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物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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16197
TJDさん
>>16194 匿名さん
日射遮蔽はその家によって違ってくるかと思いますが、夏は東西南北どこからでも陽が当たります。
南だけ軒先だしても1階は日があたります。ほか方向はシェードが必要ですね
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16199
e戸建てファンさん
>>16195 TJDさん
高気密に拘るという事は地震などで気密性が失われる事を防ぐための高耐震設計もセットになるので
これで通常の耐震等級3に坪単価+3万くらい(許容応力度計算と制震装置を採用した場合)、柱にまで拘って坪+1.5万くらい
一見すると気密に関わりなさそうな耐震性能向上で+4.5万くらい加算され高くなります
こういうのを省いていくとタマホームでG1達成と同等のコストになるかと
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16200
匿名さん
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16203
通りがかりさん
>>16194:匿名さん
どのようなパネルをどれだけいくらで買ってどれ位の発電量を想定されてますか?
まともな価格と日照なら10年以内に余裕で設置費用は回収して、残り10年は自家消費することでパワコンの交換費用やメンテ代を稼ぎつつプラスになる感覚だと思いますけども
900mmの軒は冬場の日射取得を少し蹴ってしまうらしいですよ。シーズンで調整するのがベストらしいです
まあシェードに関しては価格が価格なんで季節感感じるためのインテリア感覚の部分もありますね
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16204
名無しさん
>>16193: 匿名さん
15年ぐらい前に先陣切って導入した組は後悔している人もいるかもしれないね。
パワコン交換等のメンテナンスも市場が出来上がってないのでボッタくられる事も多いだろうね。
その分、最初は補助金も沢山でていたし、俯瞰してみたらちゃんと儲けが出ているんだけど、現在の目先しか見えてない人からは後悔と不満の声が出る。
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16205
通りがかりさん
>>16193:匿名さん
最初10年間売電は儲けようとかではなく設置費用を確実に回収するためのものだと思えばいいんです。うまく行けばパワコン交換と点検費用も回収できます。
そもそもオール電化そのものが大変経済メリット大きいのですが(エコキュートとガス給湯器の価格差を考慮しても)
デメリットは平日日中の電気代の高さで、それを補えるのが太陽光ですね。
平日昼の在宅がない家庭ならオール電化にするだけでも恩恵はあると思います。
でも日照が確保できて南向きの屋根なら付けたほうが得ですよ
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16206
名無しさん
引き渡し前の施主確認って、施主だけで出来るのかな?
現場監督も付き添うの?
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16207
戸建て検討中さん
今から太陽光始める人はちょうどいいだろうな。
10年後は蓄電池も高性能なものが採算ベースに乗っているだろうし。
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16208
e戸建てファンさん
>>16207 戸建て検討中さん
先月、引渡しでしたが営業担当から10年後に蓄電池を買うお金を貯めて下さいと言われました。
蓄電池を買えば売電価格が下がった後も電気代収支+を維持できますしね。
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16209
TJDさん
>>16208 e戸建てファンさん
蓄電池の値段次第かもしれませんね。
蓄電池は充電時使用時貯めておいているとき放電やロスするそうで、一連の流れで20パーセント近くロスするともネットにはありました。それでも採算が合うのか、蓄電池を買わずに安値で売った方がいいのか、将来安値でさえ売れなくなっているなら未使用電力は捨てたほうが得になったりするかもしれません。
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16210
e戸建てファンさん
>>16209 TJDさん
自給率はおそらく秋冬でも150%を超えるので(新築のため春、夏のデータしかないですが、春夏時点では約180%、自家消費率約50%でオーバー分の約130%を売電)ロスは気にならないと思います。
10年後の蓄電池の値段次第というのはその通りですね。
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16211
e戸建てファンさん
参考までに
太陽光パネル7.8kw
オール電化
ヒートG1(UA0.56)
C値0.3
エアコン 1Fリビング1台 2F各部屋に2台(将来のための空き部屋はドア開けで空調中)
コスパ重視の家です。
話は変わりますが、快適性はやっぱりヒートG2、ヒートG3の方がいいです。
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16212
戸建て検討中さん
>>16209: TJDさん
たしかに現状はそうなんですが、
将来は売電単価は下がり、買電単価が上がるでしょうから、計算上、蓄電池を付けないと損になる枠組みが作られると思います。
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16213
通りがかりさん
パワコン蓄電池一体型のハイブリッドに期待したいですね
ロスも少ないらしいです
>>16212:戸建て検討中さん
たしかに再エネ賦課金の影響で売電と深夜電力の差が無くなってきました。
今、夜間に沸かしてるエコキュートもいずれ日中に沸かすようになるでしょうね
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16214
匿名さん
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16215
戸建て検討中さん
>>16214: 匿名さん
売値が下がる程、蓄電池をつける意味が出てきます。
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16216
評判気になるさん
>>16213 通りがかりさん
それならテスラのパワーウォール一択でしょ
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16217
匿名さん
個人的な意見としては、いくらお得だからと言っても火災の危険性があるものを屋根に載せたくはないな
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16218
通りがかりさん
>>16217
車とか電車も死ぬ可能性があるから乗らない派ですか?どうやって移動しているんですか?
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16219
名無しさん
>>16217 匿名さん
太陽光発電は親の敵さんも勢い無くなってきましたね。
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16220
匿名さん
>>16218 通りがかりさん
そういう人もいるよってだけの話だよ。
しかも例え話があまりにも極端すぎるしバカげてる。
太陽光発電のメリットだけを見てデメリットを無視するのは良くない。
自分の家じゃないし、好きにしたら良いと思うけど、メリットとデメリットをよく考えて欲しい。
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16221
通りがかりさん
>>16220
デメリットをよく分かっていらっしゃる方のようですね。
太陽光の火災の可能性ってどのぐらいなんですか?
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16222
e戸建てファンさん
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16223
通りがかりさん
受け売りの情報で判断しない方がいい
そこから一度自分で調べるべき
私は太陽光を導入する前に挙げられるデメリットメリットを全て調べて整理しました。ほとんど検索ですけどね
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16224
匿名さん
>>16204 名無しさん
>>16205 通りがかりさん
以前は全否定される勢いだったんで太陽光はもうやめようと思ってたんですが、やはりこういう話を聞くとまだ間に合うんでまた悩んじゃってます(笑)北陸だから冬場の日照時間や日数もかなり少ないと思うんですよね。けど24時間エアコンつけっぱなしする家庭なんですよ。現在築30年の家でつけっぱなししてて冬場電気代25000万とかです。オール電化じゃないんでなおさら高いんですよね。ここにさらにガス代も同じくらいの金額かかってしますし…。だから太陽光あったらなーとか思ってたんですよね。
北側斜線の関係で片流れは無理なんですけど切妻で南面だけ乗せるのは可能だと思います。けど瓦の予定だったし、もし太陽光パネルを設置するならいろいろまた変更しないといけないことが出てきそうです。耐震3も諦めないとだめかも(^^;;
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16225
匿名さん
>>16221 通りがかりさん
報告されてる数が正しい前提ですが、調べた限りだと0.0001%以下ですね。
リスク的にはほぼないと思いますよ。
太陽光発電のメリットとしては以下の点が大きいですね
・電気代が安くなる
・停電しても自家発電で電気が使える
デメリットとしては
・火災のリスク(かなり低確率ですが)
・任意に発電を止められない
・今後、徐々に電力系統に繋げられなくなる
・出力制御の可能性が高くなっている
・メンテナンスコストがかかる(費用は今後も安くなっていくと思います)
九州にお住まいでしたら、太陽光発電量が日中のピーク需要を上回る事象がおきていますので、出力制御は起きるものと考えた方が良いです
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16226
e戸建てファンさん
>>16224 匿名さん
北陸ということは積雪の関係で耐震等級3は難しいということでしょうか?
SGLに変更するという手は素人でも思いつきますが、瓦の予定ですよね・・・
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16227
名無しさん
屋根の上の太陽光パネルは見た目が貧乏くさい。
特に寄棟に不格好な配置で載せてる家を見ると家主のセンスを疑う。
国策に踊らされたオール電化の時代は既に過ぎた。
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16228
通りがかりさん
>>16227:名無しさん
じゃあなんで賦課金がどんどん上がるか説明できるかな?
>>16224:匿名さん
とにかく発電量のシュミレーションと取得価格ですね。
一番電気を使う時期に発電が少いんじゃ旨味ないです。
雪国で瓦って今でも多いんですね!踏まえて設計されてるようなら心配ないと思いますがもしパネルを載せるとなると最悪、雪⇒太陽光⇒瓦屋根とトリプル荷重になるのは難しそうですね
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16229
戸建て検討中さん
日照時間が少なくて積雪のある地域だったら、太陽光パネルを載せるのは諦めたほうが良いかもしれませんね。
過去気象データから試算して10年で元を取れない場合、私だったら載せるのはやめます。
パネルの重量については気にしなくても大丈夫です。積雪荷重に比べたら誤差みたいなものです。
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16230
戸建て検討中さん
>>16224: 匿名さん
耐震等級3についてもあまり拘らなくて良いよ。
一度、震度6強以上の地震に合う確率についても真剣に考えてみたほうがいい。
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16231
e戸建てファンさん
>>16230 戸建て検討中さん
北陸は別としても
地震には周期的に来る地震があります。
熊本地震は周期的ではない地震でしたけど(そのため耐震への意識が低い家が多く築浅でも被害を出しました)
例えば大規模な範囲で震度7で揺れる南海トラフ地震での震災が30年以内に来る可能性は低い場所で70%、高い場所で90%
死者32万人が予想されてます。
範囲を日本全土にし特定個人が震災に遭う確率を求めたものは何の役にもたちません。
低い川沿いの土地に住んでいるのに、洪水に見舞われる可能性はほぼないと言っているようなもの。
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16232
e戸建てファンさん
北陸だと積雪を加味しての耐震等級2が限界でも
耐震等級の項目に入らない部分でかなりの耐震設計をしている会社もあるでしょうし
私たちの常識は当てはまらない気もします。
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16233
匿名さん
タマは瓦と太陽光載せて等級3だから瓦諦めたら積雪地域でも何とかなりそうだが。
でも瓦諦めるならタマのメリットかなり減るからなぁ
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16234
匿名さん
屋根の荷重に目が行きがちですが、落雪についても考えておいた方が良いかもしれないですね。
降雪がない地域に住んでいるので分かりませんが、
太陽光パネルを乗せるとどうしても平坦になるので、瓦のみよりも自然な落雪が多くなりそうだなと思います
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16235
戸建て検討中さん
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16236
評判気になるさん
感情も大事だけど、それだけで走らずに色々な数字を比較して考えてみることも大事。
分子だけじゃなくて分母もみてね。
震度7が2回きて亡くなった人の数は何人ですか?
昨年、台風被害で亡くなった方は?
今年の1月に餅を食べて亡くなった方は何人ですか?
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16237
通りがかりさん
太陽光はメリデリ検討して見送った派です。
見た目がダサいからってのが大きかったけどw
EVしか今後乗らないなら付けてもいいんじゃない?
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16238
通りがかりさん
phevもあるよ
個人的には一部のデザイナーズハウスならまだしもサイディングの家にそこまでの拘りは意味ないなと思って採用しました。
某オプチャの教祖様も太陽光の家をけちょんけちょんに否定してたけど思っきり晒してる自邸はそんなにおしゃれじゃないのにな…
せめてパラペットの部分だけでもサイディング以外の素材組合せたらいいのに…
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16239
名無しさん
>>16238通りがかりさん
それは「そんなにおしゃれではない」と思った人のセンスが優れているという前提での話ですね。
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16240
通りがかり
>>16236 評判気になるさん
上記、どっかのスレで書き込みしてたな?
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16241
匿名さん
>>16226 e戸建てファンさん
はい、そうなんです。積雪加算でしたっけ…それで計算してギリギリ耐震3になった間取りなんですよ。
この場合デメリットがメリットを上回るパターンなのか、それでもメリットの方があるのかわからないです。耐震等級も下がり、日照も短いと…
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16242
e戸建てファンさん
>>16235 戸建て検討中さん
南海トラフ沿いに人口の7割だったかな?
過半数では済まない人が住んでおり、ここが被害を受けると海の玄関、空の玄関が閉鎖され日本全土に渡り問題がおきます。
住まわない事は不可能で北陸などにサブの玄関を作ること、耐震性能の高い住宅や施設を作るというのが現実的かなと思います。
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16243
匿名さん
>>16228 通りがかりさん
旨みないとまで言っていただけるとリアルでありがたいです。
瓦屋根の家は全然ありますよ!けど瓦に太陽光となると稀にしか見かけないですね。
豪雪地帯ではないですが災害レベルの大雪も結構なペースでありますし、トリプル加重やばそうですよね。
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16244
匿名さん
読み進めていったら、北陸の雪国ゆえの耐震や太陽光について意見を書いてくださってる人がたくさんいて感謝してます。
やはり地域を考慮して思い直してみます。太陽光発電に向いてる地域の良い話を聞いて安易に飛びつくものではないなと冷静になってきました。ありがとうございます。
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16245
通りがかりさん
>>16239:名無しさん
それは太陽光がダサいという人にも同じことが言えますよね
輸入タイルやら塗り壁やらさぞ外観の優れたお住まいなのでしょう。羨ましい限りです
ひとまず全てにおいて太陽光は損をするという主張は立ち消え美観性に焦点が向かいましたね
伝わったようで何よりです^^
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16246
e戸建てファンさん
>>16243 匿名さん
太陽光の場合、SGL屋根やガルバ屋根を採用し穴を開けずにパネルを留める施工方法が優良過ぎて
瓦での施工を駆逐してしまったのだと思います。
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16247
e戸建てファンさん
>>16244 匿名さん
雪国の場合は分かりかねますが
オール電化でヒートG1グレードの場合の光熱費ふ8000円代です
雪国の場合、温熱や結露対策での気密性の必要性が上がっているかもしれないので注意して下さい
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16248
通りがかりさん
>>16247:e戸建てファンさん
地域はどちらで何月の光熱費ですか?
家族構成や電気の使い方も教えて頂けるとありがたいです
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16249
e戸建てファンさん
>>16248 通りがかりさん
6地域、冬は最低0度くらい(稀に氷点下あり)、夏は最高38度くらい(近くの市で40度超えになる場合あり)
家族構成3人
冷暖房は間欠空調です
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16250
e戸建てファンさん
>>16249 e戸建てファンさん
に追加で24時間空調ではありませんが、仕事を引退した家族も居るので、冷暖房は昼間も動いており稼働時間はかなりのものだと思います。
稼働してない時間は数時間、24時間稼働している日もあると思います。
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16251
匿名さん
雪国で太陽光パネルを乗せる旨みなし県であろうが、使用電気より発電量の方が多いくらいの県であろうが、再エネ賦課金は同じだけ引かれてるんですよね?
雪国ってどっちに転んでも損じゃないですか?
パネル乗せても元取れないのに再エネ賦課金は全国一律?
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16252
通りがかりさん
>>16249:e戸建てファンさん
ありがとうございます。
今ぐらいの季節で8000円台ですか?
1月はいくらぐらいですか?
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16253
e戸建てファンさん
>>16252 通りがかりさん
月平均で8000円代です。
ヒートG1グレードはゼロエネ基準より僅かにグレードが良いので冷暖房に余程電気を使っても
平均的な日照時間地域に平均的な太陽光パネルを乗せた場合の売電価格約12000円/月 から逆算すると
理論上の電気代金はせいぜい月12000円くらいまでではないでしょうか。
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16254
通りがかりさん
>>16253:e戸建てファンさん
平均8000代ということは安い月で6000夏場は1万
1月で12000?15000円位でしょうか
とても参考になりました。
大体G1とZEHで月1000円少々の差額ですかね
当方6地域43坪ゼッチ程度の断熱で太陽光オール電化
無暖房時期9000前後、1月15000円という感じですね
幼児3人で昼間の在宅MAXですが自家消費なので計上されていません
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16255
e戸建てファンさん
>>16254 通りがかりさん
うちは4LDK約31坪のため大きく電気代に影響を与えている可能性もあります。
適温は人それぞれ違うので何とも言えない部分もあるかなと。
ただ、ヒートG1グレード前後の場合(ZEHは6地域以南基準になるのでヒートG1グレード前後という書き方をしました)、月平均10000円も見とけば余程大丈夫。
暑がり、寒がり補正を見ても月平均12000円も見ておけばかなり余程がある見積りになるかなと。
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16256
評判気になるさん
>>16251: 匿名さん
まぁそのとおりだよな。家建てるのにも余計に金かかるしね。
雪国はデメリットをあげたらきりが無い。
補助金とかはないの?灯油が半額とか?
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16257
匿名さん
>>16256 評判気になるさん
>>雪国はデメリットをあげたらきりが無い。
自己満さんが前にいってた6地域論を当てはめると雪国は住むに値しないですね。
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16258
e戸建てファンさん
スーパー工務店、スーパービルダー、大工職人は雪国に多い。
耐震一つとっても考え方がまるで違うし大手ハウスメーカーすら地場の雄には軽く捻られ相手になっていない。
雪国基準で考えれば6地域には施行エリアに家を建てるに値しない会社しかないなんて事はザラにある。
実際には家を建てるのにそこまで根拠を基にして品質に拘る必要はないだろうが、裏を返せば6地域では根拠を基にして品質に拘って家を建てれる会社が施工エリアに一社もない事が殆ど。
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16259
匿名さん
温暖な地域で住宅は地場で建てない方が良いと言われている。
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16260
年寄り注文住宅さん
床暖房ももちろん良いけどフローリングの材質も大切だな たまに断熱、気密、耐震、の深い話しが交互にやってくるね。それと免震があるといっても付ける方はあまりいないそうです。どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びでも大事よね。木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1レベルに耐震性能に出来るとの事ね。家の中真冬無暖房なら風邪ひく 真夏無冷房なら熱中症になるあたりまえね。
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16261
評判気になるさん
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16262
匿名さん
温暖な地域は駄目な住宅でも施主は寒さで苦労しないからクレームが少ない。
大工が育たない、クレームがなければ工務店も駄目になる。
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16263
匿名さん
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16264
匿名さん
山の大工が優れているのは今に始まった事ではなく、古代から言われている事ですし。
積雪の考慮、寒さ対策をせざるを得ないため技術が洗練されやすいという背景がある。
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16265
通りがかりさん
>寒さ対策をせざるを得ないため技術が洗練されやすい
平地の大工にできなくて、山の大工にしかできない洗練された技術とやらを教えてもらいたいのですが?
にしても>古代から言われてる、って
古代に大工おったの?
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16266
評判気になるさん
此処に書かれていることって素人の妄想が殆んどですから
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16267
e戸建てファンさん
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16269
戸建て検討中さん
お洒落な家の工務店3軒くらいにお話をお聞きしたのですが
そこの工務店さんはみんなタマホームから大工さんの仕事を依頼されて建てた事があって
安いのになかなか良いと言われました笑
でも建てるときに家を被せるビニールカバーみたいなのにタマホームって書いてあると嫌だなぁと
失礼ながら考えてしまいます。
皆んなに知られずタマホームの大家族の家を建てたいです。
すみません^^;
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16270
通りがかりさん
テレビでゴルフ番組見てますけれど、
晴れでロングホールよろしいですね。
タマホーム社長に質問です。
モデルハウス見に行ったのですが、
2階バルコニーの横穴がありました。
台風ゲリラ雨集中豪雨の時
噴水の小便小僧にならないでしょうか?
普通、屋根の雨といと結合させて
丸穴に雨受け皿設置しています。
マンションですと、
見映え上丸穴になっていますが、
新築住宅で、
それもモデルハウスで
バルコニー噴水の小便小僧は、
いかがなものでしょうか?
隣接住宅の壁に大当たりしそうなんです。
社長、バルコニー横壁丸穴塞ぎの雨受け皿付けて頂けないでしょうか?
まずは、モデルハウスからお願いします。
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16271
通りがかりさん
>>16269 戸建て検討中さん
なんかわかりますw
タマホームの新築現場みたらなんか注目してしまう
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16272
名無しさん
バルコニーの正規の雨樋がオーバーフローした場合に、その壁付けの排水口から排水されるようになってるのにそれも正規の雨樋に連結しちゃったらバルコニーが溜池みたいになっちゃうよ?
気になるなら見栄え上さらに悪く感じる人も居るだろうけどオーバーフロー用の排水口も専用の雨樋付けるしかないね。
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16273
評判気になるさん
>>16272 名無しさん
戸建て建てたことが無い人のようだから説明するけど、バルコニーの外壁に取り付ける角マスには上部が皿に穴が空いたようなものがあり、あたかもその穴はオーバーフローの壁付け排水口から溢れ出た雨水を受けるように見える。
両者が垂直に設置されても実際には溢れ出た雨水が真下のその穴には落ちない気がするけど他所の家を見ると垂直に設置されてるのでタマホーム監督に確認したところタマホームでは両者を垂直に設置するマニュアルにはなっていないとの回答だった。
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16274
通りがかりさん
日曜日って工事しないと思ってたけどタマホームはやってるんだね
近所のタマホームの現場、歩道にトラック停めてたり交差点付近にトラック停めてたりして交通の迷惑だし、警備もついてない、元HMの営業でHMの紹介してる人もタマは値段が安いだけでトラブル多くてオススメしないって言ってるし、やっぱりかって感じがする
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16275
通りがかりさん
>>16270 通りがかりさん
お世話になってます。
Kmew
オーバーフロー管カバー550円
売っていますので、
シーリングコーキング
ご自分の外壁に流せてOK
よろしく。
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16276
名無しさん
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16277
通りがかりさん
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16280
口コミ知りたいさん
>>16274 通りがかりさん
トラブルありましたね。掲示板などで調べてから契約するべきでした。
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16281
TJDさん
大安心の家を標準で建ててちょこっとトントントンしたTJDです。
家の温熱性能が良すぎてリビング26度超えたの2回(26.1度と26.5度)だけでエアコン使えずにいます。ただここ10日くらい湿度が上がってきていまして常時60%を超えているような状態でカビの心配があります。70%台になるとアウトだと思います。外気が30度超そうとも性能がいい家なので快適なのですが、湿度だけはかないません・・・。今後湿度が上がったり、雨連発するとエアコンリモコンの除湿という敗北ボタンを押さないといけなくなりそうです。
過去エアコン使ったら教えてくださいと誰かが私に投稿されていたので一応の連絡です。
家は性能タマホーム。
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16282
通りがかりさん
>>16281 TJDさん
報告ありがとうございます。今後は、エアコンリモコンの報告はけっこうです。ありがとうございました。
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16283
評判気になる
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16284
匿名さん
湿度は絶対湿度で論じましょうよ。
g/?で見ないと家や体にとって危険かどうかの判断はできない。
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16285
名無しさん
絶対湿度でしか判断できないとは!!プロの登場ですね。有意義な意見交換を期待しています!!
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16286
匿名さん
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16287
匿名さん
絶対湿度まで分かる湿温度計は3000円くらいで
主に熱中症危険度判断、ウイルス感染症危険度判断の名目で売られている。
つまり湿度と人体の関連性を素人が判断するものであり、これはプロも検討していたとしてもプロの次元の話でもないのだけど。
さらに言うとこれでしか判断できないではなく、判断する項目の一つとマジレス。
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16288
通りがかりさん
移動式エアコン
涼しいでしょうか?
広いと逆に局部冷えにいいみたいです。
使ってる方おられませんでしょうか?
よろしく。
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16289
デーデー・ブルーTJDさん
>>16288 通りがかりさん
涼しいですよ。直接風を受け続けたらしんどくなります。野外で人間に直接当てて使ったりなので、家の中では使ったことないです。
エアコンと同じように低い温度の風も出ますが、熱もそこそこ機械から出てます。
サイズは空気清浄機のような小型ではなく、比較的大きなサイズのやつです。
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16290
通りがかりさん
>>16289 デーデー・ブルーTJDさん
この方は自己満DIYさん?
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16291
通りがかりさん
タマホームでは、
階段は足元灯だけで
階段や踊り場に
壁付灯はないのでしょうか?
よろしくお願いします。
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16292
名無しさん
絶対湿度なんて一般的じゃなさすぎだろ。ネットで仕入れた情報にワクワクしてるのは分かるが、
普通はプロじゃないと通じないわ。みはりん坊で喜んでるんでしょ?w
相対湿度と気温を出せば良いだけなのに、中途半端に「絶対湿度で!キリッ」とかほんと恥ずかしいと思います。自慢してますよね。自己満足ですよね。
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16293
匿名さん
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16294
TJDさん
>>16293 匿名さん
おいおい、俺は絶対湿度なんて一言も言ってない。
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16295
e戸建てさん
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16296
匿名さん
>>16291 通りがかりさん
壁付灯がないメーカーなんてあるのですか? まー、なかったとしても、オプションで付けましょうや!