アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1362
リクシルは商品の良し悪しや価格の高低以前の問題だから…日本に税金を納めたくないばかりにシンガポールへ本社を移転させたがってるような輩がトップだし。

>>1364 匿名さん（施主ですよ）さん

新築、おめでとうございます。外壁はスーパーウォールですか？

>>1366 通りがかりさん

ありがとうございます
SWです

>>1367 戸建て建築中（東海）さん

グランデル羨ましいっす　いいっすねー(^^)

スーパーウォール工法、調べたら気密性高そうで羨ましい！
我が家でも導入できるかしら。HQP使うと無理ですかい？

相互愛撫スレかｗ

>>1360 匿名さん
まだ住んではいないので参考程度ですが、雪が降ってるような日に触りまくって断熱性能確かめてましたが、冷たさは感じませんでしたね。土間コンクリートの方が冷たかったです。

ちなみにジエスタからグランデル2に変更した際の差額は10万程度だったかと思います。

>>1364 匿名さん（施主ですよ）さん
うちの大工さんも当たりでした。
もともと断熱性にこだわってるのを営業さんに伝えていたこともあり、いい大工さんを担当にしてくれたようです。

大工歴20年以上で細かな処理なども丁寧に仕事されてましたね。行けるときはほぼ毎日現場へ足運んでましたが、整理整頓もキチンとされてました。

写真は外周部の柱と断熱材であるネオマの隙間をコーキングしている部分ですが、これを家全体隙間なくしっかり処理されてました。こういう部分を丁寧にしたか、大雑把にやったかが気密測定の結果でもわかるので大工さんも気が抜けないですよね。

いろいろな大手ハウスメーカーの仕事もやっていたようで裏話も聞けて面白かったです。

>>1367 戸建て建築中（東海）さん
車での例えに嫁要素も追加してみます←

一条工務店...インプsti
性能いいけど設備選べない、旦那がいくら性能を説明しても嫁の「見た目ムリ」の一言で終了。

アイフル...インプ
見た目は普通。嫁に水回り好きなの選ばせておいて、旦那はわかりにくい部分で魔改造。

大手ハウスメーカー...高級外車
たいした知識のない女子からはブランドだけでウケはよし。
お金持ちは最上級グレード買って、燃費とかメンテ代惜しまずに満足。
お金ないと、燃費悪い、メンテ代高い、故障したときに専用部品多かったりで大変。

>>1375北陸でセシボ零建築中　
お前ほんとにくどいな。
自分で俺すげーだろと思ってるようだが、くだらん例え何回しても鬱陶しいだけ。
気の良い人が空気読んで「いいですね」と相槌打ってくるかもしれないが、
それはお愛想だってことくらいいい加減気付けよ。

>>1368 匿名さん（施主ですよ）さん
少々値段は張りますが、やっぱりSWにして良かったです。これと、ペアガラスがなければ、高断熱はクリアできなかったです。

>>1370 戸建て建築中（東海）さん

>>1370 戸建て建築中（東海）さん
HQPもスーパーウォール工法ですよ。
スーパーウォール工法に使用する構造用合板の内側にネオマ貼り付けてるのがHQPです。

タマホームが標的を一条工務店から相手にされないからこっちに変えたのか･･･
ゞ(o｀Д´o) ｼｯｼゞ(o｀Д´o) ｼｯｼ

>>1380匿名さん

ゞ(o｀Д´o) ｼｯｼゞ(o｀Д´o) ｼｯｼ

>>1379 北陸でセシボ零建築中さん
おぉ、そうだったんですか。安心しました。

今更ながら、上の方で出ていたせせらぎが気になってきた。再来週には着工だというのに。。

>>1373 北陸でセシボ零建築中さん
差額１０万ですか。うちも零で契約して、今のところ零標準のジエスタで話を進めているのですが、グランデル良いですね。検討してみます。

>>1382 戸建て建築中（東海）さん
せせらぎ気になるようでしたら工務店に相談してみては？
換気システムをすでに発注してしまってあれば無理かもしれませんが、取付に関しては壁に穴開けるだけなんでいつでも大丈夫そうですよ？

もうすぐ引き渡しなので、実際の使用感も確認してみますね。

>>1383 匿名さん
ごめんなさい、見積書再確認したら差額19万でした...

新築時より、撮りためた外気温と室温の履歴。圧倒的に冬場の時季が多いですが、
暖房は殆どなし（部屋のパソコンと私自身が発するカロリー）、こうしてみると
ローコスト住宅って「断熱」（してるおかげで、無駄な光熱費がかかってない）
でお金稼いでるなぁ。

>>1386アイフル住んで7年目
どこの地域かくらい書けよ
ほらどぉーだ感にばかり気がいって読み手側への配慮に欠けてる

>>1386: アイフル住んで7年目さん
素晴らしい数値ですね。
とてもうらやましい。
日付と時間も出ていて分かりやすい。
家の仕様と地域を教えていただけるとうれしいです。

少し気になるのですが冬の昼間は暑すぎませんか？

>>1388 検討者さん
自宅の住所は東京都下、都心から25キロ範囲内で京王線沿線の郊外です。

>>1389 通りがかりさん
確かに、私の部屋は2階なので、冬とは言え確かに暑いです。そのため、窓を少し開けて寝てます。体感的には20度強ぐらいが、一番自分的に過ごしやすいですね。

しかし、ここに巣食ってる「ゴミ」はなんとかならないですかね？初見の他人に、タメ口、雑言、大人の対応ができないのであれば、発言する資格はないと思います。

>>1390 通りがかりさん
7年前のアイフルでそれだけの性能は素晴らしいですね。4月末から新居に住むのが楽しみです。

ゴミはシカトでいいと思いますよ。
一度もまともな情報出した記憶ないですし、いちいち他人の名前の「さん」を消して返信するような暇人です。
どうせ、他のハウスメーカーの板も巡回して荒らしてるような人間でしょう。

皆さんの参考になるかは分かりませんが差し支えない範囲で、私の家の仕様書を
公開します。かなり細かい物で、これでおおよその仕様がつかめるのではないでしょうか。
それと2012年から居住しているので正確には8年前（2011年）の仕様になりますね。

>>1296 匿名さん
仮に建てたのが30歳だとすると今60ですか。
シニア世代は突然キレるから困るわ

>>1385 北陸でセシボ零建築中さん
差額19万ですか…。薄給なので要検討です。

>>1392 アイフル住んで７年目さん
仕様書公開ありがとうございます。７年前の施工で、発泡ポリウレタンフォーム65厚でも、十分、良い数字なのですね。参考になります。

一条さん、太陽光発電問題で炎上しそうですね...

前職でパワコンの評価試験等に携わってたこともあり、儲けよりもリスクのが大きいと判断して付けなくてよかった。

>>1394 匿名さん
３０年変えないのだから、一ヶ月530円の差。

ただ、ジエスタ２のK2仕様は、熱貫流率2.33。
グランデル２のスタンダードはk1.5仕様で1.58くらいなので、違いを体感できるかどうか。デザインも同じなので、玄関は割り切ってジエスタ２でも良いと思う。


ハイグレードの801型のような、熱貫流率0.89とか選ぶなら別だろうけど、あちらはドアだけで60万超。

>>1394 匿名さん
役に立つかわかりませんが、うちは2階の寝室と子ども部屋2つにクローゼットがあるのですが、その扉の建具をやめてオープン収納にしました。
その3箇所建具取り止めで23万浮きましたので検討してみては？
建具が無くなったことで部屋が広く感じられる効果もあるのでいいですよ。

>>1396 戸建て建築中（東海）さん

あっ、自分が差額19万だったのはグランデル2のハイグレード仕様802型です。
トリプルアルゴンの採光窓がある熱貫流率1.23のモデルですね。

ジエスタ2のK2仕様から変更しました。

>>1396 戸建て建築中（東海）さん
>>1397 北陸でセシボ零建築中さん
貴重なアドバイスありがとうございます。
仮契約までバタバタと進んでしまい、色々考える時間も無く、ただ漠然と「性能が良いやつがいいなぁ。でも金がないなぁ。」という感じで進んでまして…。親身になってアドバイスしてくれる方は大変有り難いです。

>>1398 北陸でセシボ零建築中さん

マジですか！？
それは安い、たった19万なら是非変えるべきだ！

我が家は103型チークに惚れたので1.58で我慢です（窓全部APW430にしたのに）

>>1400 戸建て建築中（東海）さん

自分も見積書もらってビックリしました。カタログに記載されてる定価が76万の玄関ドアでしたから、30万くらい上がるのを覚悟してたので...。

熱貫流率2.33→1.23の違いがちょうど結露するアルミ樹脂複合サッシと樹脂サッシの差くらいなので即採用しましたよ。

>>1401 北陸でセシボ零建築中さん

>>30万くらい上がる
まさにそう思ってスタンダードにしました。
明日最終打ち合わせで仕様確定なのに、、揺らぐ、、、

>>1402 戸建て建築中（東海）さん
802型のチークいっちゃいましょうw
うちもチークにしたんですが、存在感すごいですよ。

明日養生外して写真撮ってきましょうか？

>>1403 北陸でセシボ零建築中さん

写真撮影、ぜひお願いします！

北陸でセシボ零建築中さん

まだまだ引き渡しまでは時間がありますが、その間、考えなければならないこと、
クリアしなければならないこと山積だと思います。私は一度に大量の判断、意思決定
をしなければならない時には必ず「イメージ・マップ」を作成して、ヌケがないように
します。これは住宅建築に限らず、自由な分野で使ってます。

添付はイメージ・マップです、中心に一番大きな課題、その周りには、大きな課題
を構成する小要素、小要素通しは以外と関連するものについては、その小要素通しを
つなぎます。そうすると、ふたつ（以上）の問題が一度に解決する場合もありますし、
関連する問題が付随する場合もあることが判明します。

>>1386 アイフル住んで7年目さん

みなさん、こんなねつ造投稿にだまされちゃいけませよ！人間の熱とパソコンの熱だけ？ぷぅっ！、あなたは火星人か金星人かい？平熱が120℃ある。時々みるわ、この手の煽り投稿、絶対に絶対にあり得ません！！

発信源は亀戸ですか？

>>1405 アイフル住んで7年目さん

興味深い図ですね。
家造りを考え始めたときに、書き込み型の参考ノートが無いことに驚いたのを思い出しますわ。

1408: 戸建て建築中（東海）さん

ひとりの人間の能力なんて、たかが知れてます。特に悩みの元がアタマの中にあるうちは「自己増殖」
しがちです。つまらない事にエネルギーをロスったり、しかし、書き出して見ると先ず自分に見えて
くる世界があります。そして、「成果物」になると、他人のアドバイスが受けられます。ここが
大きな進歩です。そして、知識はいくら他人に与えても「お金や資産物」と違って減りはしない。

1408: 戸建て建築中（東海）さん

なんか、ここのスレッド見てたり書き込んでたら8年前の知識欲に貪欲だった頃を思い起こし
ました。そして、建築中の写真や動画はできるだけ、残した方がいいです。壁を張った後は
どんな金物使ってたとか、壁の裏側がどうなってたか、わかりにくくなります。なんか、
「自分の歴史を第三者として」、見てるような気分ですね。

自慢満載スレに辟易

1411: 匿名さん　

よほど、悪質な業者にだまされたんでしょうね？

私は「一生に一度の買い物」で、あなたのように他人を誹謗するような貧しい性格にならないように、
限られた時間を費やしても、自分が後悔しないように、当時、住宅のことを勉強しました。
そして、その勉強や自分の思い入れが間違いなかったことを7年経って実感している。それが、
たまたま、この住宅メーカーだっただけでほかのアイフルのフランチャイズは知りません。
なかには、不誠実なフランチャイズもあるでいしょう。

以前にも、書きましたが、間取りや立地、メーカーなどの変動要因で戸建て住宅は二つと同じ物
はできない、全国どこへ行っても画一的なマクドナルドのハンバーガーやセブンイレブンの
サンドウイッチを望む方が、どうかしている。

ほかのメーカーの住宅に住んだ経験値はないので、積水がどうの、パナがどうの、なんて住宅評論家
はできません。我が家の現状を開示することにより、今から新築される方の実例になればいいなと
思っているだけです。

数千万の買い物してるんだから書き込みくらい好きにさせておくれよー
注文住宅建てた方なら、皆様苦労したでしょー
お金の悩み、家族のわがまま、自分の希望と頭の中でグルグル戦いながら無知なりに、少しでも満足の得られる家建てようと必死に他人様の経験談や写真や本など見て、取捨選択しながら注文住宅建てるんだから、誹謗中傷しないであげておくれよー
自慢より不安からの気持ちで投稿してる方々もいらっしゃるのですからー

一生に一度？
若い頃建てて現在住み替えで2軒目新築を契約済み
人生の常識だろ

滑稽な漫談投稿見てるとヤマダウッドハウス口コミを思わせるね。施主自慢はいいとして、
1386のようなねつ造投稿だけはご遠慮頂きたいね。前の晩2300まで暖房入れておいたとして、外気温が0度ならば翌朝の室内温度はよくて15℃。外気温が3℃2206ならばエアコンなしならこれまた21℃キープなんてのは絶対にあり得ない！それだけは断言しておく。計測の直前1時間前までエアコンつけてたならば話しは別ね。
高性能高気密高断熱住宅だって熱源なしには暖まりません。

>>1415 リフォーム検討中さん

>>外気温が0度ならば翌朝の室内温度はよくて15℃。外気温が3℃2206ならばエアコンなしならこれまた21℃キープなんてのは絶対にあり得ない！それだけは断言しておく。

横から失礼。Q値やuA値、間取りを知らずに断言しているが、その根拠は？

>>1416 戸建て建築中（東海）さん

根拠なんかないよ、俺の長年の経験と勘だね。UA値だのQ値だの、そんなものは机上の空論。高性能住宅に住んでる人間はみんな1368の投稿はインチキだって知ってるよ。

>>1416 戸建て建築中（東海）さん
て建築中なんですか？昨今のアイフルホームで新築中ならばそれなりに暖かい、涼しい家建つだろうけど、人間の体温や家電の熱だけで暖房なしで室内を20度にキープ出来る住宅なんて日本中どこ探しても無いよ。あり得ません！

ここの「バカの壁」にかかった病人は重症だわ。S級建築士(そんな資格はないが)にでも、なったつもりか？ネットの聞きかじった知識で資格もない凡夫が「俺の感と経験......」？(笑)

>>1416 戸建て建築中（東海）さん
昨日グランデル2の写真撮ってくると言ったんですが養生がしっかりしてあって戻すのが面倒そうなんで後日アップしますね。

あと、上のゴミみたいな人の意見の元は経験と勘だけの自己満なのでスルーでいいですよ。頭の悪い感情論だけの人と話してるときと同じで議論になりません。

うちの嫁の両親も2回新築してて、その2回目が築20年の積水ハウスなんですが、とても人生の常識とは言えないと思いますけどね。

>>1419 アイフル住んで7年目さん

あなたこそ（笑）れるべき対象ですよ。
偽装ねつ造の。
別にいいですよ。全国の良識派の方々はあなたと私、どちらが（笑）の対象なのかを
みなさんご存知ですから、

>>1420 北陸でセシボ零建築中さん

築20年の積水ハウス？残念な家だね、
今や犬小屋、キャットハウスの類だよね
あ?残念！！

一生で戸建て2回くらい建てられるのは常識だろ。
以前建てた家は当時の住宅基準なんだからブランド力は別にして
今のアイフルのようなローコストでさえ上回るのは当然。
だから別に持ってる土地に新しく建てる、建て替えは面倒だからね。
今の家はそのうち取り壊すか安く貸そうかな。
みんなそれくらいの余裕はあるだろ？いや、あって当然だよね。

>>1423 匿名さん
私は三回めです。過去の二軒は今思えば犬小屋、竪穴式住居でしたね、

若いうちはまずはアイダ設計の建売住宅を買って子育てを済ませる。土地も確保、40後半でようやく注文住宅、
これベストね、

>>1420 北陸でセシボ零建築中さん

大切なご自宅の建築が最優先ですので、また時間があるときにお願いします。

>>1424戸建て検討中さん
ステージが上がったようでそれは良かった。
家は人を作りますからね。
犬小屋、竪穴式住居時代は人間としてもさぞ哀れだったでしょう。

>>1427 匿名さん
家はひとをつくる、実感のある重い言葉ですね。犬小屋、竪穴式住居時代はそれはそれは他人をうらやみ妬みの日々でしたね。今や資産家さんの仲間入り、です。

ここでまさかの資産家登場w

>>1428口コミ知りたいさん
おい、アイフルオーナーじゃないだろうな！
ちんけな性能アピールしか取り柄の無い「住宅」に住んで資産家気分はないはず。

>>1430 匿名さん
わたしはタマホームオーナーでございます。社員の給料だけが高い大手とやらの会社が建てた見栄っぱり張り子の家には住むつもりはありません。

>>1431口コミ知りたいさん
ここをどこだと思ってるんだ。
ちっぽけで得体のしれない工務店が建てるＦＣアイフルオーナー様の集まる板だぞ。
そんな工務店社員の給料が高い訳なかろう。

>>1431 口コミ知りたいさん
アイフルホームはフランチャイズで地域にある個人経営の工務店が殆どなので給料はタマホームより安いのは間違いないです。
そして建物価格もタマホームと然程変わらないと思います。
一流大手ハウスメーカーと比較されているようですが負け惜しみにしか聞こえないし恥ずかしいから辞めた方が良いですよ。

>>1433 通りがかりさん
大手ハウスメーカーとやらの高給社員に貢ぎたければタマホームやアイフルホームを選ばずに積水ハウスや住友林業で新築されて下さい。タマホームもアイフルホームも
私は賢い選択だと思います。

人ってのは基本、所詮は高いとこから低いとこを彷徨う人間を眺めて幸せを感じる生き物だよね。格差社会がどうのこうの言ってるけどさ。やっぱ皆平等じゃダメなんだよな。積水ハウスや住友林業の奴らはアイフルホームやタマホームの施主を眺めて幸せを感じてるんだよ。その幸せ料金だと思えば安いもんかな？

素朴に疑問があります。

建坪同じで、アイフルホームで4000万で建てるのと、積水あたりで4000万で建てるのってそう違うのかな？もちろん同じ木造でね。まあ仮に36坪で考えてみたケースだとどうなんだろね。

まあ、アイフルホームで4000万36坪はないか。

>>1444匿名さん
使う部材がぜんぜん違う
少なくとも見た目は全く異なる物が出来る

>>1444 匿名さん

>>1444 匿名さん
全く違いますよ。
上級大手は色々な建材がいちいちオリジナルで真似したくても絶対出来ないようになっています。
例えばアイフルホームの家ですが市販されている建材なので値段は違うでしょうが近所の工務店でも全く同じ家が出来ます。
上級大手ハウスメーカーは差別化するため同じ様な家が出来ない様にオリジナル建材を多用してます。
例えば木造注文住宅なら建物平均坪単価100万超える住友林業とミサワホームでは先ず工法自体がオリジナルです。
住友林業のビッグフレーム、ミサワホームはセンチュリーモノコックパネル、他社では真似出来ません。
次に外観ですがサイディングから塗装、タイルまでオリジナルです。
塗装位は近く出来るかも知れませんがミサワホームのタイルでは10種以上、各3色展開以上、タイル種類組合せ、塗装と組み合わせも出来ます。
サイディングもタイルもピンキリで高価なタイルは平均的な坪数でも追加料金600万超えとかもあります。
一条工務店アイスマなんかはオリジナルタイルですが1種類しかなく塗装も無いです。
近くに一条工務店の家が沢山出来ている場所が有りますが色違いの同じ家がいっぱいになってます。
話は逸れましたが外観では軒、雨樋も屋根と一体感が出るオリジナル、窓サッシもオリジナル、玄関ドアもオリジナル。
内装も言えばキリがありません。
オリジナルでなくても高価なメーカーの建材や建具を使ったりしてます。
全く同じには真似出来ませんので何となく似た様な家は出来ると思います。

工法に関してはそれぞれの会社で違いますし、好きなの選べばいいと思います。アイフルのHQPはグラスウール使うのと違って施工ミスしにくくて壁内結露しにくいのかなと思いましたけど。

外観に関しては各社オリジナルと言ってますが、TOTOとかLixilでオリジナル作ってもらってるだけですし。一条のハイドロテクもTOTOの技術です。
うちは外壁総タイルにするのにLixilのタイルカタログから選びましたがデザインの種類だけで50種類ほどありましたし、色の組み合わせとかタイルの組み合わせも自由でした。

サッシとか玄関ドアに関しては自分は性能にこだわりたかった為、オリジナルは嫌でサッシメーカー数社から好きなの選べる方が助かりました。サッシは工務店の方がいいもの使ってますよ。

軒とか雨樋の収まり方は大手は一体になっていてスマートですね。高級感ある見た目は大手のが満足いくと思います。

うちは42坪のアイフルで土地、建物、外構、諸経費全て合わせると4500万くらいでした。土地200坪超えてるので外構費用が大変です...

>>1447北陸でセシボ零建築中
土地、外構込みで4500万クラスが何語ってるのｗ
自己肯定したいだけが見え見え過ぎて恥ずかしくないのか？
君には分からんだろうが仕上がりは大手とは雲泥の差なんだよ。

>>1448 匿名さん
別に大手を批判してる訳じゃないんだならそこまで噛みつかなくてもw

見た目の仕上がりは大手のがスマートで高級感あるって認めてるじゃないですか。

見えないところの仕上がりの差は気密測定してC値出さないとわからないので、大手様でも測ってみたほうがいいとは思いますけど。

>>1449北陸でセシボ零建築中
大手を批判してないからいいと言うより、アイフルを卑下すべき

建築済みの皆さん床ってグレードアップしましたか？
まだ契約前ですが、標準の床がTY-08との事ですがどんな感じですか？これがどの程度のグレードなのか、いいのか悪いのかネット見てもわかりません。

アイフル標準の床と窓枠（ホワイト）です。参考になれば

>>1446 通りがかりさん
各社専用スレあるので、そちらでどうぞ。

>>1451 匿名さん

我が家は無垢床にしましたよ。
ハウディーのラスティックオーク。平米２万うｐ。

>>1447 北陸でセシボ零建築中さん
工法が各社違うと言っても一流大手の工法は絶対真似出来ない位違うでしょ。
んじゃ他社でビッグフレームやパネル工法が出来るかと言えば出来ない。
外観は委託してメーカーに作って貰っているが専用建材なので他社卸は出来ない。
だから真似出来ない。
ダイワや積水はまるっきり外壁が違う。
サッシもミサワはLIXIL製だけど内外装と合わせられる様に色も内外で選択出来る。
玄関ドアだけどミサワオリジナルは高断熱ドアで10センチ位厚みがあり玄関が寒く無い。
そしてかなりお洒落。
一応参加までに。

>>1453 戸建て建築中（東海）さん
上の人が聞いて来たから親切に答えただけですけど

>>1446 通りがかりさん

オリジナルオリジナル、くだらねえわな
林屋ペーの家は住友林業だったけな
あんたも高いとこから低いとこみて
満足したいタイプの人間だね
芝浦工業大学卒業だろう

>>1455 名無しさん
以前AZサッシの書き込みしてたミサワの方ですかね？
ミサワで1流大手だと満足しているのであればそれでいいじゃないですか。

工法は住林やミサワの工法が真似できないのと同じで、アイフルの真似を住林やミサワにやらせても全く同じにはなりませんよ？

ミサワのAZサッシがなぜ内外の色選べるかわかりますか？中身がサーモス2だからですよ？
アイフルもセシボ零標準のサーモス2レベルのサッシで十分なら内外好きな色選択できます。

ミサワのオリジナルの玄関ドアの仕様書はありますか？熱貫流率や、材質はどのようになっていますか？自分でも調べてみたけどドア厚60mmしか詳細が載ってません。

大手の設備は詳細がわかりにくいんですよ。
1言高断熱仕様とかでしか明記されていないんです。自分は家に付く設備は換気扇ひとつまですべてネット上で仕様書を確認しないと気が済まなかったので汎用品で溢れているアイフルが便利でした。

LixilやYKKであればネットで調べれば仕様書や技術資料まででてきます。
Lixilのグランデル2や、YKKのイノベストなどのレベルの玄関ドアが付いてるのであれば、ぜひ詳細を知りたいです。

オリジナル工法なんて、石橋貴明が「デレク・ジーター打法！」っていうのと同じレベルなんだ。

オリジナルという名目で内容に見合わない金額を請求されていることに気が付いたほうが良い。
真似できないとしたら特許関係かな。でもそもそも真似する必要のない技術であるということに気が付いてほしい。
本当に良いならどこのメーカーも名前を変えて同じ技術を採用するし、標準化されていく。

残念ですが、オリジナルってのは他と差別化を図るための戦略に過ぎないの。

>>1458北陸でセシボ零建築中　
負けん気が強いということだけは認めてやろう

AZ君の負けん気もかなり強い。負けてるけど

誰の事か判らんので過去スレずっと見てみましたがあなたはかなり負けず嫌いのようですね。
必ず反論して自分が優位になるまで質問を辞めない。
あなたの勝ちでいいですよ。
私のミサワは負けました。
これでよろしいですか。

>>1459 通りがかりさん
最初からオリジナルで差別化って書いてるじゃないですか。