タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>16035 TJDさん
断熱性　断熱材にこだわりすぎでわ？木造住宅は夏は暑く　冬は冷え込むあたりまえです。ww

>>16032 ぱいぱんさん
いや、エアコン使おうよ！

屋根に断熱材を吹く量が少ないから屋根の熱がダイレクトに伝わり二階が暑くなる
みんな大好きスーパー工務店は壁の1.5-2.0倍断熱材を吹く
屋根にたくさん吹いてもそこまで数値を良く出来ないが、二階の住み心地は変わってくる
昨日からの続きだが、数値を出す目的で作った家はそこまでしないが、住み心地や耐久を考え家として作り込んだ家はそこそこする

夏暑い、冬寒いは鉄骨やRC(周囲の住人の部屋断熱材化する中層階中部屋は例外)の話で、木造は他構造より少ないコストで対策が取りやすい

>>16038 匿名さん

太陽光発電使って無料の電力を無駄に使いまくれば夏も快適ですね。

太陽光パネルを載せると、物理的にも熱を遮断してくれるのでかなり有利になるよ。
冬も放射冷却を防いでくれる。

太陽光パネルって、高気密校断熱住宅の経済的な利点を潰してしまうので、すこし頭の痛い存在。
計算上もZEH相当あれば十分じゃん　という結果になる。

高気密高断熱推しのYoutuberは　経済性について太陽光発電を絡めた計算を「意図的に」しない。

屋根に太陽光パネル載せるのは不格好で貧乏臭いからやめろ。
太陽光の恩恵受けたいのなら辺鄙な田舎の土地付きの1件数千万の太陽光事業を副業でやれ。
全額借り入れ可能だからお前らみたいな貧乏人でも起業出来るぞ。

>>16041 TJDさん
太陽光発電がないのでエアコンで快適です。

>>16044 匿名さん
太陽光発電がないのでエアコンが快適？？

ですよですよねーー

太陽光は高気密高断熱の経済的利点を潰す→何を言っているかというとエアコンガンガン使えということ。
高気密高断熱であればエアコンをガンガン使わなくとも住み心地のよい家になる(不自然な暖気、冷気をガンガン浴びる必要もなくなる)
ついでに言えば高気密高断熱の経済的利点を潰すなんて事はなく、燃費が良いため売電量が増え電気代が大きく収支+になる。

よほどスーパー工務店に恨みがあるようだけど
スーパー工務店が太陽光を無視するというなら
このような事業は存在しないよな。
https://www.lixiltepco-sp.co.jp/tatetoku_value/index.html
リンク先はLIXIL建て得
対象は登録工務店
太陽光発電売電益を10年犠牲に、無料で太陽光を設置するという事業。

>>16047匿名さん　
対象は貧乏根性の持ち主。
儲かってウハウハです。

快適さでいうと
ヒート20G2グレードで理論的にはヒートショックで死ぬ事がなくなる温熱環境(浴室、トイレでも概ね13度を下回ることはないとされている。勿論、気密がガタガタで隙間風が吹きこんでヒートショック危険箇所で13度を下回ったら意味がない。)
ヒートG1は13度ではなく10度。
ZEH基準はその下。
ZEH未満ならもっと下。
金があればヒート20G2グレード以上をお勧めするよ。

>>16048 LIXIL営業さん

はい、LIXILは売電益でウハウハだと思います。
高気密高断熱住宅の売電益は凄まじいので。

C値に関しては、適切に冷暖房を行えば、隙間風単体のみで考えた時、室温に大きく関係することはない。
ただし、冬であれば足元に冷気が走って体感温度などには関わってくることは間違いない。松尾先生が確か「暖房負荷は日射取得(50％)×断熱(40％)×気密(10％)」みたいなこと言ってて妙に納得した。

>>16045 TJDさん
太陽光発電があるから自己満足してるんだな。自己満足DIYさん

>>16052 匿名さん
太陽光あったら冬なんて暖房わざわざ付け初めに20度とか22度とかにしなくていいよ。
気にすることなく付け初めはMAXの30度で強風、タダなんだから暖房思いっ切り入れてる。切り忘れて真冬に室温が27度とかになってたこともあったわ。

太陽光あったらそこそこの家の性能で十分って思ってしまうよ。

>>16054
ケチだな、一冬なり１年中同じ設定温度で良いだろ。
エアコンは自動制御するよ、ボロ屋でなければ暑すぎや冷え過ぎは無い。

そうかｗ
冬は厚着して夏は薄着か裸に扇風機が節約効果は抜群でないかな？

おつかれ～

>>16055 匿名さん
貧乏なんです
住宅ローン後2年で返せそうなんでついついケチってしまいました。おおよそ4300から4500万を払い始めて3年目なんでお金ないんです。

>>16054 TJDさん
なんかただなので暖房思い切り入れるの書き込みに対して自己満は過去スレでは無暖房してますDIYキャラクターアピールしてたでしょう。自己満出てきたら矛盾だらけ大変

>>14023 ただの自己満DIYさん
こだわりの無暖房部屋のアピールしてんじやん

既に検討者さんはスルー扱いになってるな
何だかんだいってみんな自己満さんが好き(実は私もキャラは嫌いではない)

>>16063 匿名さん

無暖房部屋ありますよー詳しいですね私のファンなのかな?
リビング暖房します。
他の方ですが矛盾?何を言ってるのか不明です。家が暑すぎて頭が働いてないのかな?2階は30度くらいですか?エアコン使っちゃいましたか?
我が家は無冷房継続中です。

検討者さんは
ZEHにも満たない断熱性能
C値2.0より悪い
耐震等級1
の家に住んでいる高性能住宅を恨んでいる人だから
そっとしておこう案件・・・

>>16065 TJDさん
だから家が暑すぎて頭が動いてないのか
の書き込みされたら自己満さんあなたはカーッとなるでしょう。

>>16065 TJDさん
他の方に迷惑なのであなたに対する書き込みは終わりにします。負けん気の書き込みお断り

>>16066 匿名さん

結局スルー出来て無いのが笑えるけどな。正論すぎて返せないのかな?

ハウスメーカーが
ZEHにも満たない断熱性能(省エネ基準はUA0.87)
C値2.0-5.0
耐震等級1(建築基準法の最低基準)
の家を国の定めた基準がベースだとして建てていると思うならそれでいいんじゃね(笑)
呆れて誰も反応しなくなったようだしアピールに乗ってあげたよ

>>16070 匿名さん
次回はスルー出来るように頑張ってな。ムリだろうけど

なーんだ
スルーして欲しいのか
じゃあ私も検討中さん(今は評判気になるさん)をスルーするね
お疲れ様でした

タマホームだけなのか
ハウスメーカーすべてなのか
タマホーム社員面談すると
お金お金お金ばっかり言ってくるね。
水商売の請求書見て、
ビール一本50万円
そんな感じです。
そんなの払えるか
実際払えない。
完成してから払えませんって言うと、
わかっています。
こう言ってくるんだ。
ここで
タマホームで良かったとなるんだ。
そこがサービスなんだ。
いい夢見させてくれます。

>>16073 通りがかりさん
年寄り注文住宅さんか？

タマホームスレの三大ポエマー
検討中さん(どこで建てたのか逆に気になるマンション未満の住環境戸建て居住者さん)
自己満DIYさん(数的データがないため恐らくとしか言えないが中の上性能住宅居住者さん)
年寄り注文住宅さん(いつ完成するのか楽しみ)

年寄り注文住宅さんが1番微笑ましい。

一生涯の住コスト、光熱費コストを低くしたいのならボロアパートで暑さ寒さに耐えるのが一番。
注文住宅で低コストを取るくらいなら、生涯賃貸で過ごそうぜ。

華麗にスルー

そしてネルー

ここのスレッドも平和になり良かったですめでたしめでたし

先週も土日は平和でした。
明日から関係者が出鱈目を書くでしょう。

>>16082 匿名さん
そうなのかここのスレッドは平日荒らしになるのか？しらなかったしかし暇人ですな

>>16083TJXさん
平和になって良かったと言いながら内心は荒れるのを期待してるお前も相当な暇人だろ

>>16083 TJXさん
このスレて必死に安さは正義と低性能住宅の素晴らしさを語っているけれどお客さんは来ないのでしょう。

>>16084 通りがかりさん
↑↑↑お前も相当な暇人だろ

>>16085 匿名さん

私は営業関係ではない勘違いするな短時間で気密性　断熱性　C値のリピートコピーばかりしてる相手に対して謝罪しろとか醜い書き込みしてるから投稿しただけそしたら自己満も出てきただけ安さは正義と低性能住宅の素晴らしさを語っている？どこそんな書き込みしてるの

>>16086匿名さん
俺はその通り暇人だが元から他人を誹謗中傷した訳じゃないから問題なかろう。
どうなんだ？
返答しろよ。

アホにレス返す奴もアホ

同類になりたくなければ、優雅にスルーしましょう。

検討者の長ーいレスは間違いなくスルーされている。

>>16087 通りがかりTJXさん
そのコピペ繰り返す者とくそAIの文章を無責任に書き込んだ内容に対し謝罪しろと言っている者がいまだに同一人物だと思ってる浅はかさに笑止

>>16091: e戸建てファンさん　

たしかに、AIに一週間レス返してたペーパー君には笑ったな。

>>16085 匿名さん

平日スレッド荒らしが出てきたなwwwww

>>16094 匿名さん
あなたです。

>>16092 評判気になるさん
こいつはまだ分かっていない

>>16090 匿名さん

コピーしてるだけだよ

>>16090: 匿名さん　
レスありがとう。励みになります。

ほんの暫く荒れてないとうわべだけは良かったと言いながらアラシを煽る低レベルな暇人がいるから、ここはいつまでたってもこのままだ。
お前らもその方が良いんだろ？

ふーん、随分荒れてたんだね

某オプチャでも
“高気密高断熱でないなら注文住宅なんかやめて建売りか中古を買ったらどうですか？”と信者がご説法垂れてますわ

>>16102: 通りがかりさん
それを相手にする奴もこれまた幼稚だから永遠に終わらない。
信者相手に正面からレス返しても逆効果なのにな。

昔からクレームをレスしてる顧客を関係者が誹謗中傷して黙らせようとしてるから何時も荒れている。

「関係者が」とか妄想が激しいのが信者の特徴。

ここにいるのは俺も含め、ただの暇人でアクティブな総数も週に4～5人いれば良いとこ。
見ているだけの人も含めれば10人ぐらいいるかもしれないけど、信者のくだらない妄想話は見ずにスルーだろ。

彼は巨大な掲示板において民衆に真実を伝えたい！巨悪と戦うんだ！という妄想に酔っているのかもしれないね。

>>16103：評判気になるさん
地域にも寄りますが正直気密断熱はそこそこで日射取得と遮蔽するほうが体感でかい。暑い寒いを感じるのはとにかく窓。
高気密高断熱に金かけるくらいならそこそこで収めて太陽光付けた方がよっぽどコスパ良いなと、実際に家建てて実感しました。

つまり自己満DIYさんの主張する通りだったんです

餌の時間だ。残さず食えよ。
お疲れ様！

>>16108: 通りがかりさん
その通り。断熱はほどほどで、窓と太陽光パネルに拘ったほうがいい。

>>16109: 検討者さん
ガルバもそうだけど、家の設備は大多数が選択している保守的なものを選ぶのが結局１番だね。
6地域でいうと壁はサイディング、屋根は瓦

>>16111
＞家の設備は大多数が選択している保守的なものを選ぶのが結局１番だね。
ハウスメーカーには笑いが止まらないｗ

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
統計・資料等 | 統計・出版物等 [住まいるダイヤル（公益財団法人 住宅..

(公財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターが調査、研究している資料を掲載している他、毎年実施している「住まいのリフォームコンクール」に関する情報を掲載しています。
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

住宅系研究報告会

http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/


統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

それから、神経質な人は６地域でガルバリウムも止めておいた方が良いです。大手HMはあまり採用せず、差別化を計りたい工務店がお勧めしているんですよね。
天候問わず日中夜パキパキポコポコ音が鳴り続ける事は内緒で。。。

みかん

「小さな家と小さな暮らし」この福島で家族と静かに暮らしたい、ただそれだけ 2016年ふくしまで小さな家を建てました。 屋根騒音に悩まされています。金属屋根の騒音は当たり前？yo..
https://www.youtube.com/channel/UCU9rrP9nVL44CbIDHHDdAMg

>>16113: 匿名さん　

良くご存じで（^w^）絶好調です。
https://www.asahi.com/business/stock/kabuto/Ctkkabuto1837292.html

最新情報
https://minkabu.jp/news/2995018

木麗な家、大安心よりいくらくらい安くなりますか？

月曜日から金曜日まで
こんな所で低性能住宅を売り込む前に
家造り頑張れとしか言えないな
客が居ないからこんな所で売り込んでいるんだろう

>>16109 検討者さん
もう長文はやめろ(-_-#)

>>16118 口コミ知りたいさん
上記に同感

>>16109 検討者さん

俺は応援してるぞ。

>>16110 検討者さん
あなたは変人デスね。

>>基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

そうですね、ゼッチ基準ならローコストでも全然できるし
窓をバカスカつけずに南に採光をしっかり取ってそれを生かた間取り、押し出し窓を中心にすれば樹脂アルミ複合でも十分いけますね
あまり使わない窓や北風があたる窓なんかは要所で内窓付けるとG1もできると思います
これも自己満さんの情報通りです

長文低性能住宅工務店の自演は既に三週間目か
毎日同じような長文と自演擁護コメントをコピペ貼り付けしているから分かりやすい
それとG1も簡単というなら一棟でもいいから建ててみれば良いよ
おたくは頑張ってもZEHに到達するかしないかが限界だろ

>>16125 通りがかりさん
あなたは自己満のファンか？自己満本人か？

>>16126匿名さん
>おたくは頑張ってもZEHに到達するかしないかが限界だろ

見ず知らずの相手に何の根拠もない煽り発言はいかんね

>>16125: 通りがかりさん　
たしかにそうだよな。
UA0.87の次ZEHの0.60を飛ばしてUA0.40がきて、0.40のほうが長期的にみると経済的だという論調ばかりだな。。

>>16125: 通りがかりさん　

今は→関係者さんw

>>16126：匿名さん
そんなに必死だとどちらが業者なのかわからないですね
一度仮の間取りでも作って計算して下さい
6地域でG1はそんなものです。
現にタマハウスを改造してG2にした代表がこのスレにいますから。光熱費や室温も詳しく教えてもらえますよ

>>16131：関係者さん
そうなんですよ。某オプチャの高気密高断熱のご教祖様も太陽光が大嫌いで将来撤去に200万かかるとかふいてます。
気密劣化の質問が出ると“2倍で底止まりするからC値0.3の家なら0.6になるだけだから大丈夫”だそうです

>>16128：ロコミ知りたいさん
私は以前、敷地幅8.9mの土地に建物幅6mが限界ですとしょぼ間取りを頼んでもいないのにタマ営業が勝手に作って持って来たと書き込んだ者です
その際はこのスレの隠れ名物ブチル粘着君とお手合わせしましたね
お久しぶりです笑

G1なんてのは有名ハウスメーカーですら無理な数値。
そこまで簡単だと思うならやればいい。
ついでにG1だとかG2は、もう低性能ではないからな。