タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>15929
夏は室内外温度差が少ないし、差が出る時間帯が短いから温度差は低気密でも小さい。

>>15927: 戸建て検討中さん　

そんなこと言ってるけど、そのうち諦めるんでしょ？

諦めないでレスするつもりだ。
低気密で不快な住宅を誤魔化すのに　タマホーム関係者？の　くだらないレス、必死で滑稽だ。

>>15931 匿名さん
残念、冬も温度差はほぼない。スイッチボット温度計16台で家中、外や床下や断熱材内に至るまで温度を測ってるのでデータも残っています。
今試しに今年の1月1日見ましたが一番寒い朝の時間帯外気温‐1.6度で１F２Fの差は0.2度でした。２Fよりも１Fのほうが温かかったです。冬は人間の熱気で１Fの方がわずかに温かくなります。朝人がいないのに１Fの方が温かいのは冷蔵庫やブルーレイの熱なども関係しているかもしれません。２Fは吹き抜けの廊下に温度計設置しています。

気密よりも断熱材・窓の方が室温に対して効果があるということだと思います。専門家ではないので実験した結果がこうだったとしか言いようがありません。

>>15934 TJDさん
全館空調なのか間欠空調なのか
エアコンは何台でどの部屋に設置しているのか
C値
UA値
のデータが無いからTJDさんの家はこうだよね以上何とも言えないのでは？

物理現象は変わらない。
C値2.0以下では給気口全閉でも24時間換気分の給気は隙間からだけで賄える。
隙間からは冷たい外気が入り床を這う、不快な環境の住宅になる。
独りだけと思うが？　タマホームユーザーは鈍感なようだ。
床を這う冷たい冷気が不快でないそうだｗｗｗ

>>15935 匿名さん

ネガキャン頑張ってください!!

皆さんが快適環境になるように、頑張るよ。
C値2.0以下で良いと騙されて不快な環境での生活は惨めだからね。

https://www.sakurajimusyo.com/guide/24002/
他スレでたった今貼ったが、激しく冷暖房にエネルギーを使い暖かかくなる、涼しくなるのは当たり前
太陽光発電の発電量は多いため発電量の暴力でZEHを達成する事はいとも容易い
そもそも高性能住宅というのは考え方が違いパッシブハウスは最たるモノではあるが、僅かなエネルギーで住みごごちの良い環境にするという考え方
勿論、有名木造系HMやスーパー工務店最低ランク、ミドルランクでは性能の途上でしか無い

>>15921 匿名さん→TJDさんだよねwwww

>>15936
完全な間違い

C値2.0では換気量は満たせない

C値5.0で満たせる可能性がある

24間換気とは0.5/h
これはC値5.0と同等と言われる

C値2.0では0.2/hで必要換気量の半分にも満たない

>>15941

第3種換気において
C値0.5とC値2.0はどちらも温熱環境的に同じでは？

24間換気とは0.5/h
C値にして5.0分の外気が入る
C値0.5でも24間換気をしてる以上、C値にして5.0分の外気が入る
ことになる
さらに風呂場の換気扇やトイレの換気扇が別にある場合はその分の熱損失も加わる

C値0.5もC値2.0も
どちらも24間換気には足りないので換気量が最低0.5/h(これはC値5.0分の熱損失)になるように換気扇を回して換気してやる必要がある
(実際は局所換気も加えるとこれ以上の換気量になるのではと思う)

重要なのは
隙間から入ろうが、
計画された給気口から入ろうが、外気は外気であり冷気は冷気はである
隙間から入ろうが、
予定された給気口から入ろうが、
冷気は下に落ちる
よって
C値0.5だろうがC値2.0だろうが
どちらも温熱環境的に同じと言える

換気排気口から換気給気が行われる説が再び登場

またど素人の私が参上します。
なんかストローを例えにしてた人がいましたよ。普通のストローで水を飲むと計画的に飲めるとか、そのストローに穴があれば吸う力がそこにも奪われてなんちゃらーとか。その余計な穴があればあるほど思ったように水が飲めないって。
だから家でいうと余計な隙間がなく吸気口排気口だけで換気できるのが望ましい的な。吸気口と隙間ではやはり違うんだと思いますよ。
私はタマホームの施主なので知らんがなですが。

>>15944 匿名さん
それは計画換気の話ですね
＞15942は温熱環境の話
論点が違うと思う

C値0.5だろうがC値2.0だろうが
どちらも温熱環境的に同じと言える

またすごいの出てきたなｗ
本でも書いたら？

>>15946 通りがかりさん

低気密住宅推しの人は一週間くらい繰り返し書いているよw

>>15946 通りがかりさん
すごいの？
内容読んだ？
普通に正論だと思うが

みんなゴメンかった。

ストローの例えで言うと
空調の近くにある1つの穴から一番遠くにある1つの穴に目掛けて空気が流れている家と
家中にある複数の隙間から、複数の隙間に予測不可能に空気が流れている家(換気給気口がただの穴状態で排気口になる場合もあるし空気が澱んでいる箇所もある)
の快適さが同じなのかという話

難しい話は抜きにするとC値2.0は隙間だらけで寒い家と言われている鉄骨の数値

また頭が悪い奴が適当な出鱈目をレスしてる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
上の図を見れば分かるようにC値1.0でも半分50％は隙間から給気してる。
C値2.0はC値1.0の２倍の隙間が有る。
給気口を全閉しても24時間換気量は確保できる、隙間から冷たい外気を吸い込んで機械で排気する。
24機関換気量の全量が外気の冷たい隙間風になる。
冷たい隙間風は床を這うから不快な住宅環境になる。

ほぼ全量を隙間から外気を吸えば１種熱交換換気装置が有っても熱交換はしない。
冷たい隙間風は床を這うから不快な住宅環境になる。

>>950 匿名さん
デタラメではないな
君の理論では
まったく持って
＞15942の反論が出来てないよww
的外れww
まずはきちんと読んで頑張って理解しなよ

>>15952 匿名さん
脊髄反射の稚拙なレス(笑)
頑張って良く読んで

C値0.5で機械換気をしないことはあり得ない。
換気をすれば＞15942のようになる

隙間からの給気され隙間から排気される家でも寒くない論
へぇ、昔の家は寒くないんだ
てっきりストーブ前以外は寒く、猫もストーブ前で風を浴びている家かと思ったよ
住人も猫も思い違いをしているのかな

結局、理論なんてどうでも良いんだよな。快適ならそれでよし。
しかも素人が知識人ぶってこんなところでご披露するなんてくそ寒い。

築10年の賃貸（断熱とかは建売レベル）住んでるけど、年中薄着で裸足だし温熱的にはめっちゃ快適よ。
断熱もZEHレベルで十分だわ。そんなことより太陽光発電や電化製品、家具に金使ったほうが暮らしの快適度は増す。

>>15956 匿名さん
昔の家はC値10～20と言われる
そもそも無断熱
寒いに決まってる、無知だねぇ

>>15955
C値0.5なら隙間風は僅か。
１種熱交換器付き換気装置なら熱交換されて冷たい隙間風はほぼ無い。
C値2.0以上ではほとんどが冷たい隙間風です。
頭が悪いと簡単な理屈も理解出来ないで寒い思いをするｗ

隙間風は温熱環境に影響しない論
つまりC値10でも計画換気されないだけで隙間風は不快ではない
なるほど昔の家の作りのまま断熱材を包めば暖かくなるという事か
しかしながら現代の窓、ドアもそうだが、昔の窓、ドアとは違い隙間を防ぐよう開発された経緯がある
なぜ隙間を防いでいったんだろうね
不思議だね

>>15957 名無しさん
パッシブハウスと10年前の建売レベルの家が同価格なら普通の人はパッシブハウスを選択する。
つまりはそういう事。

>>15960 匿名さん
やっぱり分かってないなぁ
＞15942を
落ち着いて読み直せ

>>15959 匿名さん
話聞いてるか？
繰り返すが
C値0.5で機械換気をしないことはあり得ない。
換気をすれば＞15942のようになる

一種換気においても
C値0.5でも2.0でも温熱環境的には誤差みたいなもの

C値0.5の
第一種換気の住宅において、
2F建てトイレの換気×2個
風呂場の換気×1個
合計3つの熱交換のされない局所換気をするとして仮にそれが0.75/h程度の換気だとした場合

一種換気で正圧でも負圧でもない状態、
そこへ局所換気の3種で0.75/ｈ相当の換気扇を動かせば、
①C値0.5にあたる隙間から全開で給気され、
足りなければ
②レンジフードの給気口、排気口から、
③その他止まっている局所換気扇があれば、その排気口部分から入ってくる
通常に0.75/h(C値7.5相当の熱損失)分の換気は達成出来てしまうと思われる
0.75/h程度の換気だとしても
C値7.5相当の熱交換があることになる

だとすればC値0.5でも2.0でも温熱環境的には誤差みたいなもの

>>15965
逃げるなよ(笑)

>>15964
出鱈目ｗ
何度貼っても出鱈目は変わらない。知能が劣ってる事を世間に披露してるに過ぎない。
熱交換器付き換気装置の存在の意味がなくなる。
もっともＣ値２．０以上は熱交換しないで隙間風が入るから無用だねｗ
タマホームは一応は熱交付き１種換気装置だろ。

>>15967
どこがデタラメ？
その通りだと思うけど。
デタラメって書くだけなら誰でも出来る
君はその典型。
デタラメって書いて逃げてるだけ。
デタラメって書くなら、だれが読んでも理解して納得できるように指摘してくれないかな。

>>15968
あまりにもお粗末で個々に反論する気が起きない。
幼稚過ぎる、少しは勉強してからレスしてくれｗ

一つだけ君は２４時間トイレに籠ってるのか？

>>15969 匿名さん
トイレ止めて風呂場回したらトイレの空気が部屋に入るよ

それとトイレが寒くなる

低気密だろうと誤差みたいなもの←誤差かどうかなんて完全に個人の主観じゃん

主観で言うとC値2.0は鉄骨と変わらないため寒いと評価する人が出てくる

物理現象としては
穴の大きさの差は窓1つ分くらいある
隙間風流入量が変わる
0.5と0.3でも機械で測定すれば大きな違いがある(それに鈍感なのか敏感なのかは個人による)

>>15972 匿名さん
君はC値を断熱性能か何かと勘違いしているようだね
基本が分かってない

C値による隙間風の違い以上に換気による外気が入ると言う話なのだが、、

ザタマホーム地方限定仕様ってもうなくなった？
全国統一されたのかな？

換気によって外気が入っても隙間が僅かなら熱交換されて入る。
普通は顕熱交換率は90％位ですから室温２２℃なら20℃程度に温められて入ってくる。

ただしC値2.0以上ですと100％近くが熱交換しないで冷たい外気が隙間風として入る。
冷たい隙間風は床を這う、足元が寒い不快な住宅になります。

>>15975 匿名さん
>>>>換気によって外気が入っても隙間が僅かなら熱交換されて入る。
これが分かってないんですよね。

例として隙間だらけであちこちから外気が入る昔の家を出しても理解できない。
いや、理解しているがこれを認めると利害的にマズイ人かな？
検討中さん改め、匿名さんは。

>>15975 匿名さん
そんな話じゃないよ
誤魔化したいのは分かるがw

＞15964の話は
おたくの言う熱交換された空気以上に
熱交換されないC値7.5分の外気(冷気)が入るって話だよね
であれば
その冷気は当然床を這うことになる

またこれはC値を木造ほど良くできない鉄骨が寒い理由。
C値2.0は鉄骨水準。

>>15976 匿名さん
だから。換気による熱交換以外に
熱交換されない外気が局所換気により入ると言う話です

>>15978 匿名さん
君はC値を断熱性能か何かと勘違いしているようだね
基本が分かってない

ぱいそんです

>>15980 匿名さん
誰もそんな話はしてませんが。
熱交換の話ですよ。
元検討中さん。

>>15976
局所換気の代表はトイレ。
トイレに２４時間籠る奴が多そうだｗｗｗ
トイレは気積が小さいから換気量は少なくて良い。
トイレは狭いから少し換気しておけば良い、冷たい隙間風は無縁です、理解出来るかな？
少ないトイレの換気分は熱交換して給気すれば良い。
同じく浴室も気積は小さい普段は少し換気しておけば良い。
局所換気により冷たい隙間風は起きないのは明らかです。
頭が悪すぎると簡単な小学生でも理解できることも分からないｗｗｗ

>>15983 匿名さん
トイレも風呂場も換気量はそれなりにある
んだよ

https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201608150000/

>>15984
風量が多いのは大の時に後の人が悪臭で困らないように短時間（１０分程度）で換気するためです。
２４時間トイレに籠る奴がいなければ不要です。
匂いが無い小や無人の時は２４時間換気量で十分過ぎます。

＞バスルームの換気扇は、風量が変えられるものが望ましいと思います。
トイレもです。

換気扇位ケチるなｗ　流量が少なく出来るのを買えｗｗｗ

>>15985 匿名さん
うん？
少しは理解出来たかな。

>>15986
>>15942や >>15964が出鱈目なのが分かっただろｗ
騙されてＣ値2.0以上の低気密住宅は避けろ、足元が寒くて生涯後悔するぞ。

>>15987 匿名さん
どこがデタラメなの？
どこもデタラメではないが。

>>15988
勉強してから質問しようねｗ

ひとつだけ　Ｃ値は良くして給気は少ない局所換気の分も熱交換して給気すれば冷たい隙間風は無くなる。

タマホームのスレッドなのに、全然でてこない不思議！！！

>>15989 匿名さん
少なくとも熱交換出来ない局所換気がある以上、C値0.5でもC値2.0でもたいした差が出ないことは理解出来たようだね

>>15990 匿名さん
C値0.5以下じゃないと隙間風がぁとか言ってる道理の分からない回し者がしつこいからね。

ある程度のC値があれば後はUA値の方が遥かに重要

結局、タマホームは低気密で隙間風が多い建物です！でＯＫですか？？？

>>15991
頭が極めて悪い奴がしつこく騙そうとしてるｗ
熱交換が出来ないのはC値2.0以上の隙間風です、簡単な事も分からないようだ。
冷たい隙間風は床を這って足元が寒くて不快な住宅にする。

>>15994 匿名さん
騙すも何も正論に正論で言い返せない時点であなたの負け

そもそも今の家は基本的に全館換気システムでありトイレや浴室は全館換気排気口。
局所換気がある以上とは？
そもそも普通の今の家は存在しない。
それとも低気密過ぎて負圧による全館換気ができないため、局所換気が必要な普通の今の家ではない家の話かな？

>>15992
隙間風が有ればいくら断熱性が良くても冷たい風が床を這って不快になる。
断熱性が優れているほど足元が冷えるのはより不快になる。
Ｃ値2.0以上は論外、ＵＡ値を良くしても断熱材が無駄。

>>15995
頭が極めて悪いから正論の意味も理解出来ないのかｗｗｗ

>>15994 匿名さん
願望が即事実となってますよ。
これは精神疾患の入口に至りますのでお気をつけ下さい。

>>15995
隙間風が熱交換出来ると言いたいのかｗ
出来ない事を平気で同じ（差が出ない）と言ってるのは騙してるだろｗ
詭弁で誤魔化そうとする悪質な奴。

断熱性能　隙間　C値　醜い批判の書き込みは、やめろ。

謝罪会場はこちらでよろしかったでしょうか？

最新理論
隙間風がいくら流入しても寒くない
凄いなあ、これ
C値2.0は窓1つ常に開いているのと同じ
負圧による換気も行われず全館換気システムを導入するのもムダなトンデモ住宅

トンデモぶりは凄いぜ
一般普及品の三種換気が全く機能しない住宅なのだから
つまりメーカー想定していないほどまで隙間風が流入する低性能だということ

第3種換気の場合を考える

24間換気とは0.5/h
C値にして5.0分の外気が入る
C値0.5でも24間換気をしてる以上、C値にして5.0分の外気が入る
ことになる
さらに風呂場の換気扇やトイレの換気扇が別にある場合はその分の熱損失も加わる

C値0.5もC値2.0も
どちらも24間換気には足りないので換気量が最低0.5/h(これはC値5.0分の熱損失)になるように換気扇を回して換気してやる必要がある
(実際は局所換気も加えるとこれ以上の換気量になるのではと思う)

重要なのは
隙間から入ろうが、
計画された給気口から入ろうが、外気は外気であり冷気は冷気はである
隙間から入ろうが、
予定された給気口から入ろうが、
冷気は下に落ちる
よって
C値0.5だろうがC値2.0だろうが
どちらも温熱環境にたいした差は出ないと言える

一言で端的に言うと
隙間から風が入ろうが寒くないだろ

空調近くに設置されている小さな換気給気口から家の空気により温められ一つの穴に流れる場合

ドア、家中の窓、排水口の至る所から、色々な方向にコントロール不能で冷気が流れる場合(流入場所より流入直後の温度が低い、温められる区間が短い事は容易に想像つく)
は同じと。

その説明で断熱性能を上げてもC値2.0の鉄骨が寒い理由の説明にはならんよな。
そして自分は窓を開けていても室温は同じだと言っている事に気づいていない。

差は有る。
換気量は機械換気と自然換気（温度差換気）を合計したもの。
Ｃ値２．０以上の隙間換気量は多いから足元が冷えやすい。
３種換気の場合はエアコンの近くに給気口を設置するなど冷気が床に這わないように工夫をする。
言い訳に終始して見苦しい。

タマホームは１種熱交付き換気装置を使用、顧客を騙す、言い訳は惨め。
c値２．０以上で良い事は無い、熱交が生きないで冷たい風が床を這って不快な住宅になる。

>>16006
Ｃ値2.0以上の隙間が多い場合は下から吸い込み上から排気される。
冷たい空気は上には上がらないから足元が冷えやすく不快な住宅になる。

素人がめちゃくちゃなこと書いて高気密の価値を押し通してるのが面白い笑

TJXとかいうまがい物が出没してるなｗ何の略だ？

タマホーム気密未測定の我が家、15：00現在自宅にはいませんが自宅室温1階は24.3度、2階吹き抜けは24.7度。

気密絶対主義者みたな人いますが我が家と比べてどうですか？？気密がいいほうが涼しいですか？？
我が家は気密は不明、UA値はヒート20G2レベルです。タマホームの我が家気密そこそこ？必要最低限あれば断熱がものをいう。我が家で証明されていると思いますけど。

我が家より涼しければ気密も今以上に大事なんだなと心改めますよ。

>>16010
1、2階の窓を開けてＣ値2.0以上の隙間を作ってテストして見れば良い。
隙間を変化させれば　おおよそは見えて来るのでは？

冬に試さないと駄目とは思う。

C値2.0は換気扇メーカーが想定していない隙間量。
https://good-things-committee.com/column/1025
リンク先は家なんかにお金をかけるなが決め台詞でコスパの良い家を作るための活動をしている
せやま氏の記事からの引用だが
C値2.0は100平米で14cm四方の穴が開いている。
14cm四方の隙間を作り、同じ環境なのかを調べるといいですよ。
ちなみに、家なんかにお金をかけるなが決め台詞のせやま氏ですらリンク先の記事の通り0.7以下を推している。

お疲れ様でした～

一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業などHMはC値1.0未満。
数値保証のメーカーもあり。
HMより賢いと思っているという言葉はブーメランだからな。
HMホムペから高気密住宅を建てているという内容のリンクを貼られても4-5日スレを誹謗中傷で荒らして同一コピペを貼るとは凄まじい執念。

・ハウスメーカーはC値測定はやらないやっても保証はしない

・ほとんどの工務店がハウスメーカーに唯一勝てる部分はC値だけ

・住宅系のYouTuberの大半は木造工務店をなりわいとする

・どんな工務店でもC値が大事で重要と言うのは当然

温熱環境についても壁内結露リスクについても論破されたのに今だに高気密の価値を主張するのは回し者決定だな

光熱費を考えないとき、1種換気と3種換気ではどちらが快適かつメンテナンスが楽でしょうか？
ダクト有無も踏まえてご意見ください

120角の柱で吹き付け断熱が一番簡単で安くて無難っていう結論に早く気付いたほうが良い

>>16020 戸建て検討中さん
音問題はあるけど、総合点が高いダクトレス一種にしましょーや。

>>16013 検討者さん
これが真実だね

木造の話でC値2.0でよろしくの鉄骨HMの話をされましても
木造系HMと工務店は気密に拘る(高気密で鉄骨にマウントを取っている)
鉄骨系HMは構造上気密に拘れない
そして鉄骨からすれば木造系HMや工務店にシェアを奪われた10年
というだけなんですがね

>>16020 戸建て検討中さん
圧倒的に第3種の方が楽。
第1種を採用する金があるなら、断熱、気密、耐震を優先した方がいいと個人的には思います。
ただ第3種は負圧で換気するため、家中隙間だらけだとただの飾りになりますけどね。

>>16017 e戸建てファンさん

家が暑すぎてかっかくるのはわかる。よーくわかる。いま外はかなり涼しいぞ!

>>16024 匿名さん
木造系HMも鉄骨HMも気密測定しないところは差はない、同じ

>>16027 通りがかりさん
少なくとも一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業は高気密。
他の大手木造系HMは高気密と宣伝しているだけで内容は伴ってない可能性もあるが、高気密推しはしている。

>>16029 匿名さん
高気密ってC値の定義ないからね
今やどこのメーカーも高気密って言ってる
C値2.0はハウスメーカーとしては高気密