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前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
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[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
基本知識としてですが、
分譲マンション=オーナー=住人
オーナーと住人が違うのは、投資用マンション(1L等)
>>449
主に都内と横浜、川崎で母数は全てガス給湯、
そのうちセントラルヒーティング採用の割合です。
10年前と古いデータなので、現在はもっと割合高いと思います。
最近の広告では、当たり前すぎて、床暖やTESに触れないこともありますね。
リビングに点線が描いてあるだけとか
都会向きの設備かと思います。
オール電化の普及率は年に1%位ずつ増えてるみたいですね。
2010年頃は10件に1件程度の割合だけど、2020年になると推定で20%程になるみたいです。
5件に1件がオール電化な訳ですから、短期間ですごい普及率ですよね。
毎年数十万戸ずつ変わって行ってる訳で。
Ⅰ、Ⅱ域のようにオール電化が不利な地域を除けばコストが安いわけですし、
おのずと増えちゃうんでしょうね。
2010年頃をピークにトレンドが変わったということがわかる。
>453
そのグラフを見ると、震災直後にしても次の年度でオール電化割合が増えてますね。
震災直後はオール電化の推移に関してのネガティブな記事が多い(453さんのデータも同じく)
ですが、2015年の記事辺りを見てみると、やはり2020年以降はオール電化が20%を超える
という統計が多いみたいですよ。
ガス機器は効率100%を越えれないですが、電化機器はエアコン同様年々効率が向上して行ってる
ので、イニシャルコスト差が益々開いてしまいますね。
以下、参考記事を置いておきます。
http://オール電化まるわかり.jp/diffusion.html
http://www.recod.jp/epress/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%...
太陽光の普及率に伴ってオール電化の普及率が上がってる
本来オール電化は昼間の電気料金を高くするかわりに深夜の電気料金を下げている。
それを太陽光で昼間の高い料金を買い取らずに深夜の安い料金を使ってるのだから・・・
オール電化住宅以上に太陽光の普及率は上がっていくし、今後の深夜料金はどうなるでしょうね?
2020年ZEH導入以降はエコキュートもエネファームもどっちも面白くなるね。
それよりヒートポンプのカタログ値が現実とかけ離れ過ぎ!
消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位
なので年間の電気料金はⅣ地区でもカタログ値の2倍以上
実際はCOP4でも年間だと2程度
だから冬場の普通の電気温水器とエコキュート比べても消費電力2倍も差がないでしょ?
またakira節が炸裂中ですか。
もうあきれてみんな食いつかないじゃないか。
>消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位
まず冷房と暖房は室内外温度差が異なる。
それを踏まえて話しないとね。
なので、なぜ冬場の電気代があがるか説明してみてはどうかな。
お得意の数値で説明をどうぞ。
>実際はCOP4でも年間だと2程度
現実を認めたくなくて必死ですね。
住宅の気密、断熱が良いと光熱費がとても少なくなるので
COPの差による、消費量とても小さくなり誤差に埋もれてしまう気がします。
電気でお湯を作るなんて、こんな効率の悪い事をしてるのは世界中探しても日本くらいだ
これも原子力発電に依存し続けた末の失敗
自由化のメリットを享受できるのは競争の激しくて需要の集中している都市部らしい
田舎は、需要の割りに配送・配電コストが高くつくから高くなるとか・・
格差が広がるのでは
どっちにしても深夜料金は値上がるだろうから、オール電化にメリットない
プロパン地域は、太陽光発電も余ってるから、地産地消のオール電化で間違い無いでしょう。
自由化後にガス併用でメリットあるのは、もともと、電気料金が他より高い東京電力管内の都市ガスエリアぐらいと思います。
東京電力管内もオール電化の方が安いけどね。
akiraが頼りにしてるウィズガスは、使用量も合わせていて比較は
間違ってるとは言わないけれども、暖房設備の使用が実際とはかけ離れた
方法が採用されているから問題なんだよね。
エアコン暖房(APF6前後)設備があるのに電気式床暖房(効率1以下)で
冬場の暖房を殆ど計算している等。
床暖房を使うにしてもヒートポンプ式ならAPF4以上あるので、
一般家庭の倍以上の光熱費を使う家庭であれば数年で元が取れる。
ウィズガスの計算の暖房がエアコン暖房をメインで床暖房をサブ程度であれば
オール電化の方が何割かランニングコストが安くなるね。
■以下、ウィズガスが公開してたデータから検証した数値
電気温水器はCOP1以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293=4211kwhの差
4211÷3=1403kwh(エコキュート年間使用量試算)
電気温水器=5612kwh(年間使用量試算(エコキュートの4倍))
11293-1403=9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695=8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。
8195kwh÷12.8kwh=640㎥/年(床暖房・ミスト)
オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。
国を破壊しようとした民主党が進めた買い取り制度はメリットないことから破綻してます。
補助金は打ち切りにすべきです。
>475
計算の得意なakiraさん、詳細の計算をお願いします。
どの機器がどのくらいの割合で使用されていますか?
あてにならないウィズガスの計算なので、分かるようによろしくお願いします。
>>476
エネファームは16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってます。
大阪ガスにこれは確認済みです。
電気だけでも既にこの時点でオール電化の深夜電力以外の料金より安いです。
16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってるので、ある意味オール電化の深夜料金よりも安いです。
>akira
無意味な繰り返し投稿やめたら?
エネファームが高い事には変わりないから。
あといい加減事実を認めてくださいな。
都市ガスエリアもエコキュートでしょう。
また、調理はガスはダメですからね。
>>480
ヒートポンプのエアコンは発電のランニングコストの安いエネファームの方が安いし、
床暖房もエネファームはバックアップ給湯なので、1kw7円程度、オール電化のリビングタイムだと27円なので、ちゃんとCOP3の数値どおり稼働しても9円、外気温度低かったり、立ち上がりはCOPの数値以下なのでもっと高くなります。
リビングタイムのIHのコンロはガス式の3倍のコストかかります。
深夜電力でもIHや浴室乾燥機はオール電化の方が高いです。
原発再起動して下らん補助金をなくせば電気代は下がるよ。それよりもガスは安くならない。
>>484
それって、プロパンガスにしては割安ってなだけでは?
引用してコピペしている情報も都市ガスばかりだし
高気密高断熱なら、太陽光発電無しでも年間18万円程度、
寒冷地でも無い限り、太平洋側の温暖な地域なら少し太陽光乗せるだけで
年間光熱費がほぼ0円になりますよ
>>487
もちろんQ値の悪い条件なので、最近のQ値の良い住宅ならどちらも今は光熱費は0円以下になります。
太陽光の余剰なら基本料金もなくイニシャルコストの安い分オール電化よりエコジョーズの方が良い位です。
>>485
深夜電力は元々原子力発電で捨ててる電気を激安料金設定で販売して昼間の電気を高くしてましたが、太陽光でみんな余剰しだしたので、原子力発電が再稼働しても深夜電力が安くなる可能性は低いですね。
電力自由化でガスとセット割でガス+電気使ってる人の方が安くなる可能性は高いですね。
それより10年後に太陽光の売電価格がかなり下がったらエコキュートを太陽光で稼働させる方法の方が有力的では?
外気温度も昼間の方が高いし効率も上がりますしね。
すみません。
エコジョーズとかエコキュートとかエコファームとか、いろいろあって迷ってます
光熱費も気になりますが、それより快適さの違いが良くわかりません。
暖房にも使えるとか聞いたのですが・・・詳しいかた教えて欲しいです
コンロに関してはうちIHだけど、正直ガスコンロにすれば良かったと思ってます。
調理時間もガスコンロの方が早いし、特に魚焼いてる時は思います。
最近のガスコンロは凄いです。
ボタン1つで勝手に火の調整までして鉄釜で御飯が炊けます。
炊き上がったあとは勝手に火も消えますし。
炊飯器も象印の羽釜のやつだけどガスで炊いた方が美味しいしね。
ガスコンロだと上昇気流が発生するので、においもIHと比べて部屋にこもりません。
なのでIHの換気扇って低いでしょ?
自分は身長180cmあるので、換気扇の高さを通常より少し高くしてもらったので尚更です。
キッチンのキャビネットの中に一応ガスの配管もしてるので、近いうちにガスのコンロに買い替えるかもです。
>ヒートポンプのエアコンは発電のランニングコストの安いエネファームの方が安いし、
エネファームの方が高いに修正しておきますね。
大体オール電化住宅よりもエネファームが3割高くなるようなので、
本当に効率が良いのであればオール電化より安いはずですが、akiraさん宅は夏場ですら
ガス代が1万円オーバーするというのはどういう事でしょうか。
効率が良いのであればガス代と電気代で1万円切ってもいいと思うのですが。
>リビングタイムのIHのコンロはガス式の3倍のコストかかります。
3倍掛かるとはどういう事でしょうか?
ガスの場合、熱の大部分が周りから逃げていく為に熱量の半分以下しか伝えれて無い現状があります。
それを理解して頂いたうえで3倍も差はどこに生まれるのでしょうか?
>>490
自分が言うと説得力ないかもですが、エネファームを補助金活用して80万円以下で設置出来るならエネファームもありです。
都市ガスで太陽光も設定するならエコジョーズでも良いかもです。
エコジョーズで床暖房も使えます。
設備費用はエコジョーズが一番安いです。
プロパンなら1立法メートルの単価が350円以下ならオール電化よりは良いと思います。
プロパンでもエネファームにしたら単価が200円位のところもあります。
床暖房もガスの方が立ち上がりスピードが早いです。
北陸地方ならオール電化の方が今はランニングコストは安いです。
プロパン地方でガスの単価が400円以上なら東北や北陸道以外はオール電化の方がランニングコストは安いです。
正直北陸地方以外はオール電化はお薦めしません。
オール電化で家を建ててしまうと後でガスを引き込むのはかなり費用がかかります。
■エネファームについて
エネファームは通常1日に6kwh程度の発電が出来ます。
1日に発電した分は若干買電よりも若干安いようです。(計算上は)
(仮に5円安いとした場合)
5円×6kwh×30日×12ヶ月=10800円/年の効果は見込めそうです。
ただし、設備の寿命が9年程度の為、
10800円×9年=97200円程度の回収しか見込めません。
エコジョーズが15万円程度、エネファームが90万円程度の導入費用とすると
90万円-15万円-10万円=65万円の赤字となり、導入のお勧めは出来ません。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
■エコジョーズとエコキュートの比較
・エコジョーズの利点
導入費用の安さがあり、床暖房等も新築時にサービスで付けてもらえたりする場合がある。
都市ガスが利用できる場合はガス代も安価で使用できるが、プロパンの場合業者により
価格が上下するため、良し悪しが異なる。
1人暮らしなら抜群のイニシャルコスト。
・エコキュートの利点
導入費用は若干高めだが、月々のランニングコストは安い。
夫婦以上の一般家庭の場合のイニシャルコストが一番安い。給湯量が多くなるに従い、
その差は歴然と現れてくる。
一般的にオール電化の場合は専用の電気プランがあり、深夜電力が安く使える。
従量性ではないため、各時間帯のコストは一定。
>>495
最近のエネファームSOFCは1日にもっと発電しますよ。
電力会社によっては電気の使用量が増える程電気料金の単価も上がります。
高い料金の電気を買わないで済むのでその分もコストが安くなります。
太陽光を設置した場合、余剰せずに売電出来る分売電量が増えます。
ただし太陽光10kw以下の場合、W発電となり売電単価が下がります。その下がった差額分をガス会社が補てんしてくれるところもあります。
まあエネファームも発展途上なので、エコジョーズ設置して壊れた頃にエネファームが安かったらエネファームに切り替えるのもありですね。
プロパンの場合エコジョーズだとガスの単価が高くてエネファームにしたら4割引きになるガス会社もあります。
要はエコジョーズとの設備費用の差額をちゃんと回収出きるかどうかですね。
>>497
それ北陸のオール電化の電気料金と比べてでしょ?
関西電力圏内は太陽光設置したら基本料金のあるオール電化より基本料金のないエコジョーズの方が安くるよ!
北海道や東北地方はもちろんオール電化は論外だし
東京電力のはちゃんと計算してないからわからないけど?
>490
ガス給湯器は、冬期でも安定して高出力が得られるため、セントラルヒーティング(TES)の熱源として利用されます。
エネファームはエコジョーズを内蔵していますので、快適さに関してはまったく同じです。
エコキュートはセントラルヒーティングの暖房を賄うには、熱量が不足しているため給湯のみの利用となるため、快適さに
関しては、比べると劣ります
他、異なる点としては、設置場所の制限が異なります
エネファームやエコキュートはお湯を貯めるタンクが必要なため、耐荷重の大きい1階に設置となります。
特に、エコキュートは耐荷重1t/㎡の基礎工事が必要となります、格安業者の場合、耐震性に問題がある施工が多くなるため注意が必要です。
都市部に多い、1階がビルトインガレージで2階にキッチン・バス・トイレ等を設置する場合、
軽量で壁掛け可能で配管が短くできるエコジョーズでの施工となります。
(配管が長くなるとお湯がでるまで時間がかかるためクレームとなるため。)
参考になりましたでしょうか?
>499
>それ北陸のオール電化の電気料金と比べてでしょ?
これは東電と東京ガスの比較で、関西圏もこれに大体合致します。
北陸だとオール電化が圧勝すぎて比較するまでも無いです。
>関西電力圏内は太陽光設置したら基本料金のあるオール電化より基本料金のないエコジョーズの方が安くるよ!
関西圏だと従量性の場合は300kwhの壁があるので、今の時期だとクーラー節約しないと
電気料金は安いとは言えなくなりますね。
うちのモニターを見てると、大体1日辺り給湯以外で13kwh前後使用しているので
13kwh×30日=390kwh/月は掛かるかと。
400kwh前後の使用量となると、はぴeプランの方が安い場合も出てくると思います。
>>501
なぜに
電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が
気候も違えば、料金体系も違う東京の料金計算ができるのですか?
最低でも1年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。
2014年4月時点で東京電力が本州では最も高いです。
>電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が
都心に住んでいるだけで上から目線になるのは、どうしてでしょうね?
自分はえらいと思い込んでいるからでしょうか。
他人を見下さないと自分を保てない方ですか?
>最低でも1年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。
各電力会社の料金が明示されてるので計算は出来るでしょう。
1年間滞在して、何がわかるのでしょうか?
滞在しないと分からない特別な事は無いと思いますが。
最低でも1年間居住した実績が無いというのは、知らない人に対してよく言えるなぁと思います。
ご自身も色々な地方に1年以上住んだからこそ言ってるのでしょうかねぇ?
>504
昨シーズン、何時から床暖利用(タイマー設定)開始して、いつまで利用したと思いますか?
換気空調をいつから、加湿から送風へ、送風から除湿へ切替えたと思いますか?
この夏エアコンを24時間稼動しはじめたのは、何時からと思いますか?
季節によって料金単価が違うのご存知ですか?
そう、卑屈にならなくても。
まぁ、だれしも、間違いや思いこみはあるものです。
間違いを素直に受け入れて前向きになりましょう
うちもですが、既に設置したものは利用するしかないのですが
築10年もすれば、給湯設備の保証も切れて、寿命になり交換することになります。
下記のような消費量て、東京都区部の高気密高断熱住宅の一般的なガス給湯器で、
エコキュート+IHに交換した場合
エネファームに交換した場合
初期費用と光熱費どうなりますか?
ガス: 66,048円 343㎥
電気:120,252円 4,529kWh
【ガス】
給湯:303㎥(13.6GJ)
調理: 40㎥(1.8GJ)
【電気】
暖房: 376kWh(1.4GJ)
冷房: 503kWh(1.8GJ)
照明: 695kWh(2.5GJ)
設備: 663kWh(2.4GJ)
家電:2,293kWh(8.3GJ)
エコキュート+IHに交換した場合はざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
年間差額は6万円前後。
IHセットの機器費用は最近工賃込みで30万円~はよく見ますね。
エコジョーズで年間15~16万程度、給湯器が12万ぐらいです。
エネファームに交換した場合もざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
電気代は安くなるけど、ガス代の増加が相殺する感じですね。
エネファームは補助金込みで80万円程でしょうか。
>513
私は510と512です。
エコキュートとエネファームの比較との事でしたのでざっくりと計算してみましたが、
エネファームの数値が間違ってたので訂正します。
エコキュート+IHが約13万円/年
エネファームが約17万円/年になります。
最初のシュミレーション(18.6万円/年)がエコジョーズのだと思うので、
エコジョーズよりはエネファームの方が若干安くなるようですね。
ざっくり計算なので、あくまで目安として見てください。
以下は計算ファイルです。
人に見せるようには作って無いので見にくくてすみません。
>>515
エネファームはもっと発電しますし電気料金はその使用量だと毎月1000円前後です。
その冷暖房量だと月に100kw以上電気を買う事はありません。
4529w×21=95109円
ガスコンロの分が40×130円=5200円
基本料金が20000円弱
合計年間120309円
+BU給湯分多く見積もっても10000円
エネファームは高いので、エコキュートでお勧めの機種ありますか?
2階にリビングとお風呂なのですが、大丈夫でしょうか?
昔、検討したときお湯の出が悪いと聞いて諦めたことがあったので・・・
あと、リビングの床暖房も、そのまま使いたいです。
>514
エネファームはオール電化よりランニングコストが3割増しと聞いた事ありましたが
同じ使用方法で計算すると丁度3割増し程度になるんですな。
エコジョーズだと4割増し見たいですし、覚えやすくて良いですね。
>>517
10年延長保証いれて予算100万円みておけば良いと思います。
日立の直圧給湯がお勧め、最新モデルなら年間給湯効率3.8
http://ko-jiyasan.com/product/100045683/
東京だと、税込み465,000円
床暖房ならヒートポンプが効率が良いです
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
東京だと、税込み300,000円
キッチンはもちろんIH
http://www.seikatsu-do.com/products/KZ-V563S.html
通販価格、税込み158,000円
>>515
うちのエネファームならその使用量なら
買う電気が年間600kw程度?
(4529-600)×16円=62864円
基本料金2484円×12=29808円
買う電気600×(22.83+1.58)=14256
ガスコンロ40÷2.18×208円=3817円
合計年間110745円になりますけど?
>521
それなら、同じ快適さで、
http://www.gasspec.jp/maker/html/tes/rinnai/rinnai_tes_kodate_beranda....
RUFH-E2405SAW2-3
8年保証現金払いで243,824円
http://standard-project.net/solar/service/212/
太陽光発電3.4kW、990,114円
パネル20年保証、パワコン等10年保証、10年後の収支313,893円
エコジョーズ代いれても▲7万円
どうでしょうか?
ガス派は必死ですね。
各項目でありえない電気使用量とかを持ち出して来て最低単価で計算したり、
エネファームの発電量を過大評価したり。
東電と東京ガスの話に関西の話をぶち込む人もいるね。
関西は関東よりも料金体系安いんだからおのずとガス代と電気代は安い方向に推移するから
ごちゃまぜにして話すのは良くないね。
>509みたいに、しっかりとした例題でシュミレーションしないと意味無い。
>>514
いつもの北陸くん?あいかわらず、寒冷地仕様?
温暖な太平洋側で、夏の昼間118.5kWhは、普通の半分?
450W/hだと、エアコン1台しか動かない?1階と2階で2台は最低動かさないとね
夏の昼間は単価高いから半分にしたの?
>>529
おい、akiraがんばれ、口の悪い北陸君に負けるな
北陸よりは都会で高い兵庫の芦屋なんだよね。
東京は別格だから無視すればええやん
東京ではできない野立てでもさらせばええやん
あぁ、なるほど。 自分のお湯の使用量で発電が少ないと言ってるのか。
シュミレーションのお湯の使用量での発電量を計算してるから少ないのは当たり前。
一般家庭の使用量の2倍以上使ってる君の家は論外だから。
>>515
いつものオール電化有利のシュミレーション
500円ちょとは太陽光のパワーコンディショナーの分とIHでエネファームの発電量超えるから増えてるうちの買う電気より多くなるわけがない!
なんで、床暖まぜちゃうのかな・・・
床暖無しなら、高圧給湯+IHで工事費込みセット価格60万円だよ
7万円どころか40万円安くなるよ
なんだかガス派の煽りでへんな方向に話が進んでるけど、
あのシュミレーション値で計算すると、1割前後しか数値は変わらないと思う。
エネファームは2割~3割程度割り増しのランニングコスト。
エコジョーズは3割~4割程度割り増しのランニングコスト。
エネファームって発電効率35%でしょ。
akiraの主張する発電量を賄うには効率60%程あるってこと?
そんなエネファームあるの??
>>543
発電効率は今のエネファーム(SOFC)は45%以上ありますよ。
ガスの量からの発電効率であって実際に電気を使用する量からとは違います。
東京ガスの単価からでも1kw辺り20円以下で発電します。
なのであのシュミレーションからだと東京電力から買う電気は少なく済みます。
東京電力から買う分でも一番安い単価の電気料金分で十分補えます。
>544
https://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
発電効率42%
総合効率81.2%
約2割のロスは大きいと思います
エネファーム(SOFC)の価格見たら230万円オーバー。
9年しか持たない設備なのに、これで光熱費も高いとか無いわ。
設置費用で、すでに20年分の電気代を先払い。
しかもガス代は毎月1万円前後?
HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%なので、
>509に当てはめると年間15万円になりました。
電気:120,252円 4,529kWh →昼間:996kWh、朝晩:2,557kWh、深夜:976kWh
給湯:303㎥(13.6GJ) ガス給湯効率80%→エコキュート年間給湯効率3.3:深夜916kWh(3.3GJ)
調理: 40㎥(1.8GJ) ガスコンロ効率56%→IH効率80%:昼間84kWh朝晩240kWh(1.2GJ)
東京電力の2014年8月~2015年7月の電化上手料金
2014年08月:16,206円
2014年09月:10,277円
2014年10月:9,142円
2014年11月:10,353円
2014年12月:14,967円
2015年01月:17,334円
2015年02月:16,047円
2015年03月:12,960円
2015年04月:10,942円
2015年05月:8,586円
2015年06月:8,888円
2015年07月:14,648円