注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイフルホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-11 10:22:36

アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.eyefulhome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[スレ作成日時]2015-02-02 12:43:48

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アイフルホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 1444 匿名さん

    素朴に疑問があります。

    建坪同じで、アイフルホームで4000万で建てるのと、積水あたりで4000万で建てるのってそう違うのかな?もちろん同じ木造でね。まあ仮に36坪で考えてみたケースだとどうなんだろね。

    まあ、アイフルホームで4000万36坪はないか。

  2. 1445 匿名さん

    >>1444匿名さん
    使う部材がぜんぜん違う
    少なくとも見た目は全く異なる物が出来る

  3. 1446 通りがかり

    >>1444 匿名さん

    >>1444 匿名さん
    全く違いますよ。
    上級大手は色々な建材がいちいちオリジナルで真似したくても絶対出来ないようになっています。
    例えばアイフルホームの家ですが市販されている建材なので値段は違うでしょうが近所の工務店でも全く同じ家が出来ます。
    上級大手ハウスメーカーは差別化するため同じ様な家が出来ない様にオリジナル建材を多用してます。
    例えば木造注文住宅なら建物平均坪単価100万超える住友林業とミサワホームでは先ず工法自体がオリジナルです。
    住友林業のビッグフレーム、ミサワホームはセンチュリーモノコックパネル、他社では真似出来ません。
    次に外観ですがサイディングから塗装、タイルまでオリジナルです。
    塗装位は近く出来るかも知れませんがミサワホームのタイルでは10種以上、各3色展開以上、タイル種類組合せ、塗装と組み合わせも出来ます。
    サイディングもタイルもピンキリで高価なタイルは平均的な坪数でも追加料金600万超えとかもあります。
    一条工務店アイスマなんかはオリジナルタイルですが1種類しかなく塗装も無いです。
    近くに一条工務店の家が沢山出来ている場所が有りますが色違いの同じ家がいっぱいになってます。
    話は逸れましたが外観では軒、雨樋も屋根と一体感が出るオリジナル、窓サッシもオリジナル、玄関ドアもオリジナル。
    内装も言えばキリがありません。
    オリジナルでなくても高価なメーカーの建材や建具を使ったりしてます。
    全く同じには真似出来ませんので何となく似た様な家は出来ると思います。

  4. 1447 北陸でセシボ零建築中

    工法に関してはそれぞれの会社で違いますし、好きなの選べばいいと思います。アイフルのHQPはグラスウール使うのと違って施工ミスしにくくて壁内結露しにくいのかなと思いましたけど。

    外観に関しては各社オリジナルと言ってますが、TOTOとかLixilでオリジナル作ってもらってるだけですし。一条のハイドロテクもTOTOの技術です。
    うちは外壁総タイルにするのにLixilのタイルカタログから選びましたがデザインの種類だけで50種類ほどありましたし、色の組み合わせとかタイルの組み合わせも自由でした。

    サッシとか玄関ドアに関しては自分は性能にこだわりたかった為、オリジナルは嫌でサッシメーカー数社から好きなの選べる方が助かりました。サッシは工務店の方がいいもの使ってますよ。

    軒とか雨樋の収まり方は大手は一体になっていてスマートですね。高級感ある見た目は大手のが満足いくと思います。

    うちは42坪のアイフルで土地、建物、外構、諸経費全て合わせると4500万くらいでした。土地200坪超えてるので外構費用が大変です...

  5. 1448 匿名さん

    >>1447北陸でセシボ零建築中
    土地、外構込みで4500万クラスが何語ってるのw
    自己肯定したいだけが見え見え過ぎて恥ずかしくないのか?
    君には分からんだろうが仕上がりは大手とは雲泥の差なんだよ。

  6. 1449 北陸でセシボ零建築中

    >>1448 匿名さん
    別に大手を批判してる訳じゃないんだならそこまで噛みつかなくてもw

    見た目の仕上がりは大手のがスマートで高級感あるって認めてるじゃないですか。

    見えないところの仕上がりの差は気密測定してC値出さないとわからないので、大手様でも測ってみたほうがいいとは思いますけど。

  7. 1450 匿名さん

    >>1449北陸でセシボ零建築中
    大手を批判してないからいいと言うより、アイフルを卑下すべき

  8. 1451 匿名さん

    建築済みの皆さん床ってグレードアップしましたか?
    まだ契約前ですが、標準の床がTY-08との事ですがどんな感じですか?これがどの程度のグレードなのか、いいのか悪いのかネット見てもわかりません。

  9. 1452 匿名さん(施主ですよ)

    アイフル標準の床と窓枠(ホワイト)です。参考になれば

    1. アイフル標準の床と窓枠(ホワイト)です。...
  10. 1453 戸建て建築中(東海)

    >>1446 通りがかりさん
    各社専用スレあるので、そちらでどうぞ。

  11. 1454 戸建て建築中(東海)

    >>1451 匿名さん

    我が家は無垢床にしましたよ。
    ハウディーのラスティックオーク。平米2万うp。

  12. 1455 名無し

    >>1447 北陸でセシボ零建築中さん
    工法が各社違うと言っても一流大手の工法は絶対真似出来ない位違うでしょ。
    んじゃ他社でビッグフレームやパネル工法が出来るかと言えば出来ない。
    外観は委託してメーカーに作って貰っているが専用建材なので他社卸は出来ない。
    だから真似出来ない。
    ダイワや積水はまるっきり外壁が違う。
    サッシもミサワはLIXIL製だけど内外装と合わせられる様に色も内外で選択出来る。
    玄関ドアだけどミサワオリジナルは高断熱ドアで10センチ位厚みがあり玄関が寒く無い。
    そしてかなりお洒落。
    一応参加までに。

  13. 1456 通りがかり

    >>1453 戸建て建築中(東海)さん
    上の人が聞いて来たから親切に答えただけですけど

  14. 1457 評判気になるさん

    >>1446 通りがかりさん

    オリジナルオリジナル、くだらねえわな
    林屋ペーの家は住友林業だったけな
    あんたも高いとこから低いとこみて
    満足したいタイプの人間だね
    芝浦工業大学卒業だろう

  15. 1458 北陸でセシボ零建築中

    >>1455 名無しさん
    以前AZサッシの書き込みしてたミサワの方ですかね?
    ミサワで1流大手だと満足しているのであればそれでいいじゃないですか。

    工法は住林やミサワの工法が真似できないのと同じで、アイフルの真似を住林やミサワにやらせても全く同じにはなりませんよ?

    ミサワのAZサッシがなぜ内外の色選べるかわかりますか?中身がサーモス2だからですよ?
    アイフルもセシボ零標準のサーモス2レベルのサッシで十分なら内外好きな色選択できます。

    ミサワのオリジナルの玄関ドアの仕様書はありますか?熱貫流率や、材質はどのようになっていますか?自分でも調べてみたけどドア厚60mmしか詳細が載ってません。

    大手の設備は詳細がわかりにくいんですよ。
    1言高断熱仕様とかでしか明記されていないんです。自分は家に付く設備は換気扇ひとつまですべてネット上で仕様書を確認しないと気が済まなかったので汎用品で溢れているアイフルが便利でした。

    LixilやYKKであればネットで調べれば仕様書や技術資料まででてきます。
    Lixilのグランデル2や、YKKのイノベストなどのレベルの玄関ドアが付いてるのであれば、ぜひ詳細を知りたいです。

  16. 1459 通りがかりさん

    オリジナル工法なんて、石橋貴明が「デレク・ジーター打法!」っていうのと同じレベルなんだ。

    オリジナルという名目で内容に見合わない金額を請求されていることに気が付いたほうが良い。
    真似できないとしたら特許関係かな。でもそもそも真似する必要のない技術であるということに気が付いてほしい。
    本当に良いならどこのメーカーも名前を変えて同じ技術を採用するし、標準化されていく。

    残念ですが、オリジナルってのは他と差別化を図るための戦略に過ぎないの。

  17. 1460 匿名さん

    >>1458北陸でセシボ零建築中 
    負けん気が強いということだけは認めてやろう

  18. 1461 通りがかりさん

    AZ君の負けん気もかなり強い。負けてるけど

  19. 1462 名無し

    誰の事か判らんので過去スレずっと見てみましたがあなたはかなり負けず嫌いのようですね。
    必ず反論して自分が優位になるまで質問を辞めない。
    あなたの勝ちでいいですよ。
    私のミサワは負けました。
    これでよろしいですか。

  20. 1463 名無し

    >>1459 通りがかりさん
    最初からオリジナルで差別化って書いてるじゃないですか。

  21. 1464 通りがかり

    >>1463 名無しさん
    相手にすんな。
    ローコストなアイフルやタマの施主は変なの多いから。
    価格で敵わないから性能がぁ、熱貫通がぁ、サッシがぁ、って一条工務店の施主みたいなのしか居ない。

  22. 1465 匿名さん

    ここはアイフルホーム の板ですよ。
    ほかのHM自慢したいなら、その板でどうぞ。
    有意義な意見交換しましょう。

  23. 1466 戸建て建築中(東海)

    >>1464 通りがかりさん

    >>価格で敵わないから(以下略)
    ちょっと、なにを言っているのか理解できない。

  24. 1467 北陸でセシボ零建築中

    >>1462 名無しさん
    別な方でしたか、失礼しました。

    別に勝ち負けとかどうでもいいんですよ。
    大手自慢する方は発言されてる内容の根拠が曖昧なのでそれが知りたいだけです。

    逆に大手で、これはこういう根拠でいいんだと言うところまで説明してくれれば自分も勉強になります。

    たとえば、ミサワの断熱ドアの性能は知らないですし、施主の方に詳細を教えてもらえるなら有意義な意見交換になります。

  25. 1468 検討者さん

    価格が敵わない←??
    価格が安い方が消費者には良い世間一般の常識だと思う

  26. 1469 匿名さん

    >>1468検討者さん 
    貧乏人の理論

  27. 1470 e戸建てファンさん

    >>1435 リフォーム検討中さん
    レクサス乗ってマツダ車を見下してるようなもんですね。
    実はマツダ車に乗ってる人の方が人生楽しんでたりして…。
    最近そんな気がしてますね。
    家なんて自己満足の世界ですから、自分が良いと思えば良いし、見栄張った家にするくらいなら、子供の教育費や、老後の貯蓄、趣味にお金使った方が家族が幸せな気がします。

  28. 1471 検討者さん

    >>1469 匿名さん

    金持ちがアイフルの掲示板気にするのか!?
    lol

  29. 1472 匿名さん

    >>1471検討者さん
    冷やかしに決まってるだろ

  30. 1473 戸建て建築中(東海)

    グランデル2 103型→802型で15万アップだったよ。

    工務店標準のジエスタ2K4仕様からだと40万アップ。
    玄関ドアに60万かけるのは、さすがにやりすぎたかなと思う。

  31. 1474 匿名さん

    >>1473戸建て建築中(東海) 
    他がしょぼいからちょうどバランス取れてるんじゃないかな

  32. 1475 匿名さん

    標準がK4って・・・

    うちは標準が三協アルミのプロノーバだったよ。
    グランデル2のスタンダードより僅かに性能が上。

  33. 1476 実家はハイム

    グランデル2そんな高いんですか
    ガデリウスなんかの方が安く思えます

  34. 1477 通りがかりさん

    どっかの誰かが言ってたし、何度となく目にしているが、
    高くて良いものもあるし、悪いものもある。
    ただし安いものに良いものは絶対ない。値段相応でしかない。

    その通りだと思う。
    あとは値段相応で満足するかは人それぞれということと、高い金払って悪いもの掴ませられる奴は愚か者だけど、何れにせよ所詮自己満足で終わる話。

  35. 1478 北陸でセシボ零建築中

    >>1473 戸建て建築中(東海)さん
    工務店により差額が全然違うんですね(・・;)
    あっ、自分とこは寒冷地仕様になってて標準がk2のジエスタだからでしょうか?

    しかしその金額でもグランデル選ぶのはすごいw

    新築の家の電気が使用できるようになったので、せせらぎの運転音確認してみたんですが弱運転ならほとんど音しなかったですね。風量最大にするとキッチンの換気扇の最大時くらいになりましたがw

    1. 工務店により差額が全然違うんですね(・・...
  36. 1479 実家はハイム

    ちなみにうちのハイムをリクシルのリフォームでK2親子ドアにしましたが、
    込み込みで40万ちょっとくらいでした。

  37. 1480 戸建て建築中(東海)

    >>1475 匿名さん
    知らんかったのでWEBサイト拝見したところ、103型に似てるのは34かな。熱貫流率1.54W、本体価格48万だからグランデル2の103型とほぼ同じかな。

    >>1476実家はハイムさん
    ガデリウス、初めて聞いたので調べたらスゥエーデン製。熱貫流率1.19Wの優秀な採光ドアで、雪国っぽいデザイン。

    YKKAPのイノベストD50も1.35か。もっと考えれば良かったかな、玄関ドア。

  38. 1481 戸建て建築中(東海)

    >>1478 北陸でセシボ零建築中さん

    こちらは6地域だからですかね?
    K4ジエスタで13万、K2ジエスタで20万とのこと。
    グランデル2どんだけ高いんだ。

    せせらぎ良いですね。導入検討するも、追加費用を電気代でペイできそうにないので諦めました。

  39. 1482 名無しさん

    >>1481 戸建て建築中(東海)さん

    東海地方ならグランデル2までは要らないですよ、大丈夫大丈夫

  40. 1483 通りがかりさん

    電気代はどんな高性能住宅に太陽光のせても
    節電頑張ったって、普通に生活してたら買電1万は絶対切らねえから。換気扇の電気代なんて雀の涙だよ。

  41. 1484 通りがかりさん

    アイフルホームエコキュート標準装備がコロナのようですが、皆さんそのままコロナつけました?

  42. 1485 北陸でセシボ零建築中

    >>1481 戸建て建築中(東海)さん
    玄関ドアの養生外れてたんで写真撮ってきました。
    チークになります。

    実際に触ってみるまで開閉動作重そうなイメージでしたが、普通の玄関ドアと同じくらいでした。

    1. 玄関ドアの養生外れてたんで写真撮ってきま...
  43. 1486 北陸でセシボ零建築中

    >>1484 通りがかりさん
    そのままコロナにしました。
    タンク容量だけ大きめにしてあります。

  44. 1487 匿名さん

    >>1485 北陸でセシボ零建築中さん
    楽しみだね、今が一番幸せな時期かも
    半年すぎりゃ感激は色あせるものさ

  45. 1488 匿名さん

    >>1484 通りがかりさん

    シャワーだけはTOTOのエアインシャワーにしたいとこだね。浴びごこちが異次元のものだからね。コロナのエコキュートは全く問題ないよ。リクシルのシャワーはホースが硬過ぎだね

  46. 1489 匿名さん

    >>1480 戸建て建築中(東海)さん

    熱貫流率1,54も1,19もそんなもんGACKT
    様と計測機械にしかわかんねえよ。

  47. 1490 通りがかりさん

    >>1485 北陸でセシボ零建築中さん

    おぉぉ!!グランデル裏山です
    完成楽しみですね

  48. 1491 戸建て建築中(東海)

    >>1485 北陸でセシボ零建築中さん

    とても格好良いですね。選んで良かったと思えます。
    軒天はどこの商品ですか?

  49. 1492 戸建て建築中(東海)

    >>1484 通りがかりさん

    標準はシャワーが弱いと聞いたので高圧型に変更しましたよ。

  50. 1493 北陸でセシボ零建築中

    >>1491 戸建て建築中(東海)さん
    玄関周りのタイルと雰囲気合うか不安でしたがよかったです。
    軒天はLIXILのものだと思いますが詳細忘れたので今度コーディネーターに確認してみます。パッと見は問題ないんですけど、よく見ると結構模様が雑ですよw

  51. 1494 通りがかりさん

    1484です。皆さんありがとうございます。参考にさせていただきます

  52. 1495 検討者さん

    >>1485 北陸でセシボ零建築中さん
    正面からの写真ですがドア左下の通気の板金の傾きと右側下のタイルの下ツラが有っていないのが気になるのですが写真の写り方ですか?

  53. 1496 匿名さん

    >>1479実家はハイム
    実家がハイムだろうが今の自分には関係ないだろ
    一見見栄はってるか、逆にみっともない姿晒してるかはしらんがな

  54. 1497 北陸でセシボ零建築中

    >>1495 検討者さん
    ありがとうございます。
    左下の板金の傾きは自分も気になっていたので確認して指摘する予定です。多分ちょっと曲げれば収まってくれるかなと思ってます。
    右下のツラがあっていないように見えるのは、板金の上にタイルの粉が付着して白く見えてる為ですね。

  55. 1498 戸建て建築中(東海)

    >>1489 匿名さん
    いざ新しい家に住んで寒かったとき、
    選べる最高の窓とドアだったら『ここまでやって寒いなら仕方がない』と諦めがつくからね。

  56. 1499 北陸でセシボ零建築中

    >>1496 匿名さん
    実家はハイムさんがその名前にしてるのは見栄とかじゃなく皮肉なのに...
    ほほえましいですね←

  57. 1500 北陸でセシボ零建築中

    >>1498 戸建て建築中(東海)さん
    わかります。
    寒かったり結露したときにあっちを選んでおけばと後悔するよりはマシですよね。

  58. 1501 匿名さん

    >>1499北陸でセシボ零建築中
    恥さらしだって分からんのかな

  59. 1502 口コミ知りたいさん

    >>1498 戸建て建築中(東海)さん

    >>1498 戸建て建築中(東海)さん
    それなりの熱源があれば暖かくはなりますよ。
    結露はまず絶対にしないでしょう。
    あなたが低性能住宅で冬を過ごした経験があるならば、現在新築中の家で過ごす初めての冬に感動することでしょう。太陽光のせても冬は買電が一万円を切ることはあり得ません。どんなに節電したとしても。

  60. 1503 リフォーム検討中さん

    外気温は現在マイナス3度、15分エアコン可動で室内温度は24度へ。低性能住宅の室内温度20℃と高性能住宅の20℃では体感が全くちがう。異次元のものだ。アイフルホームせシボ極、グランデル2,エルスタートリプル、なかなかのものだ。

  61. 1504 匿名さん

    >>1503リフォーム検討中さん
    >>低性能住宅の室内温度20℃と高性能住宅の20℃では体感が全くちがう。

    完全に非論理的。気のせい、或いはそう思いたいだけ。

  62. 1505 1503

    >>1504 匿名さん
    また出没したよ、掲示板あらしが趣味の家なき子坊やがさ、マジで言ってんの?
    あんた、な?んにも分かってないね

  63. 1506 1503

    >>1504 匿名さん
    落書きして楽しいかい?坊や、

  64. 1507 匿名さん

    >>1505: 1503
    「家なき子坊や」は言葉が重複してるので訂正しなさい。
    全て分かってるから心配無用。
    間違った方から見れば正しい事が間違いと言う。

    >>1506: 1503
    楽しいというより暇つぶし。

    連投はいかんね、一度に書ける内容なんだから書き込む前によく考えなさい。

  65. 1508 1503

    >>1507 匿名さん

    お互い暇だよな、今朝は何時に起きたの?

  66. 1509 匿名さん

    >>1508: 1503
    スレに関係がない書き込みは慎みなさい
    出自に恵まれなくても真面目にやってれば必ず良い事があると信じて生きなさい

  67. 1510 検討中さん

    >>1509 匿名さん
    君、暇人なのねw君がまず真面目に生きない




  68. 1511 匿名さん

    >>1510検討中さん 
    否、文面を見れば分かるように私は至って真面目である
    あなたは物事を見極める目を持ちなさい

  69. 1512 戸建て建築中(東海)

    >>1503 リフォーム検討中さん
    極を建てたばかりなのにリフォーム検討中なの?

  70. 1513 e戸建てファンさん

    >>1512 戸建て建築中(東海)さん

    まさか、いろんな名前が出てくるんで適当に押してるだけですよ

  71. 1514 匿名さん

    リフォーム検討中は出てこないけどな

  72. 1518 Mrせシボ極

    今朝派外気温は0℃。エアコンは,10分で止めたね。せシボ極は高いとデマがあるけど
    35ツボ、グランデル2,エアコン3台
    フローリングワンランクアップ、電動シャッター、太陽光4,2,ぜんぶ込みで2700万くらいかな?外構はプラス180万か、トリプルエルスターとグランデル2は重いけどね。せシボ極、みんな建てるといいよ。

  73. 1519 匿名さん

    >>1518:Mrせシボ極
    ダサいから嫌だ

  74. 1520 匿名さん

    >>1518 Mrせシボ極さん

    高いやんか!! 

  75. 1521 Mrせシボ極

    >>1520 匿名さん

    たかいけ?

  76. 1522 匿名さん

    >>1521Mrせシボ極
    価格相応じゃないかな

  77. 1523 名無しさん

    >>1518 Mrせシボ極さん
    息を吐くように嘘を吐かないでもらいたい。零30坪オプション無しで本体税抜2800万提示されるから。

  78. 1524 匿名さん

    >>1521 Mrせシボ極さん

    価格相応だとは思いますが、簡単に手が届く価格でも無いぉ(泣)

  79. 1525 匿名さん

    >>1523 名無しさん
    複雑な形にしてるんじゃないの?最初の提案である程度ランクアップされてるのが付いてるとか。35坪極2700は本体価格としては普通だと思います。零30坪2800のが変ですよ。

  80. 1526 北陸でセシボ零建築中

    セシボ零 総施工面積42坪。
    グランデル2、南面のみエルスターSとサーモスX、ほか全てエルスターX、第1種ダクトレス熱交換換気せせらぎ、エアコン2つ、総タイル外壁で、オプション諸経費こみこみ2900万。外構+400万でした。

  81. 1527 匿名さん

    >>1523
    そのフランチャイズ店がぼったくってるだけだろ。他の店舗だともっと安くできるぞ。

  82. 1528 匿名さん

    >>1527 匿名さん
    アイフルはその手のFCが結構いるから信用できない

  83. 1529 匿名さん

    エレベーターくらい設置しろよ

  84. 1530 戸建て建築中(東海)

    >>1526 北陸でセシボ零建築中さん

    玄関ドアの写真のポーチ部だけじゃなくて、総タイルだったんですか。それだけでお値段150万超えませんか?

  85. 1531 北陸でセシボ零建築中

    >>1530 戸建て建築中(東海)さん
    他社とも競合させてたので、タイル外壁はサービスで付けてもらえました。その代わりに本体の値引きは無しです。

    タイルの雰囲気いいですよ。

    1. 他社とも競合させてたので、タイル外壁はサ...
  86. 1532 名無しさん

    >>1528 匿名さん

    それな。商品自体は良いのに。LIXILは悪徳FCとの契約解除すべきだよ。

  87. 1533 せシボきわみ

    >>1523 名無しさん

    嘘なんかつくかい
    もう住んでるよ

  88. 1534 せシボきわみ

    >>1526 北陸でセシボ零建築中さん

    せせらぎはいいよね。ダクトレス換気システムについては失敗した。もっと研究すればよかった。三菱のこわれたら、せせらぎつけられねえかとせせらぎに電話したら、ダメらしいわ。せせらぎつければよかったとせせらぎにいったら、天下の三菱さんのついてんだから、大丈夫だなんて皮肉いわれたね

  89. 1536 せシボか

    >>1535 匿名さん

    ほんとお前はどこにでもはりつく貧乏神か
    死神みてえなやつだよな
    子どもんとき親父に虐待されたか?

  90. 1537 せシボか

    >>1535 匿名さん

    今も香港かい?

  91. 1538 匿名さん

    東京までの往復航空運賃払ってくれないかな
    それともこっちに来るか、いつでも会ってやるぞ

  92. 1539 せシボきわみ

    >>1538 匿名さん
    ははは(笑)、
    やっぱお前は香港だ
    ホンコンさんて芸人いるけど
    お前もあんな顔してんだろうW

  93. 1540 匿名さん

    >>1539せシボきわみ
    住んでいる所と芸名の読み方が同じ人と顔が同じだという理屈が理解できません。
    どんな理由からそのような想像を導き出したのでしょうか?

  94. 1541 せシボきわみ

    >>1535 匿名さんは、
    この世に生まれて来たこと自体が失敗なんだろうよ、来世はきっといまの運が悪い人生じゃなく、成功だけの人生が待ってるよ。
    来世を信じて生きなよ。毎日タマホームとアイフルホームを彷徨ってさ。現世じゃ成仏できねえからさ。**ば楽になれるよ。

  95. 1542 匿名さん

    >>1541せシボきわみ
    新しい話を>>1540の質問に答えてからにしてください。
    何事も一つ一つこなしていくことが物事を上手く進めるコツです。

    前回の答えがないまままた新しい疑問が生まれました。
    見ず知らずの赤の他人の現世が失敗だとなぜ分かるのでしょうか?
    どうか併せてお答えください。

  96. 1543 せシボきわみ

    >>1542 匿名さん
    あんちゃん!もういい加減にしとけ
    お前の一連のもの言いをみれば
    お前の人生は客観的に失敗だ!
    って良識派の人達には分かるだろうよ。

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