかのアイフルホームさんはわかりませんが

北海道でアイフルホームを検討しています。
北海道では施工が豊栄建設なので、
豊栄にするかアイフルホームにするか迷っています。
LIXILと関わりが深い工務店なので、工法とか断熱、サッシ関係は
似たり寄ったりだと思うのですけど
フランチャイズのロイヤリティを考えると直で豊栄にお願いする方がコストメリットがあるのではと考えてるのですが、どんなもんでしょうか。

施工会社が同じでも商品コンセプトをはじめデザインや設備仕様は異なるでしょうし、
オーナーさんの理想に近い家づくりをするメーカーを選んだほうがいいのではないでしょうか。
断熱性能や耐震性能など、基本的な性能が同じであれば特にこだわりのない方であればコスト重視になるかもしれませんが…

アイフルホームを解約した者です。

リシェルSI、スパージュ、ルミシスを安く導入したく、「LIXILグループでLIXIL製品が安く入りますよ」と言われて契約したのですが、実際はそれらが全てカタログ価格。

LIXILの住宅設備を標準とするハウスメーカーはたくさんありますが、よりによってLIXIL繋がりのアイフルホームがカタログ価格でゲンナリしました。

アイフルホームの営業マンは嘘ばっかりです。

結局、合計で百数十万円も安く仕入れてくれた他社で建てました。浮いたお金を他の部分に回す事もでき、大満足です。

どこで利益を出すかだけでしょう。
本体価格を低利益で出して、設備で儲けるか、
本体価格を高利益で出して、設備では儲けないか。
それだけです。
一部分を比較して高いとか安いというのは安直です。

ちないに私のところも前者でしたけどね。

フランチャイズらしく価格、材質、営業のやつ、やとわれ大工、仕方なくか好んでかそこを選んだ施主、全てがそれなり
もしくはそれなり以下

もうそーゆう価格によるランク付け？的なのがすごく嫌い
分かりやすいのかもだけど絶対選ばないし選びたくない
委託ともなるとどうだか
近くで見たが営業マン、委託業者、その会社を選んだ施主の人間性にドン引き

>>2074 通りがかりさん
「リクシル製品を安く仕入れる」と言っておいて定価売りをした事が問題なのです。
総額のうちのどこに利益が乗せられているかなんて誰も問題にしていませんが。

>2077
2点可能性があります。
「容量1.5倍（自社比）」と同じでも問題ない

モノ単品の仕入れ値は本当に安いが、取り付け費込みなので高く見える。
別途取り付け費が書いてありましたか？

>>2078 通りがかりさん
そもそも住宅設備の上代価格は沢山の代理店を経由する末端工務店でも工賃込みで利益が出るように設定されてます

そのため工事費込みが当たり前で、上代の半額程で提供しているところも多々あります
上代きっかり取られるなら安い所で頼めば同じ価格で１ランク、２ランク上の設備を導入出来ます

アイフルの価格設定はその他の工務店とは違うってだけだ
価格設定は自由なんだから問題ない

価格設定なんて自由なのに何言ってんのか・・
価値があると思えば買えばいいし、価値が無いと思えば買わなければいい話。

アイフル零と同等の性能で家を建てようとしたとき、対抗できる工務店はなかなか無いと思うがなぁ。
設備単体で考えるのは愚かだ。

>>2078 通りがかりさん
2つ以上キッチンを設置するとかじゃない限り、その工賃を本体価格と別途になんかしねーよ

>>2083 名無しさん

2082さんのとおり
何で価値を見いだすかじゃないですか？

解約したとすると解約金とか差し引いてでも百数十万浮いたわけでしょ？
いいんじゃないですか？
私個人的には住宅設備を決めてからその設備が入れれる家を作るってのはなかなか特異な考え方ではないでしょうか？と思いますが…

>>2084 名無しさん

そんな事を言ったらアイフルホームの家本体の価値が下がっちゃう…w

>>2083 名無しさん
工務店次第です
価格設定は自由です

問題は「LIXILグループでLIXIL製品が安く入りますよ」と言われて契約したにもかかわらず、
実際はそうではなかったという事だ。
論点ずれまくりで滑稽。

>>2087 匿名さん
くやしかったんですね。

>>2088通りがかりさん
何言ってるのかな？
自分の事じゃないんだけど。
茶化し失敗で滑稽ｗ

>「LIXILグループでLIXIL製品が安く入りますよ」

アイフルが本当にそう言ってるならLIXILからの仕切り値は安いのでしょう。

契約した工務店がLIXIL製品の３次代理店であるなら、アイフルの住設も同じ様に３次代理店でしょう。(中間業者を飛ばせば彼らは怒る)

顧客価格が上代と言うことは、LIXIL（アイフル本体）が値下げを狙って安く提供したのに、その分は契約した工務店か２つの中間業者のどこかが取ってると言うことでしょう。

価格を統制する事は違法ですが、元売りの値下げ程度の事が末端に反映出来ないレベルでは、建物の品質のコントロールなど甚だ無理な話です。
契約する工務店により当たりハズレが大きいのはそれを表してます。
住設の価格差など知れてますが糞家建てられたら最悪です。
所詮はFC、のれん貸し、工務店をよく見定めて契約しましょう。

贔屓の会社を擁護するのは普通だけど、施主側の言い方でなくモロに売る側の言い方で草

安く仕入れたものを利益のせて売るのは普通のことだよ
気に入らなければ買わないだけ
設備の値段だけを見て家の買う買わないを決めるのは違うと思うけどね。

>>2092通りがかりさん
契約前に「安く入ります」と言えば施主側への提供価格と思うのが普通。
それを「確かに安く入るとは言ったけど、それは我が社への卸値のことで、
その商品を（他所よりも高い利益を乗せて）定価で売ります。何か問題でも？」
ということですかｗ
一般的なショップでの理論を請負契約が存在する建築で論じられても同意できんな。

フランチャイズならではの欠点だよね、ブランドを利用したこういう詐欺まがいの商法。
リクシルにも他の加盟店にも迷惑をかけているってわからないんだろうな。

アイフルの看板で商売してる工務店の中には優秀でここで高く評価されてる片桐さんのような工務店もある一方、
地元で悪評高く名前を聞いただけで誰も頼まないような劣悪工務店もある

私の地元は後者、知ってる者は誰も関わりません

FCは契約相手はあくまで工務店
施工トラブルに関してアイフルはノータッチ
工務店をよく調べて契約しましょう

>>2093
そりゃあなたのおつむがちょっと・・ってとこです。
いろいろと残念でした。

アイフルは総額で見てあげないと分からないよ。
そういう見積もりのシステムになってるみたいです。

設備関係は確かに定価に近い価格になっているようですが、
躯体そのものの価格は抑えられていると思います。

零の仕様で窓はすべてエルスターSにすれば高性能の家を安く建てられると思いますよ。
水回りもそこそこ良いと思います。

売りは窓くらい、あとは工務店によって施工に大きなばらつきがある貸金HMなんかで建てる奴いるんか？

>>2097
一条工務店はこのスレッドではありませんよ

>>2073 通りがかりさん

LIXILグループだからって言って最新の値引率の低い（ほぼ無い）物に対して
アイフルホームはLIXILの提携店だろ！値引きするっていったろ！といってメーカーの小売希望価格から逸脱して値引きさせるってのもねぇー
それをいち工務店に値引きしろ！やれ！こっちはお客様だぞ！お前のところの赤字は関係ないってのはねぇー
無理じゃないっすか草

>>2099名無しさん
飛躍好きだね
ただ単に約束を可能な限り履行してくれればいいだけ

>>2100 匿名さん

飛躍でも何でもないですよ！
文章読み解くに「可能な限り」だったら百数十万浮きましたなんて書かないよ
5万10万でも納得できたのかな？
そこで無理に値引き引き出しても他で皺寄せが来るから意味ないよぅ～
だから他社で満足できる家がたってよかったんじゃない？

設備価格重視するなら契約前にはっきり確認しておくべきだったと思います。このスレでもLIXIL製品を安く買えたって話は聞かないです。
契約時には設備の価格も見せてもらえるはずです。問題なのは契約完了するまでその資料を持ち帰れない規定になっているところです。その不親切な規定がなければトラブルは減るのでしょうけどね。

>>2102 名無しさん

LIXILのショールーム予約を希望すれば設備の小売希望価格は見れますよ
また契約完了の時にもらえる資料もショールームでもらえますよ
ただ割引率とかは部外秘なのかわかりませんが！

私はリシェルs1にグレードアップして入れましたが担当からリシェルは割り引き対象外ですって告知されました
なので話し合いで他のところで割り引きしますねって総額はほとんどかわりなかったですよ！

設備の価格だけで家を買う判断をするなんてもったいないなぁ

けど、リクシル系列だからと、リクシルだけが安いと、他の物が高いって事になって設備を選べる幅が狭くなるんだから、HMとしてそれをしてないのは当然でしょう。

それにリクシルの設備は総合的に見て平均値。
サッシはYKKの方が良いし、キッチンもトクラスやクリナップが良い。
風呂トイレもTOTOが良い。

リクシルは価格が若干安いけど、全体的に標準な感じで、突き抜けてるのがないから、リクシル一択なら客は萎えるでしょう。

窓はLIXIL縛りだけど、他はLIXIL以外もOKですよ

＞＞2106: 通りがかりさん

もちろん、選べますが、他のメーカーと価格差がありすぎたら、リクシル一択になるでしょ？って事です。
なので、リクシルがめっちゃ安いって聞いてたのに！ってのは、どうなんだろうか？そこまで安くなるわけないと思うって事です。

まぁ、お金持ちならなんでも選ぶでしょうけど、そもそも金持ちだったら、アイフル選ばないんじゃないかと思いますから・・・

だからアイフルなんか選んじゃダメだって言ってるだろ

>>2107
価格差がありすぎたらね。
でも躯体がかなり安いので設備ごときでLIXIL以外が少々高かったとしても、トータルでは十分満足できるレベルだと思いますけどね。

＞＞2109: 通りがかりさん　

C値こだわって、数値を出すまで施工を保証してるし、性能は良いのでアイフルは最後まで悩みましたが、躯体以外の工事費とかが高いので、そこが納得いかず、色々考えて辞めましたが、なので自分はアイフルを否定してるんじゃないですよ？

アイフル選んだのに、リクシル商品安くない！って人が居るみたいなので、それは仕方ないんじゃないかな？って事です。

フランチャイズである以上、どこかに余分なコストが上乗せされるのは仕方ないことです。ちょっとでも安くと言うならアイフルは選ばないほうがいいです。
私はセシボ零2150万付帯工事240万＋消費税ほどでしたが、付帯工事の部分で80から100万、前述のLIXIL製品の価格の部分で数十万、計120万以上は割高になったと推測してます。あとセシボ零以上では断熱材が高価になってしまうのでグラスウールなどでいいならトータル200万以上はあっさり安くなるのではないでしょうか。
自分の場合、ハウスメーカーであるメリットも多少感じたのと、ほとんど死角のないセシボ零の商品性の高さを考えれば許容範囲でした。あとは他に信頼できる工務店が見つけられなかったというのが大きいです。

契約します。占めて建物+付帯工事+消費税で1880万でした。
※外構、照明、カーテン、エアコン等は別です。
是非感想をお願いします。

・セシボ零平屋29.6坪
・サッシ：全サーモスXトリプルガラス
・玄関ドア：グランデル2スタンダード仕様システムキー
・キッチン：アレスタ人大トップ食洗機ガスコンロ
・トイレ：サティスS6Tグレード
・浴室：アライズ1818
・洗面室：ピアラ750
・給湯器：エコジョーズ24

あ、銀行登記など諸費用も別です。

>>2112匿名さん
都市ガス仕様なら床暖は欲しいね、平屋なら尚更。
浴室暖房乾燥機もアライズ標準の電気式ではなくガス式にしたほうがいい。
中部地方では家をガス仕様にした場合、ガスの床暖と浴室暖房乾燥機は無料というタイアップキャンペーンあり。
まあ実際に使うかどうか分からないけど。

>>2107 検討者さん
アイフルホームの悲しい点は、ひと昔前の売り方のせいで未だにローコストHMだと勘違いされている点でしょう。
だから、高いカネを出せる人からは選択肢にされず、高いカネを出せない人からはちっとも安くないじゃないかと批判される。
結果として、知名度の割に建てた件数が中堅の域を出られない。

アイフルで家を建てて3ヶ月目、
床下の地盤がセメントではなく土でした。
家が傾いて木の柱を立てて修理中です。
冬まで終わるでしょうか。。

＞＞2116: 通りがかりさん

アイフルって、ベタ基礎じゃないんですか？
今どき木軸でベタ基礎じゃないとか、やばいでしょ・・・
それに、図面とか、確認申請の書類とか目を通さなかったんですか？

ありがとうございます。床暖は検討したんですが比較的温暖な6地域であることと、断熱性を高めエアコンを24稼働しようと考えているので見送りました。

標準の浴室乾燥では乾き悪いんですかね？

>>2116 通りがかりさん

建築中とかに見に行かなかったの？
家が傾くってどんな状態よ！
傾いた家を木の柱で直せるの？

捨てコンがなかったと言う事？

>>2115 評判気になるさん
2112さんの価格見る限り、十分ローコストですが

>>2112 匿名さん
やすい！

アイフルホームって厳密にはハウスメーカーじゃないだろ。リクシルはただの建材屋で家建てるのは地場の工務店なんだから。ただのフランチャイズの元締め。
昔ながらの木軸でどこの加盟店でもできるように複雑なことはしないし、昭和みたいな構造と外観の家に、リクシルの最新？の設備が乗っかってる家だろ。
アイフルはリクシルが建材売りたいから手段として家まで建ててるだけで、工法や駆体自体を売りにしてる本来ハウスメーカーと呼ぶような部類ではない。

それでいてあのぼったくり価格とか、加盟店クズだなマジで。

相変わらず「工作員」がいるな。中堅だろうが、大手HMだろうが、施主にはどうでも良いんだよ。支払った価格に見合った家を建設してくれて、万一瑕疵が発生したら保証範囲以上に良心的に直してくれれば。2,000から3,000万出すのに、「お任せ」みたいな事してる客が騙されたりするのは、自業自得なんじゃないかな？自分でできる限り、家の勉強するのが、当たり前でしょ？