公務員住宅について

＞叩かれるような仕事

これはマスコミがイメージ作りした部分も多いよ。本当のことか疑った方がいい。
じゃあ民間とかならもっとましな仕事ができたかって言われれば、まずNOだよ。

＞民間に入れなかったような人が「公務員にでもなるか」と言ってなった

そんな人間が一種に通るわけなかろうよ。たしかに今は東大とかの人材が志望しなくなってることは事実。試験なんて結局はその年の相対評価だから、上のレベルが下がれば、下のレベルも確実に下がる。今までなれなかったのが一種公務員にはなれても、全体としてはレベルが下がる。

東大ですら、すでにレベルが何年も前から下がり始めてる。抽象度の高い内容が理解できないとか、データの取り方や分析の仕方が一面的で浅すぎるとか、どんどん平凡化してるというのは、よく聞く話（無論、優秀なのは今もたくさんいる）。大学のレベルが下がり公務員試験のレベルが下がり、二重にレベルは下がってる可能性ありというのは、懸念されるところ。公務員バッシングはそうした流れに拍車をかけてるだろうな。

15さん、19さんのご指摘はごもっとも。

マスコミは疑えと言いつつ、東大ですら〜というのはよく聞く話と風聞は素直に信じるんだねぇ。
矛盾してませんかね。

↑
東大のなかでの調査とか教員の話を、直接聞いてるんだよ。
風聞というより、直ネタに近いんだがｗｗｗ

トップ層１割のレベルは昔と変わらないけどその他９割の凡人東大生のレベル低下が著しいのだよ

23さん、どちらも実体験でないという点において、またマスコミも取材に基づいているという点において五十歩百歩でしょうね。
やっぱり矛盾してますよ。

だから、マスコミ取材の話じゃないんだってｗ
よく見聞するマスコミ報道ってのは、一般に、まともな調査してないで、断片的な情報なの。
まともでないというのは、裏とりのデータ収集や検証をろくにしてないって意味だが。

東大含め、学生の質が下がってるというのは、国大協や教育学者のものをはじめ調査があるの。
かなり綿密に、実際に教壇に立ってる大学教員が質問まで検討してるようなのが。

実体験でなければ分からないなんてことを言い出せば、誰も何も分からないことになるｗ
自分の仕事でさえ客観的・系統的に把握できてることは、かなり稀。
みなが「おれはこう感じた」「それは違う」なんて実感を述べ出したら、なにも分からない。
だから、良質な調査に頼らざるを得ないの。
それをマスコミはやらずに、その場その場の情報を思い付きで流してんだから、大きな違いがある。

社会保険庁のデタラメな仕事ぶりとか、居酒屋タクシーとか、裏金作りの報道などいい加減な捏造報道だとでも言うんですか。
マスコミは信じられないというのはよくいわれることだけど、踊らされてはいけません。

ただし、マスコミを盲信しろってことではありません。

>>27

詭弁も程ほどにね。
｢捏造｣なんて君しか言ってないよ。

そうやって論点ずらすのはよくあるパターン。

それではマスコミの取材がどうまともでないのか説明お願いしますね。
まともな説明していただけたら納得できるんですがね。

情報が細切れ：背景を知らない人には判断がつかない

情報の信頼性：速報性を重視するため、ウラがとれてないことでも書きっぱなし
　　　　　　　
情報のバイアスと一面性：ネタや情報のとり方が系統的ではなく、会社や記者個人の主観が多分に入ってるんで、とても公平とは言えない
　　　　　　　　
いいとか悪いとか、決めつけてるのが多いのがいい証拠。
物事にはいろんな背景があって、いろんな意見があるのに、白黒つけた議論しかしないのは不誠実。
よさそうに見えることでも負の面はあるし、逆もある。

背景や正の面・負の面両方提示して、はじめて読者は自らの判断ができる。
読者の判断の余地がないような報道の仕方になってること自体、信頼できないだろｗ

リテラシーや事情に通じた人しかマスコミ報道の問題が分からないくらい、一面的な報道は大問題。
情報操作の疑いがかけられるわけだ。

東大生、卒業したらただの人
小学生がピークだったってのばかりだよ
東大も今の筆記のみの入試を続けていたらこのまま凋落していくだろう
筆記試験マニア量産工場ではなくパワーエリートを育成しなければ未来はない

どんどん東大はじめ旧帝大卒がなりたがらない職業になっていきますね。
二流三流の私立大卒がⅠ種官僚になれるチャンス到来ですかね。
２０年後の政府の施策企画立案能力はどうなっているのかな。

ん、その頃には課長級以上の中上級官僚の多くは政治任用になってんじゃないの。
予算策定、法的問題、外交・防衛に関わる仕事には、官僚が結構残るだろうけどさ。
今でさえ、情勢分析やプランニングは、むしろ専門家とかがやったほうが質が高そうだもの。

１種官僚のなかでも使い物になるのは、一部。
ならば、２、３流大人材も含め登用しておいて、使い物になるのだけ中上級に抜擢すればいい。
あとは今の２種の仕事で止まるか、民間に自分で活路を見出すかすればいいんじゃないの。

給料は低い、世間からは嫌われ叩かれるじゃ、政治任用になったとしてもなり手は二流三流私大卒だけだろ。
＞予算策定、法的問題、外交・防衛に関わる仕事には、官僚が結構残るだろうけどさ。
霞が関の仕事は突き詰めれば予算と法律がすべてだよ。民間人の出番はあまりないな。

政治任用だったら、そこまで叩かれんだろ。
民間人だったりするんだから。
政府高官だったというのは、国内だけでなく海外なんかで仕事する際にも役に立つことがある。
あとは使命感だが、そういう人材はまだ優秀な連中のなかにはあるもんだ。
二流三流私大卒が無能かどうかは知らんが、そんなかでもできるのは上がっていけばいい。

＞突き詰めれば予算と法律がすべて

そりゃそうだ。
でも、予算と法律のテクニカルな作業って、果たしてそんなに優秀な人間が必要なのか？
問題は、配分や法的検討の対象となる案や計画の質や適否。
今はテクニカルに優秀な連中に案や計画が引っ張られて、うまく機能を果たせなくなってるんだろ。

ならば、案や計画は政治任用、テクニカルなことだけその範囲で優秀な役人がやればいい。
役人に余計な案や計画を建てさせるとな。。。
効果や実効性もろくに検討せずに、予算と法律で形式上ＯＫなだけの案や計画を乱立させるからな。

使命感だけで、給料低くて悪人扱いされる職業に就いてくれる奇特な人なんていないんだよ
あんた、官僚やらせてあげるって言ったら、やるきある？

だから、政治任用が定着すれば、やってもいいって感じ。
そのときの与党と考えが合ってればだが。
民間人に戻れるんだし、一時的なものだから。
今みたいな状況なら、ずっと続ける職業として官僚はやらないかもね。

官僚とは仕事上お付き合いも多いけど、まだ使命感もって頑張ってる優秀な人たくさんいますよ。
とはいえ、ＮＧの人も多かったりするんだが。
今後、ＮＧの人の比率が高くなっていきそうなら、政治任用でも民間登用でもすればいい。
大企業の偉いさんは別として、民間人で優秀な中堅や専門家なら引き受け手はいると思うが。

それが公平なんかね？
なんで官僚ができたのかそもそもわかってないのだろうなぁ。報道もそうだし。
民主の政治主導や民間のエライ人の登用で使えた試しがない。
社保庁の杜撰な電算化も民間から登用された人がトップダウンで強引にやった結果（しかも入力には民間企業が入ってやってる。）。これも報道されない。

優秀なのが多くないと途中で潰しあっちゃうんだよねぇ…

＞今みたいな状況なら、ずっと続ける職業として官僚はやらないかもね。
そうでしょ。昨今の状況なら、なりたいとは思わないよね。

＞官僚とは仕事上お付き合いも多いけど、まだ使命感もって頑張ってる優秀な人たくさんいますよ。
中高年にはそういう人もまだ多いが、入省して１０年以下の若手は明らかに違うと感じる。ずいぶん前からだが、（高学歴の割には）給料が安く、世間から叩かれ、だけど国会対応その他で忙しく寝るヒマもないという生活に嫌気がさして、あるいは将来を悲観して退職してしまう若手も多い。

＞とはいえ、ＮＧの人も多かったりするんだが。
Ⅰ種でもＮＧな人材というのは昔からいるが、昨今の風潮のおかげで士気が相当落ちたせいか、そういうのが増えたように思う。前向きな施策立案より組織防衛に重心が移っているようにも感じる。悪循環だね。

＞今後、ＮＧの人の比率が高くなっていきそうなら、政治任用でも民間登用でもすればいい。
繰り返しになるが、よっぽど厚遇しないとなり手はいないよ。
それに、法律１本でも所掌して運用するのは結構大変だが、本省課長ともなれば法律数本は所管するから、相当高度な知見と経験が要求されるよ。民間から来た人に務まるようなものではない。まわりをプロパー官僚で固めないと動けないだろう。
政治任用でも民間登用でもと簡単に言うが、まったく現実的ではないな。

＞社保庁の杜撰な電算化も民間から登用された人がトップダウンで強引にやった結果（しかも入力には民間企業が入ってやってる

なんで官僚ができたのかって、ヴェーバーでも論じろと？
役人にとって公平かどうかは問題ではないだろうにｗ
基準は、社会や国民にとって有益かどうか。

ああ、これ知ってる。
たしかになんでろくに報道されなかったんだか、不思議には思ってた。
政治主導って話に都合が悪かったからだろうけど。

とはいえ、あのおじさんの強烈なキャラの問題もあるし、あれ一例では民間人登用は論じられない。
それに、そんな風になる前に社保庁はすでに杜撰だったと思うが。
末端の事務の問題とはいえ、そういうやり方を見逃してた１種役人も問題。
そもそもの制度設計が、１種役人だろうに。

それに一人や二人民間人を入れても変わるわけがない。
入れるんなら、サポートするクラスも含め、最低数十人単位で入れんと。
とくに上と現場を結ぶ中間クラス。
自称優秀な連中のなかで、なんだかんだで話は思った通りには進まない。
そもそも、そんなに優秀なら大問題になる前に、自己修正していなければならんだろｗ

＞相当高度な知見と経験が要求されるよ。民間から来た人に務まるようなものではない。まわりをプロパー官僚で固めないと

やるとすれば、多分そうなるでしょうね。

＞繰り返しになるが、よっぽど厚遇しないと

ある面では当たってると思う。
だが、どうも官僚は学歴や仕事の割には給料が安いという感覚があるようだが、そうともいえない。
手当てとか除けば、号俸にもよるが、課長級で１千万ちょっとくらいでしょ。
例えば、大手メーカーだって、東大出でＰｈＤ持ちで激務だって、中堅なら普通は１千万程度。
弁護士や会計士だって平均はそんなものだし、中堅以上の学者だって同じようなもの。
一部の都銀、商社、大手マスコミそれに外資を除けば、そんなに待遇が悪いとはいえない。

もっともこういう層で優秀なのは、国会対応なんかで忙しいのはやってられんと思うかもしれん。
そういう意味では、かなり厚遇しないと来ないかもね。

羨ましいなら公務員試験に合格してから言いなよ。

＞基準は、社会や国民にとって有益かどうか。
もちろんそうだ。事業仕分けでやられているように問題も多々ある。それは是正しなければならない。
だが、安月給で冷遇される上にうまみもないとなれば、ますます社会や国民のために高い志をもって働く有益な人材が集まらず、行政がさらに腐っていく。それを問題視している。
なお、>>39はオレとは別人。

＞羨ましいなら公務員試験に合格

Ⅱ種か地方、ＮＧⅠ種に多そうな反応だなｗｗｗ
誰も羨ましいかどうかなどという、個人レベルの話はしていないのに。
こういうのがいるから、心ある官僚も巻き添えを食らうんだろ。

４４さんには全く同感。
ｂｙ　４１

31さん、長々と書いていただいて申し訳ないんですけど、全く説明になってないんだよね。
あなたがマスコミはまともな取材(データ収集、検証)してないと断言する理由を説明してくださいと頼んでいるんですよ、私は。

まあムリなんでしょうね。スレタイともズレているのでもういいですよ。

あなた、マスコミの人？
マスコミの取材のプロセスなど、部外者は分かりようがない。
部外者が、個々の取材プロセスの問題点など、説明しようがないのです。

出てきてるものの、報道の仕方や内容から、遡って杜撰かどうかを判断するしかないわけ。
言論人なら、書いたこと、報道した内容や出し方で、評価されることはお分かりでしょう。
良質なジャーナリストや研究者はそんなことは百も承知しているから、表現も出し方も丁寧でしょう。
無論、マスコミでもなかには良質な報道もある。
だから、それだけで、取材や調査のプロセスが優れていて信頼できることが、概ね推察できる。

そうではない雑な報道が多いから、遡って取材プロセスもまともではないと考えるわけです。
このポイントが分からないのであれば、いくら説明したって分かりませんよ。
これ以上は、スレ違いでしょう。

＞４４さんには全く同感。
ありがとう。実は、これまで世のため社会のためだけをマジメに考えて、不要になった（社会ニーズに合わなくなった）規制を組織温存のために残そうとしてきた勢力とも闘って、規制緩和も推し進めてきた４０台半ばの官僚（Ⅰ種だが東大卒ではない）なのだが、さすがに最近はポジションが難しい。
現に諸先輩の処遇がどうにもならず、温厚で人望が厚い東大卒の先輩までもが、左遷以下と言わざるを得ない冷遇人事で外にほっぽり出されるのを見ると、官僚としての信念が揺るいでくるよ。

外にコネクション作ったり、実績を出しておいたほうがいいよ。
闘って外に出ることになっても、一定のポジションを保てるようなのを。
外にサポーターがいたり、逃げ道があれば、余裕を持ってできることって結構あるから、なんてね。
官僚ならではの仕事もあるから、頑張っていただきたいとは思うけど。

心ある人は、官僚たたきをすればいいなんて思ってないだろう。
逆にいい仕事してくれるなら、もっと条件をよくしたっていいと思ってるんじゃないの。
なんだかんだで、少なくとも今は、官僚なしで日本はうまく回るようなシステムにはなってないもの。

完了なしなんてムリだし、誰もそんなことは言ってない。

49さんたちのように頑張っている人はもっと活躍できるようなシステムになってほしいし、いい加減な公務員は批判藻必要。批判があればこそ問題意識も生まれるというもの。

>>53
高級公務員に変な先入観持ちすぎ。家買うこと考えてるなら公務員でもこういう掲示板に来るわな。
あんまり逆差別してると、ほんとうに普通の人から隔絶したモンスター官僚育てることになると思う。

>>50,>>52,>>54
バトル板にもかかわらず応援ありがとう。官僚は正義感を失ったら終わりだと思う。頑張るよ。

マスコミなら２０代の女子アナでも都心一等地に住んで１０００万もらって

いてもOK?自分のところは報道しませんから。

近所の一般の国家公務員は予算カットで築４０年の官舎に住んでますよ。

私は公務員じゃありませんけどね。報道が偏ってる気がします

つつかれるところがあるんだから仕方ない。

>>54
高級公務員と言えるのは局長級以上だけ。ここまで来ると、必ず何か勘違いしている裸の王様。

>>60
本省のな

＞つつかれるところがあるんだから

全くつつかれない仕事なんて無いと思うよ。
叩けば大抵の会社は埃が出てくるんだがｗ
人を叩いてると足元すくわれますよ。

62
民間は倒産のリスクしょっている時点で自分たちの仕事に責任とってるの。
それを一緒にしてはダメですよ。49さんを見習ってください。まずはその公務員脳をどうにかしませう。

公務員が倒産リスクないとでもいうのか？
何年前の話をしてるんだ？

まさか夕張のことじゃないよね。一番苦労しているのは住民なのに。まさかの公務員脳にオレでもビックリ！

古くは国鉄，その後は農水省（出先の整理），最近は社保庁とかで整理された人員も，
割愛とかいって定員余力のある他省庁に（お荷物として）引き取られてるんだぜ

そういう意味では，国家公務員はまだまだ倒産やリストラのリスクからは遠いといえる

引き取られた人は辞めていってるよ

>>66
無職にはならずに済んだかも知れないが、引き取られた先でどのように処遇されているか知ってる？

「お荷物」って言ってるじゃん。号俸下がらないから，昇級はなくても現状維持できるんじゃないの？

それでも辞めちゃうのは，まだプライド持つだけのゆとりがあるからだね。家に資産があるとか。

ホントに想像だけではなしているなぁ。
公務員でも民間以上に露骨なリストラ（むしろ肩たたき？）がある。民間よりもメンタル疾患の率は高いだろうね。